БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Перезахоронение фалангиста

Испания

06.10.2022 13:03

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 86

Хоронили фалангиста. Порвали три бандонеона.
Теперь осталось лишь картавого выселить.

Glaz_Tigra

07.10.22 22:30

0 0

И эти люди учат жить?!!!
5 раз ?!!!!
Некрофилы!!!

med

07.10.22 06:26

3 1

Как-то паскудненько звучит "Закон о демократической памяти". Избирательно. В той войне ангелов не было.

Helg

06.10.22 21:29

0 1

В той войне ангелов не было.

"There were bad people on both sides" (c) -- Трамп о марше с факелами в Шартлотсвилле.

runcyclexcski

Helg

06.10.22 22:03

2 1

Мне нет дела до дебила Трампа. Но "символ скорби и примирения участников братоубийственной гражданской войны" не заслуживает того, чтобы его перекапывали, исходя из сегодняшнего понимания что такое хорошо и что такое плохо.
И да, захоронения у кремля таким символом не являются.

Helg

runcyclexcski

07.10.22 03:34

1 2

Вон демократы в Беркли уже создают зоны свободные от евреев. Скоро они вас опять в конц. лагеря загонят. А вы продолжайте топить за них.

www.jns.org

phase

runcyclexcski

07.10.22 13:24

2 1

Фейк, причём грубый.

Pasha Schwartz

phase

07.10.22 23:46

0 0

Ну-ну. подожди дальше.

nypost.com

phase

Pasha Schwartz

08.10.22 02:27

0 0

phase

Pasha Schwartz

08.10.22 02:29

0 0

Рекомендую испанский сериал (может, Алекс его видел?) "Министерство времени". Это типа Патруля Времени, но в Испании -- специальная служба, которая ещё со времён Фердинанда и Изабеллы следит за тем, чтобы никто не менял испанскую историю. Девиз примерно такой -- это наша история, и другой нам не надо. 😄

Pasha Schwartz

06.10.22 19:42

0 1

Его уже советовали в комментариях к обзорам. Но чтобы Алекс написал, что посмотрел - такого не припоминаю.

Zmitrok

Pasha Schwartz

06.10.22 20:45

0 1

А жаль, было бы интересно, ведь он живёт в Испании.

Pasha Schwartz

Zmitrok

06.10.22 21:11

0 1

Рекомендую

и поддерживаю, отличный сериал, душевный, ~~неамериканский~~ европейский (что в данном случае только плюс), в то же время динамичный и интересный.
Там и про Гитлера с Франко серия была 😄

Сэр Макс

Pasha Schwartz

07.10.22 08:16

0 1

Да, сериал супер, отличные колоритные герои, и заодно зритель с удовольствием изучает историю Испании (как историю Франции по романам Дюма и Дрюона).

Pasha Schwartz

Сэр Макс

07.10.22 17:48

0 0

Закопать стюардессу.
Откопать стюардессу

Zardoz

06.10.22 18:37

0 3

Отставить разврат!

Zmitrok

Zardoz

07.10.22 02:30

0 0

Правильно так.
Откопать стюардессу
...
Закопать стюардессу.

Red Actor

Zmitrok

07.10.22 15:22

0 0

Есть и стюард (на любителя) 😄

Zmitrok

Red Actor

07.10.22 18:10

0 0

Не является ли всё это переписыванием испанской истории? Обеспокоен.

Lova_zadoff

06.10.22 16:45

0 2

Не является ли всё это переписыванием испанской истории?

И притиснением фалангистского языка тоже.

Сэр Макс

Lova_zadoff

06.10.22 16:47

0 4

фалангистского языка

аквалангисткого
пофигисткого

runcyclexcski

Сэр Макс

06.10.22 19:53

1 0

аквалангистCкого
Дайв-сигналы — набор жестов, используемый аквалангистами для общения под водой.
пофигистCкого
Язык "митьков"? 😄

Zmitrok

runcyclexcski

06.10.22 20:40

0 0

велик могучим русский языка!

runcyclexcski

Zmitrok

06.10.22 21:05

0 1

"Сколько ещё людей не знает латышского языка..."

