БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Петербургский СКК

СМИ

02.02.2020 12:59

Комментарии 117

"Во всем мире разбирают и собирают дома, огромные многоэтажные небоскребы. Но это делается цивилизованно, с утвержденным проектом, со всей необходимой документацией и рекомендациями, как это провести безопасно."
А в Штатах вообще догадались для этого применять гражданскую авиацию!

Борисыч

04.02.20 09:24

5 0

Шутки про 9/11? Обхохочешся.

ForSer

Борисыч

10.02.20 11:25

0 0

Судя по видео, часть крыши с обрезанными креплениями уже была провисшей. Там наверняка при предыдущих обрезаниях креплений и проседанием крыши трясло стену довольно заметно. Наверное решили, что стена окажется прочнее креплений крыши, но в какой то момент крепление провисшей крыши потянуло за собой и стену.

Toshka

03.02.20 14:40

0 0

не. Никакого трясло и скрежетало. Это многотонная конструкции с большой площадью и довольно эластичная чтоб компенсировать сезонные сжатия расширения о жары холода. Провисания ты на глазок не заметишь, они равномерно по площади. Если только датчик. И то это заложенно в расчет
И когда режешь нагрузка на соседнии ванты возрастает в геометрической прогрессии. А когда начинае рваться вообще многократно.
Короче это не хрущевке построенная жёстко и как в кино не будет. Сначала трещинки потом капель потом ручейки.

torrr

Toshka

03.02.20 16:08

0 0

Скорее веревка бы порвалась. Ну или человек.
С другой стороны, будучи на привязи, человек уже не будет действовать безоглядно.

Где-то на ютубе есть такой же ролик. Только вместо человека миниэкскаватор с долбилкой, подвешенный на кране.

Cinic73

03.02.20 13:03

0 0

Хорошо что не пристегнулся, веревка метров 10 ..примерно, стенами бы точно зацепило, и улетели бы и он люлька и все кто в люльке и кран со стрелой . Изначально это был клуб самоубийц

Curilka

03.02.20 11:08

0 1

да какой то маразм вообще обсуждать пристегнулся ил нет.
Это как машина стоит на обочине, я сижу не пристегнутый и в меня въезжает КамАЗ. Ну типа я сам виноват что не подумал и нарушил.
Или у Алекса было мужика штрафанули за то что набросал досок в колею на дороге к дому. Типа создал опасность движению

torrr

Curilka

03.02.20 11:20

0 2

Алекс, там всё понятно, от альфы до омеги.
Наняли фирму, зарегистрированную три месяца назад. Основной вид деятельности - транспорт и транспортные услуги. Продолжать или не надо?
Ну и, естественно, полный идиотизм прораба (сопромат он знал, видимо, хуже меня, что, как мне раньше казалось, невозможно) - они стали резать крепления с одной стороны. Подряд. А правда, (матерное слово), а почему лопнуло?!
PS На одном ресурсе уже написали - да проще было бы взорвать, но это же сколько согласований.

d-white1967

03.02.20 10:01

0 2

Если уж снести нормально не могут, то построить тем более

Lumix77

03.02.20 05:28

1 4

- Спортивно-концертный комплекс: предрешенное убийство
Борис Вишневский
https://echo.msk.ru/blog/boris_vis/2580970-echo/

miкe7025

03.02.20 00:12

0 1

Посмотрел видео с каски рабочего.

Пиздец. Нет, я все понимаю, но их страховочные концы: метра 2 у каждого. Расчет явно на то, что они покидать люльку не будут. Если заставили, - им что, не могли хотя бы метров 20 троса выдать с двумя карабинами каждому? Не говоря уже про нормальный страховочный пояс?

Спешка, начальники хуй положили на все, но на высоте без страховки, хотя бы колхозной, работать... А каким-нибудь порывом ветра тебя сдует или просто шатнет в сторону? Рабочему уже все равно - а мастер, или прораб, или кто там у них чем думал? Ему же сидеть.

20 метров троса и 2 карабина. В любом хозяйственном. Копейки.

Я не понимаю.

Miller777

02.02.20 23:59

1 10

прораб, или кто там у них чем думал? Ему же сидеть.

Зато он выживет, в отличии от рабочего.

urix

Miller777

03.02.20 01:46

0 0

им что, не могли хотя бы метров 20 троса выдать

ерунду какую-то говорите. Чем ему эти 20 метров помогли бы? Труп бы остался привязанным к люльке и начальник отмазался бы? - ну, смотрите, всё как надо, пристёгнуто. Когда-нибудь падали с высоты 20 метров? Страховочные концы по 2 метра сделаны совершенно не потому, что сэкономили на верёвках.

20 метров троса и 2 карабина. В любом хозяйственном. Копейки.

никогда. НИКОГДА. Не доверяйте свою жизнь карабинам и верёвочкам из хоз-строй-магов.

GenaCroc

Miller777

03.02.20 13:35

0 9

Любой, кто не полностью прогулял в институте теормех и сопромат, с первого взгляда должен был понять, что резать крепления было нельзя. Без расчетов, конечно, не понять на каком бы креплении все рухнуло, но не рухнуть оно не могло. Так что тут на сто процентов вина руководства.

jazzpolice

02.02.20 22:52

0 6

Я только не понял, чего это имена эффективных менеджеров не опубликовали в Новой Газете... Народ должен знать своих героев...

Favero

02.02.20 22:04

0 1

Закон о защите персональных данных в действии!

urix

Favero

03.02.20 01:47

0 0

Народ должен знать своих героев

На Ко- начинается, на -чук заканчивается, но не Корнейчук.

