Адрес для входа в РФ: exler.world
Пределы устойчивости путинизма
08.04.2022 10:09
14429
Комментарии (63)
Послушал вчера на Youtube-канале "Форум свободной России" беседу ведущего с Владиславом Иноземцевым и Геннадием Гудковым "Пределы устойчивости путинизма". Что будет происходить с российской экономикой, какие возможные варианты развития событий, пределы устойчивости путинского режима и так далее. Довольно интересно.
Только если будете смотреть/слушать, имейте в виду, что где-то в конце первой трети передачи ведущий вдруг начал кашлять, причем почему-то непосредственно в микрофон, как будто специально. У меня на прогулке от неожиданности и громкости чуть голова не взорвалась.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Относительно этого видео и подобных обсуждений.
1. Удивляют люди, особенно в лице системной оппозиции, которая была апологетом режима Путина. Ой, а как же так случилось? Ой, как мы до этого дошли?
Со всем этим российское общество живет уже давно, просто закрывая глаза, по принципу «моя хата с краю».
Пытки в полиции и тюрьмах, о которых только ленивый не писал. Кражи, разбой по всей стране. Угнетение свободомыслия. Уничтожение прав и свобод. Отношение к людям из Средней Азии, как ко «второму сорту», т. е. национализм. Избиение и насилие жен, детей. Это существует уже лет 15-20. Просто сейчас это показали всей стране в прямом эфире, и в концентрированном виде.
Еще нужно понять, что это всё из Украины приедет обратно в РФ, еще более озлобленное и с еще более свободными руками.
2. Если не произойдет «чуда» и не будет изменения режима изнутри, то РФ ждут массовые репрессии, вплоть до расстрелов. Этот фашизм должен же где-то победить, или в Украине (невозможно), или внутри страны. Без победы, без дальнейшего увеличения насилия, такие режимы просто не могут жить дальше.
3. Экономики уже нет. Просто еще не все поняли, в т.ч. крупные бизнесмены. Эффект от санкций, от ухода компаний, от разрыва логистических цепочек, отсутствия импортных комплектующих, массовой безработицы, начнет проявляться в периоде июнь-август. И это если не будет новых санкций, в виде полного эмбарго. Кстати если отмотать на месяц назад, то аудитория этого сайта смеялась надо мной, когда я прогнозировал что будет «нефть, газ в обмен на продовольствие, при этом цены на нефть и газ будут устанавливать потребители». Посмейтесь еще раз.
4. Принимая во внимание пункты 1-3 выше, можно легко понять, что если люди продолжат бояться, и не заниматься политикой, то они получат 37 год, в его худшей редакции, уже очень скоро. Плюс они получат голод и гражданскую войну, войну озверевшей основной массы с врагами народа. А кто станет врагом народа будет решать ваш сосед, а приговоры в исполнение будут приводить вернувшиеся солдаты, с богатым опытом военных преступлений. Других вариантов не просматривается.
P.S.: Отдельным пунктом хотелось бы сказать «огромное спасибо» белому, пушистому, наивному, светлому, и невинному Западу. Тому Западу, который 20 лет закрывал глаза на фашизм. Который финансировал его. Который помогал уничтожать свободы и права внутри России. И, который, до сегодняшнего дня ценит дешевый бензин и газ в Европе выше, чем жизни детей, женщин, стариков в Украине. Позволяет убивать их каждый день. Который помог обречь своей политикой «европейских ценностей» народ 140 миллионной России на долгие годы путинизма, и дальнейшей полнейшей разрухи после него.
1. Удивляют люди, особенно в лице системной оппозиции, которая была апологетом режима Путина. Ой, а как же так случилось? Ой, как мы до этого дошли?
Со всем этим российское общество живет уже давно, просто закрывая глаза, по принципу «моя хата с краю».