Zmitrok

runcyclexcski

06.10.22 21:20

0 3

"Сколько ещё людей не знает латышского языка..."

Кстати, когда уже там выйдет второй сезон "Вампиров средней полосы", соскучился...

Сэр Макс

Zmitrok

07.10.22 08:18

0 0

28 апреля 2021 года сериал был официально продлён на второй сезон, премьера которого запланирована на декабрь 2022 года.

Zmitrok

Сэр Макс

07.10.22 18:00

0 0

"Тот-Чье-Имя-Не-Называем творил великие дела. Ужасные… да, но великие." Так думали многие, не только один Олливандер.
И это закончилось возвращением казалось давно исчезнувшего Творца-Ужасных-Дел.
Кстати, и сам восхищенный Олливандер был убит этим величием.
Казалось бы, "детская сказочка"...

Сэр Макс

06.10.22 14:01

0 6

Луческу?

Red Actor

Сэр Макс

06.10.22 22:08

0 0

Румын, наверное?

Сэр Макс

Red Actor

07.10.22 08:19

0 0

Исполнитель роли: Джон Хёрт. Англичанин.

Zmitrok

Сэр Макс

07.10.22 18:26

0 0

С одной стороны мемориальный комплекс для фашистов (в том числе) в современной Европе - это нонсенс. А с другой стороны - сколько лет прошло, живых свидетелей гражданской войны не осталось практически. Вон Наполеон лежит в центре Парижа,и ничего, хотя по меркам XX века его режим был такой-же фашистский, как режим Франко или Муссолини (национализм, культ вождя, милитаризм, отсутствие оппозиции и т.д.).
В общем ИМХО лучше бы не трогали мёртвых, лежат останки в специально предназначенном для этого месте, и пускай лежат.
Вот Красная Площадь - совсем другое дело, оттуда надо всех перезахоронить на кладбище.

algol

06.10.22 13:54

1 12

Красная Площадь - совсем другое дело, оттуда надо всех перезахоронить на кладбище.

Особенно старика Крупского.

runcyclexcski

algol

06.10.22 13:55

0 15

Особенно старика Крупского.

Да, современная мумия, выставленная на всеобщее обозрение, это вообще жесть!

algol

runcyclexcski

06.10.22 13:58

0 13

Да, современная мумия, выставленная на всеобщее обозрение, это вообще жесть!

Если вдуматься, это не очень-то жесть: в музеях же есть мумии фараонов, а в кунсткамере и того хлеще в банках.
Жесть в том, что из этой мумии делают объект поклонения уже скоро второе столетие.
Но это, для людей, которых заставляли поклоняться гипсовым и прочим изображениям, словам, годовщинам, улицам и прочим производным этой мумии - такая же ерунда, как и сама мумия.
В какой-то степени это даже на пользу: они не сакрализируют вообще никакие артефакты, флажки, песни, ленточки и вполне цинично относятся к попыткам навязать им очередные высосанные из текущей конъюнктуры идеал, скрепу энд сопутствующий пафос.

TimeWaster

algol

06.10.22 14:25

1 4

Красная Площадь - совсем другое дело, оттуда надо всех перезахоронить на кладбище.
Особенно старика Крупского.

Правильно!!! Пора освобождать жилплощадь...

Pistolero_Z

runcyclexcski

06.10.22 14:49

1 15

Если вдуматься, это не очень-то жесть: в музеях же есть мумии фараонов, а в кунсткамере и того хлеще в банках.

Я специально написал - современная. Фараоны и уродцы в кунцкамере - это древняя или очень старая история, не более того. А мумия Ленина - это не исторический экспонат, а идеологический. Как и могила Сталина (а вот могилы российских императоров или саргофаг Наполеона - уже только история).
А что касается поклонения - люди всегда поклонялись и поклоняются символам, людей или идей. Во всём мире, даже в самых демократических странах. Флагам, памятникам, изображениям, амулетам типа пятиконечной звезды, креста, могендовида или мьёлнира. Это нормально, вопрос в том, что стоит за тем или иным объектом поклонения.

algol

TimeWaster

06.10.22 14:54

2 5

Да, современная мумия, выставленная на всеобщее обозрение, это вообще жесть!