Helg

Favero

03.02.20 02:41

0 0

Очень показательный случай, на руководящих должностях во многих сферах стоят просто бездарности от производства до политики. И реальных специалистов с каждым годом все меньше и меньше. Гарлапанов и рисовальщиков презентаций всё больше и больше (

Так ещё тендерный принцип выбора подрядчиков отсекает реальных специалистов от работ - кто ниже цену предложил, тот и получает заказ - и вот на крыше "Вася" с газорезкой вместо серьёзной компании с проектным бюро и спецами по сносу сложных объектов.

Maksim X

02.02.20 21:57

0 6

Друг оказался великолепен: вылезай, иди так , ко мне не прицепляйся.

Дядя Лёша

02.02.20 19:15

2 7

Друг оказался великолепен: вылезай, иди так , ко мне не прицепляйся.

Ты бы на его месте героически сказал: "цепляйся за меня, если что - сдохнем вместе!"

Интересно, почему за люльку цеплять нельзя?

Maksim X

Дядя Лёша

02.02.20 21:16

0 2

Друг оказался великолепен: вылезай, иди так , ко мне не прицепляйся.Ты бы на его месте героически сказал: "цепляйся за меня, если что - сдохнем вместе!"Интересно, почему за люльку цеплять нельзя?

Нужно цеплять за люльку. Более того - должно быть 2 конца, если перецеплять надо (а приходится постоянно ) , то по очереди. Один всегда пристегнут.

DmitryR.

Maksim X

03.02.20 07:31

0 0

За люльку цеплять можно и нужно, но если зацепиться за трос товарища, то отойти можно в два раза дальше.

Мультик-Миллионер

Maksim X

03.02.20 13:20

0 0

По правилам. Если цеплять за "люльку", то будут два покойника, а не один.
Поверьте на слово человеку, что без страховки красил крышу одного из зданий в Ботаническом саде АН СССР в 1986-м году; мой второй стройотряд, по некоей причине наш "Прометей" (из ЛЭТИ) в Сибирь не пустили, мы соседям помогли.
Наклон был почти 80 градусов. Сегодня я бы, конечно, не рискнул.
PS Почитал комментаторов до меня.
Может, правила изменились, не стану спорить.
DmitryR, наверное, прав. Если двa конца, это работает, в Сургуте такое проходил.

d-white1967

Maksim X

04.02.20 07:26

0 0

Когда я был студентом, я посещал спецкурс "Теория тонких оболочек". Препод, крутой специалист в этом деле (получивший Госпремию за свои работы), рассказывал, что всю математику крыши СКК считал его близкий друг, а сам он был одним из консультантов.

Проект был уникальный по замыслу - накрыть большое пространство тонкой стальной мембраной толщиной 6 (или 7мм). Внутри построили леса, и огромные листы прокатной стали соединяли друг с другом клепкой и сваркой..

Сдавали проект зимой 79 года слегка затянув со сроками, и, в итоге, не все еще стяжки (которые как раз резали) были прикреплены к кольцу. Мембрана держалась, но на пределе. А тут выпал снег (какая неожиданность!) и группа проектировщиков бегала с совковыми лопатами несколько дней и соскребала этот снег с огромной площади. Они боялись.

Препод гордился блеском инженерного решения. Кто ж знал, что на смену ученым и инженерам в России придут эффективные менеджеры и пильщики...

К сожалению, с самой Россией случится то же самое.

Celestial

02.02.20 19:01

1 23

фигасе, интересно. Наверное, тот же спецкурс читают инженерам, которые строят корабли, подлодки, ракеты, модули МКС и пр.

эффективные менеджеры и пильщики...

нет слов. Но общий подход "поскорее, начальство просит любой ценой" все же стар, как СССР

runcyclexcski

Celestial

02.02.20 21:00

0 1

Да, именно. У нас рассказывали байку. На распределении студенты спрашивают военных "купцов" - "А чем вы занимаетесь?", "- Нельзя говорить! Секрет!", "Имеется в виду, какие математические задачи решаете? (подразумевая оболочки, консоли, уравнения телопроводности и т.п.)" - "- Ну, предположим объект А плавает под водой!..." 😄

"Начальство просит любой ценой" - да, но, были же госты, процедуры, допуски, все в целом работало. Правила были, исключения случались. А сейчас-то, вы верите в какие-нибудь правила? Нет никаких механизмов включения хоть какой нибудь экспертизы. Вы что, хотите пожаловаться генпрокурору на его детей?

Жизнь человека очень дешевая субстанция в современной России. Да и когда она была дорогой? Но, хоть специалистов ценили иногда.

Celestial

runcyclexcski

03.02.20 00:20

0 2

К сожалению, с самой Россией случится то же самое.

Вот только в случае с Россией те, кто её режут - очень хорошо пристёгнуты к люльке.

Пафнутий Залипако

Celestial

03.02.20 12:21

0 5

Знакомая которая работала в проектной организации рассказывала если требуется сделать сложный расчет то обращаются к дедушке еврею которому уже лет под 80 который у них был начальником. Как я понял таких людей в принципе не много которые смогут рассчитать сложные конструкции.

Mor94ok

Celestial

03.02.20 12:45

0 0

"Начальство просит любой ценой" - да, но, были же госты, процедуры, допуски, все в целом работало.

