Адрес для входа в РФ: exler.world

Подробности о деле Дурова

09.09.2024 11:00  12708   Комментарии (235)

Павел Дуров после задержания в Париже. Фото: ParisMatch

В "Новой газете" большая статья с различными подробностями по поводу дела Дурова во Франции - "Дуров занялся исправительной работой".

Некоторые подробности из данной статьи.

Утверждается, что Дуров, задержанный вместе с телохранителем и «Юлией, его новой партнершей, которая младше его на пятнадцать лет», первым делом «решил блефовать», спокойно заявив, что ему нужно ехать, потому что прямо сейчас его якобы ждет машина, чтобы отвезти к Макрону.

Дуров пытается блефовать, так как за блефом стоит реальное прошлое: его «неоднократно приглашали в Елисейский дворец на обеды или неформальные встречи, всегда в очень непринужденной обстановке» (Parisien).

«Вот уже десять лет Telegram находится у нас на прицеле, — возмущается комиссар, специализирующийся на борьбе с киберпреступностью. — И особенно в последние четыре-пять лет, когда платформа заменила даркнет, став местом всей торговли людьми, торговли наркотиками, педопреступности, обмена украденными банковскими данными…» — цитирует Libé свой источник.

«При своем создании в ноябре 2023 года Управление по борьбе с преступлениями в отношении несовершеннолетних (Ofmin) Национальной полиции тоже столкнулось с этой давней проблемой: помимо борьбы с терроризмом, другие судебные запросы, адресованные Telegram, чаще всего остаются без ответа. В том числе и по делам о педопреступлениях»…

…В феврале OFMIN «поделился обеспокоенностью» с отделом J3, занимающимся борьбой с киберпреступностью, и Национальным органом по борьбе с организованной преступностью (Junalco) прокуратуры Парижа, который и начал предварительное расследование.

Следователи «сначала удостоверяются, что проблема носит глобальный характер, консультируясь с полицейскими службами и прокуратурами Франции, а затем с Евроюстом». Результат: вывод французов о «почти полном отсутствии ответа Telegram на судебные запросы «широко разделяем» европейскими коллегами, заявит шесть месяцев спустя, уже после задержания Д., прокурор Парижа.

Во Франции, по информации Libé, одна только Национальная жандармерия сообщила о 2460 судебных процедурах в период с 2013 по 2024 год, в ходе которых запросы, отправленные в Telegram, остались без ответа.

«К этому времени полицейским из OFMIN уже пришлось столкнуться с десятками безуспешных запросов на получение информации, отправленных в Telegram, иногда в срочном порядке. Проникая в частные группы <…> или изучая контент, доступный всего в несколько кликов, сотрудники уголовного розыска обнаруживали невыносимые изображения, — пишет Parisien. — В частности, изнасилование четырехмесячного младенца двумя мужчинами по очереди. Видео является подлинным, а действия, судя по всему, были совершены во Франции. В Telegram был направлен запрос с целью вычислить интернет-пользователей, стоящих за анонимными аккаунтами, ответственными за распространение изображений. Несмотря на чрезвычайную серьезность ситуации, Telegram <…> остался глух и нем, не соизволив ответить».

Газета утверждает, что это был далеко не единственный подобный случай и что не только OFMIN, но и другие службы, занимающиеся тем же вопросом, такие как «Бригада по защите несовершеннолетних» и национальное киберподразделение жандармерии, разделяют тот же вывод:

«В последние годы Telegram отсутствует, когда система правосудия просит его приложить хоть малейшие усилия для обеспечения прозрачности».

Telegram «является единственной крупной платформой, которая не участвует в международных программах неправительственных организаций по борьбе с детской порнографией», — уверяет Le Monde, уточняя, что компания, в частности, «не сотрудничает с Национальным центром пропавших без вести и эксплуатируемых детей (NCMEC), американской неправительственной организацией, которая централизует крупнейшую в мире базу данных такого контента, <…> работает в партнерстве с правоохранительными органами, пытаясь найти жертв <…>, а также является соавтором системы, которая облегчает автоматическое обнаружение детского порнографического контента, чтобы социальные сети могли блокировать его распространение».

«Telegram — это особый случай, здесь речь идет об отсутствии модерации и даже об отсутствии интереса к борьбе с сексуальной эксплуатацией детей на их платформе», — заявил старший вице-президент подразделения NCMEC Джон Шехан в комментарии NBC News. По словам Шехана, арест Павла Дурова «его воодушевил»: «Отрадно видеть, что французское правительство, французская полиция предпринимают какие-то действия, чтобы потенциально исправить этот вид деятельности».

По словам Шехана, за годы работы их организация «получила 570 тысяч сообщений о материалах с сексуальным насилием над детьми» в Telegram (англ. сокр. CSAM — Child Sexual Abuse Material). Американские компании обязаны удалять такой контент по запросу NCMEC, но и платформы, юридически базирующиеся в других юрисдикциях — в том числе китайский TikTok, принадлежащий китайской компании ByteDance, британская Fenix, которой принадлежит OnlyFans, и канадский конгломерат Aylo, которому принадлежит Pornhub, «все удаляют такие материалы», в отличие от базирующегося в ОАЭ Telegram, утверждает Шехан.

«Этому нет оправдания, — заявила и Хайди Кемпстер, заместитель гендиректора британской НКО Internet Watch Foundation, которая тоже занимается борьбой с распространением детской порнографии — Все платформы имеют возможность сделать что-то прямо сейчас. <…> Любая неспособность остановить распространение этого известного контента является активным и осознанным выбором». Кемпстер рассказала, что их организация неоднократно пыталась сотрудничать с Telegram, но платформа отказалась «принять какие-либо ее услуги по блокированию, предотвращению и препятствованию распространения изображений сексуального насилия над детьми».

Стивен Сауэр, который руководит национальной службой поддержки по вопросам CSAM в Канадском центре защиты детей, заявил, что Тelegram «не только проигнорировал» их запросы, но и что в последнее время «там стало больше материалов» с детской порнографией.

Павел Дуров «подозревается в том, что он сознательно позволял группам, посвященным детской порнографии, процветать на своей платформе и отказывался отвечать на запросы французского правосудия по делам о педопреступлениях, — подчеркивает Le Monde, отмечая: — Telegram — далеко не единственная платформа, используемая для распространения детской порнографии. Но простота использования и система работы <…>, а также широкое отсутствие модерации делают его популярным инструментом для распространения всех типов нелегального контента».



Комментарии 235

"судебный запрос" и "решение суда о предоставлении доступа к данным" - вот в чём разница, на мой взгляд. Судебные запросы можно ли оставлять без ответа?
10.09.24 13:08
0 0

Судебные запросы можно ли оставлять без ответа?
Смотря куда, кому, как и в какой форме отправлялся запрос.
10.09.24 16:54
0 1

Какое количество борцов за свободу! Да еще и так досконоально знающих прям все нюансы и подробности французской правовой системы...
От людей, происходящих из страны, которая топит в говне любые намёки на человеческое достоинство, а в роли"прав человека" выступает сапог товарища майора.
русские комплексы неискоренимы.
10.09.24 11:47
1 5

русские комплексы неискоренимы.
Русские комплексы они конечно у некоторых есть, но у кого комплексы а у кого здоровое недоверие к "товарищу майору" и куча вопросов, какого-бы цвета этот тарищ майор бы не был это не одно и то же, те тенденции что развивались в РФ они, конечно часто не в таком дуболомном и людоедском виде, сейчас развиваются и в западных странах и об этом пишут куча людей кого заботят вопросы privacy и массовой слежки, люди к России никакого отношения не имеющие.

Например , уже достаточно сведений о том, что незаконную слежку используют для расследований а потом собранную доказательную базу "отмывают" чтобы была возможность представить её как собранную без нарушений. Вы просто не в теме.
Сдержки и противовесы играют роль но отнюдь не всегда и не во всём.
Насчёт французов сказать сложно но вот насчёт США тебе часто свою презумпцию невиновности придется в лучшем случае отстаивать с дорогим адвокатом, да это не Раха, бэйл, хороший адвокат если за конские деньги, но не всё так радужно.
10.09.24 14:25
0 2

vegan_fox
На этом форуме -- опрометчиво! 😄
10.09.24 14:43
0 0

мотивации европейцев, которых волнуют privacy и слежки, и русских - совершенно разные по своей природе, их не нужно смешивать.
русские тащат с собой в Европу свои страхи и недоверие к государству, поскольку не умеют, не научены мыслить по-другому. сталкиваясь с разрушением иллюзий, как в Европе / США все должно быть идеально, а оно не идеально, они быстро занимают позицию "вынамвсёврали, вы сами такие же как как и мы, а ничуть не лучше" - что и транслируется в разных видах большинством обитателей этого форума.
10.09.24 17:11
0 0

О! Я придумал новый функционал, который был бы бесконечно полезен к таким постам - фильтр комментариев по дате регистрации 😄
Представляете как круто - опция "спрятать сообщения от пользователей, зарегистрированных позже ..." и дата. Или событие.

Подумаю реально ли это скриптом сделать...

В комментариях просто парад борцов за свободу и сравнение французской полиции с Путиным. Ну замечательно.

При том, что говорится всего лишь о реакции на конкретные запросы. Речь не о блокировке всего Телеграмма, не о том, чтобы передать полиции ключи, - просто предоставь конкретные данные по конкретному уголовному делу, либо заблокируй конкретного ублюдка.
10.09.24 08:26
2 5

конкретные данные по конкретному уголовному делу могут быть запрошены по подсудности и в соответствии с четко прописанными процедурами в юрисдикции где телеграм функционирует как юр. лицо а не в виде е-майлов от нонеймов на деревню дедушке просто потому что с другими налажено такое взаимодействие в договорном порядке.

А то что происходит это натягивание совы на глобус, по букве закона притянуть павлика к конкретным преступлениям по четко очерченным критериям сложно поэтому устраивается произвол под предлогом защиты детей, борьбы с терроризмом и т.д., я не против защиты детей и борьбы с терроризмом, но когда это используется в качестве предлога и нет никаких гарантий что это будет ограничено условно борьбой с терроризмом и ДП то у меня отношение негативное.
10.09.24 09:24
2 2

и нет никаких гарантий что это будет ограничено условно борьбой с терроризмом
Эти гарантии называются законы. Давайте запретим полиции останавливать машины за превышение скорости без судебного решения. Нет же никаких гарантий, что полицейский не воспользуется поводом и не украдет чемодан.
10.09.24 09:47
1 2

в соответствии с четко прописанными процедурами в юрисдикции где телеграм функционирует как юр. лицо а не в виде е-майлов от нонеймов на деревню дедушке просто
Откуда информация, что это были имейлы и данные не были запрошены по процедурам?
10.09.24 10:04
0 4

а вы прям в курсе, что произвол? во Франции, в отличие от мордора, полиция действует по закону и в рамках своих полномочий.
10.09.24 11:49
0 0

а вы прям в курсе, что произвол? во Франции, в отличие от мордора, полиция действует по закону и в рамках своих полномочий.
вы свечку прямо держали, по закону и в рамках полномочий должен сесть либо Павлик либо инициатор гонений и задержания, если оно инициировано на недостаточных основаниях, но мы то знаем что ни того ни другого не будет, Павлик уйдет в закат а мы будем гадать о чем они там неформально договорились, закон ага.
10.09.24 14:40
0 0

Мне вот интересно, наверняка ведь и по обычной почте рассылаются всякие непотребства. И где призывы вскрывать переписку, поставить по модератору в каждом почтовом отделении и ввести исключительно прозрачные конверты? Ведь проблема, разумеется, в почте.
09.09.24 22:55
5 4

низачет
09.09.24 23:17
2 1

По посте купить запрещенный наркотик или заказать несовершеннолетнюю проститутку заметно труднее, чем было ТГ.
Плюс к этому, почта - вещь давняя, и все легальные аспекты о том, кто и когда имеет право вскрывать отправления, давно урегулированы. С электронной коммуникацией этот процесс сейчас отлаживается.
Ну и ещё один момент - почта не шифруется.
10.09.24 03:59
0 4

По посте купить запрещенный наркотик или заказать несовершеннолетнюю проститутку заметно труднее, чем было ТГ.
Но ведь возможно.

Ну и ещё один момент - почта не шифруется.
С хрена ли? Кто вам запретит послать бумажку с шифром?

Но хорошо, пойдем от обратного. Нужно ли изымать письма и арестовывать отправителя и получателя если внутри текст: "качественный товар, быстро надержно", "Товар в стандартном месте", "Все наши товары лучшего качества, чтобы вы получили максимального удовольствие". И тому подобное. И внизу - номер телефона для связи.