Вы очевидно не были в катакомбах капуцинов в Палермо.
Там их сотни. Правда немного постарше, чем на Красной площади, но ненамного.

Michaell

algol

06.10.22 15:00

1 4

Вы очевидно не были в катакомбах капуцинов в Палермо.Там их сотни. Правда немного постарше, чем на Красной площади, но ненамного.

СОВРЕМЕННАЯ. Не путаем историю и идеологию, выше написал уже.

algol

Michaell

06.10.22 15:05

3 1

Да, современная мумия, выставленная на всеобщее обозрение, это вообще жесть!

+ показывала все это время, что народ, не захоранивающий её, способен на жесть.

runcyclexcski

algol

06.10.22 15:05

1 0

Правильно!!! Пора освобождать жилплощадь...

Marble townhouse on the Red Square with an excellent view. Serious offers only.

runcyclexcski

Pistolero_Z

06.10.22 15:06

0 4

Красная Площадь - совсем другое дело

И в чем же принципиальное отличие?

Keeper

algol

06.10.22 15:13

0 2

А мумия Ленина - это не исторический экспонат, а идеологический.

Сорри, пропустил этот пост.
Ленину давно никто не поклоняется и очереди в мавзолей остались в далеком прошлом. Впрочем смысл держания тела в мавзолее мне непонятен, хотя и раздражения этот факт не вызывает. Я к этому совершенно равнодушен.
Что касается Сталина - да, пожалуй многие его стали идеализировать в последние годы под влиянием госпропаганды, но опять же толп с цветами возле могилы не наблюдается. Могила и могила.

Keeper

algol

06.10.22 15:33

0 2

Так к одному видео люди топили за Брежнева, мол при нём было все просто супер.

DaneThorson

Keeper

06.10.22 15:42

0 0

СОВРЕМЕННАЯ

Последняя мумия там - 1920 года.
И туристов там тоже много 😉
Насчёт идеологии, конечно, согласен.

Michaell

algol

06.10.22 15:44

0 2

Чтобы стать древней или очень старой историей идеологический экспонат должен вылежаться.
Представьте если б людей без опыта работы перестали бы совсем нанимать.
Эдак мы вообще без истории останемся!
В любом деле важна преемственность.

MMA

algol

06.10.22 15:49

0 0

И в чем же принципиальное отличие?

Красная площадь - не кладбище, а одна из центральных площадей города. Долина павших - построена как мемориальное кладбище. Мёртвые, если уж их хоронят, должны лежать на кладбище, а не на центральной парадной городской площади. Где проводятся концерты, праздничные гуляния, ярмарки и всё такое.

algol

Keeper

06.10.22 15:50

0 4

Чтобы стать древней или очень старой историей идеологический экспонат должен вылежаться.Представьте если б людей без опыта работы перестали бы совсем нанимать.Эдак мы вообще без истории останемся! В любом деле важна преемственность.

Только вот люди с опытом, получившиеся из людей без опыта, будут нужны всегда. А вот свежие мумии - очень сомневаюсь. История же это не столько мумии, а документы, предметы, события. Мумии в историческом плане интересны только потому, что у некоторых древних народов был обычай так хоронить усопших. Т.е. это иллюстрация древних обычаев. У европейцев таких обычаев не было, поэтому отдельные европейские мумии, случайные или специальные, особой исторической ценности не имеют. Тот-же Ульянов несомненно важный исторический персонаж, важны относящиеся к нему документы, описание событий, участником которых он был, предметы, иллюстрирующие его жизнь. А его мумия НИКАК на изучение его персоны не влияет, это странная диковина, не более. Она даже не особо иллюстрирует советскую идеологию, потому что мумификация вождей традицией не стала. Одиночный курьёз.

algol

MMA

06.10.22 15:58

0 2

Да, современная мумия, выставленная на всеобщее обозрение, это вообще жесть!

Пусть лежит. Но исключительно как исторический экспонат, а не как святые мощи.

Lova_zadoff

algol

06.10.22 16:01

2 2

А мумия Ленина - это не исторический экспонат,

Очень даже исторический.

Lova_zadoff

algol

06.10.22 16:03

0 2

Очень даже исторический.

