13.04.2012 10:04
Комментарии 105

Хорошие начинания в части коллективного онлайнового выражения любви к хорошему вину:[URL=:http://dmitriev.kiev.ua/blog/][/URL]


16.04.12 19:53
0 0

Вообще честно говоря в хороших винах я не понимаю, покупаю недорогие сухие красные испанские, итальянские. Из вот тех напитков, что для души потребляю ради тонкостей вкуса - односолодовые сорта виски.

Собираюсь тут в Грецию первый раз. Там наверное виноделие развито должно быть. Что посоветует из недорогих, но вкусных вин?
14.04.12 15:49
0 0



Remak:
Собираюсь тут в Грецию первый раз. Там наверное виноделие развито должно быть. Что посоветует из недорогих, но вкусных вин?




Из белых - вина с Санторина. Из красных - вина из сорта айоргитико с Пеллопонеса и посложнее из сорта ксинОмавро из Науссы.

В 2003 в крыму в фирменном магазине купили бутылку "белый мускат красного камня". Дорого, или нет - не помню уже. До прошлого лета оно у нас валялось в шкафу на нижней полке под вещами. В пошлом году отрыли и выпили - оказалось очень вкусным. Правда я в вине ничего не понимаю, мож это бодяга какая была, в которой и скисать то нечему )))
klc
14.04.12 01:45
0 0

klc: мож это бодяга какая была, в которой и скисать то нечему )))



Имянно 😉
14.04.12 07:03
0 0

klc:
В 2003 в крыму в фирменном магазине купили бутылку "белый мускат красного камня". Дорого, или нет - не помню уже. До прошлого лета оно у нас валялось в шкафу на нижней полке под вещами. В пошлом году отрыли и выпили - оказалось очень вкусным. Правда я в вине ничего не понимаю, мож это бодяга какая была, в которой и скисать то нечему )))






Вы че шутите? Белый мускат красного камня - это всемирно известное вино. Погуглите, на википедию можете зайти глянуть..ru.wikipedia.org
14.04.12 20:06
0 0

А я вот припас молт 1965 года и совсем не переживаю что он испортится. 😄 С виски более понятно за что деньги уплочены, хотя, конечно, по сути те же понты. 😄
14.04.12 01:41
0 0

А ответьте на дилетантский вопрос. Сколько это вино жило в бочке и сколько в бутылке?

Судя по потрепанности этикетки, в бутылке - гораздо дольше.
14.04.12 01:04
0 0

Митя II:
А ответьте на дилетантский вопрос. Сколько это вино жило в бочке и сколько в бутылке?

Судя по потрепанности этикетки, в бутылке - гораздо дольше.




Что-нибудь, примерно, год или полтора в бочке, остальное время в бутылке. Точнее уже сказать трудно.

Алекс,не сочтите за моветон и дерзость,что я влезаю с такими вопросами.А как начет пива?Вообще никак?Или когда-то что-то нравилось?Ну хоть какое МОГЛО БЫ понравится:например,светлое или темное?
13.04.12 21:10
0 0

qezalqoatl:
Алекс,не сочтите за моветон и дерзость,что я влезаю с такими вопросами.А как начет пива?Вообще никак?Или когда-то что-то нравилось?Ну хоть какое МОГЛО БЫ понравится:например,светлое или темное?




Почему? Я пиво люблю, хотя пью довольно редко. Обычно предпочитаю лагер. Из сортов - Spaten.
14.04.12 07:03
0 0

Пардон, что влезаю, но хочется поделиться. Я к пиву практически равнодушна, пью в основном вино и виноградные дистилляты. После Чехии и Германии то, что здесь продают, как-то не катит. Но недавно мне попалось и очень понравилось баварское пиво Flensburger Gold. Настоятельно рекомендую. Лучшее из бутылочного, что я пробовала в России. Только нужно смотреть дату производства. Два-три месяца оно прекрасно, а потом, к сожалению, портится.
14.04.12 11:04
0 0

бегу в лидл. затарюсь ящиком красного за 5евро бутылка и в подвал. авось через 50 лет внуки яхту себе купят...
13.04.12 20:25
0 0

staropramen: бегу в лидл. затарюсь ящиком красного за 5евро бутылка и в подвал. авось через 50 лет внуки яхту себе купят...



Да наверняка!
13.04.12 20:32
0 0

Надо было делать это в онлайн видео трансляции (сервера то теперь есть 😉 ) с лекциями, рассказами и подробным описанием происходящего.
13.04.12 19:08
0 0

Алекс, Денис, дргуие ценители из присутствующих,

посоветуйте пожалуйста, будучи в Тоскане/Кьянти/Флоренции какие из вин надо попробовать вот просто обязательно? И что стоит с собой привезти в Москву, чего тут не купишь?



Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino и Brunello di Montalcion, что вот эти вина надо пить и пить. Ну и Кьянти Классико не моложе пяи лет советуют.



Заранее спасибо за ценные советы 😄


13.04.12 17:02
0 0

Alejik:


Алекс, Денис, дргуие ценители из присутствующих,

посоветуйте пожалуйста, будучи в Тоскане/Кьянти/Флоренции какие из вин надо попробовать вот просто обязательно? И что стоит с собой привезти в Москву, чего тут не купишь?



Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino и Brunello di Montalcion, что вот эти вина надо пить и пить. Ну и Кьянти Классико не моложе пяи лет советуют.



Заранее спасибо за ценные советы






Вот ровно сейчас там следует активно, я бы даже сказал массово, пробовать Rosso di Montalcino 2010. Именно 2010 - усключительно удачный урожай, очень сильное впечатление оставил на премьерном показе. Из вин посерьезнее - Брунелло 2004. Предпочтения по стилю у каждого дегустатора свои. Мне лично нравятся чуть более новостильные варианты, типа Ferrero, La Rasina и иже с ними.



Alejik:
Алекс, Денис, дргуие ценители из присутствующих,

посоветуйте пожалуйста, будучи в Тоскане/Кьянти/Флоренции какие из вин надо попробовать вот просто обязательно? И что стоит с собой привезти в Москву, чего тут не купишь?



Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino и Brunello di Montalcion, что вот эти вина надо пить и пить. Ну и Кьянти Классико не моложе пяи лет советуют.



Заранее спасибо за ценные советы






Тоскана: Брунелло ди Монтальчино (или более дешевое Россо ди Монтальчино), Морелино ди Скансано. Нобиле ди Монтепульчано.

Венето: Амароне.

Пьемонт: Барбера, Бароло.

Кампания: Альянико.

Veneto Amarone della valpulichelo jenura sant'antonio


13.04.12 18:03
0 0

Alejik: Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino



Banditella - это и есть Rosso di Montalcino, только чуть получше.
13.04.12 18:04
0 0

Алекс Экслер и Денис Руденко!

Благодаря проводимой вами работе по деалкоголизации-алкоголизации населения страны, возрастанию падения алкогольной безграмотности и резким спрыгиванием электората с замечательных дешевых вин отечественного производства на непотребные вражеские, вам обоим, на выбор, заинтересованные структуры либо зальют свинцом рты, либо прикладами отвикторохарят пальцы, либо снесут яйца.

А не хотелось бы...

Имейте совесть, шифруйтесь хотя бы для виду 😉

Наверно образцы самых старых вин - это те, которые были вытащены с морского дна с затонувших древних кораблей бородатых времен. Правда технологии с тех пор наверно поменялись, так что вопрос... считать ли их "винами" с современной точки зрения.

Вопрос у меня есть практический, может к Денису Руденко, может кто другой ответит: насколько древней должна быть бутылка, чтобы нельзя было её декантировать? К примеру, я через четыре года открою бутылку красного Gran Torres, разлитого в 2006-ом, сколько времени её декантировать? А если бы бутылке было 20 лет...её нужно декантировать или уже нельзя?
13.04.12 16:34
0 0



mpirz88:
Вопрос у меня есть практический, может к Денису Руденко, может кто другой ответит: насколько древней должна быть бутылка, чтобы нельзя было её декантировать? К примеру, я через четыре года открою бутылку красного Gran Torres, разлитого в 2006-ом, сколько времени её декантировать? А если бы бутылке было 20 лет...её нужно декантировать или уже нельзя?