А ведь ТГ каналы барыг - именно такие. Прямо ничего не сказано, в качестве связи - линк на закрытый канал и т.д.
Какие будут ваши предложения? Закрывать по беспределу по маленьшему подозрению? Или прорабатывать каждый собира доказательную базу?
10.09.24 08:28
0 1

По посте купить запрещенный наркотик или заказать несовершеннолетнюю проститутку заметно труднее, чем было ТГ.
Ну, трудности нас не пугают)
Я вот вспомнил что раньше все телефонные кабинки в Лондоне были уклеены рекламой шлюх. Но почему-то главу ВТ никто не задержал и не требовал закрыть кабинки на ключ и открывать только проверенным людям
10.09.24 17:51
1 0

Я вот вспомнил что раньше все телефонные кабинки в Лондоне были уклеены рекламой шлюх. Но почему-то главу ВТ никто не задержал и не требовал закрыть кабинки на ключ и открывать только проверенным людям
Ситуация другая, я думаю. Возможно, обклеивание кабинок - это типа вандализма, а вот добавить эту информацию в какую-нибудь газету в порядке рекламы было бы нельзя. Ну и в целом проституция в Англии, насколько я помню, легальна.
11.09.24 00:32
0 0

Наконец-то я возглавлю КВН. Давно ждал этого момента. Спасибо отцу за всё, без него моя карьера не была бы такой успешной.
Чётко и от души Александр Масляков-младший прокомментировал смерть отца. 😄
09.09.24 21:50
0 5

Ой, как же это в тему под этим постом! Спасибо, мы всё ждали, ну кто же "наконец-то" скажет! На самый,что не сказать, конец...то... Спасибо вам огромное за то, что не вспомнили что у группы "Бевременные крокодилы" сегодня концерт в клубе "Задвижка"!
09.09.24 22:25
1 1

у группы "Бевременные крокодилы" сегодня концерт в клубе "Задвижка"!
в "Задвижке" они выступают завтра, а сегодня - в "Зодиаке". Стыдно этого не знать, молодой человек!
09.09.24 22:38
0 2

Пока Телеграм вроде бы отключил возможность связываться с людьми поблизости, что было вполне популярным способом продажи наркотиков. Так что что-то стали делать по просьбам французской полиции.
09.09.24 20:54
0 2

Пока Телеграм вроде бы отключил возможность связываться с людьми поблизости, что было вполне популярным способом продажи наркотиков. Так что что-то стали делать по просьбам французской полиции.
мне трудно понять, радуешься ли ты этому, Игорь?
Инструмент, который позволяет что-то делать, избегая внимания спецслужб, всегда используется вопреки закону, но не всегда во вред обществу.
Лучше, если этот инструмент есть, имхо.
10.09.24 08:21
0 0

мне трудно понять, радуешься ли ты этому, Игорь?
Нет, не радуюсь. Просто обратил внимание, что такое произошло.
ИМХО, идеальная ситуация - это закрытое общение всех по умолчанию, а все "специальные" случаи оговорены законом и контролируются прокуратурой - также, как и с почтой.
10.09.24 23:35
0 0

Дуров - продукт русского мира.
Он целенаправленно создал площадку, на которой анонимам удобно распространять что угодно, начиная от пропаганды, заканчивая торговлей людьми, наркотиками и прочим самым низкокалиберным трешем: мир анонимов, не несущих ответственности ни за что.
Это сознательная позиция Дурова, которой он гордится и считает своим конкурентым преимуществом. При этом он выборочно сотрудничает / прогибается под правительства, "когда надо".
Надеюсь, у французов хватит смелости довести это дело до логического завершения, и это не закончится позерством для имиджа, чтобы потом все спустить на тормоза.
09.09.24 17:50
15 6

Надеюсь, у французов хватит смелости довести это дело до логического завершения,
Пока всё выглядит так, что они, с тем, что у них есть, даже на штраф его натянуть не смогут.
09.09.24 18:15
1 2

Дуров - продукт русского мира.
Согласен. Впрочем, не самый худший его продукт. Хотя сам по себе он весьма мутный персонаж.

анонимам удобно распространять что угодно, начиная от пропаганды, заканчивая торговлей людьми, наркотиками и прочим самым низкокалиберным трешем: мир анонимов, не несущих ответственности ни за что.
Это передергивание. Сказано так, словно продукт специально разработан для торговли людьми и наркотиками. Но анонимность - это элемент неприкосновенности частной жизни и переписки, которая, как известно, является одной и базовых свобод. А аномнимность в тоталитарных режимах - это еще и возможность высказывать точку зрения, отличную от официальной.
Другой вопрос - что там, где больше свободы, больше возможностей и злоупотреблять ею - такой вот побочный эффект.

считает своим конкурентым преимуществом.
Не считает, а так оно и есть. Во всяком случае, на пост-совковом пространстве масса людей перешли в телегу именно по причине ее реальной или мнимой недоступности для государственной слежки. Ну, там, где люди меньше боятся собственного государства, там все несколько иначе, конечно.

Надеюсь, у французов хватит смелости довести это дело до логического завершения
То есть вы его уже без суда осудили, и суду осталось подтвердить ваше решение?
Я всё-таки надеюсь, что у французского суда хватит сил беспристрастно разобраться в этом непростом и многогранном деле, и принять взвешенное решение в интересах народа Франции и в соответствии с французскими законами, сохранив шаткий компромисс между соблюдением свобод и обеспечением безопасности.
09.09.24 18:33
0 9

Надеюсь, у французов хватит смелости довести это дело до логического завершения
чтобы что? Чтобы угробить продукт, которым пользуются миллионы? Хорошая цель, да. Есть люди, котопые что-то делают, а есть те, кто всё только портят.
09.09.24 19:05
0 4

Он целенаправленно создал площадку, на которой анонимам удобно распространять что угодно, начиная от пропаганды, заканчивая торговлей людьми, наркотиками и прочим самым низкокалиберным трешем: мир анонимов, не несущих ответственности ни за что.
Как что-то плохое...

Надеюсь, у французов хватит смелости довести это дело до логического завершения, и это не закончится позерством для имиджа, чтобы потом все спустить на тормоза.
И одной платформой с жесткой цензурой всего, что не нравится властям, станет больше.
09.09.24 21:57
1 3

Он целенаправленно создал площадку, на которой анонимам
А за надписи на асфальте: "Соли. СМС на +712345..." надо сажать производителей аэрозольной крски, укладчиков асфальта и МТС ой простите Водафон?

Весь текст - копия письма с кишневским вирусом ... А самое подлое это сразу замазать детской порнографией без всяких фактов.
Ясно же все - гад, не дает спасать детей, а доказательств приводить не будем - прайваси.
09.09.24 23:29
2 5

Он целенаправленно создал площадку, на которой анонимам удобно распространять что угодно, начиная от пропаганды, заканчивая торговлей людьми, наркотиками и прочим
Должен заметить, что и правоохранителям легче ловить вышеупомянутых анонимов с помощью телеграма, чем бегать за ними по городу. Было бы желание. Так что - ничья. Особенно если учесть, что крышуют ту всю пакость... угадайте, кто?
10.09.24 08:02
0 0

Правоохранителям стоит заняться оперативной работой, агентурой, профилактикой и вот этим вот всем.

А не требовать право лезть анальным зондом в каждую задницу на предмет "а вдруг там что-то запрещенное?"

lleo.me
10.09.24 09:33
0 1

у правоохранетелей во Франции есть описанные в законе полномочия, в рамках которых они и занимаются расследованием хоть дурова, хоть чего угодно другого.
10.09.24 11:53
0 2

"а вдруг там что-то запрещенное?"
"сотрудники уголовного розыска обнаруживали невыносимые изображения, — пишет Parisien. — В частности, изнасилование четырехмесячного младенца двумя мужчинами по очереди. Видео является подлинным, а действия, судя по всему, были совершены во Франции."
Где в данном случае "а вдруг", о котром вы говорите?
10.09.24 15:45
0 0

Хм, даже неудобно спросить, а Павел на этом "невыносимо изображении" был? Наверно нет. Почти уверен, что и вас там не было. Так вы чем от него отличаетесь?
10.09.24 22:04
0 0

Дурацкое дело нехитрое
09.09.24 15:16
2 0

Что интересно, все массово обсуждают Дурова и его (не)сотрудничество, заодно с неприкосновенностью переписки, и никто не обращает внимание на интересный пассаж в исходном тексте: "При своем создании в ноябре 2023 года Управление по борьбе с преступлениями в отношении несовершеннолетних (Ofmin) Национальной полиции тоже столкнулось с этой давней проблемой..."

И тут, похоже, всё становится на свои места: сначала полиция выбила бюджет на расширение штата под благовидным предлогом, сформировала целое отдельное управление, которое почти год осваивало бюджет, помещения, ресурсы, строило иерархию и процессы - все при деле.
И вот год заканчивается - а заметных результатов, которыми можно было бы оправдать эти расходы, нет. А кушать хочется. Отсюда следует вполне нормальное решение в бюрократической логике: "А давайте мы назначим кого-то постороннего ответственным за нашу неспособность - и все увидят, что мы работаем"
И лично Дуров тут, возможно, ни при чем. Он просто несистемный, и поэтому удобен для демонстрации бюрократической активности.
09.09.24 14:43
8 9

Дурьінда, его подали в розьіск еще в марте
09.09.24 15:44
2 1

В марте 2024? То есть на 5 месяце существования этого управления? Что это меняет?
09.09.24 15:49
0 0

Дурьінда, его подали в розьіск еще в марте
а говорят, прямо во время посадки самолёта. Врут?
09.09.24 19:06
0 2

демонстрации бюрократической активности.
Чувствуется знаток бюрократической системы. Российской.
10.09.24 00:12
0 0

Чувствуется знаток бюрократической системы. Российской.
Я не гражданин РФ, а бюрократическая система во всем мире действует по одинаковой логике. Разница только в механизмах контроля за ней - тех самых сдержках и противовесах. Так что не надо новосозданный под хайповую тему департамент французской полиции считать светочем справедливости только потому, что он французский - у него есть свои корпоративные интересы просто по определению. Посмотрим, что скажет суд. А потом, возможно, аппеляционный суд.
10.09.24 11:54
0 1

Посмотрим, что скажет суд.
А суд уже одобрил запросы этого отдела к телеге на предоставление информации.
10.09.24 14:48
0 0

А суд уже одобрил запросы этого отдела к телеге на предоставление информации.
Ну, запросы - это всего лишь запросы. В этом деле много неочевидного, в чем предстоит разбираться суду. Навскидку я вижу, например, такое:
- равнозначно ли неудовлетворение судебных запросов соуастию в преступлениях?
- насколько правомочно претензии о неисполнении судебных запросов к некоей организации трансформировать в уголовное преследование физлица, а не в санкции против организации?
- да и правомочность этих запросов еще стоит рассмотреть с разных точек зрения - юрисдикция, техническая исполнимость и т.п.
10.09.24 17:24
0 0

- равнозначно ли неудовлетворение судебных запросов соуастию в преступлениях?
Судя по имеющейся информации в интернете - да, во Франции есть такой пункт в законодательстве.

насколько правомочно претензии о неисполнении судебных запросов
О, это тот вопрос, на который очень хочется увидеть ответ. Но нет, информации - голь.

еще стоит рассмотреть с разных точек зрения - юрисдикция, техническая исполнимость и т.п.
А вот тут, похоже, у французских правоохранителей полное филе. Везде пишут, что они запросы "в Телеграм" посылали...
10.09.24 17:39
0 0

Чудный дивный мир.
Педофилам да наркодиллерам, вредящих милым детям, надо прятаться в криминальных Телеграммах.
То ли дело ребята которые отрезают головы этим милым детям и их родителям.
Им не надо прятаться , ни им, ни их спонсорам, ни их поклонникам.
Можно открыто покрывать их в крупных СМИ и проводить митинги в защиту.
Полиции, NCMECи и шмеки идут лесом и дружно смотрят в другую сторону.
09.09.24 13:54
1 28

Всё, что телеграм делает, он просто предоставляет возможность удобного обмена секретной зашифрованной информацией по открытым каналам связи. Судить Дурова за это — это всё равно что судить производителя ножей и их продавцов за то, что кто-то анонимно купил ножик и порезал потом кого-то на улице.

Проблема такого обмена давно решена. Вот смотрите — допустим у нас есть открытый канал связи, который слушает товарищ майор и этот канал вообще виден всем, да вот хоть как комменты в этом посте.