Ээээм. Вы сами описали как это "работало" на том же СКК. По какому госту, процедуре и допуску чистили недозакреплённую кровлю лопатами? То, что она тогда не навернулась - не заслуга совка, а просто счастливая случайность.

Жизнь человека очень дешевая субстанция в современной России.

Тяжёлая наследственность.

Но, хоть специалистов ценили иногда.

Поэтому там на крыше жизнью рисковал не один сварщик, а целый отдел проектировщиков? Плохие специалисты, что ли были?

GenaCroc

Celestial

03.02.20 13:40

1 1

Знакомая которая работала в проектной организации рассказывала если требуется сделать сложный расчет то обращаются к дедушке еврею

Кстати, работал в подобной проектной организации и там тоже был такой удивительный тогда ещё не очень дедушка, но тоже еврей 😄. Считал всякие сложности. Если до сих пор работает, то ему как раз к восьмидесяти. 😄
Впрочем, пара шустрых молодых ребят, которые считали ещё более сложные вещи там тоже была. Так что в том конкретном месте всё было не так уж и плохо.

Как я понял таких людей в принципе не много которые смогут рассчитать сложные конструкции.

Умных людей вообще не слишком много в природе 😄

GenaCroc

Mor94ok

03.02.20 13:45

0 3

вообще то не так. Вообще-то кровля рассчитана на метр снега, к примеру. Просто если закреплена по периметру, равномерно, но не все. Летом такое проканает. А если убрать 10 креплений подряд обрушится сразу

torrr

GenaCroc

03.02.20 16:17

0 0

кровлю лопатами? То, что она тогда не навернулась -

какая там площадь? Думаю выпавшие 5 см снега будут весть много больше пары 80 кг человек.

torrr

GenaCroc

03.02.20 16:31

0 0

Просто если закреплена по периметру, равномерно, но не все.

Чего ж проектировщики с лопатами тогда боялись, если всё так шоколадно?

Думаю выпавшие 5 см снега будут весть много больше пары 80 кг человек.

не, я не о том, что люди создали какую-то значимую нагрузку от которой крыша могла упасть. Нагрузка, понятно, от снега. А люди - это риск человеческими жизнями. Что там, что тут. Сейчас-то крыша упала не от веса этого несчастного. И тогда снег они чистили не для эстетики, а потому, что боялись, что упадёт. Что с ними, что без. Но тогда просто повезло, а сейчас, увы, нет. А отношение то же самое 😒.

GenaCroc

torrr

03.02.20 16:46

0 2

Демонтаж крыши СКК- видео с воздуха

Lumix77

02.02.20 18:24

0 2

Подготовка к разборке комплекса «Петербургский» была далека от идеала, свидетельствуют переговоры рабочих. Подрядчики не имели точных расчетов и плана, способы отсоединения кровли от основной части здания менялись на ходу. Не последнюю роль сыграла спешка.
Дальнейших переговоров у «Фонтанки» нет. Рабочие спустились, отдали камеру корреспондентам и поднялись обратно. Судя по видеозаписям с коптера, высотники старались еще больше сэкономить время. На перемещение люльки по кольцу его тратилось слишком много – машинист, напомним, мог ориентироваться только по устным командам с высоты.
«Оптимизация» привела к тому, что люльку перестали перемещать по бетонному кольцу, а Кучеров отстегнулся от напарника и получил свободу действий. В 14 часов 55 минут, при отрыве пятнадцатого крепления, конструкция СКК не выдержала нагрузку и сложилась. Матвей Кучеров добежал до люльки, коснулся ее руками в плотных сварочных перчатках, но сорвался.

Lumix77

02.02.20 18:16

0 4

«Фонтанка» показывает глазами погибшего рабочего, как крышу СКК отпиливали за час до обрушения
Погибший Матвей Кучеров оказался ногами на крыше, а не в безопасной люльке, после «рационализаторской» рекомендации с земли. Начальников, видимо, не устраивала скорость демонтажа.

Lumix77

02.02.20 18:02

0 2

Очевидно, что организаторов сноса интересовало исключительно, чтобы завалить СКК. И быстрее. Всё и все остальные не имеет никакого практического значения.

v1adimir

02.02.20 16:43

0 4

Это все части выстроенной системы
Курск: отправляют экипаж, по
факту потерявший перволинейность работать с торпедой, с которой никогда не работали на подлодке с конструктивным недостатком. По факту никак не обепечивая аварийно-спасательные работы.
Боинг 737-800, упавший в Сочи в Мзымту: "включим дурака, зайдем", забивательство на системы предупреждения и инструкции. То же и Суперджет.
Ми-8 Тверь: эффективные менеджеры, экономия топлива, не включение противообледенительных систем, падение.
Крушение в Мегете (несколько дней назад): во имя графика и начальства второпях борятся с блоком кривых контактов, вешая перемычку и давая ложный контроль стрелки. Только чудом без десятков жертв.

alexjfk

02.02.20 16:33

3 7

Это все части выстроенной системы

одни звенья это и затонувший кузин док. Когда занимаются люди обученные этим заниматься, представляющие все последствия. Когда задействовано несколько человек каждый из которых может и имеет право сказать
- чтож вы суки делаете.

torrr

alexjfk

02.02.20 16:47

0 2

Погибший Матвей Кучеров со слов родственников должен был работать на Кузе, но там случился пожар и работы прекратили.