Пытки в полиции и тюрьмах, о которых только ленивый не писал. Кражи, разбой по всей стране. Угнетение свободомыслия. Уничтожение прав и свобод. Отношение к людям из Средней Азии, как ко «второму сорту», т. е. национализм. Избиение и насилие жен, детей. Это существует уже лет 15-20. Просто сейчас это показали всей стране в прямом эфире, и в концентрированном виде.
Еще нужно понять, что это всё из Украины приедет обратно в РФ, еще более озлобленное и с еще более свободными руками.
2. Если не произойдет «чуда» и не будет изменения режима изнутри, то РФ ждут массовые репрессии, вплоть до расстрелов. Этот фашизм должен же где-то победить, или в Украине (невозможно), или внутри страны. Без победы, без дальнейшего увеличения насилия, такие режимы просто не могут жить дальше.
3. Экономики уже нет. Просто еще не все поняли, в т.ч. крупные бизнесмены. Эффект от санкций, от ухода компаний, от разрыва логистических цепочек, отсутствия импортных комплектующих, массовой безработицы, начнет проявляться в периоде июнь-август. И это если не будет новых санкций, в виде полного эмбарго. Кстати если отмотать на месяц назад, то аудитория этого сайта смеялась надо мной, когда я прогнозировал что будет «нефть, газ в обмен на продовольствие, при этом цены на нефть и газ будут устанавливать потребители». Посмейтесь еще раз.
4. Принимая во внимание пункты 1-3 выше, можно легко понять, что если люди продолжат бояться, и не заниматься политикой, то они получат 37 год, в его худшей редакции, уже очень скоро. Плюс они получат голод и гражданскую войну, войну озверевшей основной массы с врагами народа. А кто станет врагом народа будет решать ваш сосед, а приговоры в исполнение будут приводить вернувшиеся солдаты, с богатым опытом военных преступлений. Других вариантов не просматривается.
P.S.: Отдельным пунктом хотелось бы сказать «огромное спасибо» белому, пушистому, наивному, светлому, и невинному Западу. Тому Западу, который 20 лет закрывал глаза на фашизм. Который финансировал его. Который помогал уничтожать свободы и права внутри России. И, который, до сегодняшнего дня ценит дешевый бензин и газ в Европе выше, чем жизни детей, женщин, стариков в Украине. Позволяет убивать их каждый день. Который помог обречь своей политикой «европейских ценностей» народ 140 миллионной России на долгие годы путинизма, и дальнейшей полнейшей разрухи после него.
Отдельным пунктом хотелось бы сказать «огромное спасибо» белому, пушистому, наивному, светлому, и невинному Западу. Тому Западу, который 20 лет закрывал глаза на фашизм
особенно в лице системной оппозиции, которая была апологетом режима Путина.
Западу, который 20 лет закрывал глаза на фашизм. Который финансировал его. Который помогал уничтожать свободы и права внутри России. И, который, до сегодняшнего дня ценит дешевый бензин и газ в Европе выше, чем жизни детей, женщин, стариков в Украине. Позволяет убивать их каждый день.
Ну да, там уйма обывателей, которым до Украины дела в общем-то как Вам до Зимбабве и Сомали. Им нужен дешевый бензин и газ - потому что это сегодня и тут, а Украина где-то хз где. И политики озабочены примерно тем же: у них жизнь, избиратели и т.д. вот тут, в условных европе-штатах, а не в северной нигерии. С чего вдруг Запад должен вписаться за ее народ, который сам-то сидит в общем на заднице и ждет, как обычно, что -- приедет барин, всех рассудит, накажет плохих и воздаст хорошим? И уж тем более с чего Запад должен был это делать прошедшие десятилетия?
И Дмитрий и Геннадий - образцовые представители системной оппозиции, которые в комитете вместе с Собчак и партией Яблоко сливали протест, вели переговоры с режимом, вместо борьбы. История еще надеюсь покажет, делали они это по собственной воле и заблуждению, или по указанию из органов, где служили ранее. Посмотрите последние интервью Дмитрия, после Бучи - он это все признал, лично. Не я вам пишу, а человек сам признал.
Вам до них дела - еще меньше чем "Западу" до Украины
как Вам до Зимбабве и Сомали
> Посмейтесь еще раз.
Так и уже смеемся. Какая массовая безработица, блин от которой гос-во уходит с помощью неполной занятости? Как возможным может быть нефть/газ в обмен на продовольствие БЕЗ эмбарго (то-то сейчас ленивый не шпыняет ЕС потому, что за март они заплатили в РФ 35 млрд евро за энергоносители)?
> Экономики уже нет.
Ну так посмотри на Иран, который так живет десятилетиями (то с меньшими, то с большими санкциями). РФ ждет что-то подобное. Никакого апокалиптического прогноза без эмбарго на нефть-газ не будет. -8-12% ВВП - то, что сейчас говорят все.
Так и уже смеемся. Какая массовая безработица, блин от которой гос-во уходит с помощью неполной занятости? Как возможным может быть нефть/газ в обмен на продовольствие БЕЗ эмбарго (то-то сейчас ленивый не шпыняет ЕС потому, что за март они заплатили в РФ 35 млрд евро за энергоносители)?
> Экономики уже нет.
Ну так посмотри на Иран, который так живет десятилетиями (то с меньшими, то с большими санкциями). РФ ждет что-то подобное. Никакого апокалиптического прогноза без эмбарго на нефть-газ не будет. -8-12% ВВП - то, что сейчас говорят все.
А какое действие от "Запада" вы бы хотели видеть в 2002-м, простите?
Отношение к людям из Средней Азии, как ко «второму сорту», т. е. национализм.
Посмотрите последние интервью Дмитрия, после Бучи - он это все признал, лично
хотел бы отметить, что это не "партия яблоко" сливала протест, а лично явлинская морда продажная.
P.S.: Отдельным пунктом хотелось бы сказать «огромное спасибо» белому, пушистому, наивному, светлому, и невинному Западу..
И, который, до сегодняшнего дня ценит дешевый бензин и газ в Европе выше, чем жизни детей, женщин, стариков в Украине
разница между "войной в африке" и "войной в Украине" принципиальная. "война в африке" никого ядреной войной не пугает.
Почему Украина поставляет российский газ дальше и требует от Европы отказа от него а не перекроет трубу?
потому что это чужой газ и перекрытие трубы никак не изменит положение рф
разница между "войной в африке" и "войной в Украине" принципиальная. "война в африке" никого ядреной войной не пугает.
Тем более надо сказать западу спасибо за то что не испугался ядерного шантажа.
Пытаемся сову на глобус
Ровно такая же позиция и у условного Запада - он немножко сочувствует немножко страдающей от тирании какой-то части российского населения, но вписываться за нее в ее же проблемы- да нафиг ему надо? Ну да, вопрос риторический.
потому что это чужой газ и перекрытие трубы никак не изменит положение рф
Так что перекрытие трубы вполне себе решение наказать агрессора. Более того - его можно взорвать в каком нибудь месте где нет аппаратуры (тяжело восстанавливать) а есть просто труба, и сказать "вот вам гады" или "вы сами в трубу попали Град-ом".
Кстати, вот мне подумалось... если Европа перечисляет за газ каждый день, то РФ за транзит Украине тоже перечисляет (или будет, если нет перечислений каждый день)?
Интересная война получается. Европа спонсирует Россию (косвенно, но да), Россия спонсирует Украину (плата за транзит)... Нифига я не понимаю в глобальной политике 😒
"войной в африке" и "войной в Украине" принципиальная. "война в африке" никого ядреной войной не пугает.
Впрочем, стоит заметить, что сама постановка им вопроса несколько крива. Во-первых потому что в России нет народа. Есть население. Во-вторых значительную его часть статус-кво вполне устраивает - хлеб и зрелища есть, далее трава не расти. В третьих, неочевидно что ужасного в европейских-то ценностях, ну как минимум стоило расшифровать что он под ними понимает.
Хотя бы не подставляться в полную зависимость от Хуйла, так, что прямо нельзя отказаться от газа и нефти из России.
Не могу смвами согласиться. И усительница была у нас из средней азии и дом соседнюю зрущевку строили солдатики с юга, нормальное было отношение.
С первых дней уже волосы дыбом стояли от перспектив этой войны. Честно пыталась донести до своего окружения чем это все оборачивается для всех и каждого... До сих пор, большая часть выбирает радужные фантазии...
Единственное на что очень надеюсь - что весь этот дурдом будет непродолжительным по времени.
Единственное на что очень надеюсь - что весь этот дурдом будет непродолжительным по времени.
Помнится РФ предлагала (опять же я договоров не видел) продавать газ на восточной границе
см. газовые войны
а дедушки с бабушкой?
Не могу смвами согласиться. И усительница была у нас из средней азии и дом соседнюю зрущевку строили солдатики с юга, нормальное было отношение.
Если перекраыть трубу, то поставок газа просто не будет физически.
Ну неожиданно эмбарго на газ будет само собой.
и как это псевдоэмбарго остановит войну?
1. Удивляют люди, особенно в лице системной оппозиции, которая была апологетом режима Путина. Ой, а как же так случилось? Ой, как мы до этого дошли?
как минимум в 70-х ... 80-х годах ХХ века
И усительница была у нас из средней азии
В Африке условные негры мрут от голода и болезней, нехватки воды, лекарств и междусобиц сотнями тысяч. Вам до них дела - еще меньше чем "Западу" до Украины. Не так ли? Тогда почему Запад кому-то должен встать и бороться наравне с этим кем-то?
Ну да, там уйма обывателей, которым до Украины дела в общем-то как Вам до Зимбабве и Сомали.
Ну да, там уйма обывателей, которым до Украины дела в общем-то как Вам до Зимбабве и Сомали.
Также не приветствуется торговля с кровавыми режимами (в качестве самого яркого примера можно вспомнить почти всемирный бойкот ЮАР времён апартеида).
Смысл этого в том, чтобы а) не стимулировать использование труда детей, заключённых и прочих рабов; б) не подпитывать диктатуры деньгами.
Ваша аналогия была бы годной, если бы Запад закупал у Сомали, например, нефть в больших объёмах, тем самым финансируя тамошний режим. Но этого нет (там, по сути, и "режима"-то единого нет), а просто стараются не вмешиваться.
В странах Запада крайне не приветствуется, например, покупка товаров, в производстве которых используется детский труд.
Как европейские гаджеты оказываются на токсичных свалках в Африке
А война Индии с Пакистаном?
Ни у Индии, ни у Пакистана нет стратегических ядерных сил, позволяющих делать заявления типа "весь мир в труху" и "зачем нам мир, в котором не будет Индии/Пакистана".
Хотя бы не подставляться в полную зависимость от Хуйла, так, что прямо нельзя отказаться от газа и нефти из России.
Отдельным пунктом хотелось бы сказать «огромное спасибо» белому, пушистому, наивному, светлому, и невинному Западу. Тому Западу, который 20 лет закрывал глаза на фашизм. Который финансировал его. Который помогал уничтожать свободы и права внутри России.
я что-то не пойму, вы хотите, чтобы запад захватил Россию и поменял власть в ней? При том, что более 50% россиян эту власть поддерживают? К сожалению такое не работает. Опыт Афганистана и других стран, которым Россия или штаты пытались навязать демократию, это прекрасно подтверждает. Или вы хотите чтоб Россию раздолбали как Германию во время второй мировой? Надеюсь, до этого не дойдет и Россияне как-то сами справятся.
Это вообще очень удобная позиция с одной стороны обвинять во всем запад, а с другой стороны ожидать, что добрый запад придет и все исправит. Я вот как-то не представляю себе ни одного гражданина Канады, который бы жаловался на то, что штаты виноваты в том, что либералы выиграли выборы. Запад предоставил России небольшую возможность интегрироваться в мировую экономику. Но Россия эту возможность частично просрала. А развязыванием войны с Украиной и вовсе отрезала себя от мира. Так что теперь только самим выгребаться из этого говна.
Или вы хотите чтоб Россию раздолбали как Германию во время второй мировой?
Надеюсь, до этого не дойдет и Россияне как-то сами справятся.
Надеюсь, до этого не дойдет и Россияне как-то сами справятся.
Ну, может, хоть это у россиян получится хорошо.
Отдельным пунктом хотелось бы сказать «огромное спасибо» белому, пушистому, наивному, светлому, и невинному Западу. Тому Западу, который 20 лет закрывал глаза на фашизм.
Начнём с того, что путинский фашизм появился вовсе не 20 лет назад – как раз первые годы правления товарисч ВВХ ещё хоть как-то старался сдерживать свои фантазии и играть в "хорошего мальчика". Что, после уже откровенно недееспособного ЕБН – внушало Западу реальные надежды на хоть какие-то возможности диалога с правительством России.
Но по мере того, как с годами фантазии "мальчика" начали всё больше выпячиваться – всё более усиливалось и противостояние Запада его замашкам. И как раз западная антипутинская риторика начала набирать силу ещё минимум после 2008-го.
Но при этом, хоть ВВХ уже и начал "ходить по ох**енно тонкому льду"© – строго формально он ещё придерживался хоть каких-то "рамок".
То есть, де-юре у Запада действительно не было совершенно никаких механизмов для включения каких-либо реальных санкций (или что вы там имеете в виду под "воздействием"). А включать эти механизмы "просто потому, что этот чувак нам не нравится" – просто против законов, для этого всегда требуются реальные основания.
Поэтому первая реально сильная коллективная реакция Запада последовала лишь в 2014 – когда ВВХ уже реально "перешёл границы".
Хоть тогда он уже и стал "нерукопожатным" для многих – но формально всё ещё хотя бы обстряпал всё более-менее хитро и якобы "цивильно" (ну, всякие там "они сами проголосовали", и прочие "ихтамнет", мы же все помним). То есть, реальной "доказательной базы" опять не набралось, к сожалению.
Но вот сейчас – той самой реальной доказательной базы уже просто выше крыши. И теперь уже Запад имеет полное право действительно мочить путинский режим вообще "из всех калибров". Что, собственно, и происходит.
Так чем же вам Запад-то тут "виноват"? Только лишь тем, что действует по законам, а не "по понятиям" (как тот же ВВХ как раз, кстати)?
Все так, да не совсем. Вот не принимает спинной мозг ваших оправданий Запада. Не 'по понятиям' надо было действовать, а по совести. Со страной, которой правит человек, расстрелявший в 2004 полную школу детей (это среди прочего), нельзя было "сотрудничать", как ни в чем не бывало, путлеру ручки жали всю дорогу, до последнего приглашали везде, обращались, как если бы это был сапиенс, а не убийца из подворотни. И, знаете, меня вообще не интересует, что это такой-де, дипломатический уговор, что так принято и "нет базы" подвергнуть кого-то остракизму, пока он не разбомбил полстраны вместе с мирными жителями. Значит, неправильный протокол. Плохой. Нужен другой. И если бы запад нашел в себе силы вовремя это понять и переиграть правила - ГЛОБАЛЬНО, радикально - то был бы настоящим оплотом совести и цивилизации. Но нет. Спрятались за правила и закон. Ну молодцы, че. Теперь миллиарды улетят в трубу, уровень жизни (в том числе, в Европе) ухнет вниз, тысячи невинных жизней потеряны НИ ЗА ЧТО ни про что. И запад, по-вашему, все сделал правильно.
Значит, неправильный протокол. Плохой. Нужен другой.
Иначе получится как раз "путинский протокол", в том или ином виде – мол, "они виноватые просто потому что я так решил". Это как раз то, от чего Цивилизация, по мере своего развития, пыталась уйти много веков, напомню.
Поэтому Запад действует как раз в русле Цивилизации. В отличие от ВВХ – у которого сейчас тактика типичного
В каких-то отдельных моментах условное "Варварство" действительно может выиграть у условной "Цивилизации". Но в долгосрочной перспективе – всегда выигрывает Цивилизация, просто как более умная и дальновидная. Это видно уже даже сейчас.
Поэтому нет – никак не мог Запад раньше включать серьёзные меры, подобные нынешним. Иначе тогда он бы просто уподобился Путину (да ещё и дал бы поводы пропагандонам более убедительно орать, что якобы "они такие же, просто лицемерные"©). Понимаете, в чём тут суть?
Локальная проблема.Ни у Индии, ни у Пакистана нет стратегических ядерных сил, позволяющих делать заявления типа "весь мир в труху" и "зачем нам мир, в котором не будет Индии/Пакистана".
Ну, может, хоть это у россиян получится хорошо.
И если бы запад нашел в себе силы вовремя это понять и переиграть правила - ГЛОБАЛЬНО, радикально - то был бы настоящим оплотом совести и цивилизации. Но нет. Спрятались за правила и закон.
лишь в 2014 – когда ВВХ уже реально "перешёл границы".
А завтра Китай решит, что его порядок самый лучший и начнет диктовать свои условия соседним странам.
Впервые ВВХ реально перешел границы (в буквальном смысле) в 2008. Но тогда, увы, спустили на тормозах.
Тогда ситуация была на самом деле намного более "неоднозначной" для мирового сообщества – грузинская сторона, увы, сгоряча повелась на целую череду российско-осетинских провокаций, и де-юре реально первой начала военную операцию.
Вспомните классический развод уличной гопоты – к вам подсылают какого-нибудь наглого агрессивного малолетнего шкета, вы сгоряча даёте ему подзатыльник, после чего "на помощь" приходят его друганы. И никаким ментам никак не докажешь, что шкет сам нарывался – с точки зрения законы вы "избили несовершеннолетнего". Там вот была примерно такая же провокация, если совсем упростить.
То есть, вовсе не "спустили на тормозах" – в то время РФ действительно совершенно законно удалось "отмазаться" только лишь за счёт крайне хитрой и умелой провокации с якобы "миротворцами" и якобы "российскими гражданами".
И уж тем более – как уже писал, именно после той войны начало достаточно сильно меняться западное отношение к путинскому режиму. Именно с тех пор все уже просто поняли, что имеют дело с достаточно хитрым шулером, что верить "на слово" ему нельзя вообще никогда.
Но, опять же – это не создало реальной доказательной базы, это ещё не основание для реально сильных действий (как сейчас). А вот как раз сейчас ВВХ уже раскрылся и подставился по полной – за что и отгребает, и будет отгребать.
Я поняла вашу точку зрения с первого раза. Я с ней не согласна. Вы считаете, что со страной, которую захватили в заложники (а именно это сделал путлер в 2008 году) Можно иметь дело, как если бы это была нормальная страна, я считаю, что нельзя. Имеющий глаза и уши - все видел и слышал. Запад прекрасно знал, ху из мистер путин уже очень давно, но бизнес есть бизнес, интереснее было делать вид, что "нет базы" вводить санкции и сворачивать сотрудничество. Это НЕ окей, если вы вдруг сомневаетесь - ну, если применять к взаимодействию стран обычные человеческие понятия о чести и порядочности. И то, что оно, действительно, к сожалению, так не работает, что бизнес, походу, всегда comes first, что "дипломатические законы таковы" и блаблабла - это все не значит, что так ДОЛЖНО быть. Не должно. Это кошмарный, позорный, глобальный дефект этой цивилизации, даже лучшей ее части. Цивилизация - это не слепое следование правилам в ситуации, когда в игру (в которую, предполагается, играют люди, сапиенсы) вдруг вламывается орк.
Вы считаете, что со страной, которую захватили в заложники (а именно это сделал путлер в 2008 году) Можно иметь дело, как если бы это была нормальная страна, я считаю, что нельзя.
Но при этом, если вы заметили – все последние годы западные инвестиции в путинскую (именно в путинскую!) Россию падали "стремительным домкратом". То есть, что произошло? Путинскому режиму оставили лишь ресурсно-сырьевые экспортные направления (да и то, только лишь потому, что в них нуждался сам Запад). Любые же инвестиции в высокотехнологичные отрасли – уже хрен там, дураков нет.
Иначе говоря, после всех прошлых путинских действий – РФ уже реально сделали фактически просто "страной-бензоколонкой", как в известном выражении. Разве вы не видите, что это уже был ответ на все прошлые путинские действия?
Но кое-кто плешивый "намёка" явно не понял, кое-кто всё ещё победно трубил про "импортозамещение" и прочую херню. Сейчас вот лупанули уже всерьёз, насколько могут – ибо теперь есть вообще совершенно все основания.
бизнес есть бизнес, интереснее было делать вид, что "нет базы" вводить санкции и сворачивать сотрудничество
P.S. Тут, на самом деле, довольно древний спор о том, каким должен быть суд – "по совести" или "по закону". Перегибы в любую сторону чреваты большими ошибками. Поэтому нормальное правосудие (западное, в данном случае) всегда и пытается удерживать равновесие между этими двумя крайностями...
Вы специально не хотите понимать того, что я пишу или делаете вид, что не понимаете? Я не призываю Запад наводить порядок ни в России, ни в Венесуэлле, ни где бы то ни было. Но я против того, чтобы они обращались с нелюдями, как будто это люди, не хочу, чтобы вели дела с ними и спонсировали их преступления. В КАКОМ месте Западу нужно было бы выйти за рамки существующих законов, чтобы соблюсти эти базовые правила приличия и гигиены?
Я все понимаю. Но это не вся история. А миллиарды грязных денег, а золотые визы-паспорта и открытые двери для путинской челяди на протяжении всех этих лет? Деньги всем очень нужны, я понимаю. Но тут либо деньги, либо совесть. У Запада вышел немножечко эпический проеб в этом плане, как по мне. Да и вообще. Все равно путлер оставался рукопожатным все это время, потому что, все как вы пишете, "не было оснований" его подвергать остракизму. В то время, как они не просто были, они уже все небо собой закрыли, еще задолго до отравления Навального. Я понимаю, что у Запада своих дел невпроворот (я живу тут), но все же. Нельзя было так, нельзя, не могу себя убедить в обратном никакими логическими и здравыми аргументами. Это проблема вообще человечества, как вида, что оно вот такое вот говно, на самом деле, даже лучшая часть глобуса. Вон где-то видела уже выкладки, что Бельгия всю дорогу продавала оружие в Россию (не могу даже читать об этом, плющит!) ничего, нигде им не жало, гадам, ничего не щемило... Нет уж, извините, совесть дело-то, в общем, очень четкое и простое. И как поступать по совести тоже два раза думать не нужно, все ясно. Другое дело, что это не всегда по силам даже самым цивилизованным странам, что понятно, но как бы не отменяет проблемы и не примиряет с таким раскладом.
Деньги всем очень нужны, я понимаю. Но тут либо деньги, либо совесть. У Запада вышел немножечко эпический проеб в этом плане, как по мне.
Просто не было законных причин отказывать. С недавних пор такие причины появились (причём, ещё за несколько лет до войны, если помните). И даже сейчас – путинских олигархов "потрошат" почти по всему миру.
Где же тут якобы "бездействие"?
Все равно путлер оставался рукопожатным все это время
И как поступать по совести тоже два раза думать не нужно, все ясно.
Нам, "постсоветским", вся эта якобы "бюрократия" действительно крайне непривычна. Но это реально разумный подход – и единственно верный. Даже несмотря на все эмоции. Вот как-то так...
При всем уважении к сыну Гудкова, папа-таки тот же гусь, как и тот, про кого он рассуждает. Выходец из той же системы, которая сама по себе клеймо. Бывших там не бывает.
Но послушаем, спасибо.
Но послушаем, спасибо.
Твари
Из фейсбука Невзорова
www.facebook.com
ps. первоисточник данных не искал
Из фейсбука Невзорова
Часть трупов в Буче обследована и экспертирована. Хоронят. Выводы: время смерти жестко совпадает со временем оккупации Бучи путинскими войсками. Осколочных поражений, логичных при артиллерийских обстрелах -около 12%. Пулевых, с предельно близкого расстояния -75%. Во всех случаях связывание рук было прижизненным, а не посмертным. Часть трупов имеет следы пыток и избиений.
ps. первоисточник данных не искал
Немецкая разведка перехватить ряд разговоров российских военных, из которых следует, что последние недели две в Буче находились вагнеровцы и у них был прямой приказ на террор против гражданских. Что это насилие не случайность.
Если бы перехват был украинский, еще были бы сомнения, но немцы? Особенно с учетом их относительно сдержанного отношения к России.
Внесистемное насилие ужасно, но это достаточно случайный фактор.
Но если насилие было уже по приказу сверху... Ну тогда это уже почти один в один, то что фашисты делали в СССР.
Если бы перехват был украинский, еще были бы сомнения, но немцы? Особенно с учетом их относительно сдержанного отношения к России.
Внесистемное насилие ужасно, но это достаточно случайный фактор.
Но если насилие было уже по приказу сверху... Ну тогда это уже почти один в один, то что фашисты делали в СССР.
И что СССР делал в восточной пруссии...
И что СССР делал в восточной пруссии...
Если до этого зверства и мародерство советских войск в Германии во время ВОВ многими замалчивались, чтобы не дискредитировать участника антигитлеровской коалиции, то сейчас наверняка эти свидетельства поднимут, чтобы продемонстрировать, что это далеко не случайные и не единственные зверства советских/российских войск.
Сейчас припомнят и зверства во время ВОВ и в Чечне и в Грузии.
И, чуть ли не главное достижение CCCР/России, решающая роль в антигитлеровской коалиции в разгроме фашистской Германии, будет лишено ореола святости, которое присутствует на постсоветском пространстве.
А по моему ВОВ педалируется только в РФ, во всем мире она уже строчка в учебнике истории. Ну кроме самой Германии, Израиля и быть может Польши.
А по моему ВОВ педалируется только в РФ, во всем мире она уже строчка в учебнике истории.
И для большинства поддерживающих войну россиян, эта война - война против нацизма.
Я надеюсь, после окончания этой войны русской вате расскажут и другую правду о второй мировой, которую вата не желает знать
Я надеюсь, после окончания этой войны русской вате расскажут и другую правду о второй мировой, которую вата не желает знать
Ну не то чтоб замалчивалось ("война все спишет" Рабичева вышла в 2005), но скажем так, не педалировалось. И это логично и понятно. Сейчас, когда смогли повторить, смогут и напомнить. И это логично.
А как такое может быть без приказа сверху? Генералы, полковники и все прочее офицерье подставят свой зад? Нет конечно, и даже если не было прямого приказа "всех зачистить", то стопудово был приказ действовать жестко и по закону спецоперационного времени, эффективно и решительно проводить денационализацию.
Теги
Информация
Что ещё почитать