Смотрите — Алиса хочет обмениваться с Бобом секретной инфой, для этого им нужен ключ (представьте себе для простоты, что это скажем пароль к zip архиву, например "2"). У них нет никакого другого канала для передачи этого ключа, кроме открытого.

Вначале Алиса выбирает простое число. Скажем 23. Кроме того, она выбирает второе число, такое, что оно является первообразном корнем по модулю 23 (мы не будем углубляться в функцию Эйлера и вдаваться в подробности о том, что это образующий элемент мультипликативной группы кольца вычетов по модулю 23), скажем лишь что это будет 5. Эти числа оба простые, это важно. Теперь она придумывает свой секретный ключ, например 6, но не отсылает его Бобу, а вместо этого возводит 5 в степень ключа (6), это будет 15625 и делит по модулю на выбранное простое число 23. получает 8. Вот эти три числа — 23, 5 и 8 она и отсылает Бобу. Боб со своей стороны тоже придумывает секретный ключ, скажем 15, затем возводит 5 (которое он получил от Алисы) в пятнадцатую степень, делит результат по модулю на 23 (тоже от неё), получает 19. Вот число 19 он и отсылает обратно Алисе. Товарищ майор видит — от Алисы пришло 23, 5 и 8, а от Боба в ответ 19. А вот теперь математика простых чисел даёт нам немного магии — Алиса берёт полученное 19, возводит в степень своего секретного ключа (6, и о нём товарищ майор не знает), затем делит по модулю на 23 и получает 2 - это пароль шифровки. Ну а Боб берёт 8, полученное от Алисы, возводит в степень 15 (о котором товарищ майор тоже ни сном ни духом), затем делит по модулю на 23 и тоже получает 2. Оба пользуются паролем 2. Товарищ майор же, имея на руках четыре числа 23, 5, 8 и 19 получить этот пароль не может, так как секретных ключей Алисы и Боба он не знает. Потом он лишь видит кучу зашифрованных данных, но расшифровать их не может, кроме как тупым подбором ключа. По сути ему надо решить уравнение (19 в степени ключа Алисы) mod 23 = (8 в степени ключа Боба) mod 23. В данном примере он, конечно, может сбрутфорсить, но в реальной жизни исходное простое выбирается где-то как десять в трёхсотой степени, а секретные ключи как десять в сотой, и привет — длина ключей делает задачку нерешаемой. Вся эта простая, но элегантная арифметика называется протоколом Диффи — Хеллмана и она и используется в Телеграме для секретных чатов (там в MTProto есть ещё фишки, но этот протокол — фундамент, на котором всё зиждется). И важно понимать, что этот протокол работает только тогда, когда товарищ майор не может модифицировать пересылаемые данные. Очевидно, что если Алиса будет общаться с ним, думая что общается с Бобом, то именно товарищ майор выберет секретные ключи и будет смело расшифровывать весь трафик, читать, снова шифровать и пересылать Бобу, но ни он ни Алиса об этом не узнают, и это именно то, что просят от Дурова.

На самом деле на Телеграме свет клином не сошёлся, такой обмен секретной инфой можно где угодно организовать — хоть по e-mail, хоть любым открытым файлообмеником воспользоваться, расшаренным NAS, да хоть гитхабом, и все всё будут видеть как кучу двоичных данных и тем не менее никто ничего не сможет расшифровать, пока он физически не вклинится собственно в процесс обмена ключей.
ADV
09.09.24 13:50
13 4

К Дурову претензии были не из-за того, что телеграм обеспечивает анонимность и секретность, а из-за того, что в нем не работает модерация так, как должна была бы работать, и из-за того, что Дуров игнорировал запросы от полиции.
09.09.24 14:38
0 12

а из-за того, что в нем не работает модерация так, как должна была бы работать,
А как она должна работать? В каком законе это определяется? В чем и чем меряется модерация?

и из-за того, что Дуров игнорировал запросы от полиции.
Запросы полиции были "в Телеграм", а не Дурову, если верить им самим.
09.09.24 14:51
9 6

претензии были не из-за того, что телеграм обеспечивает анонимность и секретность, а из-за того, что в нем не работает модерация так, как должна была бы
О, с этим я согласен, это так, но беда в том, что наличие модерации "как должна быть" предусматривает наличие возможности расшифровки и просмотра сообщений третьим лицом, и вот мы возвращаемся к математике, о которой я выше написал - в правильно организованной системе третье лицо не имеет физической (математической) возможности просмотреть сообщения общающейся группы (алгоритм выше легко масштабируется и на несколько участников группового чата). Ну а всё сотрудничество с полицией заканчивается ответом о невозможности расшифровки трафика "by design". На самом деле общающиеся в телеграмме оставляют "цифовой след" в виде IP адресов, у провайдеров, и т.п., эти следы тоже можно запутать, но лишь до определённого предела. У полиции есть и другие возможности отлавливать преступников, тут я с Лео Кагановым согласен. Но телеграм уже начал прогибаться, вот и первая ласточка — в telegra.ph больше нельзя вставлять картинки и видео, а только ссылки, и понятно почему. Дальше будет больше и о секретном общении в Телеграме в общем-то можно будет забыть (да и насколько оно и до этого было секретным - это тоже вопрос, хотя там исходники были открыты, кроме того телеграм предоставлял пруфы о том, что бинарники скомпилированы именно из этих исходников). Но математика, к счастью, продолжает работать, просто нужен определённый уровень квалификации, чтобы этим воспользоваться.
ADV
09.09.24 15:06
4 2

я выше написал - в правильно организованной системе третье лицо не имеет физической (математической) возможности просмотреть сообщения общающейся группы
То, что вы написали выше, имеет отношение только к секретным чатам телеги.
09.09.24 15:41
0 0

То, что вы написали выше, имеет отношение только к секретным чатам телеги.
Ну я предполагал, что мы только о секретных чатах и говорим. Окей, некоторое количество минусов говорит мне о том, что я неправ, но я, право слово, не вижу изъяна в моей логике - end to end шифрование и гудбай модерация. Давайте зайдём с другой стороны. Вот есть мессенджер Signal, где все чаты "секретные", там вообще насквозь все чаты шифруются ключами, использующими Диффи — Хеллмана (эллиптические кривые и всё такое), и вот там прочитать сообщения третьему лицу типа вообще никак. Мессенджер насколько мне известно заблокирован в России, Венесуэле, Китае, Кубе, Египте, Омане, Катаре, Иране, Кубе и Эмиратах (кое-где таки можно пробиться через VPN). Почему его создатели всё ещё на свободе?!
ADV
09.09.24 16:25
0 2

беда в том, что наличие модерации "как должна быть" предусматривает наличие возможности расшифровки и просмотра сообщений третьим лицом,
Ну т.е. полиция залезть в секретный чат смогла, а условный Дуров не может, чтобы убедиться, что его действительно нужно сносить? Тем более что модерация в телеге все-таки есть и как-то работает.
09.09.24 16:57
0 1

В случае «Франция против Дурова» проблема вообще не в чтении секретной переписки, насколько я понял. Все сообщения (в нужных полиции чатах) давно известны (содержание этих чатов и переписок и стало причиной обращения в телеграм). Органам неизвестны данные людей, разговаривающих в этих чатах. Телефоны, айпишники, круг общения и прочее. То, что как раз телеграм (Дуров) видит. Но инфу по запросам органов не отдает, чаты не закрывает. То есть факт преступления (содержание разговоров в мессенджере) по мнению полиции уже налицо, факт нежелания сотрудничать с органами правопорядка по прекращению преступления и выявлению преступников — тоже. Конфликт из-за этого.
Это как если бы владелец сети камер наблюдения категорически отказывался давать доступ к записям, на которые попали преступники

Я, кстати, думаю, что Дуров вел себя так не из-за приверженности свободе слова, а тупо из-за отсутствия на подобное сотрудничество с органами денег и ресурсов. У него вся команда около 50 человек, вместе с разработчиками. У него просто нет (не было) возможности на модерацию такого масштаба и быстрый ответ на обращения органов правопорядка. Что еще раз поднимает вопрос о возможной прибыльности (или нет) телеграма в принципе.

Кстати, это одна из ниш развивающихся ИИ — модерация, например. Какие-то каналы/чаты закрывать сходу, какие-то передавать на рассмотрение людям. С возможностью права на апелляцию, само собой
09.09.24 18:37
0 6

в telegra.ph больше нельзя вставлять картинки и видео, а только ссылки, и понятно почему.
Мне не понятно. Почему?
09.09.24 18:54
0 0

просто нужен определённый уровень квалификации, чтобы этим воспользоваться
Тут вы абсолютно правы. Можно, конечно, это сделать. Но поскольку (как я понимаю) у них by design не встроена какая-то возможность "легального" MITM (для модерации "как положено", которую тут упоминали), то сделать корректировки намного сложнее.
09.09.24 19:00
0 0

А как она должна работать? В каком законе это определяется? В чем и чем меряется модерация?
Насколько я с этим сталкивался, французское законодательство эти вопросы должно прописывать достаточно детально.
09.09.24 20:12
0 1

Почему его создатели всё ещё на свободе?!
А они игнорировали запросы правоохранительных органов?
К слову, отвечает Дуров, не как создатель, а как руководитель фирмы, которая обеспечивает функционирование телеги.
И запрашивали у них данные совершенно конкретных людей.
Мессенджер насколько мне известно заблокирован в России, Венесуэле, Китае, Кубе, Египте, Омане, Катаре, Иране, Кубе и Эмиратах
очень показательный список стран.
09.09.24 20:30
0 3

Вообще-то сообщения читать не обязательно, зачастую достаточно установить круг общения на Телеграме. В Штатах, например, есть федеральная база данных, где хранятся данные о всех телефонных контактах американцев, когда и с кем. Создана после терактов 11 сентября 2001 года.
www.wired.com
По инициативе Дика Чейни. Существует благодаря дырке в законодательстве: хотя такую информацию госслужащие не имеют права собирать и хранить, но поскольку там все автоматизированно, сведения поступают и записывается без человеческого участия, то - можно.
При этом если для получения такой же информации от телефонной компании полиция или ФБР были обязаны идти в суд и получать ордер, то теперь для получения тех же сведений им достаточно подать запрос в эту базу данных. Одного подозреваемого достаточно, после чего они могут отслеживать всех причастных в действительности. Обычно этого хватает. А сообщения не сильно помогают, на самом-то деле. Если посмотреть, насколько хорошо АИ определяет тему разговора, особенно короткого, то там до сих пор вероятность ошибки слишком велика, потому что даже 5% от всех сообщений уже огромный объем и вручную все обработать, чтобы понять, стоит ли гнаться за кем-то - не реально. Так что просеивать сами сообщения нет смысла.
09.09.24 21:36
0 1

Насколько я с этим сталкивался, французское законодательство эти вопросы должно прописывать достаточно детально.
Возможно. Так вот эти "детали" и хотелось бы услышать. А не "мы тут в забор стучали, а нам оттуда даже " гав" не сказали, обыыыыдно".
09.09.24 22:35
0 1

В случае «Франция против Дурова» проблема вообще не в чтении секретной переписки, насколько я понял. Все сообщения (в нужных полиции чатах) давно известны (содержание этих чатов и переписок и стало причиной обращения в телеграм). Органам неизвестны данные людей, разговаривающих в этих чата
Внимание вопрос: Если Французским силовикам все-все известно, причем здесь Дуров? Вот он прямо сидел по ночам и способствовал производству детского порно?