Mor94ok

torrr

03.02.20 12:53

0 0

Погибший Матвей Кучеров со слов родственников должен был работать на Кузе

От судьбы не уйдешь?

aldor

Mor94ok

03.02.20 19:35

0 1

А вот тему с фирмой, которая и ремонтом авианосца занимается, и демонтажом СКК,

а я что то и не подумал сразу что это одна фирма. Впринципе скорее всего так. Одна фирма нанимает знакомых субподрядчиков. То что недавно образовалась, после пожара на кузе пришлось переобуться.

torrr

Akhenaton

03.02.20 20:39

0 0

Если работаешь на шабашках газорезчиком и демонтируешь крупные объекты типа этого здания или корабля то всякое может случится. Машинное масло которого полно в таких кораблях от газовой горелки быстро загорается.

Mor94ok

aldor

03.02.20 23:57

0 0

В нормальной стране манагеры как минимум немедленно само-увольняются. Как максимум идут в тюряжку.

runcyclexcski

02.02.20 16:10

3 4

Наверняка у них все по документам прикрыто. Рабочий нарушил ТБ (вот инструктаж, вот его подпись)

Stas912

runcyclexcski

03.02.20 02:47

0 0

Наверняка у них все по документам прикрыто. Рабочий нарушил ТБ (вот инструктаж, вот его подпись)

а вот видос, где за час до этого рабочий так же нарушает и никого не наказали.
В голову пролетариата постоянно лезут идеи. И задача начальства пресечь их претворение в жизнь. Иногда не успевают. Вот у матушки на работе один решил зафиксировать железные ворота ногой.

torrr

Stas912

03.02.20 08:16

0 2

В голову пролетариата постоянно лезут идеи.

пролетариат не обучали? Тогда не пролетариат, а люмпен.

Witalij

torrr

04.02.20 09:46

0 0

В голову пролетариата постоянно лезут идеи.пролетариат не обучали? Тогда не пролетариат, а люмпен.

ну не работал я где тройная, проверка, люди в белых халатах. Инструмент весь в комплекте и в рабочем состоянии. Слышал, такие места бывают. Обычно приходится пользоваться шанцевым инструментом.

torrr

Witalij

04.02.20 14:04

0 0

При чем тут тройная проверка? Высококвалифицированный рабочий сам в состоянии позаботиться о соблюдении ТБ.
В данном случае сварщик не мог предугадать, когда здание рухнет, но вот какой длины страховочный трос нужен, должен был сказать.

Witalij

torrr

05.02.20 09:31

0 0

Вообще, конечно, важно учитывать, что формально в пятницу должны были срезать только крышу. Полностью снос здания вроде как формально окончательно не был согласован, тут были выступающие против.
С учетом, как получилось, уверен, что-то подобное и планировалось. Разве что, без несчастного случая, хотя он, конечно, добавил правдивости в уже заготовленную мантру "видите, как опасно было его сохранять".

Moonwalker

02.02.20 16:04

0 2

Миром правит явная лажа. Я думаю, им и в голову не приходило, что может рухнуть все.
Логика как у ежика в яме, который решил сходить домой за лопатой и откопаться.

Xelena

Moonwalker

02.02.20 16:27

0 8

Блин, парень не допёр, что надо бежать к люльке... Судя по видео, мог успеть, не так уж далеко была, зацепиться, мог и спастись, мне кажется...

solus

02.02.20 15:30

13 0

Блин, парень не допёр, что надо бежать к люльке...

Он к люльке и бежал. И может и добежал даже, клубами пыли все закрыто. Только толку-то? Люлька же не с вертолета, как в фильмах.

aag

solus

02.02.20 16:11

0 4

чуваку тупо не выдали трос достаточной длины

runcyclexcski

aag

02.02.20 16:22

0 0

Ходят слухи, что добежал. Только на руках варежки сварочные.

Xelena

solus

02.02.20 16:27

0 2

Точно, ещё раз пересмотрел. Такой ракурс, казалось, что не к люльке. Да, жаль парня((

solus

aag

02.02.20 16:48

0 0

Добежал, допрыгнул и уцепился почти, но руки сорвались!!

Lex300044

solus

02.02.20 17:08

0 0

Зачем слушать слухи, если можно посмотреть видео? На 0:28 видно, что он точно добежал до люльки, и вроде даже успел за неё схватиться, но в следующий момент ему в бок въехало бетонное ограждение обваливающейся крыши. Тут бы никакой Тарзан не смог удержаться, что в варежках, что без.

romson

Xelena

02.02.20 17:16

0 6

Я сразу сказал - хотели чтобы упало. Ванты резали по кругу даже не задумываясь о том, куда упадет крыша после полного среза. Представьте себе, десятки, если не сотни тонн металла и бетона падают с высоты несколько десятков метров. Что будет? Правильно - в лучшем случае частичное обрушение стен.
По этому, ВЕСЬ проект по сносу СКК был заточен под "случайное" обрушение. Строителя жаль, конечно. Но нужно все же думать в какое говно ты вписываешься. Ну или хотя бы мозг включать иногда и при ЛЮБОЙ работе на высоте использовать страховку.

Sebastian_IRR

02.02.20 14:54

9 7

Ах да, еще немного соли в историю насыпала "Фонтанка", которая, судя по всему вполне представляла чем этот п№здец закончится и не только прикрепила гоупрошку на шлем строителя, но и запустила дрон, постоянно летающий вокруг стройки.
Журналист - не профессия. Журналист - биологическое образование.