И что же он иллюстрирует, что на его основании может изучать наука история?

algol

Lova_zadoff

06.10.22 16:08

1 2

И что же он иллюстрирует, что на его основании может изучать наука история?

Квазирелигиозный характер советского коммунизма.

aldor

algol

06.10.22 16:21

0 3

Это нормально

Смотря что считать нормой. Психолог наверное сказал бы что-то вроде "люди объединяются вокруг некоего объекта или идеи и сакрализируют это вне рационального поля восприятия", но некоторые - пожившие при совке и слышавшие про подвиги Ильича из каждого утюга с раннего детства - куда более приземлены и совершенно пошлым образом не ценят эту самую норму и, более того, смеются над анекдотами о нем. И для них мумия "величайшего вождя всех народов" - всего лишь труп в павильоне на центральной площади вместо кладбища.

TimeWaster

algol

06.10.22 16:33

0 0

Marble townhouse on the Red Square with an excellent view.

Very bad rent history though.

Сэр Макс

runcyclexcski

06.10.22 16:44

0 0

Смотря что считать нормой.

То что общепринято у определенного общества, а в данном случае у людей вообще. Поклонение вечно живому Ленину, что в виде мумии, что в виде образа - лишь частность. Американцы поклоняются своему флагу и отцам-основателям (а некоторые Трампу или Кеннеди, к примеру), христиане - изображению креста и образу Христа, любители книг - книге, как предмету, фанаты apple - своему телефону, модники - шмоткам, и т.д. Да, у многих бывших советских отвращение к коммунистическим артефактам, но у них есть свои, новые предметы поклонения, у каждого есть. В виде материального предмета или в виде образа.
При этом, очевидно, чужие предметы и образы для них ничего не значат. Ленин - засушенный труп на центральной площади, крест - средство жестокой казни, Иисус - мифологический персонаж, iphone - просто средство для разговоров, прослушивания музыки, сёрфинга в интернете и прочего, а книга - просто переплетённые листы бумаги с текстом, любой флаг - раскашенный кусок ткани. Но скажи мне, что ничего не значит текст в книге, наука, как стремление к знаниям, и светлая музыка Битлз, я буду сильно сердиться 😄

algol

TimeWaster

06.10.22 16:47

1 1

Квазирелигиозный характер советского коммунизма.

С одной стороны да, но это единичный случай. Религиозный (даже без квази) характер советского строя отлично иллюстрирует множество других регулярных обычаев и ритуалов. Если бы мумии не было, ничего бы не изменилось, ИМХО. Ленин бы и так "жил, жив и будет жить" 😄

algol

aldor

06.10.22 16:53

0 0

И что же он иллюстрирует, что на его основании может изучать наука история?

Весь советский период. Куда уж иллюстративней.

Lova_zadoff

algol

06.10.22 17:28

0 0

С одной стороны да, но это единичный случай.

Тутанхамон тоже единичный случай, но представьте себе, насколько обеднела бы египтология без его гробницы!

aldor

algol

06.10.22 17:44

0 0

Хотел даже зарегистрироваться как алхор...
Если бы мумии не было, ничего бы не изменилось.
Ну, попытка не пытка. Не попробуешь - не узнаешь. И тп

Red Actor

algol

06.10.22 18:49

0 0

Тутанхамон тоже единичный случай, но представьте себе, насколько обеднела бы египтология без его гробницы!

Как раз мумия Тутанхамона была в плохом состоянии, а так мумий в Египте были найдены сотни и сотни, и новые находятся постоянно десятками.

algol

aldor

06.10.22 19:34

0 1

У меня есть компромисный вариант.
Вождя революции в колыбель. Революции.
в Кунст Камеру. Там, среди уродцев ему самое место.
И коммунисты довольны что не закопан, и либералы целы, и публике на потеху.
Петербургский кормчий тоже не против будет.

gnnbtrn

runcyclexcski

06.10.22 19:53

0 0

>>>aldor algol

Ребя, вы специально такие похожие?

runcyclexcski

aldor

06.10.22 19:54

0 2

А слабо им повесить веб-камеру и онлайн мумию транслировать?
Аккаунт, опять-таки в Тик-Ток завести ему...

xoxol

algol

06.10.22 20:03

0 3

С денег убрали, и с площади уберут. Со временем...

Zmitrok

algol

06.10.22 20:25

0 0

Очень даже исторический.

отличное украшение общественного туалета

Stebander

Lova_zadoff

06.10.22 20:38

0 0

Как раз мумия Тутанхамона была в плохом состоянии, а так мумий в Египте были найдены сотни и сотни

К счастью для египтологии, мумия Тутанхамона была далеко не самым интересным из того, что нашлось в его гробнице.

aldor

algol

06.10.22 21:12

0 1

Правильно!!! Пора освобождать жилплощадь...

Квартирный вопрос испортил москвичей.
Освободить, перенести в Питер и занять.

xoxol

Pistolero_Z

06.10.22 23:06

0 1

Вот Красная Площадь - совсем другое дело, оттуда надо всех перезахоронить на кладбище.

Да.
Кроме того, мумию сжечь, пепел развеять по ветру над Северным морем, чтобы поклонникам некуда было гвоздики класть, зиккурат снести.

Сэр Макс

algol

07.10.22 08:22

0 0

То что общепринято у определенного общества, а в данном случае у людей вообще.

"Общепринято" и "у определенного" - это практически антонимы. Общепринято - значит у всех, а определенная часть - это именно что частный случай, какой-то кусок общества.
Но мысль понятна, конечно, и я даже соглашусь, формализовать ее можно и проще: "у каждого в голове свои тараканы".

Но пойнт в том, что и не бывает общего "таракана" для всего общества. Ленина вот пытались навязать как абсолютный идеал, но по понятным причинам он таким не стал. В итоге это просто сакрализованный частью общества артефакт в павильоне - кому для поклонения, кому для любопытства, кому - для возмущения трупом на площади...

TimeWaster

algol

07.10.22 08:32

0 0

Ребя, вы специально такие похожие?

...самое интересное произошло, когда болельщики пытались разобраться, как же они умудрились приехать в другой город. Они достали свои билеты, чтобы понять – ошибку допустили в турфирме или в аэропорту. Оказывается, три билета у них были в Будапешт и три – в Бухарест! Просто не верится, что их пустили на один рейс.
sport.segodnya.ua

Zmitrok

runcyclexcski

07.10.22 18:24

0 0

Ленин бы и так "жил, жив и будет жить" 😄

ozon.by

Zmitrok

algol

07.10.22 18:46

0 0

Там NYT теперь за Россию топит

bblu

06.10.22 13:32

0 1

ссылку, ммм?

runcyclexcski

bblu

06.10.22 13:54

1 0

я думаю, он про это:
---
Кремль положительно отреагировал на публикацию NYT о причастности Киева к убийству Дарьи Дугиной. Хочется верить, что признанием причастности Украины к убийству Дугиной США не пытаются откреститься от будущих преступлений Киева;
---

Alex76

runcyclexcski

06.10.22 14:57

0 2

Мне, честно говоря, пофиг, кто ее замочил. Ну, серьезно.

runcyclexcski

Alex76

06.10.22 15:07

2 4

Уже не впервой. Ранее спалились на явной заказухе. Пригрелась алчная нечисть под крышей некогда солидного издания. Теперь странную инфу от них трактую с точностью до наоборот.

MMA

bblu

06.10.22 15:37

5 2

Там NYT теперь за Россию топит

Так уже Илон Маск и Роджер Вотерс за Рассеюшку. Им сегодня по 1 каналу порекомендовали опасаться украинских убийц.

Lova_zadoff

bblu

06.10.22 16:16

0 5

Современный либерал=коммунист=рашист.

Miles

bblu

06.10.22 17:14

7 1

Маск имеет право высказываться по любым вопросам. Как и Уотерс. Но если речь не о бизнесе-науке (у Уотерса музыке) все остальные имеют полно право их мнения игнорить.

Miles

Lova_zadoff

06.10.22 17:19

1 4

Только если у тебя 25 миллионов подписчиков, то не все будут это мнение игнорировать. И это будет и проблемой тех, кто проигнорировал

bblu

Miles

06.10.22 17:35

0 1

Современный либерал=коммунист=рашист.

Расстрелять всех

Dripkinzzz