Так не надо было с ним возится, в Дубаях за такое могут секир башка сделать и очень быстро. Причем не в фигуральном а очень прямом смысле.
09.09.24 23:36
0 0

Возможно. Так вот эти "детали" и хотелось бы услышать. А не "мы тут в забор стучали, а нам оттуда даже " гав" не сказали, обыыыыдно".
Вот тут небольшой разбор с наездом на Францию за ее законы о криптографии:
www.politico.eu
10.09.24 00:12
0 1

Ну т.е. полиция залезть в секретный чат смогла, а условный Дуров не может, чтобы убедиться, что его действительно нужно сносить?
Если полиция смогла "залезть в секретный чат", то это значит, что чат, равно как и телеграм скомпрометирован. Априори никто не может видеть содержимое секретного чата, кроме самих участников, ни полиция ни сам Дуров ни всевышний, прости меня господи. Дьявольский квантовый комп мог бы помочь взломать и то не факт. У полиции видимо были подозреваемые в преступлениях, они пользовались телеграмом (это выяснить несложно), ну а дальше они направили запросы в телеграм с требованиями раскрыть их данные и, вероятно, содержимое переписки, и не получив ответов (вероятно накопилась "критическая масса" таких запросов), взяли Дурова.
ADV
10.09.24 06:15
2 0

одна из ниш развивающихся ИИ — модерация, например. Какие-то каналы/чаты закрывать сходу, какие-то передавать на рассмотрение людям. С возможностью права на апелляцию, само собой
О да, стоит только начать и Телеграм постепенно превратится в аналог гламурного фейсбучека, где банят налево и направо за каждый чих не в ту сторону, и пуританского ютубчика, где жуткие видосики типа тех, что Невзоров иногда постит, даже представить нельзя.
ADV
10.09.24 06:26
0 0

в telegra.ph больше нельзя вставлять картинки и видео, а только ссылки, и понятно почему.
Мне не понятно. Почему?
Ну потому что они больше не будут физически храниться на этих серверах (а туда можно было забросить любой контент) и взятки гладки. Вот у Алекса РКН постоянно банит домены, а exler.world, где просто ссылка и редирект работает - его банить не за что. Второй аспект - финансовый, такое хранение стоит небесплатно. А мне вот было очень удобно, я пользовался этим сервисом вовсю для своих внутренних нужд как фактически безлимитным хранилищем. Теперь не могу, а жаль.
ADV
10.09.24 06:36
0 0

Вот тут небольшой разбор с наездом на Францию за ее законы о криптографии:www.politico.eu
Спасибо за ссылку, хотя тут мне становится непонятно почему Телеграм не ограничил свою деятельность во Франции, если там есть законы на импорт криптографии. Такое бывает, вот к примеру у меня с работы ноут полностью зашифрован, но если я еду в командировку за границу (я территориально в Германии), то всегда должен сделать запрос в наш секьюрити, и они для некоторых стран (Россия, кстати, в том числе) выдают мне с полки чистый голый нешифрованный ноут, поскольку шифрованный могут конфисковать, так как шифрование "ввозить" на территорию некоторых стран запрещено. Ну забанил бы вообще всю Францию тупо по геоIP, да в аппсторах, делов-то, может и не сидел бы сейчас.
ADV
10.09.24 06:46
0 0

Внимание вопрос: Если Французским силовикам все-все известно, причем здесь Дуров?
Если внимательно прочитать мое сообщение, то станет понятно, что французским силовикам известно не «всё-всё», а только содержание чатов и переписок. При этом установочные данные людей, ведущих эти переписки, неизвестны. А Дуров «при том», что он то как раз эти данные видит и знает. Но копам не передавал.
И «в Дубаях» за такую «непередачу» данных каким-то там французам никакой ответственности у Дурова не возникает. В отличие от Франции
10.09.24 09:28
0 0

Если полиция смогла "залезть в секретный чат", то это значит, что чат, равно как и телеграм скомпрометирован. Априори никто не может видеть содержимое секретного чата, кроме самих участников, ни полиция ни сам Дуров ни всевышний, прости меня господи
Во-первых, речь идет не только о секретных чатах, как можно догадаться из озвученных сведений. В той же инфе о распространении детского порно можно понять, что речь о телеграмм-канале.
Во-вторых, можно залезть в секретный чат, который при этом не будет скомпрометирован. При том простом условии, что один из собеседников — полицейский агент.

В обеих случаях личности преступников (в отличие от содержания переписок) остаются неизвестными до тех пор, пока их не раскроет телеграмм (Дуров). В этом смысл претензий французских властей
10.09.24 09:37
0 2

И запрашивали у них данные совершенно конкретных людей.
Если это КОНРЕТНЫЕ люди, то какие еще данный по ним вам нужны? Вы же их уже знаете.
10.09.24 09:38
1 0

В обеих случаях личности преступников (в отличие от содержания переписок) остаются неизвестными до тех пор, пока их не раскроет телеграмм (Дуров).
А если он их раскроет, что выясниться что личности - боты. Это безусловно сразу закроет все дела, правда?
10.09.24 09:42
1 0

А если он их раскроет, что выясниться что личности - боты. Это безусловно сразу закроет все дела, правда?
Боты не из космоса запущены, а с определенных айпишников и сим-карт. Вроде простая мысль, нет?
10.09.24 09:44
0 1

Боты не из космоса запущены, а с определенных айпишников и сим-карт. Вроде простая мысль, нет?
А, вы все еще преступников по IP вычисляете? У вас там 2005 на дворе еще чтоли?

Ну допустим. Получили вы IP условной индонезии. Полегчало?
10.09.24 09:58
1 0

А, вы все еще преступников по IP вычисляете? У вас там 2005 на дворе еще чтоли? Ну допустим. Получили вы IP условной индонезии. Полегчало?
С этим уже можно работать. В отличие от случая, когда айпи вообще неизвестен. Поэтому полегчало, да. В Индонезии тоже есть копы, которые не любят людей, занимающихся детской порнографией
10.09.24 10:15
0 0

А, вы все еще преступников по IP вычисляете? У вас там 2005 на дворе еще чтоли?
У меня на дворе 2024. Когда те же Штаты пачками отлавливают русских хакеров и кардеров «по айпи», причем притаскивают их из других стран и законопачивают на недетские сроки
10.09.24 10:16
0 1

У меня на дворе 2024. Когда те же Штаты пачками отлавливают русских хакеров и кардеров «по айпи», причем притаскивают их из других стран и законопачивают на недетские сроки
Открываем FAQ телеги:
"Как работают боты?
Как уже было сказано ранее, роботы — особые аккаунты, которые не требуют номера телефона при создании. По сути, эти аккаунты играют роль интерфейса к вашему сервису, который работает на удалённом сервере."
Итого, мы вернулись к тому, с чего начали - бороться надо с сервисами ВНЕ телеги, которые были до нее, никуда не пропали сейчас и будут в будущем. Все, что дает телего - интерфейс доступа к удаленной площадке.

В Индонезии тоже есть копы, которые на любят людей, занимающихся детской порнографией
Уверены? И что владельцы сервиса не проплатили местным за то, чтобы они были глухими и немыми? А теперь давайте вместе посчитаем, сколько времени нужно копам во франции, чтобы оформить и передать дело в индонезию и сколько времени нужно на то, чтобы сменить хостинг? Вы опять пошли по пути борьбы с ветрянными мельницами.
10.09.24 10:22
0 0

Когда те же Штаты пачками отлавливают русских хакеров и кардеров «по айпи», причем притаскивают их из других стран и законопачивают на недетские сроки
Да-да, спецназом врываются в любую точку мира по перому же подозрению. Вы реально хотите такого мира?
10.09.24 10:23
0 0

Внимание вопрос: Если Французским силовикам все-все известно, причем здесь Дуров?
Внимание ответ: компания, которой он управляет, игнорировала запросы суда о предоставлении данных. Этим компания противодействовала следствию. Поэтому руководители компании стали соучастниками преступления.
10.09.24 10:25
0 0

Открываем FAQ телеги:"Как работают боты?Как уже было сказано ранее, роботы — особые аккаунты, которые не требуют номера телефона при создании.
Не, ну вот ты реально с таким багажом знаний решил повыступать тут с трибуны?))
А когда ты бота делаешь, ты его без аккаунта, который требует номера телефона запускаешь? Короче, все, что могли понять умные люди, я сказал. Бисер кончился
10.09.24 10:27
0 1

Если это КОНРЕТНЫЕ люди, то какие еще данный по ним вам нужны? Вы же их уже знаете.
Известны их ник-неймы. Нужны данные, с которыми они регистрировались в телеграмме.
10.09.24 10:27
0 0

Короче, все, что могли понять умные люди, я сказал. Бисер кончился
А, ну когда аргументы ек, переходим на личности. Ничего нового.

И да, хозяйке на заметку. Вот у меня есть аккаунт телеги зареганый на симку в UK. При этом сам я никогда в UK небыл. Удачи в поиске.
10.09.24 10:50
0 0

Нужны данные, с которыми они регистрировались в телеграмме.
рандомный номер телефона рандомной страны в мире. Вы реально думаете что барыги со своей мобилы регают акк? Вот правда?
10.09.24 10:51
0 0

У меня на дворе 2024. Когда те же Штаты пачками отлавливают русских хакеров и кардеров «по айпи», причем притаскивают их из других стран и законопачивают на недетские сроки
Александр Винник, занимался киберпреступлениями в РФ, арестован в Греции, был экстрадирован во Францию, отсидел там, после был вывезен в США и будет сидеть уже там.

Роман Селезнев (тот самый, сын бывшего председателя Госдумы) — был арестован на Мальдивах, вывезен в США и осужден. Недавно обменян.

Дмитрий Смилянец и Владимир Дринкман. Арестованы в Амстердаме, экстрадированы в США. Там и сидят

Никита Кузьмин. Сам в США приехал, думал, про него не знают. Сидит

Все эти хитросделанные товарищи считали себя крутыми хакерами, про которых никто ничего не знает, покупали левые симки за крипту, пользовались ВПНом и думали, что «по айпи» не вычислят. Многие (если не все) работали под крышей ФСБ. Не помогло
10.09.24 11:18
0 1

Вот тут небольшой разбор
О, спасибо, интересно. Но совершенно не понятно как они собираются обосновывать то, почему компания из ОАЭ, юридически отсутствующая на территории Франции, должна выполнять требования французского законодательства. И причем тут вообще гражданин Франции Дуров, если претензии к Телеграму? Они собираются доказать, что Дуров и Телеграм - это одно и тоже? Ну такая сова и глобус....
10.09.24 13:28
0 0

Они собираются доказать, что Дуров и Телеграм - это одно и тоже?
Они собираются доказать, что Дуров является CEO телеграма. И несет отвественность за деятельность организации.
Телеграм предоставляет услуги связи во Франции. Поэтому обязан исполнять французские законы.
10.09.24 15:11
0 0

Они собираются доказать, что Дуров является CEO телеграма.
Это не надо доказывать, это факт которого никто и не скрывает.

И несет отвественность за деятельность организации.
Во-первых: ооооочень спорное утверждение. Во-вторых: а даже если и так? На каком основании французские правоохранители выдвигают претензии к фирме из ОАЭ?

Телеграм предоставляет услуги связи во Франции.
Нет во Франции такой фирмы. Это компания из ОАЭ. Поэтому она совершенно ничего никому во Франции не должна. Если французским правоохранителям не нравится то, что ее услугами пользуются французские граждане - они могут запретить им это делать.
10.09.24 16:44
0 0

Но совершенно не понятно как они собираются обосновывать то, почему компания из ОАЭ, юридически отсутствующая на территории Франции, должна выполнять требования французского законодательства. И причем тут вообще гражданин Франции Дуров, если претензии к Телеграму?
Я не юрист, но подозреваю, что если моя фирма нарушает законодательство какой-то страны, то я, как владелец, несу ответственность.
Также, наверное, есть какая-то ответственность и у сотрудников фирмы, если фирма нарушает законодательство. Условно, если ты приехал в Японию и продаешь разрешенные в США (но запрещенные в Японии) наркотики от лица американской фирмы, со всеми деньгами идущими на счет фирмы в США, то тебя все равно посадят.
11.09.24 00:19
0 0

Ну забанил бы вообще всю Францию тупо по геоIP, да в аппсторах, делов-то, может и не сидел бы сейчас.
Разумно. Возможно, он просто лоханулся.
11.09.24 00:21
0 0

Я не юрист, но подозреваю, что если моя фирма нарушает законодательство какой-то страны, то я, как владелец, несу ответственность.
Я тоже, но сомневаюсь. Владелец вообще может быть не в курсе, что он владелец, если это инвестиционный фонд и у него этих фирм десять тысяч по всему миру.

Условно, если ты приехал в Японию
Так в этом то и главный прикол! Телеграм не приезжал во Францию. Это французы условно ездят в ОАЭ и закупают там порицаемый во Франции Телеграм. И виноват в этом почему-то Телеграм, а не французы.
11.09.24 09:06
0 0

Если полиция смогла "залезть в секретный чат", то это значит, что чат, равно как и телеграм скомпрометирован.
Чего это? Какие проблемы для полиции задействовать свою агентуру среди тех, кто проявляет интерес к теме чата?
11.09.24 11:25
0 0

Если телеграмм такое зло для французов, то почему телеграмм еще не заблокирован на территории Франции?
09.09.24 13:35
1 3

почему телеграмм еще не заблокирован на территории Франции?
Юрисдикция роскомнадзора на Францию не распространяется.
Пока.
09.09.24 14:10
0 3

Если телеграмм такое зло для французов, то почему телеграмм еще не заблокирован на территории Франции?
Так им Макрон пользуется.
09.09.24 16:25
0 1

Если телеграмм такое зло для французов, то почему телеграмм еще не заблокирован на территории Франции?
Зло не Телеграм, а несотрудничество компании с властями в деле борьбы.
10.09.24 00:13
0 3

Зло не Телеграм, а несотрудничество компании с властями в деле борьбы.
А власти готовы оплатить это сотрудничество? Если кто-то за меня делает мою работу, то обычно я ему за это плачу.
10.09.24 09:43
0 0

А власти готовы оплатить это сотрудничество?
А власти платят за соблюдение законодательства? Например за соблюдения законодательства об охране окружающей среды? Может заставить власти платить за очистные сооружения, или за фильтры отработаных газов?
10.09.24 10:32
0 1

Например за соблюдения законодательства об охране окружающей среды?
А что, телега вредные газы выбрасывает?
Власти устанавливают требования в сервсису/ресурсу/производству. И не более. Требования к тотальной слежке и хранению всех данных мессенджера есть вроде только в одной стране пока что - тот самый закре яровой, который до сих пор технически не может потянуть практически никто.
Все остальное - на добровольных началах. Власти могут запросить условную видеозапись с камер супермаркета для расследования дела. Но супермаркет не обязан эти камеры иметь. Не обязан хранить записи на них какой-то конкретный срок и не отвечает за их сохранность. Так и с телегой - попросить и даже затребовать могут. А вот получить результат - далеко не всегда. Банально в силу технических причин зачастую - запрашиваемой информации уже год как не существует, например.
10.09.24 10:58
0 0

Власти устанавливают требования в сервсису/ресурсу/производству.
Телега предоставляет услуги связи: передача сообщений, звонки по IP-каналам. Вы хотите сказать, что во Франции эта сфера не регламентированна?
10.09.24 15:06
0 0

Телега предоставляет услуги связи:
Нет. Услуги связи предоставляют телеком-компании. Т.е. интернет провайдеры и операторы связи. Мессенджеры к ним не относятся.
Вы хотите сказать, что во Франции эта сфера не регламентированна?
Регламентирована. Идете оператору связи (см пункт выше) и трясете его на весь регламент.
10.09.24 15:15
0 0

Услуги связи предоставляют телеком-компании. Т.е. интернет провайдеры и операторы связи. Мессенджеры к ним не относятся.
Вы можете подтвердить этот тезис чем-то кроме ваших слов?
10.09.24 15:49
0 0

Нет. Услуги связи предоставляют телеком-компании. Т.е. интернет провайдеры и операторы связи. Мессенджеры к ним не относятся.
Вон год назад мордокнигу европейский суд на $1,2 млрд. оштрафовал. Они же по вашей логике не должны соблядать европейский GDPR.
10.09.24 15:55
0 0

Вы можете подтвердить этот тезис чем-то кроме ваших слов?
А вы? О том, что телеграммы и прочие ватсаппы оказывают услуги связи? Ибо такая деятельность действительно регламентируется и лицензируется. Не покажете лицензию востапва например?
10.09.24 16:30
0 0

Не покажете лицензию востапва например?
Читайте мое предыдущее сообщение, о штрафе Мета в ЕС.
10.09.24 17:52
0 0

А власти готовы оплатить это сотрудничество? Если кто-то за меня делает мою работу, то обычно я ему за это плачу.
Тут уже закон решает, что оплачивает власть, а что - бизнес. Поскольку законы принимают те же самые власти, то неудивительно, что платить за все приходится бизнесу.
10.09.24 23:53
0 0

Чем дольше живу, тем больше склоняюсь к выводу о том, что тотальная анонимность должна быть неприкосновенным благом. Потому что любые ограничения и государственная слежка, которые вводятся по самым благородным мотивам (типа борьбы с педофилами), быстро распространяются на всех граждан, которых эти государства могут (как во Франции) или прямо начинают (как в России) репрессировать за какие-нибудь мыслепреступления.
09.09.24 13:03
9 11

Да не мелочись уж. Полицию отменить (сколько полицейского произвола и как он особо болезнен), камеры повсюду. Пусть как в старые добрые времена когда один маньяк мог до сотни жертв истерзать самым страшным образом пока его найдут/поймают.
09.09.24 14:14
7 9

Чем дольше живу, тем больше склоняюсь к выводу о том, что тотальная анонимность должна быть неприкосновенным благом.
анонимность это навык, он относительный, не абсолютный.
к сожалению в условиях, когда системы сдержек и противовесов деградируют полагаться на то что она защитит гражданина от злоупотреблений не приходится, так что придется этот навык совершенствовать, учиться.
09.09.24 14:39
2 0

Шанс встретиться с полицейским произволом, насилием и чем угодно еще, а также, например, получить срок за слова в том же телеграмме в десятки тысяч раз выше, чем стать жертвой маньяка. Ты маньяков, наверное, только в кино за всю жизнь увидишь
09.09.24 14:42
5 2

Шанс встретиться с полицейским произволом, насилием и чем угодно еще, а также, например, получить срок за слова в том же телеграмме в десятки тысяч раз выше, чем стать жертвой маньяка. Ты маньяков, наверное, только в кино за всю жизнь увидишь
Можно же провести эксперимент - пожить в близлежащем гетто, где полиции не бывает, и пересчитать вероятности.

Шанс встретиться с полицейским произволом, насилием и чем угодно еще, а также, например, получить срок за слова в том же телеграмме в десятки тысяч раз выше, чем стать жертвой маньяка. Ты маньяков, наверное, только в кино за всю жизнь увидишь
Было бы любопытно сравнить, количество людей во Франции, которые получили срок за слова в телеграмме и количество маньяков. Достоверно известно, что первых больше? То есть даже не в «десятки тысяч раз», а тупо больше?
09.09.24 15:53
0 5

Не могу достоверно судить как там со свободой слова во французском телеграмме. Но то, что смерть от рук маньяка статистически очень редкое явление (как и, например, смерть от авиакатастрофы), мне кажется неоспоримым фактом. Вообще-то спич про маньяков задал человек, которому кажется правильной слежка за всеми с помощью установленных камер. Телеграмм вряд ли как-то помогает их ловить
09.09.24 16:01
0 0

Шанс встретиться с полицейским произволом, насилием и чем угодно еще, а также, например, получить срок за слова в том же телеграмме в десятки тысяч раз выше, чем стать жертвой маньяка.
как насчёт стать жертвой вооруженного ограбления в какой-нибудь фавеле? Или в той же ЮАР?
А то ведь государство выдает всем удостоверения личности. Никакой анонимности.
09.09.24 20:34
0 3

Так было во время расцвета Почты. Письма проходили границы с сургучными печатями и их не читали, и даже были законы о тайне переписки.
10.09.24 00:16
0 0

и даже были законы о тайне переписки.
Они никуда не делись. Более этого, эти законы в полной мере распространяются и на интернет переписку, но многие првоохранители этот неудобный факт почему-то игнорируют.
10.09.24 09:44
0 0

но многие првоохранители этот неудобный факт почему-то игнорируют.
В случае Дурова правоохранители обращались в суд для получения санкции на запрос данных у телеграмма.
10.09.24 10:34
0 0

В случае Дурова правоохранители обращались в суд для получения санкции на запрос данных у телеграмма.
Отлично, обратились. За запрашиваеммым аккаунтом - регистрационные данные человека из другой страны. Какое отноешение к нему имеет постановление французкого суда? На основании чего Телега обязана выдавать инфу? А с басманным судом это тоже должно работать? Или сомалийским? А то удобный лайфхак получается.
10.09.24 11:06
0 0

За запрашиваеммым аккаунтом - регистрационные данные человека из другой страны
Пока что телега на эти запросы не ответила. За что Дуров и стал соучастником преступлений.
Интерес французских полицейских законный? С точки зрения законов Франции - законный. Дуров оказался во Франции, где он по законам страны - соучастник.
Какое отноешение к нему имеет постановление французкого суда?
Французская прокуратуре может подать этого человека в международный розыск через Интерпол. Если страна, где он проживает, подписала с Францией соглашение о выдаче преступников, то его арестуют и передадут Франции. Вот как "бедного несчастного" Бута передали США.
Только некоторые страны не выдают убийц, например, в другие страны. Более того, они убийц обменивают на граждан других стран, арестованных по очень странным обвинениям.
А с басманным судом это тоже должно работать?
Должно. Только в случае Бассманного Суда у человека, которого по его требованию будут выдавать из вменяемой страны, будет возможность доказать, что в Бассманном Суде у него нет шанса на честное разбирательство. И если это удастся доказать, то такого человека не выдадут в мордор.
10.09.24 15:02
0 0

Пока что телега на эти запросы не ответила
Точно не ответила? Или ответила, но не устроил ответ? Пока что франция никаких конкретных примеров не озвучила.
Дуров оказался во Франции, где он по законам страны - соучастник.
Но веть нет. Судом это не доказано еще.

Французская прокуратуре может подать этого человека в международный розыск через Интерпол.
Вот только по законам страны где проживает этот человек его ПД запрещенно передавать третьим лицам без его согласия. Так почему вы считаете, что закон одной страны нарушать можно, а другой - нельзя? Какие-то двоные стандарты.
10.09.24 15:19
0 0

Пока что франция никаких конкретных примеров не озвучила.
"Проникая в частные группы <…> или изучая контент, доступный всего в несколько кликов, сотрудники уголовного розыска обнаруживали невыносимые изображения, — пишет Parisien. — В частности, изнасилование четырехмесячного младенца двумя мужчинами по очереди. Видео является подлинным, а действия, судя по всему, были совершены во Франции. В Telegram был направлен запрос с целью вычислить интернет-пользователей, стоящих за анонимными аккаунтами, ответственными за распространение изображений. Несмотря на чрезвычайную серьезность ситуации, Telegram <…> остался глух и нем, не соизволив ответить»"
Судом это не доказано еще.
Значти его обвиняют в соучастии. И суд счел основания достаточно вескими, чтобы запретить Дурову покидать страну.
Вот только по законам страны где проживает этот человек его ПД запрещенно передавать третьим лицам без его согласия.
Это в какой стране такие законы?
Так почему вы считаете, что закон одной страны нарушать можно, а другой - нельзя?
Когда ответите на предыдущий вопрос, посмотрим останется этот вопрос актуальным или нет.
Кроме того, обратите внимание на фразу: "действия, судя по всему, были совершены во Франции."
10.09.24 16:06
0 0

пишет Parisien.
А про распятого мальчика он не пишет? Еще раз где официальный запрос?

Это в какой стране такие законы?
Во многих. В частности в Японии, из-за чего их месcенджер Line был запрещен в РФ, так как по законам РФ обязан был предоставить данные о пользователях.
Ну и можем к GDPR вернуться который: "В Общем регламенте защиты персональных данных (General Data Protection Regulation – GDPR) Европейский союз¹ (ЕС, Союз) закрепил ограничение на экспорт персональных данных за пределы ЕС. "
Когда ответите на предыдущий вопрос, посмотрим останется этот вопрос актуальным или нет.
А, т.е. таки одна законы соблюдать надо, а другие - нет.

"действия, судя по всему, были совершены во Франции."
Я то как раз обратил внимниае. Кому-то, что-то показалось. Веское основание. Басманный суд одобряет такие методы. Верной дорогой.
10.09.24 16:16
0 0

Еще раз где официальный запрос?
И кто вам обязан этот запрос предоставлять? Его прокуратура обязана предоставить суду, но не общественности.
GDPR вернуться который: "В Общем регламенте защиты персональных данных (General Data Protection Regulation – GDPR) Европейский союз¹ (ЕС, Союз) закрепил ограничение на экспорт персональных данных за пределы ЕС. "
Разницу между ограничением и запретом нужно объяснять?
Кому-то, что-то показалось. Веское основание.
Или у кого-то были очень веские основания так полагать. Настолько веские, что они смогли убедить и прокурора, и судью, что это с большой долей вероятности произошло во Франции.
Басманный суд одобряет такие методы.
Басманный суд, подобно вам, имеет "мнение" еще до изложения аргументов сторон, и принимает решения не обращая внимания на аргументы.
10.09.24 17:39
0 0

Какое отноешение к нему имеет постановление французкого суда?
К слову. Вы опять перепутали. Франзуская прокуратура обратилась к компании, которая ведет деятельность на территории ЕС (как минимум два ВЦ в Амстердаме). Как думаете, насколько быстро будет прикрыта инфраструктура телеги в ЕС в случае, если Дурова признают виновным? А сколько продержатся их ВЦ в Маями после этого? А в Сингапуре?
What are the IP addresses of Telegram Data Centers?
10.09.24 17:58
0 0

Они никуда не делись. Более этого, эти законы в полной мере распространяются и на интернет переписку, но многие првоохранители этот неудобный факт почему-то игнорируют.
Хранить логи с письмами стали уже довольно давно, а это эквивалентно ксерокопированию всех писем. Но вот вскрывать письма запрещено, а копировать емайлы - пожалуйста.
10.09.24 23:37
0 0

Обо всём этом Леонид Каганов прекрасно написал в весьма энергичных выражениях (осторожно!):

Генерал-майор в шинели громко плакал в докладной: террористы охренели, нет зацепки ни одной. Завели себе девайсы — интернет, секретный чат. И попробуй догадайся, с кем о чем они журчат. Где ни сунься — всюду шифр. Ни отмычек, ни ключей. Лишь вагон арабских цифр! И причем, неясно чей! Как ловить бандитов буду? Никаких зацепок нет, если шлет Аслан Махмуду зашифрованный пакет. Нам бы прежних инструментов! Чтобы мы в сетях могли: и проверить документы, и назначить патрули, и явиться с понятыми — всех на сайте мордой в пол. Кто такой? Прописка? Имя? Как давно сюда пришел? Адреса друзей и близких? Что в карманах, ё-моё? Где шкатулка с перепиской? Доставай, прочтем её... Кончилась эпоха Холмса с появлением сети! Мы бессильны! Мы сдаемся! Как нам следствие вести? Нам работать трудно очень! Не хватает важных мер! Нужно больше полномочий. Всех админских, например. Раскрываемости нету! Показатели в нуле! Вот бы сети интернета запретить по всей земле! Вы ж поймите, это важно! Вот вам докладной листок... И сморкался в камуфляжный влажный носовой платок. И так искренне, так чисто прозвучал его доклад, что кивали журналисты. А потом случился ад.
Как вулкан потухший, в жерло получив морской воды, вышел Холмс, который Шерлок. И вломил ему пизды. Встал как призрак из могилы, из музея Бейкер Стрит. «Ах ты ж йобаный мудила!» — он на кокни говорит. «Я всю жизнь проползал с лупой! Под дождем! В говне! В грязи! Подними свою залупу да по кнопкам повози! У тебя зацепок нету?! Ах ты сраный пидарас! А платежки?! А билеты?! Кучи электронных баз?! Вам же треки пишут соты, где носили телефон!!! Сука, блять, иди работай! Недоволен, сука, он! Я искал следы руками! Ты зажрался, стыдоба! У тебя там гроздья камер смотрят с каждого столба! Кто и с кем ходил в подъезды! Кто проехал по шоссе! Кто, куда во сколько ездил — с номерами, сука, все! У тебя народ как дети: трижды в день без выходных постят фоточки в соцсети — погугли хотя бы их! У тебя провайдер каждый видит на любой из хат, кто чего качал из граждан: порнохаб или джихад! Блять, ему работать плохо! Много цифры! Век не тот! Мне бы так в мою эпоху, ебанутый идиот! Ишь, сидят по кабинетам да растят на попе жир! Слишком много интернета! Страшный неуютный мир! Чем внедрять бойцов к бандитам, да учить язык фарси, он сидит себе, пиздит он! Шифры, блять, ему неси! Что просить назавтра будем? Охуели, дайте две! Микрофоны в жопу людям? Ключ от мыслей в голове? Блять, вернуть таких констеблей к нам на землю из кино можно лишь суровой еблей да маканием в говно. Вам совсем заняться нечем! В жопе сажа, бля, горит!» Шерлок Холмс, закончив речи, улетел на Бейкер Стрит.

Генерал-майор платочком вытер божию росу: если все согласны, точка, утверждать проект несу. А у нашего отдела стало больше важных дел: заведем на Холмса дело, чтобы много не пиздел.
09.09.24 12:31
2 19

Ну ё, опять за Каганова надо /n вставлять.
09.09.24 12:57
2 5

Обо всём этом Леонид Каганов прекрасно написал в весьма энергичных выражениях
Что любопытно, Леня, похоже, не отдает себе отчет в том, что его энергичный монолог Холмса по факту направлен не на защиту Дурова, а, скорее, льет воду на мельницы тех, кто Дурова взял в оборт. Проблема ведь вовсе не в переписках и зашифрованных пакетах, как таковых, как он полагает, а именно в том, что компания Дурова препятствует сбору информации, перечисленной Холмсом Леней:
Кучи электронных баз?! Вам же треки пишут соты, где носили телефон!!! Сука, блять, иди работай! Недоволен, сука, он! Я искал следы руками! Ты зажрался, стыдоба! У тебя там гроздья камер смотрят с каждого столба! Кто и с кем ходил в подъезды! Кто проехал по шоссе! Кто, куда во сколько ездил — с номерами, сука, все!
09.09.24 19:45
0 2

Леня
Амикошонство - Происходит от франц. ami «друг» и франц. cochon «свинья».
10.09.24 00:27
0 0

Как обычно, много ля-ля-ля и никакой конкретики. Запросы отправлялись в Телеграм. На основании какого французского закона фирма из ОАЭ, не имеющая представительства во Франции, должна сотрудничать с французскими правоохранителями? Какой французский закон обуславливает ответственность владельца/руководителя фирмы за противоправное использование кем-то продукции фирмы? Какой французский закон устанавливает ответственность фирмы из ОАЭ за то, что она не сотрудничает с какими-то левыми НКО не представленными в ОАЭ? Что за враньё об "отсутствии модерации"? Формально она есть и это элементарно доказывается. Пока очень много бития пятками себя в грудь и никаких юридических перспектив, с такими обвинениями можно в интернетике скакать и электорату голову дурить, но в суде такое дело развалит в хлам даже не очень дорогой адвокат.
09.09.24 12:27
9 7

Компании, предоставляющие сервис в какой либо стране, должны подчиняться законам этой страны в отношении услуг предоставляемых конкретно в этой стране или в отношении граждан этой страны.
Если компания не хочет подчиняться - она может прекратить свою деятельность в стране. Если продолжает - то страна будет использовать доступные юридические инструменты (насколько длинные руки).
09.09.24 12:40
3 11

Компании, предоставляющие сервис в какой либо стране, должны подчиняться законам этой страны в отношении услуг предоставляемых конкретно в этой стране или в отношении граждан этой страны.
Ничего подобного. Компании должны подчинятся только законам страны, в которой они зарегистрированы или в которой имеют представительство и ведут официальную коммерческую деятельность. Государство может запретить своим гражданам пользоваться тем продуктом, который государство не устраивает.
09.09.24 12:54
9 3

Одно и то же разными словами, но между ними почему-то стоит "Ничего подобного".
09.09.24 12:56
1 2

ведут официальную коммерческую деятельность
Bingo.
09.09.24 12:58
1 6

Если компания не хочет подчиняться - она может прекратить свою деятельность в стране.
Расскажите, как телеграм может прекратить свою деятельность в стране.
09.09.24 13:03
0 0

Bingo.
В смысле?
09.09.24 13:11
0 0

Bingo.
В смысле?
камон-хамон, занимается коммерческой деятельностью. Китайский фентанил, сделанный в Китае и проданный в Америку, по-твоему легален? Я, конечно, не против, чтобы это было так, но... 😄
09.09.24 13:18
0 1

Расскажите, как телеграм может прекратить свою деятельность в стране.
Ну, Х же поX-или в Бразилии 😉 Правда, по странной причине.
09.09.24 13:18
0 1

И что там задержали представителя Маска?
09.09.24 13:29
0 0

занимается коммерческой деятельностью
Если вы заказываете смартфон по интернету у какой-то китайской фирмы, это ни разу не значит, что эта китайская фирма занимается коммерческой деятельностью в вашей стране и чего-то там должна вашему государству. Это вы должны перед своим государством отчитываться - налоги, таможня, все-такое.
09.09.24 13:40
6 2

Если вы заказываете смартфон по интернету у какой-то китайской фирмы, это ни разу не значит, что эта китайская фирма занимается коммерческой деятельностью в вашей стране
Это не так
Это вы должны перед своим государством отчитываться - налоги, таможня, все-такое.
Трамповские тарифы платит фирма. А если она хочет повысить цены для меня из-за этого, это уже её дело.
09.09.24 13:55
0 0

Это не так
То есть если руководитель этой китайской фирмы приедет в вашу страну - его тут же арестуют за незаконную торговлю?

Трамповские тарифы платит фирма.
Для этого она должна быть хотя бы иметь представительство. Иначе как она это сделает.
09.09.24 14:26
0 1

Если компания не хочет подчиняться - она может прекратить свою деятельность в стране. Если продолжает - то страна будет использовать доступные юридические инструменты (насколько длинные руки).
Что является критериями "осуществления деятельности в стране" для онлайн платформы на основе мессенджера скажем? Возможность регистрации аккаунта с французским номером телефона? Наличие французских серверов?Отсутствие блокировки самим сервисом IP-шников этой страны? Где эти критерии перечислены в текстах законов? Я вот скажу что я не работаю во Франции а французы сами акцептируют публичную офферту компании из ОАЭ на территории ОАЭ на использование облачной инфраструктурой. Где критерии что компания не имея юридического представительства работает во Франции а не клиенты работают вне Франции с оффшорной компанией?
09.09.24 14:26
0 4

Ну, Х же поX-или в Бразилии 😉
Ну так не сам Х ушел оттуда. А если бы захотел уйти, то как бы он это сделал? 😄
09.09.24 14:35
0 0

И что там задержали представителя Маска?
Там некого было задерживать. И Маск, по традиции тех-броз, забивал на повестки.
09.09.24 14:40
0 1

Где эти критерии перечислены в текстах законов?
Вот-вот. Хотелось бы увидеть внятный комментарий французского юриста: нарушение конкретно каких законов вменяют Дурову, какие есть доказательства нарушений и каковы перспективы судебного процесса с такими доказательствами. А все эти "мы писали на деревню к Жучке, но ее хозяин нам не ответил" - это просто смешно.
09.09.24 14:44
0 0

Компании, предоставляющие сервис в какой либо стране, должны подчиняться законам этой страны в отношении услуг предоставляемых конкретно в этой стране или в отношении граждан этой страны.
Вы в курсе, что законы разных стран очень часто противоречат друг другу?

И контрольный вопрос - если франция считает, что продукт "Телеграмм" нарушает их законы, то почему он не запрещен?

Если компания не хочет подчиняться - она может прекратить свою деятельность в стране.
Каку именно деятельность осуществляет телеграм именно во франции? Не запрещает французам скачку приоложения со сторов гугла и эпла?
09.09.24 15:12
0 0

Для этого она должна быть хотя бы иметь представительство. Иначе как она это сделает.
Я не знаю, как она это делает. Если бы она не должна была платить тарифы, имеем дешевый лайфак -- не создаем представительство, и дело в шляпе?

Компании, чтобы продавать в другие страны, не обязаны иметь там представительство. Стран много, а компани могут быть мелкими, чтобы заморачиваться.
09.09.24 15:33
0 1

Не запрещает французам скачку приоложения со сторов гугла и эпла?
Денег у них берет за премиум и рекламу.
09.09.24 15:34
0 0

Если бы она не должна была платить тарифы, имеем дешевый лайфак -- не создаем представительство, и дело в шляпе
Да, но это так себе "лайфхак". Нет поддержки, нет сервиса, нет сертификации, то есть нет гарантий, что его вообще не завернут на таможне... в лучшем случае, нет рекламы, нет платных допов, нет гарантий, что смарт вообще заработает в сетях вашей страны. На таких условиях продажи смартфонов в вашу страну у этой фирмы будут - один психованный гик раз в год. А вот если захотеть больше - тогда представительство и подчинение законам страны.
09.09.24 15:52
0 0

А вот если захотеть больше - тогда представительство и подчинение законам страны.
Даже у больших компаний N представительств намного меньше, чем N стран. Скажем, на всю Cеверную Aмерику представительство будет в США, и кастомеры в Мексике и Канаде вполне свяжутся с США.
09.09.24 15:56
0 1

Ничего подобного. Компании должны подчинятся только законам страны, в которой они зарегистрированы или в которой имеют представительство и ведут официальную коммерческую деятельность. Государство может запретить своим гражданам пользоваться тем продуктом, который государство не устраивает.
Но ведь (печально) известный GDPR это утверждение опровергает?
09.09.24 16:03
0 1

Но ведь (печально) известный GDPR это утверждение опровергает?
А что, были прецеденты, когда им нагнули кого-то, у кого нет представительства в ЕС? Что-то не помню, да и плохо представляю, как это можно сделать. Ну кроме как забанить на территории ЕС.
09.09.24 17:03
0 0

Скажем, на всю Cеверную Aмерику представительство будет в США, и кастомеры в Мексике и Канаде вполне свяжутся с США.
Вы приехали в Китай, купили там в салоне китайскую машину и привезли ее в свою страну. Что произойдет на таможне? Вы заплатите все положенные налоги и сборы. Вы, а не китайский производитель. Ему вообще фиолетово, что вы с машиной делать будете, куда повезете, это ваши проблемы. Если же вы купили машину в своей стране у официального представителя китайской компании - налоги и сборы заплатит он, а вы просто сядете в машину и уедете.
09.09.24 17:36
0 1

Вы приехали в Китай, купили там в салоне китайскую машину и привезли ее в свою страну. Что произойдет на таможне? Вы заплатите все положенные налоги и сборы. Вы, а не китайский производитель. Ему вообще фиолетово, что вы с машиной делать будете, куда повезете, это ваши проблемы. Если же вы купили машину в своей стране у официального представителя китайской компании - налоги и сборы заплатит он, а вы просто сядете в машину и уедете.
На Украине не было раньше (а может и сейчас нет, хотя вроде как в 21м хотели открыть) представительства Apple - и ничего, довольно много айфонов и маков продавалось - просто не через официальный офис. Я не уверен, что налоги и сборы тут являются фактором, потому что ты же все равно покупаешь у кого-то локально чаще всего, официального или неофициального продавца.
09.09.24 18:16
0 1

А что, были прецеденты, когда им нагнули кого-то, у кого нет представительства в ЕС? Что-то не помню, да и плохо представляю, как это можно сделать. Ну кроме как забанить на территории ЕС.
Тут пишут что были www.usitc.gov

Но это уже детали нужно искать - но сам факт, что GDPR распространяется на иностранные компании, по крайней мере с точки зрения его создателей.
09.09.24 18:25
0 0

А теперь вопрос: могут ли украинские правоохранители засудить за что-нибудь компанию Эппл, если официально на Украине такой компании нет? Ещё раз - продукция есть, но продукцию нельзя засудить. Компании нет.
09.09.24 18:40
0 0

GDPR распространяется на иностранные компании,
Конечно, распространяется. Но только на те, что присутствуют официально. Как, как вы засудите компанию которой юридически нет на территории государства?
09.09.24 18:44
0 0

Конечно, распространяется. Но только на те, что присутствуют официально. Как, как вы засудите компанию которой юридически нет на территории государства?
Это сложные юридические механизмы. Я так понимаю, что в случае GDPR делается через двусторонние соглашения типа такого www.whitehouse.gov

Официальное присутствие для GDPR не нужно, ну сколько можно по кругу, я выше привёл список американских компаний на которых были наложены штрафы.
09.09.24 21:00
0 1

Многие американские компании выполняют требования GDPR. Ну, если они хотят работать в Европе.
Чему лично я рад, требовал однажды от американской компании действий описанных в GDPR.
09.09.24 22:15
0 0

Я вот скажу что я не работаю во Франции а французы сами акцептируют публичную офферту компании из ОАЭ на территории ОАЭ на использование облачной инфраструктурой.
Публичная офферта ничего не значит, если не соответствует законам.
Вот создашь ты сервис услуг по заказу услуг киллера на платформе расположенной в ОАЭ. Там ещё люди будут делиться опытом, как что делать. Какого фига другие страны будут выдвигать к тебе требования, если люди сами заходят на сайт по публичной оферте?
Так же и с телеграмом, если государство считает, что его деятельность вредна и/или не соответствует местным законам, то может предпринять меры. Вплоть до блокировки доступа к серверам телеграма, удаления в магазинах (Aplle, Google) и т.д.
Меры выбирают сами. В данном случае "их руки дотянулись" до руководителя компании.
Есть ли у них законы, которые телеграм нарушил, скоро узнаем по судебным разбирательствам.
09.09.24 22:19
0 0

Вот создашь ты сервис услуг по заказу услуг киллера на платформе расположенной в ОАЭ. Там ещё люди будут делиться опытом, как что делать. Какого фига другие страны будут выдвигать к тебе требования, если люди сами заходят на сайт по публичной оферте?
Если у правителтства ОАЭ, или пусть будет Сомали, претензий нет, то именно так - какие нафиг требования. Либо блокируй доступ через свой Францкомнадзор потому что не счоротвествуют GDPR, либо Лови этих недоделанных киллеров и радуйся что какой-то дурак за тебя поставил и содержит "honey pot" или как это там.
09.09.24 23:46
0 0

Либо блокируй доступ через свой Францкомнадзор потому что не счоротвествуют GDPR, либо Лови этих недоделанных киллеров
Либо арестовуй тех, кто этим киллерам предоставил платформу для общения, и суди их как пособников.
Что французы и сделали.
10.09.24 10:39
0 1

Либо арестовуй тех, кто этим киллерам предоставил платформу для общения, и суди их как пособников.
Нет закона который бы определял руководство и/или владельцев компании как пособников в совершении кем-то преступления с помощью продукта, производимого компанией. И быть не может иначе придется сажать всех менеджеров/владельцев всех компаний производящих.. да почти все, от пистолетов до утюгов и фотоапапратов.
10.09.24 16:50
0 0

Придется Паше таки переводить админку телеги на французский...
09.09.24 11:41
0 4

Запросы были на французском, а у Дурова только B1.
09.09.24 11:48
0 7

Запросы были на французском, а у Дурова только B1.
В1 должен позволять понимать любые запросы, написанные обычным языком.
09.09.24 12:59
1 1

В1 должен позволять понимать любые запросы, написанные обычным языком.
Более того, с Б1 дают гражданство (пока еще, с 26 года будет Б2)
09.09.24 13:35
0 1

why so serious? У меня вообще А1, но есть ДипЛ!
09.09.24 14:41
0 3

why so serious? У меня вообще А1, но есть ДипЛ!
:) А что такое ДипЛ?
09.09.24 16:53
0 0

А что такое ДипЛ?
您是否知道?
www.deepl.com
09.09.24 21:27
0 2

У меня вообще А1, но есть ДипЛ!
10.09.24 02:41
0 0

www.deepl.com
Да блин! Как я не догадался?
11.09.24 11:21
0 0

О да, любимый аргумент: дети в опасности, им угрожают педофилы - поэтому давайте правительство в каждой комнате каждого жилья поставит по камере с микрофоном. Это чтобы педофила сразу зафиксировать и поймать, разумеется
09.09.24 11:40
13 19

Посмотрим как ты запоёшь когда это будут твои дети.
09.09.24 11:51
26 7

Посмотрим как ты запоёшь
так что же, вы предлагаете интернет запретить? Интернет же не отвечает на запрсы спецслужб и в нём есть педофилия, торговля людьми и далее по списку. Да, кстати, а что вы тут делаете в этом гадком интернете? Он же может пожрать твоих детей!
09.09.24 12:17
7 15

в каждой комнате каждого жилья
Педофилы не идиоты.
Они переберутся в отели.
Или в офисы.
09.09.24 12:21
0 3

Педофилы не идиоты.Они переберутся в отели.Или в офисы.
Э, вы что такой умный тут? Мы с педофилами боремся, а вы начали какие-то там здравомыслящие логические утверждения приводить
09.09.24 12:49
0 2

А расскажите-ка, как именно вы пользуетесь интернетом? Используете только инструменты, владельцы и создатели которых никому не известны?
09.09.24 12:58
0 0

Мы с педофилами боремся,
У нас тут проблемы посерьёзнее.
У нас русня.
09.09.24 12:59
0 8

Используете только инструменты, владельцы и создатели которых никому не известны?
почему я должен делать именно так?
09.09.24 14:18
1 0

почему я должен делать именно так?
Но вы же предлагаете запретить интернет, т.к. он якобы "не отвечает на запросы спецслужб и в нём есть педофилия". Хотя на самом деле педофилия есть не в каком-то непонятном интернете, а на конкретных ресурсах, которые можно заблочить или почистить от незаконного контента с помощью их хозяев.
09.09.24 14:32
1 0

Посмотрим как ты запоёшь когда это будут твои дети.
Тут две проблемы, одна - реальные дети.
Видео и прочий контент, скоро наверное вообще ИИ будет генерировать - другая.
09.09.24 15:35
0 0

Видео и прочий контент, скоро наверное вообще ИИ будет генерировать - другая.
Вот со сгенерированным контентом, возможно и не будут бороться.
Основная причина борьбы с детским порно в том, что используют детей в том возрасте, когда они не могут оценить ни последствия, ни отказаться от участия.
09.09.24 15:47
0 0

скоро наверное вообще ИИ будет генерировать - другая.
Приготовься -- детское порно японцы начали рисовать в промышленных масштабах как только узнали что его покупают. Без всякого ИИ
09.09.24 16:21
0 0

Посмотрим как ты запоёшь когда это будут твои дети.
Как эти педофилы тысячи лет без телеграма обходились - загадка.
Страшно смотреть как родители вечно тригерят на стандартные метовские походы - менты, наркота, дочь проститутка. То что еще тридцать дет назад для всего этого хватало газеты "Московский Комсомолец" наглухо забыто.
09.09.24 23:49
0 0

Как эти педофилы тысячи лет без телеграма обходились - загадка.
От времени и культуры зависит. В Европе например подготовить толковую невесту чтобы удачно выдать замуж -- это примерно как сейчас космонавта если по деньгам. Представить чтобы её кто-то испортил и ушел безнаказанным -- немыслимо. Мужеложество мягко говоря не поощрялось церковью, так что тоже не особо разгуляешься -- соседи донесут за процент и пойдешь на подвал инквизиции. Так что жизнь педофилов легкой никогда не была.
10.09.24 11:35
0 0

Педофилы не идиоты.Они переберутся в отели.Или в офисы.
О, ну это совсем просто. Сделать все помещения, где бывают люди, прозрачными (Евгений Замятин, "Мы", задолго до Оруэлла). И даже не надо сносить кирпичные стены и менять на стеклянные. Просто камеры и камеры везде. Чего не сделаешь, чтобы прищучить педофилов!
11.09.24 09:36
0 0

Дуров после перелета не успел принять ледяную ванну и натереться кремом из оленьих рогов, и превратился в обычного 40-летнего мужика.
09.09.24 11:39
1 21

Наркота, терроризм, детское порно - всё телега виновата, Дуров виноват.
Без него всего этого не было бы!
Ну правда, совсем уже крышей поехали, нашли время и место. Вместо реальной борьбы с криминалом - голый популизм.
09.09.24 11:24
19 16

А закрыть канал распространения порнухи это не реальная борьба? А получить данные о распространитилях и их задержать это не реальная борьба?
09.09.24 11:27
13 14

Наркота, терроризм, детское порно - всё телега виновата, Дуров виноват.
Без него всего этого не было бы!
Ну правда, совсем уже крышей поехали, нашли время и место. Вместо реальной борьбы с криминалом - голый популизм.
Ну так чтобы раскрывать преступления, не залезая в переписки и личные данные пользователей, это надо профессионализм иметь, стараться, шевелиться как-то... А так круто: написал запросик, тебе все данные Дуров прислал и ты выехал на задержание. А на то, что параллельно болт положится на конфиденциальность в том числе миллионов неповинных людей, это так, побочный эффект — лес рубят, щепки летят.
09.09.24 11:28
9 20

Связь между преступниками используется полицией для своей работы. Если есть средство связи, которое отследить нельзя - это неплохое подспорье для преступников. В былые времена ввести в экплуатацию телефонное оборудование не поддерживающее СОРМ было невозможно.
Ule
09.09.24 11:31
0 8

Bместо реальной борьбы с криминалом - голый популизм.
Сбросить ядерную бомбу на Францию, которая избирательно поражает только педофилов. Просто, и никакого популизма.
09.09.24 11:40
9 5

Как тут не вспомнить:
"Кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности".
09.09.24 11:41
10 13

что параллельно болт положится на конфиденциальность в том числе миллионов неповинных людей, это так, побочный эффект — лес рубят, щепки летят.
вы реально озабочены конфиденциальностью в современном мире? ваш телефон могут прослушать, электронную почту - прочитать (или вы свою переписку шифруете осободлинным ключом?), ваши траты - просмотреть (или вы только наличкой платите), камеры повсюду. но все было очень кофиденциально. а вот теперь телеграм уберут - и кранты...
Ule
09.09.24 11:41
11 11

Бандерша не виновата что девочки пол-города сифилисом заразили. Ну правда, совсем уже крышей поехали, нашли время и место. Вместо сифилитиков лечить - голый популизм.
09.09.24 11:54
11 3

Сбросить ядерную бомбу на Францию, которая избирательно поражает только педофилов.
09.09.24 12:02
5 7

А закрыть канал распространения порнухи это не реальная борьба?
да, и почему жандармы этого не делают? Ах, это ж рабо-о-отать надо!

А получить данные о распространитилях и их задержать это не реальная борьба?
да, и почему жандармы этого не делают? Ах, это ж рабо-о-отать надо!

и их задержать
вот, Дуров, гад - не задержал распространителей порнухи! Виновен!
09.09.24 12:20
8 6

ваш телефон могут прослушать, электронную почту - прочитать (или вы свою переписку шифруете осободлинным ключом?), ваши траты - просмотреть (или вы только наличкой платите), камеры повсюду
Ой вей. А что же полиция Франции всего этого не задействовала в поиске преступников на своей территории? Вот тут, например:

Видео является подлинным, а действия, судя по всему, были совершены во Франции
09.09.24 12:34
0 3

вы реально озабочены конфиденциальностью в современном мире?
конечно.

ваш телефон могут прослушать
да, поэтому я не использую телефон для передачи конфиденциальной информации.

электронную почту - прочитать (или вы свою переписку шифруете осободлинным ключом?)
да, чувствительную информацию передаю другими каналами, да, зашифрованными.

ваши траты - просмотреть (или вы только наличкой платите
даже "хуже" - анонимной криптой за впн 😄

все было очень кофиденциально
довольно таки да. И, заметьте, меня не разводят "службы безопасности банков" (и даже не заонят), мою квартиру не обносят, пока я в отпуске, мои приватные фото не выкладывают в интернетах и тд и тп.
А вы, кстати, не желаете ли опубликовать данные своих банковских карт? Конфиденциальности же "не существует" и вам совершенно нечего терять. Не?
09.09.24 12:37
7 8

яснее не интересно 😄
09.09.24 12:41
0 3

Ну так чтобы раскрывать преступления, не залезая в переписки и личные данные пользователей, это надо профессионализм иметь, стараться, шевелиться как-то.
Прослушкой занимается любая полиция во все времена. Разница между нормальными странами и мордорскими в том, что в последних прослушка делается по беспределу, на неограниченный бюджет, и в основном за "врагами государства" (в Мордоре -- геями и борцами за мир). А в первых нужен ордер и ресурсы ограничены -- согласно, по крайней мере, документальной Балтиморской полицейской хронике "Прослушка". В этом и заключается "стараться, шевелиться как-то". Потому как незаконно полученны док-ва в нормальном суде в нормальной не примут и дело закроют.

Что характерно, с мордорскими странами, в которых проcлушка работает по беспределу (Иран, Россия), Дуров сотрудничает как раз на раз-два -- как недавно выяснилось. Так что нет идеального решения, надо смотреть на детали. В данный момент я считаю, Дурову хотя бы надо было разговаривать с полицией с ордером, а не игнорировать, притворяясь, что не говорит по-французски.

Где действительно всеобщая слежка -- так это в Англии (по сравнению с другими цивилизованными странами). Но на практике это означает, что у полиции (которую постоянно сокращают) столько запросов "пробейте CCTV, у меня украли айфон", что они с ними не справляются. И, на практике, CCTV прочитают только если проблема того стоит -- с их точки зрения. Воровство смартфона из почтового ящика не входит в приоритет, как выяснил на практике. Видео с насилием 4-летних младенцев, думаю, входит в приоритет.
09.09.24 12:52
6 8

И, заметьте, меня не разводят "службы безопасности банков" (и даже не заонят), мою квартиру не обносят, пока я в отпуске, мои приватные фото не выкладывают в интернетах и тд и тп.А вы, кстати, не желаете ли опубликовать данные своих банковских карт? Конфиденциальности же "не существует" и вам совершенно нечего терять. Не?
ну вот я ничего особого не делаю, но меня тоже не достают "службы безопасности", дом не обносят и приватные фото не выкладывают. карту "светить" я, конечно, не буду. речь ведь идет не о том, чтобы сделать доступной любую переписку в телеграме для кого угодно. хотя утечки из разных ведомств разных стран вполне себе случаются.
Ule
09.09.24 13:18
0 1

ну вот я ничего особого не делаю, но меня тоже
это, как говорится, не ваше достижение, а "их" недоработка. Дело времени. То, что знают двое - знает свинья.

карту "светить" я, конечно, не буду. речь ведь идет не о том, чтобы сделать доступной любую переписку
а как же утверждение, что всё вокруг якобы неконфиденциально? Если это так, то вам бояться нечего - телефон ваш уже прослушали, имейл прочитали, на камеру сняли. Выкладывайте без страха. Нет? Значит вы всё-таки озабочены конфиденциальностью в современном мире? Вот, так да! Кто бы мог подумать!
09.09.24 14:28
3 1

ввести в экплуатацию телефонное оборудование не поддерживающее СОРМ было невозможно
В полицейском государстве? И сейчас невозможно. А вот поголовную перлюстрацию бумажных писем даже здесь не практикуют.
09.09.24 14:32
1 1

свинья.
Если бы дело шло о расстреле и-или задержании леваков на шоссе, я бы с тобой согласился 😄.
09.09.24 14:42
0 1

это, как говорится, не ваше достижение, а "их" недоработка. Дело времени. То, что знают двое - знает свинья. а как же утверждение, что всё вокруг якобы неконфиденциально? Если это так, то вам бояться нечего - телефон ваш уже прослушали, имейл прочитали, на камеру сняли. Выкладывайте без страха. Нет? Значит вы всё-таки озабочены конфиденциальностью в современном мире? Вот, так да! Кто бы мог подумать!
вы немного недопоняли. есть таки разница между "жить нараспашку" и "абсолютной конфиденциальностью". Я говорю о том, что в современном мире думать, что твое личное никому и никогда будет недоступно - заблуждение. Если "органам" нужно будет узнать про вас - они и без телеграма могут собрать достаточно информации. Сечас скажите: "чего же они тогда к Дурову прицепились если у них и так источников полно?" Ну так источники лишними не бывают. И что, полиция Франции после игнора телеграмом всё бросила и больше ничего не расследует?
Ule
09.09.24 14:44
0 3

В полицейском государстве? И сейчас невозможно.
я думаю в любом государстве есть требование к коммуникационному оборудованию на возможность доступа к обмену информацией сторонними службами.
Ule
09.09.24 14:49
0 1

А закрыть канал распространения порнухи это не реальная борьба?
Попробуйте.
Вот просто возьмите и попробуйте.
Вбейте в телегу "канабис" и попробуйте найти торгашей. Причем не просто найти, а собрать доказательную базу достаточную для обвинения. Посчитайте затраченное на это время. Умножьте на количество таких каналов. И всегда держите в голове тот факт, что создать сотню новый, аналогичный - дело нескольких секунд.

Аналогично с распространителями. Там боты, созданные по шаблону. Удачи в их задержании.

В этом то и цимес, что борьба с каналами в телеге - это борьба с ветряными мельницами. Шума много, толку ровно 0. Но очень удобно когда надо показывать ИБД или оправдывать свои неудачи.
09.09.24 15:19
0 4

я думаю в любом государстве есть требование к коммуникационному оборудованию на возможность доступа к обмену информацией сторонними службами.
На основании чего вы так думаете?
09.09.24 15:49
0 0

-- согласно, по крайней мере, документальной Балтиморской полицейской хронике "Прослушка"
И я люблю сериал «The Wire» - так же, как и вышедший до него (и тоже про Балтимор) сериал «Homicide: Life on the Street» - но с чего это вдруг он стал документальной полицейской хроникой? Оба придуманы Дэвидом Саймоном:
В 1991 году вышла его первая документальная книга Homicide: A Year on the Killing Streets, рассказывающая о работе полицейских из отдела по расследованию убийств. На основе реальных историй из этой книги был создан телесериал «Убойный отдел», в котором Саймон выступил как сценарист, а затем и как продюсер. Сосредоточившись на работе в сериале, Саймон ушёл из газеты в 1995 году. В 2002—2008 годах выходил созданный Саймоном детективный сериал «Прослушка», названный многими СМИ «лучшим телесериалом из когда-либо снятых». ru.wikipedia.org
10.09.24 03:04
0 3

Я говорю о том, что в современном мире думать, что твое личное никому и никогда будет недоступно - заблуждение.
Вы говорите буквально следующее, - вы реально озабочены конфиденциальностью в современном мире?. Но, внезапно оказалось, что вы сами реально этим озабочены. Правило трусов и крестика просто в образцово-показательном виде!

Если "органам" нужно будет узнать про вас - они и без телеграма могут собрать достаточно информации.
Ошибка. Если органам нужно будет узнать про ВАС. Но это исключительно ваш выбор и не стоит его безосновательно обобщать.
10.09.24 09:58
0 0

Вбейте в телегу "канабис" и попробуйте найти торгашей. Причем не просто найти, а собрать доказательную базу достаточную для обвинения.
так это единственно возможный вариант, который приносит пользу.

Умножьте на количество таких каналов. И всегда держите в голове тот факт, что создать сотню новый, аналогичный - дело нескольких секунд.
вы тут в двое ворот что ли играете? Если "закрыть" торгашей, то автоматически закроются их каналы и перестанут создаваться новые.
10.09.24 10:02
0 0

я думаю в любом государстве есть требование к коммуникационному оборудованию на возможность доступа к обмену информацией сторонними службами.
а ещё у них негров вешают, да.
10.09.24 10:03
0 0

На основании чего вы так думаете?
Lawful Interception
communications assistance for law enforcement act
Ule
10.09.24 10:20
0 0

> Все платформы имеют возможность сделать что-то прямо сейчас.
Какая замечательная, а главное конкретная, претензия.

> Но простота использования и система работы <…>, а также широкое отсутствие модерации делают его популярным инструментом
Шутки про пикап Тойоты, используемый террористами уже были?
09.09.24 11:23
5 18

Узнаю обвинения. Все тоже самое что и Путин инкриминировал телеграму. Оказывается Путин шел в авангарде европейской политики.
09.09.24 11:19
10 12

Ну да, вполне ведьконституционные претензии?
09.09.24 11:28
1 2

обратHый карго-культ
09.09.24 11:40
1 7

Оказывается Путин шел в авангарде европейской политики
дурное дело нехитрое...
09.09.24 12:21
0 0

Интересно, почему только у французов возникли проблемы с телеграмом. А например у тех же США нет ордера на арест Дурова, видимо проблем не возникает.
09.09.24 11:15
3 10

Может быть ордера нет от того что Дуров сотрудничает с властями США?
09.09.24 11:25
6 2

У них свои проблемы. У них Маск.
09.09.24 11:41
0 7

У Дурова есть французский паспорт. А американского нет.
09.09.24 12:48
0 4

Это не проблема. Ордер и запрос на экстрадицию.
09.09.24 14:19
0 0

У Бута американский был?
111
09.09.24 17:20
0 2

У Бута американский был?
Х.з.
09.09.24 18:52
0 1

Проклятые французские лягавые! Пытаются закрыть возможность свободного распростанения детской порнографии информации в интернете!
Где Маск? Он еще не осудил это проявление цензуры?
09.09.24 11:08
16 8

Маск и сам не прочь поди
09.09.24 11:40
7 2

Где Маск? Он еще не осудил это проявление цензуры?
09.09.24 12:42
0 2

Так и Дуров там же был.
09.09.24 14:13
0 1

Маск и сам не прочь поди
Что маск и сам не прочь?
09.09.24 14:14
0 0

Маск и сам не прочь поди
Что маск и сам не прочь?
"свободного распростанения детской порнографии"
09.09.24 15:35
2 1

Это ж как так надо было ракурс и перспективу выставить. Или Макрон реально такой маленький, а Маск такой кабанище?
111
09.09.24 17:18
0 1

такой кабанище?
это. Ну и сидит он ближе.

Elon Musk › Height
1.88 m
E Macrone › Height
1.73 m
09.09.24 18:50
0 2

это ии редакция
10.09.24 20:30
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 271
авто 441
видео 3983
вино 359
еда 497
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1579
попы 190
СМИ 2751
софт 930
США 129
шоу 6