Sebastian_IRR

02.02.20 14:57

47 4

Представьте себе, десятки, если не сотни тонн металла и бетона падают с высоты несколько десятков метров. Что будет? Правильно - в лучшем случае частичное обрушение стен

представьте вектор нагрузки. Если ванты режутся строго одновременно вектор строго вниз. Нагрузки на стены никакой и они могут устоять.
Если пилить ванты по одной при обрушении крыши возникнут неравномерные боковые нагрузки на стены. Тогда неконтролируемое обрушение в непонятную сторону.

torrr

Sebastian_IRR

02.02.20 15:03

0 7

Уже выше написал - каждый вант тянет опорное кольцо внутрь. Одновременно их срезать - все равно что приложить кратковременно к опорному кольцу такую же нагрузку, но действующую в противоположном направлении. Так что горизонтальная нагрузка на стены будет.

Евгений Зарубин

torrr

02.02.20 15:12

0 0

В чем вина журналистов? Демонтируют известное здание. Если бы они знали что этот объект будут взрывать они точно также его снимали.

Mor94ok

Sebastian_IRR

02.02.20 15:17

0 21

Ах да, еще немного соли в историю насыпала "Фонтанка", которая, судя по всему вполне представляла чем этот п№здец закончится и не только прикрепила гоупрошку на шлем строителя, но и запустила дрон, постоянно летающий вокруг стройки. Журналист - не профессия. Журналист - биологическое образование.

Журналисты в данном случае в чём виноваты? Журналисты должны были представлять, чем закончится, а десятки строителей и инженеров, которые этим занимались по долгу службы и за деньги, нет, что ли?
Кстати, именно благодаря журналистам стало известно, что решение работать на крыше и без страховки принимал не погибший. Если бы не записи журналистов, крайним бы давно сделали мертвого

BOFH

Sebastian_IRR

02.02.20 15:18

0 39

>> Журналист - биологическое образование.

Да уж! Журналисты cнимали, понимаешь, снос! Выполняли, понимаешь, свои профессиональные обязанности. Журналисты (а не строители) "представляли", чем всё может закончится! В итоге благодаря журналистам все видят, как все происходило, есть аудиозаписи переговоров, а некто Sebastian_IRR считает журналистов "биологическим образованием". Занавес!

Infund

Sebastian_IRR

02.02.20 15:22

1 38

С категоричностью Sebastian_IRR не соглашусь, но вот такое соображение. Журналисты, взможно, и не понимали, чем это может закончиться, но ожидали, что получат эпичное видео разрушения большого здания. И, возможно, внесли свою лепту в то, что этот парень согласился так проводить работы. Может и финансово заинтересовали.
Хз, я пишу свои предположения, поэтому без однозначных характеристик кого бы то ни было.

solus

Infund

02.02.20 15:34

36 2

парню страховку не выдали, и хотели успеть побыстрее. "Или работай так, или вали".

runcyclexcski

Sebastian_IRR

02.02.20 16:04

0 3

Уж Фонтанку притягивать вообще странно. Одно из немногих изданий, которое хоть какую-то объективность сохраняет, да еще и пишет в целом неплохо. При этом, реально проводит расследования по некоторым вопросам.
Да, бывает джинса, ведь жить как-то надо. Но в целом на фоне остальных все-таки похожи на журналистику )))

Moonwalker

Sebastian_IRR

02.02.20 16:07

0 11

Ах да, еще немного соли в историю насыпала "Фонтанка", которая, судя по всему вполне представляла

Даже если и представляли - и что они должны были делать? Лечь под ванты? Приковать себя к колоннам? Придти к прокурору со словами "мы представляем"?

aag

Sebastian_IRR

02.02.20 16:10

0 15

Да зашибись просто - ни один дебил из тех, кто непосредственно сносом занимался, не подумал. А фонтанка должна была всей редакцией в едином порыве наванговать.

Xelena

Sebastian_IRR

02.02.20 16:29

0 20

Это просто поразительно - высказывать претензию фонтане, только благодаря которой мы знаем правду, а не слышими сухую фразу из официальных сми: ветхое здание сск при демонтаже обрушилось, при завале погиб рабочий. Ровно такая же история случилась в Питере совсем недавно: тоже обрушение при демонтаже и тоже погибший рабочий, и больше мы ничего не знаем!

gentle

Sebastian_IRR

02.02.20 16:48

0 19

Хз, я пишу свои предположения, поэтому без однозначных характеристик кого бы то ни было.

Я думаю, что ты — говно, но это лишь мои предположения. Поэтому без однозначных характеристик кого бы то ни было.

Vinny_The_Poo

solus

02.02.20 18:03

6 10

А в чем негатив в адрес фонтанки? Только благодаря этим журналистам есть шанс, что причастные получат по заслугам. Без этих записей шансы прокать варианту "дешевле угробить пару рабочих, чем потратиться на нормальный проект демонтажа" были бы в разы больше.
Парня это уже не спасет, но может спасет кого-то из его коллег.

Sabiko

Sebastian_IRR

02.02.20 18:18

0 9

Ванты резали по кругу даже не задумываясь о том, куда упадет крыша после полного среза.

Вот, действительно, а в чём, собственно, состоял этот гениальный план уронить крышу?

десятки, если не сотни тонн металла и бетона падают с высоты несколько десятков метров. Что будет?

от самого падения может, ничего особо и не было бы, а вот снятие весьма солидного статического напряжения с конструкций стен - это да. С дилетантской точки зрения, стены упали бы наружу, раскрывшись "ромашкой" в лучшем случае. А в худшем ещё и катапультировали бы верхние части конструкций по окружающей территории, устроив бомбардировку...

GenaCroc

Sebastian_IRR

03.02.20 17:04

0 0

Вот, действительно, а в чём, собственно, состоял этот гениальный план уронить крышу?

вроде как для общественности говорят что часть спилить потом подцепить на какие то мощные краны и плавно спустить. Хз. Я так понял. Там 2-3 тысячи тонн.

А в худшем ещё и катапультировали бы верхние части конструкций по окружающей территории, устроив бомбардировку..

а они и разлетелись. На видосе внизу вроде есть что то летящее. Чуваку в люльке повезло что не ему прилетело и не в баллон. И крановщику повезло.

torrr

GenaCroc

03.02.20 19:01

0 0

Лютый ппц. Вообще. Это даже не нарушение ТБ. Так просто делать НЕЛЬЗЯ. Прям какая то куча обезьян видевших по телеку что так делают и решивших повторить.
Мартышка и очки со смертельным исходом.
Видимо расчитывали что крыша обвалился, а стены останутся стоять.
Закрепить на каждой строке небольшой заряд и все вместе подорвать. Быстрее, безопаснее, дешевле. Все бы равномерно рухнуло внутрь.

torrr

02.02.20 14:27

0 15

Взорвать, к сожалению, не дешевле. Там специалисты нужны, они денег стоят. Плюс расчет, плюс снаряды. Плюс согласования и разрешения на взрывы в населенных пунктах намного сложнее оформляются (хотя, здесь и рядом строений нет, и заказчик со связями, поэтому решили просто сэкономить, чтобы всей цепочке заработать).
Наняли пацанов из деревни по 8 тысяч за день. Итог - на видео. При этом подают уже, включая губера, что чуть ли не людей спасли этим сносом.
Дебилы, б... (простите, других слов нет).

Moonwalker

torrr

02.02.20 14:56

0 15

Со взрывами тоже, конечно, всё не так просто было бы. Крыша своим весом тянет железобетонное кольцо внутрь, из-за чего оно находится в сжатом состоянии (а прочность бетона на сжатие на порядок - причем именно на порядок, практически в 10 раз выше, чем на растяжение). Одновременный сброс этой нагрузки с большой вероятностью разрушит и опорное кольцо, и колонны. Так что скорее всего демонтировать взрывом вант только крышу не затронув колонны не получилось бы. Но в любом случае это был бы намного лучший вариант чем то, что произошло.

Евгений Зарубин

torrr

02.02.20 15:06

0 2

Понятно что взрывные работы строят дороже чем нанять 6 человек и 2 вышки с 2 люльками и 2 газорезками. Только такой объект сложно демонтировать тупо срезая газорезкой ванты. Для этого нужен проект демонтажа, и даже имея проект демонтажа сложно предсказать как пройдет обрушение.

Mor94ok

Moonwalker

02.02.20 15:26

0 4

Со взрывами все было бы просто.

Mor94ok

Евгений Зарубин

03.02.20 13:06

0 2

С этими СКК беда по всей стране. Содержать такие махины - дорогое удовольствие. Они, будучи изначально нерентабельными, нафиг не нужны частным инвесторам, поэтому висят мертвым грузом на балансе регионов и постепенно разваливаются.

Carabas

02.02.20 14:09

1 3

Кого это волнует - зато на строительстве можно пилить как не в себя. Не зря на ЧМ, спартакиады, универсиады строят побольше такого...

Stas912

Carabas

03.02.20 02:54

0 1

Уже нашли виновных (((((
Задержана организатор митинга против сноса СКК

Она была доставлена в полицию за три часа до начала акции.

Сегодня, 2 февраля, около 10 утра активистку Ларису Лопаткину забрали в 29-ый отдел полиции в Московском районе Петербурга.

Женщина написала на заборе рухнувшего "СКК" фразу "Не простим вандалов!".

Напомним, что здание спорткомплекса обрушилось 31 января, при этом погиб рабочий.

SSA

02.02.20 13:40

5 8

Видео обрушения крыши вызывает опупение. Я, может быть, тот еще мамкин эксперт, но какого результата они ожидали? Одни стяжки перерезали, нагрузка на остальные неминуемо возросла - что, по их мнению, должно было случиться? Крыша рухнет через минуту после того, как все отойдут на безопасное расстояние?

малчик

02.02.20 13:24

0 26

Самое ужасное во всем этом то, что и подрядчик, и губернатор уже чуть ли не медаль себе вешают, что предотвратили массовую гибель людей. Мол, видите, какое ветхое здание, могло столько людей погубить, если бы не снесли, а вы его защищали. Почему-то о том, что оно рухнуло ТОЛЬКО в момент, когда они в одной точке срезали опоры, они умалчивают. Наверное, думали, что оно должно на одной из сотне простоять. Живем рядом, выглядит действительно как картинка постапокалипсиса...
Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать надо. Но весь снос - это какая-то лютая квинтэссенция того, как у нас все работает. Вот здесь реальный "предварительный сговор" можно впаять всем, от заказчика до исполнителя. Но не будет. Крайним сделают парня, а себе медали повесят на грудь, что избавили Питер от трагедии, которой без их вмешательства и не произошло бы, скорее всего.
зы. В такие моменты самое страшное, это осознавать, что они и строят так же (((

Moonwalker

02.02.20 13:19

0 33

Есть аудиозапись разговоров их. Парня фактически заставили выходить, это было не его решение. Он какую-нибудь страховку себе еще пытался выбить, и всё что там было из вариантов - пристегнуться коротким тросиком ко второму чуваку в люльке, который явно против этого был. Поначалу согласился, а в итоге увы.
Парень просто не смог продавить свое право на жизнь против торопившихся сделать побыстрее.

Sabiko

Moonwalker

02.02.20 13:45

1 30

Так я и не говорю, что он единственный, кто виноват. Но жизнь твоя, видать, не слишком ценишь, если тебя могут заставить (по факту - купить). Там вся цепочка, по сути, подсудная. Но, уверен, все на него спишут. Остальных, в худшем случае, на другие должности переведут.

Moonwalker

Sabiko

02.02.20 14:52

1 1

Воо

Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать

какой головой? Когда мне главный инженер говорит что безопасно я не думаю Он учился в институте, а я нет.

torrr

Moonwalker

02.02.20 14:55

5 13

А где можно аудиозапись глянуть ?

Ну и выходить туда без страховки - самоубийство. Его что, с оружием гнали без страховки работать ?

Lebedun

Sabiko

02.02.20 15:17

0 5

Ну и выходить туда без страховки - самоубийство. Его что, с оружием гнали без страховки работать ?

Тб нарушается постоянно. Это и вес выше определенного поднимать нельзя и на какую то смешную высоту без страховки нельзя.
Если мне главный инженер говорит что запас прочности двойной и можно срезать чуть ли не половину без последствий я верю он учился, он имеет доступ к документации.
И, собственно как резать. Если подряд, то нагрузки на крайние возрастут многократно. Будет как эффект домино.
Если через несколько, то может проканать.

torrr

Lebedun

02.02.20 15:37

3 3

Да, парень, конечно, тоже сам виноват, своей головой думать надо.

У парня недостаточно знаний, чтобы своей головой понимать степень риска.
Это сейчас можно с дивана говорить - опоры в одной точке срезали, вот оно и упало.
А запусти допустим, меня на такую крышу - я понятия не имею, должно оно упасть или нет. Потому что не специалист.

aag

Moonwalker

02.02.20 16:06

0 22

И, собственно как резать. Если подряд, то нагрузки на крайние возрастут многократно. Будет как эффект домино.
Если через несколько, то может проканать.

злоумышленник А.П Чехов

torrr

02.02.20 16:08

0 1

Его что, с оружием гнали без страховки работать ?

не знаком с другими методами?
"уволим"
"не напишем рекоммендацию"
"да лана, не ссы"

runcyclexcski

Lebedun

02.02.20 16:08

0 33

А где можно аудиозапись глянуть ?

Тут

Его что, с оружием гнали без страховки работать ?

Парень приехал из своего села в Питер на заработки не от хорошей жизни. И вы хотите, чтобы он перед начальником начал в позы вставать? Вы сварщика из глубинки с ит-шником московским не перепутали часом?

gentle

Lebedun

02.02.20 16:18

0 30

Это да, но работать на высоте без страховки, даже зная, что она не упадет - так себе идея.

Stas912

aag

03.02.20 02:59

0 3

Причём не заставляли, а предложили

с земли чувак который должен следить за выполнением ТБ ПРЕДЛОЖИЛ? ?
Литвиненко виноват сам. Это было самоубийство. Чай его никто не заставлял пить. Ему всего лишь предложили.

torrr

Lexxsus

03.02.20 08:22

0 1

Предложили это значит, что не "заставляли выйти под угрозой увольнения" как многие тут пишут

а ты в курсе что существуют инженеры по технике безопасности? А если вкурсе подумай нафига они нужны, если работяга сам знает и осознает все риски?
Если бы Тб выполнялась досконально, работа бы встала. Вся. Вообще бы ничего не работало. Работяге может быть ссыкотно, но инженеру более понятен весь риск. Если не брать в расчет форсмажоры вроде внезапно налетевшего цунами и инфаркта у 30 летнего чувака.

torrr

Lexxsus

03.02.20 09:50

1 1

Вот я тебе объясняю как происходит в реальности. Инженер по Тб дает рекомендательные указания. Выполнить или нет решать мне. Скользко, плохая видимость, ветренная погода, плохое самочувствие. Ничего этого не произошло. Его не сдуло ветром, не прихватил инфаркт. То есть доступные ему риски он оценил правильно. крыша, бля, обвалилась. Знать этого и предполагать на каком этапе безопасно, а когда критически опасно он не мог. Безопасно в смысле маловероятно.
А упереться рогом потому что " так написано" это вообще глупость.

torrr

Lexxsus

03.02.20 10:27

1 2

Это да, но работать на высоте без страховки, даже зная, что она не упадет - так себе идея.

Тут, к сожалению, ситуация не такая простая. Непристёгнутый работает в два раза осторожнее. Пристёгнутый надеется на страховку. Страховка рулит. До той поры, пока не забудешь пристегнуться. Тогда так же надеешься на страховку, а её нет... Это я лежал однажды с переломами в травме вместе с высотником, который это всё и рассказывал. Чувак был колоритный, из костей у него только череп, пожалуй, был не треснутый. Падал он неоднократно как раз когда "знал", что пристёгнут. В тот раз лежал он с раздроблённой пяткой (упал с высоты около 5 этажа, в общем-то, на песок, но пятка попала на что-то бетонное) и наращивании длины костей одной из ног (укоротилась в предыдущих переломах, в тот раз её искусственно распилили, вставили в аппарат Иллизарова, выдали ключ на 10 и дядька каждый день потихоньку раскручивал шпильки, раздвигая кости - бррр, жуть). На костылях он бегал побыстрее, чем иные своими ногами. А в конце этих своих рассказов вздохнул и сказал, что чегой-то устал от всего этого и подумывает уйти в мастера, чтобы не лазить более на высоте. 😄

GenaCroc

Stas912

03.02.20 14:10

1 0

чегой-то устал от всего этого и подумывает уйти в мастера, чтобы не лазить более на высоте. :

обучать падать с пятиметровой высоты? Не дай бог такого мастера ?

torrr

GenaCroc

03.02.20 16:11

0 0

обучать падать с пятиметровой высоты?

пятиэтажной! Это дорого стОит! 😄 я так не умею 😉

GenaCroc

torrr

03.02.20 16:50

0 0

... если работяга сам знает и осознает все риски? Если бы Тб выполнялась досконально, работа бы встала. Вся. Вообще бы ничего не работало..

Ты, мил человек, неправ в корне. В энергетике я больше 20 лет, хоть и не работяга, но ТБ учим наравне и экзамены каждый год Реальные по НД, ОТ, ПБ, ПТЭ + регулярно противоаварийные и противопожарные тренировки. С непосредственных исполнителей вообще по семь шкур снимают, к ИТ ещё так - с большой скидкой. Так вот, скажу тебе, экперт(не описка!) ты наш, ТБ при подобных работах и должно, и соблюдается в нормальной организации досконально, до плюс-минус шаг в сторону. А про тех "работяг, кто сам всё знает" мы ежеквартально читаем в обзорах несчастных случаев в электроэнергетике. Пачками калечатся и мрут. Не проканывает. Глупо. Особенно те, кто сам, бля, всё знает(

zile

torrr

03.02.20 22:04

0 2

..Непристёгнутый работает в два раза осторожнее. Пристёгнутый надеется на страховку. Страховка рулит. До той поры, пока не забудешь пристегнуться. Тогда так же надеешься на страховку, а её нет...

Пристегиваться / не пристёгиваться, страховаться / не страховаться, использовать telnet, если настроен ssh или не использовать - это должно быть в инстинктах у профессионала. Я в каком-то боевичке дешевом почитывал в юности похожие на твои высказывания крутых как яйца героев:)

zile

GenaCroc

03.02.20 23:28

0 1

Я в каком-то боевичке дешевом почитывал в юности похожие на твои высказывания крутых как яйца героев

это не мои высказывания, это как раз профессионального высотника. ну,в том смысле,что он этим на жизнь зарабатывает и это реальность,а не книжка для подростков. и я с ним категорически не согласен. Но такая точка зрения действительно существует,как ни странно. Причём именно у тех,кто сам неоднократно ломался.

GenaCroc

zile

04.02.20 07:42

0 0

такая точка зрения действительно существует,как ни странно. Причём именно у тех,кто сам неоднократно ломался.

им не приходит в голову, что "ломаются" они именно потому, что плюют на ТБ, инструкции если и знали когда-то, то успешно забыли. Таких нужно гнать поганой метлой.

Witalij

GenaCroc

04.02.20 10:00

0 0

им не приходит в голову, что "ломаются" они именно потому, что плюют на ТБ,

ну, перечитайте же! они ломаются именно тогда, когда НЕ плюют на ТБ. 100500 раз пристёгиваются, а на 100500+1-й - осечка - с женой поругался, сын двойку получил, в автобусе на ногу наступили, мастер наорал, мимо пролетела ворона - отвлёкся и не защёлкнул карабин. Но свято думал, что защёлкнул...

инструкции если и знали когда-то, то успешно забыли

ноуп, прекрасно знают. И обеими руками и двумя карабинами за страховку. Но человеческий фактор никто не отменял. К сожалению, забыть пристегнуться может любой. Несмотря на все контроли и чеклисты. А эта история - просто наблюдение.

Таких нужно гнать поганой метлой.

ну, они сами как бы выпиливаются. :-Е

GenaCroc

Witalij

04.02.20 11:25

0 0

ТБ при подобных работах

в том то и дело что при подобных. Кто будет решать где начинается "подобное" а где можно ослабить гайки?

torrr

zile

04.02.20 14:01

0 0

это не мои высказывания, это как раз профессионального высотника

Прошу прощения, не так понял. Знаком слегка с одним промальпом, при встрече спрошу;)

zile

GenaCroc

08.02.20 02:39

0 0

Знаком слегка с одним промальпом

у промальпов всё гораздо серьёзнее. Они большую часть времени в висячем состоянии работают и там не забалуешь.

GenaCroc

zile

08.02.20 02:45

0 0

ТБ при подобных работах в том то и дело что при подобных. Кто будет решать где начинается "подобное" а где можно ослабить гайки?

Извини, для тех, у кого это ежедневный риск, гайки ослаблять нельзя совсем. Еще и из-за того, что кроме самого погибшего, страдает целая куча народу. Для тех, ну например ИТ, которым "повезло" работать в серьезных организациях иногда и послабляют, конечно;) А вышеобсуждаемые работы должны были проводиться как минимум по наряду-допуску, имея план производства работ, от которого ни-ни...++ слишком много перечислять, да и так ясно.

zile

torrr

08.02.20 02:57

0 0

Видел видео обрушения, полный пипец, а если с нарушениями по тб, то готовая статья(

Oper@tor

02.02.20 13:10

0 0

а если с нарушениями по тб

Да нет, что вы. Он без нарушений лёжа на демонтируемой крыше с резаком работал!

Пафнутий Залипако

Oper@tor