Пробовать, только пробовать. Я перед тем как принять окончательное решение о том, декантировать эту конкретную бутылку или нет - ее попробовал. Решение принимается на основании состояния ароматики (сколько в вине "третичных" нот), по качеству терпких веществ, танинов, по уровню кислотности.



Для молодых вин (а у красных все что моложе 10 лет особенно старым не считается) можете для простоты думать только о том, насколько вино терпкое и подсушивает рот. Сильно - декантируйте, не очень - не парьтесь. Более тонкая оценка требует уже некоторого практического навыка.

mpirz88: К примеру, я через четыре года открою бутылку красного Gran Torres, разлитого в 2006-ом, сколько времени её декантировать?



Где-то час. Я обычно предпочитаю часа полтора-два.
13.04.12 18:02
0 0

Вот до понимания старых французских вин Алекс дорос. Не считает их тупыми понтами и не путает с Черным Лекарем 2001. Это хорошо.

А про высокую кухню пишет "коронное блюдо ресторана - "Котлеты по-каннски" - один в один как китайская тушенка."

Надо как-то наверстывать по высокой кухне-то 😉




13.04.12 15:52
0 0

LiveJazz:
Вот до понимания старых французских вин Алекс дорос. Не считает их тупыми понтами и не путает с Черным Лекарем 2001. Это хорошо.

А про высокую кухню пишет "коронное блюдо ресторана - "Котлеты по-каннски" - один в один как китайская тушенка."

Надо как-то наверстывать по высокой кухне-то






Не, хорошее вино меня интересует, а высокая кухня - вот просто ну вообще не интересует.
13.04.12 15:57
0 0

Погуглил «декантирование». Буду так о пиве: «Оно не выдохшееся, оно декантированное».
13.04.12 15:04
0 0



Bagroff: Погуглил «декантирование». Буду так о пиве: «Оно не выдохшееся, оно декантированное».



Как-то не слишком смешно.
13.04.12 15:42
0 0

А это вино пьется с таком или под какой-нить сыр, черный хлеб?
13.04.12 14:27
0 0

Если это оно www.wine-searcher.com то порядка 250$.
13.04.12 14:19
0 0

[troll mode on] Не, ну вы гляньте на этих москвичей! Россияне голодают, горбатясь на трех работах за копейки, и приходя ночью в свою с`емную комнатушку в общаге или коммуналке едят соевые сосиски с рожками, сваренные в алюминиевой кастрюле, запивая "Балтикой 9", а москвичи жируют за счет простого народа![/troll mode off]

На самом деле завидно, конечно. Дело даже не в том, что это как-то дико дорого или что-то в этом духе. Просто я не пью вовсе, хотя про хорошие вина и более крепкие алкогольные напитки очень люблю почитать тот же блог Дениса (и гостям на стол всегда пытаюсь находить что-нибудь пристойнее "Души монаха"). Иногда так вкусно пишет, но личные принципы (да и репутацию) в моем возрасте менять уже поздновато 😄
13.04.12 14:03
0 0

shurik2k: На самом деле завидно, конечно.


А чего завидовать? Ведь Алекс сам написал, что неискшенному дегустатору что "Шато", что "Пиковая дама" или какой нибудь "Старый замок" - примерно одинаково.

Меня тоже как-то знатоки угощали вином, сказали что отличное. Я попробовал и ничего не понял. Для меня например, самое лучшее вино, которое я пил, так это домашнее, от приятельского деда из малины. Сладкое. 😄
13.04.12 14:11
0 0

Алекс, а после вина голова не болит? если конечно хорошо выпить. Помнится вы как-то писали, что за один вечер выпивали несколько бутылок разных сортов вина (в США кажется). У меня лично от вина башка трещит сильно, в отличии хотя бы от пива
13.04.12 14:03
0 0

donmega: Алекс, а после вина голова не болит?



Нет. Особенно если пить хорошее вино.



donmega: Помнится вы как-то писали, что за один вечер выпивали несколько бутылок разных сортов вина (в США кажется).





Ну, несколько я не выпиваю, максимум - две.
13.04.12 14:10
0 0

А сколько примерно стоит такая бутылка?
13.04.12 13:54
0 0

bankomat: А сколько примерно стоит такая бутылка?



Не знаю, Денис, наверное, подскажет. Я бы оценил где-то в 2 тысячи евро.
13.04.12 14:10
0 0

bankomat: А сколько примерно стоит такая бутылка?



Это штучный товар. Соответственно цена будет очень разная. Не значит, что стоит запредельно, это все таки 3-й класс гран-крю, я брал его из новых урожаев в европе за скромные 40 евро.

Думаю, что в европе найти можно за 150-200 евро в спец. местах
13.04.12 14:11
0 0

Вообще-то, это все - тупые понты!

Если бы вы не знали, что вино 1966 года, вы бы сказали "Ша за отстой". И если бы вам на слепую дегустацию дали это вино и "Черный лекарь" 2011 года, то вы бы предпочли "Черный лекарь", ибо это - настоящее вино, а не та кислятина, которую вы пьете!

У меня есть знакомый сомелье (настоящий профессионал), так вот он сказал, что ни одно вино уже давно не делается из винограда, что это все сплошной обман - бодяжат из яблок и ежевики, а спецы только пьют и причмокивают".

Вот так вот.
13.04.12 13:51
0 0

Отлично, рад что вино сохранилось и доставило удовольствие! А покушали, покушали что?;)
13.04.12 13:38
0 0

Только 7-я фотка дала правильное представление о дивайсе (пробочнике). А мог бы и на первой же (4-й) правильно представить, если бы сделал его (пробочника) разворот градусов на 30, дабы ширину и толщину пластин отобразить.

Остальное, да, всегдашние понты Алекса. До внуков доживёт и поймёт. А щас... он ответит.
13.04.12 13:18
0 0

Специально по заказу ))))

И как вы вообще пьёте эту кислятину вино?! Я попробовать могу, а пить нет. У меня изжога после третьего бокала начинается.

З.Ы. И не зависит это от Cruтизны или черноты петуха на марке.
13.04.12 13:10
0 0

StepNik: Специально по заказу ))))

И как вы вообще пьёте эту кислятину вино?! Я попробовать могу, а пить нет. У меня изжога после третьего бокала начинается.

З.Ы. И не зависит это от Cruтизны или черноты петуха на марке.

кислятину продают по быдлоценам. неудивително явление изжоги после употребоения ...
13.04.12 20:12
0 0

Один неясный момент: хозяйство Château Giscours по классификации относится к категории Troisième Cru Classé (или Третьи Крю), а не к Grand Cru Classe.
Может быть за 40 лет произошли изменения в классификации, не знаю.
Алекс, может быть Вы в курсе7
13.04.12 12:37
0 0

mirage98: Один неясный момент: хозяйство Château Giscours по классификации относится к категории Troisième Cru Classé (или Третьи Крю), а не к Grand Cru Classe.

Может быть за 40 лет произошли изменения в классификации, не знаю.

Алекс, может быть Вы в курсе7



Я не в курсе, а Денис точно в курсе.
13.04.12 12:45
0 0

mirage98: Один неясный момент: хозяйство Château Giscours по классификации относится к категории Troisième Cru Classé (или Третьи Крю), а не к Grand Cru Classe.

Может быть за 40 лет произошли изменения в классификации, не знаю.

Алекс, может быть Вы в курсе7



Во французской классификации все замки категории Cru Classe (от Premiers Cru и до Cinquemes Cru) имеют право писать Grand Cru Classe на этикетке.


Денис

а не можете ли посоветовать, есть ли что-то сейчас в магазинах из белых вин, в пределах скажем $20-30 за бутылку, что стоит купить и на 10 лет в погреб?

в российских магазинах, а не заморачиваться с покупкой за пределами и соотв. гимором на таможне


13.04.12 12:36
0 0

alex-dd: а не можете ли посоветовать, есть ли что-то сейчас в магазинах из белых вин, в пределах скажем $20-30 за бутылку, что стоит купить и на 10 лет в погреб?



Могу посоветовать. Ничего из белых не нужно покупать за 20-30 на 10 лет в погреб. Кстати, вы же вино вообще не любите? Зачем вам это?
13.04.12 12:45
0 0

alex-dd:
Денис

а не можете ли посоветовать, есть ли что-то сейчас в магазинах из белых вин, в пределах скажем $20-30 за бутылку, что стоит купить и на 10 лет в погреб?

в российских магазинах, а не заморачиваться с покупкой за пределами и соотв. гимором на таможне






Среди белых вин в целом не так много образцов, стоящих того, чтобы их хранить 10 лет. Среди вин с ценой 30 долларов на российской полке - и того меньше. В первую очередь это эльзаские рислинги и австрийские рислинги (типа этого http://vino.ru/34100.htm ) и грюнер вельтлинеры, австралийские семильоны, отдельные образцы других сортов (типа этого вионье http://vino.ru/36317.htm ).

Алекс, вино, тем более выдержанное, было и остается на любителя

я вот, например. не люблю красное вино и белое сухое /можете первым кинуть камень и высказать по мнению 99% гуру винопития...отвечу - накакать на мнение, кроме моего личного 😄

хотя довелось попить разные, так что разницу понимаю

но хочу напомнить - все субьективно же

так что не всем дано ощущать разницу и понимать ее, да и чего уж греха таить - дорого это

а за фотку пробочника спасибо, ранее не обращал внимание, чем старые бутылки открывают



ну а так предпочитаю коньяк, хороший правда
13.04.12 12:34
0 0

alex-dd: я вот, например. не люблю красное вино и белое сухое /можете первым кинуть камень и высказать по мнению 99% гуру винопития...отвечу - накакать на мнение, кроме моего личного



Ну и?



alex-dd: хотя довелось попить разные, так что разницу понимаю





Мыши плакали, кололись...



alex-dd: так что не всем дано ощущать разницу и понимать ее, да и чего уж греха таить - дорого это



Не всем дано ощущать разницу и понимать ее. Да и чего греха таить - дорого это. А я тут с чем-то разве спорю?



alex-dd: ну а так предпочитаю коньяк, хороший правда



Не люблю коньяк.
13.04.12 12:44
0 0

И да, декантирование здесь явно неуместно - полчаса в декантере и старое вино запросто превращается в бледную и безвкусную водицу, при том что изначально пахнет космически.
13.04.12 12:21
0 0

Давайте вброшу немного.

Один знакомый купил у одного голландца коллекцию франции в много тысяч бутылок. Голландец собирался на пенсию переехать жить в Бургундию, а коллекцию решил не перевозить.

Вина там были разные - мужик собирал годами, то есть от регулярных бордо, которые молодых годов стоят 10 - 20 евро за бутылку (утрирую, но не суть) до самых приличных гран крю. Диапазон винтажей примерно 60-е - 90- годы

Не буду рассказывать, как он это все перевозил в Россию, интересно что все, что с тех пор открывали и пробовали (ВСЕ!) было неиспорченным.

То есть даже простенькое бордо (даже не Крю Буржуа уровня) 80-х годов, которое голландец продавал по 20 евро за бутылку, было вполне употребимым, хотя и не предназначалось для столь длительного хранения изначально.

Но это все в специальном погребе и при очень аккуратном хранении (руками трогать не давал даже потенциальным покупателям 😄 )
13.04.12 12:20
0 0

Тут комменты могут быть разве что в духе "во у людей какая тяга к алкоголю", не важно, свежерозлитому или лежалому 😄
amk
13.04.12 12:12
0 0

захотел почитать про цыганский пробочник-куда там..первые ссылки гугла уже оккупировала эта статья)

пришлось по "штопору" искать
13.04.12 12:03
0 0

alez7: пришлось по "штопору" искать



Это же не штопор.
13.04.12 12:25
0 0

были в гостях пили вино за 800 евро прям из погреба коллекционный нуар - ну гавно гавном. А этот именно нуар выигрывал во Франции соревнования которые поотм какой-то фильм там, итд итп. Но на вкус гавно.

Я вот сижу сейчас съел sweetcheeks pino ( http://www.sweetcheekswinery.com/ ). Это вот вино, нет Вино! Винище. До сих пор ящиками заказываем.


13.04.12 12:01
0 0

да- это не реклама. я там не работаю - я просто немного в вине понимаю и западном побережье сша
13.04.12 12:10
0 0

По спец заказу Алекса: Та... Это всё тупые понтыыы! 😄

З.Ы.: Спасибо за наводку на цыганский пробочник!
13.04.12 11:58
0 0

"запросто может оксилиться"

Наверное окиСлиться?
13.04.12 11:16
0 0

Che_zp : Исправил, спасибо.
13.04.12 11:21
0 0

А чего вино в колой не бадяжили чтоб приятней пить было? Так же наверняка кисло и тепрко.

Я покупаю на рынке у кавказцев отличное вино, - с колой или спрайтом идет отличной на любой вечеринке!


13.04.12 10:39
0 0

Orcus: А чего вино в колой не бадяжили чтоб приятней пить было?



Не мы марой в каву макаем, так он нежняше.
13.04.12 11:00
0 0

Orcus: А чего вино в колой не бадяжили чтоб приятней пить было?



Ай, блин, не сообразили!
13.04.12 11:19
0 0

Оно конечно да, но привычка к дорогому и хорошему весьма дорога 😄 Так вроде наслаждаешься недорогими винами в пределах 500 рэ в маськве, и горя не знаешь, а как начнешь движение вверх, так не остановится же потом! И что прикажете делать? Этож никаких доходов не хватит на то, что только и будет устраивать 😄
Поэтому не для всех это гурманство, ой не для всех!
13.04.12 10:39
0 0

algol: Так вроде наслаждаешься недорогими винами в пределах 500 рэ в маськве, и горя не знаешь, а как начнешь движение вверх, так не остановится же потом!



Во-во, и я о том же! 😉
13.04.12 11:19
0 0

Не надо удивляться - животные, кожаные запахи (более присущие красным винам) и запахи мокрого камня/минералов, пороха, дизельного топлива (более присущие белым винам) - признаки высококлассного вина, в дешевых винах таких запахов не будет
13.04.12 10:33
0 0

"У меня есть знакомый сомелье, так вот он сказал ... бодяжат из яблок и ежевики, а спецы только пьют и причмокивают".

Ну если не сомелье, а внимательный турист и во 2-ой половине лета в курортной зоне Абхазии и спецы это там же отдыхающие лица женского пола, и вино в 1.5-ра литровых пластиковых бутылках - то да все правильно! 😄 Только без яблок! Ежевика, Бузина, сахар, спирт. 😄

А вообще можно только завидовать возможности поучаствовать в такой дегустации. Ну и мне конечно меня как и всем очень интересно как пахнет аромат "животноводческой фермы" 😄






13.04.12 10:26
0 0

BlackKnight:
А вообще можно только завидовать возможности поучаствовать в такой дегустации. Ну и мне конечно меня как и всем очень интересно как пахнет аромат "животноводческой фермы"










Вот ровно так и пахнет, как думается. 😄

Невтемное: А намедни было 12 апреля. Имели место быть: "Интернет-тролль", "Автошоу" и "Дегустация Eurowine", но лишь сегодня пост с рюмками. Следует надеяться, что именно в честь вчерашнего "Дня космонавтиков" (детск.)?
13.04.12 10:22
0 0

Vas_Kin_Syn :

ИМХО, в старом вине обязательно присутствует осадок. Неудачное декантирование или банальное встряхивание бутылки поднимет его в вино и придаст ненужнве нотки вкусу, цвету и запаху.
13.04.12 10:25
0 0

А можно для неискушенных (на правах ликбеза). Что есть - "убить" вино декантированием? Что с ним произойдёт то такое?


13.04.12 10:20
0 0

GoroK:
А можно для неискушенных (на правах ликбеза). Что есть - "убить" вино декантированием? