Понесло Европу на скачки

Угу... Яснопонятно...
Бошки учителям теперь резать не получится из-за того, что они дома сидят?
Хитрый план...

Вроде как неоднократно здесь звучал аргумент, что "единственная норамальная причина для карантина - избежать перегрузки системы здравоохранения". Во Франции уже сейчас 50-70 % мест в интенсивной медицине забито больными ковидом, если тенденция продолжится, через две недели будет коллапс. Понятно, что должны были лучше подготовиться после первой волны, но уже поздно пить боржоми. И что власти могут придумать на данный момент, кроме карантина?

У нас со следующей недели запускают быстрые тесты. Мазок должен брать профессионал, но результат готов на месте через 15 минут без участия лаборатории. Планируют их делать даже больше, чем ПЦР, и в более доступных местах, например, в некоторых аптеках. Но для них будут некоторые ограничения: их не будут применять к группе риска и медработникам, и только для людей с симптомами и не раньше, чем на какой-то там день (4-й, кажется) после начала симптомов. Планируют по необходимости делать до 50 тыс в день (сейчас ПЦР делают 20-30 тыс и это уже предел для лабораторий, начинают образовываться и живые очереди, и запись на тесты ушла далеко вперёд). Посмотрим, что будет с этими тестами.

Экслеру всё смехуёчки, а El S.K-551 уже в Барселоне.

На днях обсуждали с местными чиновниками очередной перевод части школьников на достант. Я спросил оценивали ли эффективность мер, видимо заражается один - заражается целый класс? Что вы, что вы - говорит, нет у нас в классах больше 2-3 заболевших не бывает...
Ну, вопрос о том на хрена тогда детей по домам разгонять, где они тем более сидеть не будут, а начнут тусить друг с другом, как и следовало ожидать, ответа не последовало. Мне кажется, чиновник даже вопроса не понял. Оне в штабе так решили. Ну а что, надо же меры принимать.. вот и принимают, плевать всем на заболеваемость, и на школьников, и на родителей.

Это они еще ролик к новому фильму Майкла Бея не видели.

Всем коронобесам рекомендую снять маски и глубоко вздохнуть свежего воздуха. Тогда ваши легкие наполнятся живительной силой (да, возможно, вы вдохнете этого вируса, но он совсем не страшен, говорю ответственно, так как сам переболел, и все родные переболели - это очень недолго, ничуть больно, и СОВСЕМ не смертельно), и вы забудете о своем страхе и будете жить полноценной жизнью, и будете бороться за эту полноценную жизнь, как Алекс, и как все нормальные, здоровые люди земли.

Экслер ебанулся совсем.

Привет, Hipster!

Не вижу ваших комментариев. Да и я кроме этого других писать не буду. По крайней мере в этом посте.
Вы, тоже уже поняли, что всем этим людям важна драма?
Почитал всю эту феерию комментов.
Реально, этим людям просто противопоказан здравый смысл и логическое мышление: «не имеешь права, старший приказал!»
Читают графики, вдумчиво изучают статистику, ссылаются на научные статьи.

Забавно читать как они друг друга убеждают и поддерживают.

Хороших выходных (ну, в той степени, в которой они хоть как-то возможны....)

И умоляю, сидите дома в маске и перчатках! 😉

А в США не до локдаунов -- у нас выборы меньше чем через неделю. СМИ, разумеется, пишут про растущие кейсы -- но они писали про растущие кейсы не переставая, и осенний гриппный сезон идет по всей стране незамеченным (сегодня он уже так же плох, как в 2018 -- оптимистичные прогнозы, что весенний уханьский грипп поглотил не только весенний обычный грипп, но и осенний грипп, и исчез -- не оправдались).

Небольшое отступление. Про кейсы в октябре пишут либо полезные идиоты, либо пропагандоны. Позавчера в этом блоге В.К. и Кэмел пытались кого-то напугать кейсами -- посылайте их сразу, не читая.

Единственная более-менее достоверная цифра -- превышение общей смертности по сравнению с прошлым годом. CDC публикует их каждую неделю, с разбивкой по штатам плюс НЙ-город.. Идем по ссылке и начинаем смотреть по разным штатам.

Нью Йорк и Нью Джерси -- эпидемия началась в марте, закончилась в мае. Осенний всплеск, как и везде -- несмотря на маски и полу-локдаун..

Пеннсильвания -- кривая смертости выровнялась в мае, но на уровне более высоком, чем в прошлом.

Иллинойс (Чикаго) -- то же, что и Пеннсильвания, только хуже.

Флорида, Калифорния, Техас -- наоборот, сперва плоская более высокая смертность, июнь-сентябрь -- эпидемия. В Калифорнии губернатор грозится ввести новый локдаун.
В сентябре во Флориде отменили маски.

Джорджия. Единственный (впрочем, я мог какой-то штат пропустить) штат с ярко выраженной второй волной. Вторая волна -- после начала БЛМ-протестов. Губернатор отменяет маски в июле (!), когда кривая смертей второй волны идет вверх (!!). Почему? А он послушал экспертов вроде runcyclexki, у которых вирус на БЛМ протестах не распространяется, и понял, чего стоят их рекомендации про маски и локдаун. Сразу после отмены кривая выравнивается и идет вниз.

Миннесота (та самая, где при задержании погиб Св. Флойд). Всплеск в Мае-июне -- ... и все. Уханька? Локдаун? БЛМ? Маски? Никакой связи.

Орегон и Вашингтон -- два штата на западном берегу, в обоих БЛМ протесты, в обих мэры и губернаторы -- демократы, но кривые превышения смертности абсолютно разные.

Малонаселенные штаты в глубинке, вроде Канзаса -- весенней эпидемии не было, вирус пришел либо летом, либо осенью. Повторяюсь, осенний сезон начался по всей стране, данные обновляются два раза в неделю.

Выводы? Новых и практичных выводов, увы, нет. Про бесполезность масок и локдаунов мы и так знали, а то, что китайцы в конце-концов подарили миру действительно серьезную атипичную пневмонию --... они и так на ножах со половиной соседних стран, продолжаем переводить производство из Китая в любое другое место.

Даже не считая всего уже сказанного ранее в комментариях, даже не предлагая экстраполировать этот показатель хотя бы на половину населения страны...

Алекс, задам простейший вопрос – а какой уровень смертности от эпидемии лично вы считаете "достаточным" для введения мер? Какие конкретно показатели эпидемии убедят лично вас в необходимости принятия подобных мер?

Заранее благодарю за ответ.

Вот ведь отсталые в этой Франции! Всего 257 умирающих в день от ковида, и они уже строят из себя гуманистов, типа людей жалко и общество что-то должно для них сделать. Алекс прав: пусть сами о себе заботятся, если жить хотят, мы просто будем жить своей жизнью и нехрен нам рассказывать что-то о совести и долге. Каждый сам за себя!

Алекс! Не жди, пиши сам! Вас же пятеро, занимайте эту нишу!

Локдаун в марте объявили, когда суточная смертность составляла 20-30 человек. Сейчас его вводят, когда в сутки умирают сотни, то есть ситуация гораздо хуже.

Швеция. Вроде со вчерашнего дня усилили ограничения. Боялся тренажёрный зал закроют. Ниже просили сказать как оно будет. Вот сейчас приехал в зал - открыт. Пока. Позже в бассейн заскочу.

а что говорит малёк дудуков? 😄

"И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины."
Зачем же так торопиться... Всё ещё будет. И смертность будет какая надо, а вовсе не жалкие 0,7%. Это же инертная штука, человек умирает не сразу, должен полежать пару недель, дойти. Или вообще через месяц, от фиброзов и тромбозов. Так что подрастёт смертность, никуда не денется, в том числе и за счёт тех, кому не будет оказана медпомощь из-за перегрузки здравоохранения в связи с ковидом.
И, что интересно, в соседних абзацах есть два вот таких высказывания:
1. "называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%"
2. "И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины."
Т.е. мы имеем резкое расширение базы инфицированных за счёт резкого увеличения масштабов тестирования. И при этом забываем о том, что жалкие 0,7% смертности берутся от значительно большей базы заражённых, чем в первую волну. Т.е. если раньше процент смертности считался от реально болеющих, сейчас от считается от всех инфицированных. Ну как, заиграли эти 0,7% (которые, кстати, ещё подрастут) новыми красками?
Карантин и ношение масок - это инструмент. Как молоток, которым можно забить гвоздь, а можно и голову разбить. И у некоторых получается забить гвоздь. Китай, Таиланд, Япония, Казахстан наконец. А если мы вводим масочный режим, где маски носят "абсолютно все и повсеместно", но при этом те же самые "все" сидят вечерами толпами по пабам без всяких масок, то результат как бы немного предсказуем. Так что может, всё таки, стоит вводить правильные ограничения? Или хотя бы немного повысить уровень гражданской ответственности, как в той же набившей оскомину Швеции, например?

Я думаю, что пора эмигрировать из проклятой Испании куда-нибудь, где нет строгого карантина. Ну не знаю. Там в Беларусь. Или вот в Украину. У нас карантин гибридный. В смысле он вроде как есть, но на него все забили. Битком набитые самолёты на отдых в Турцию, транспорт, где половина народу без масок и всё такое.
Правда инфенкционка заполнена под завязку, больницы второй очереди близки к заполнению, а там и третьи подтягиваются, но то такое. Зато ограничений никаких. Полная свобода.

Это, конечно, преувеличение ради хайпа.

app.mbk.news

"С нетерпением жду, когда об этом безумном и совершенно диком времени напишут подробные исследования, в которых все расскажут и покажут как есть." Ну я вот чтото похожее уже на днях выложил и что? Ничего "вывсеврети, ничего не доказано, правительства за нас переживают, изза таких как ты все умрут и все то же блабла уже почти год. При этом Китай и ЮВА уже почти пришли в себя при чем давно, каранин как закончился в мае так и не начинался. А почему? Они сознательные и не мешают правительству все разруливать, не то что вы о своих ублюдочных правах переживаете и хамон в Париже жрать хотите по пятницам

"При этом во Франции выявляется 30-50 тысяч в день (называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%)".

Это в большой степени не носители вируса, для коронавирусов феномен носительства вообще не очень характерен. Это именно больные с очень слабыми, стертыми симптомами, которые могут выражаться, например, слабостью и повышенной усталостью, которые человек просто не фиксирует. И было бы все хорошо, но две вещи все портят: он заразен и распространяет инфекцию дальше, и все больше данных о том, что у большого количества даже бессимптомных и слабосимптомных больных наблюдаются долговременные последствия самого разного вида. Включая, кстати, детей.

Вместо туалетной бумаги на фотке в меркдоне остатки бумажных полотенец.

Мы в Израиле уже потихоньку начинаем выходить из карантина.
В супермаркетах недостатка ни в чем не было в отличие от первого локдауна. Процент заболеваемости снизился с почти 15% до 1.8%.
И количество заболевших с 10000 в сутки до 600. У жены в больнице закрыли 2 коронавирусных отделения из 5. Правда ожидают в декабре флюрону (Это когда не ясно что у больного грипп или корона, т.к. симптомы похожи).

Кстати, Алекс. Когда ты говоришь о том, что среди тестируемых 70% бессимптомных, как это понимать. На каком основании их тестируют?
У нас только сейчас разрешили проводить тесты частным образом без признаков заболевания. В Испании так же?

Тут уже были рассуждения про "вот когда помрет кто-то из знакомых - тогда и начнете как следует карантин соблюдать и маску носить и поймете, что болезнь очень опасная!! И летальность 4 процента!" Да вот беда: народу мрет все больше и больше, а народ, дурак такой, вместо того, чтобы в маске, щитке и перчатках запереться дома и натирать помидоры антисептиком, негодует на ограничительные меры все больше и больше.
Следуя этим рассуждениям, каждый гражданин Белоруссии уже давным давно заразился, ибо никаких мер не принималось вообще. А если летальность целых 4 процента, то где же 400 000 трупов от ковид? Отчего-то смерти от модной болезни никак на белорусов не повлияли и народ, вместо того, чтобы сидеть дома тихо, как мышь за веником, ходит толпами по улицам без масок и разносит заразу дальше!

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную..." (с)

Справедливости ради, никто не говорил что ВСЕУМРУТ. Говорили, что ещё немного и не будет мест в больницах. Более 3000 больных в реанимации, текущие операции начали откладывать, ещё немного и начнется сортировка больных по возрасту. Медики ещё не отправились с весны и требуют помощи.

Идиоты! При этом в Испании, которая вся на карантине с марта за первые 5 месяцев 2020 года смертность выше средней за прошлые годы на 24% ((ria.ru ). В Швеции, где ничего подобного не было, за полгода смертность выросла на 10% ((meduza.io ). В Москве, где серединка на половинку в плане карантина, за первые 6 месяцев 2020 года умерло на 18% больше (искать помесячные данные можно на mosgorzdrav.ru , единого материала нет). Я один вижу обратную зависимость?
Можно, конечно, сказать, что жесткость карантина зависела от смертности, только вот в Швеции нет никакой второй волны смертей, там график жмётся к нулю с конца июля до сегодняшнего дня, тогда как что в Москве, что в Испании вторая волна в полный рост.

А откуда данные про 70% бессимптомных? Никакого локдауна, как весной, там не вводится, только некоторые ограничения.

Алекс, а вот за обслуживание необмасочных клиентов в Испании тоже магазины, перевозчиков и прочих штрафуют? Или это российское ноу-хау?

Вчера реаниматолог из Франции привел такой простой расчет. В среднем за неделю среди тестированных было 35-40 тыс. зараженных каждый день, т.е. реально их гораздо больше, около 100 тыс. Около 5% из них обратятся за помощью, 5000 человек. Из них в реанимацию попадут 15%, 750 человек. Каждый попавший в реанимацию в среднем проводит там 3 недели. Итого за три недели будет нужно около 15 тыс. коек (+ врачи). Сейчас всего в стране 5500 реанимационных коек (60% - ковид, 40% - не ковид) с возможносью увеличить в два раза. Вот, в принципе, и всё.

Я с понедельника с температурой валяюсь- 37,5-38. Врач прибежал, послушал, сказал что все норм, и убежал. Слабость, некоторая сонливость, вялость. Даже за компом сидеть не охота и телик смотреть не тянет. Запахи чувствую, так что из всех признаков только не проходящая температура. ХЗ, оно или нет, но когда я болел ранее было немного по другому- дня за 2-3 можно было уже перейти на восстановление, а тут стабильно что-то.
Не болейте, в общем))

Практическая статья об эффективности блокировки частиц масками из разных доступных материалов, про выдыхании воздуха при кашле. Как я рекомендовал из общих соображений еще весной, материал мешков из "хепа" пылесосов оказался весьма неплохим (и даже лучшим). Облегающие лицо респираторы не тестировались (но они на выдыхание не блокируют; у них клапан)

bmjopen.bmj.com

Sorry, cкриншот таблицы не сделал, так как у дурацкого мака жены хер знает куда скриншот-файл падаэ. На работе на винде сделаю

Кстати, да, надо бы пойти закупиться всякими туалетными бумагами, консервами и пряниками, на месяц-другой. Спасибо, что напомнил, Алекс!

Перечитал заметку Алекса дважды. Второй раз понадобился, чтобы отбросить все эмоциональные составляющие и сосредоточиться на сути. И вот по сути - не вижу никакой катастрофы в принимаемых мерах, я бы их назвал небольшими неудобствами. Думаю, именно так это и будут описывать в будущих исследованиях.

Уже несколько раз встречал в постах Алекса про коронку слова "комендантский час". Вот это мне непонятно совершенно (под все остальное можно подвести хоть какое-то обоснование).
У вас там в Европах действительно каждую ночь с 23:00 по 06:00 на улицы высыпают толпы народа и это позарез нужно ограничить?

UPD: Не издеваюсь, действительно интересно, чем это мотивируют.

"Друзья,
Давайте все умрем!
К чему нам жизни трепетанье?!
Уж лучше гроба громыханье,
И смерти черный водоем!

Друзья,
Давайте будем жить,
И склизких бабочек душить!
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть -одно и то же!"
(с) БГ

Впрочем, у ковид-отрицателй есть своя библия. Вот про нее: «Письмо бельгийских врачей» — фундаментальный манифест ковид-отрицателей. Мы изучили историю его появления и разобрали главные аргументы
"Материал под заголовком «Открытое письмо врачей и медицинских работников всем бельгийским властям и всем бельгийским СМИ» появилось в начале сентября 2020 года на сайте docs4opendebate.be («Врачи за открытые дебаты»), домен которого был зарегистрирован незадолго до этого, в конце августа.
...
Из данных мониторинга компании «Медиалогия», проведенного по просьбе «Медузы», видно, что пик популярности письма в российских источниках — СМИ и телеграм-каналах — пришелся как раз на конец сентября, когда его опубликовали несколько известных российских ньюсмейкеров и журналистов. Всего, по данным «Медиалогии», с середины сентября 2020 года «письмо бельгийских врачей» больше 130 упоминалось в российских СМИ и больше сотни раз — в телеграм-каналах. Особенно отличился сайт телеканала «Царьград», выпустивший не меньше шести материалов со ссылками на письмо.

При этом из всех СМИ и блогеров, опубликовавших письмо тезисно или целиком, сомнения в его аргументах высказали всего два издания: «Бизнес-ФМ» и «Коммерсант» (кроме них, «не бесспорным» и содержащим «элементы провокации» назвала письмо в эфире радио «Комсомольская правда» главный санитарный врач России Анна Попова).
...
На сайте нет никаких выходных данных, указывающих на то, кто мог бы быть автором письма или владельцем сайта. Однако «Медуза», изучив данные от оператора национального домена Бельгии .be, узнала, что доменное имя сайта с письмом зарегистрировано на жителя пригорода Антверпена Рафа Конингса. На вопрос «Медузы», не он ли является автором письма, Конингс ответил, что он только веб-дизайнер и создал сайт по просьбе неких врачей, которые, по словам собеседника «Медузы», «предпочитают оставаться в тени». Почему авторы письма решили остаться анонимными? «Как вы знаете, — пишет Конингс в ответ на вопросы „Медузы“, — на врачей, которые осмеливаются поставить себя под удар, оказывается огромное давление, их пытаются дискредитировать. Возможно, они раскроют свои имена, когда их наберется „критическая масса“».

Форма для подписей на сайте docs4opendebate.be открыта для любых желающих — поэтому точно узнать, все ли подписи являются аутентичными, невозможно. Среди подписантов фигурировал, например, «Джон Сноу, ветеран Великой битвы с белыми ходоками, Вестерос, военно-полевая медицина». Была и подпись от имени российской телеведущей Елены Малышевой. На вопрос «Медузы», подписывала ли она это письмо, Малышева ответила отрицательно. Когда «Медуза» спросила Рафа Конингса, как создатели сайта с открытым письмом верифицируют подписи, он признал, что подписать письмо мог кто угодно, но сослался на то, что «некоторые не остановятся ни перед чем, чтобы дискредитировать свободу слова».
...
Однако как минимум часть подписей на сайте docs4opendebate.be все-таки являются подлинными. Например, одной из первых в списке стоит фамилия Игоря Бондаренко из Санкт-Петербурга, обозначенного как специалист по внутренним болезням и биохимии питания. Бондаренко предлагает свои услуги пациентам как специалист по прикладной кинезиологии — одной из областей так называемой альтернативной медицины. Игорь Бондаренко подтвердил «Медузе», что действительно оставлял свою подпись под этим письмом. Из более 600 подписантов письма в категории «Врачи» нашлось только три эпидемиолога и один вирусолог, остальные — это в основном терапевты. Еще один эпидемиолог попал в категорию «профессионалы в области здравоохранения». Там же стоят еще почти 2000 подписей диетологов, остеопатов, психотерапевтов (в России они получают диплом врача), лаборантов и других. Большинство же — 15 тысяч — составляют просто «граждане» (там тоже десять человек, назвавших себя специалистами по вирусологии и эпидемиологии)."

Немного прессы. BBC: Covid-19: новая мутация коронавируса, во Франции и Германии опять карантин, пандемия добралась до Маршалловых островов
"Пандемия коронавируса затронула 216 стран и территорий. Свободными от Covid-19 остаются лишь несколько маленьких островных государств.
Число заболевших в мире приближается к 45 миллионам. Заболевает более полумиллиона человек в день. По данным Университета Джонса Хопкинса, 1 миллион 181 тысяча человек умерло, 81,5 тыс. находятся в тяжелом и критическом состоянии.
До 80% новых случаев заболевания в Британии, 60% в Ирландии и по 40% во Франции и Швейцарии вызваны мутировавшим вирусом, отличающимся от того, который свирепствовал весной.

Генная мутация предположительно произошла в июне в Испании, впервые была обнаружена у тамошних сельскохозяйственных рабочих и разнеслась по Европе с вернувшимися отдыхающими."

Но вот беда, без маски в бильярдную и стрип-бар не пустят, а это нарушение основных прав человека.

С удовольствием бы послушал подные исследования практически про любой исторический период. Ну чтобы все как есть, рассказали, а не как обычно.

"При этом во Франции выявляется 30-50 тысяч в день (называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%),... "
А разве эти 70% не могут заразить других людей, у которых болезнь будет проходить гораздо тяжелее?

Приведенная в статье статистика малоинтересна, как мне кажется. Гораздо убедительнее возросшее количество тяжелобольных, находящихся в реанимации. Сам не слушал, но якобы наша старушка рассказала об увеличении количества таких пациентов в два раза.

Ну начинаем..

И скорее всего часть ковидных мер продолжится и в следующем году. Такое ощущение, что рекламогенератор анализирует контент (раскупай, запасай 😄 :

В Германии - не как весной. Мягче.
Магазины пока не закрывают.

По поводу причинно-следственной связи карантинных мер и смертности, заполненности реанимаций и т.п. писать не буду, дабы не уподобляться.
Тут и без меня найдутся на 500 комментариев.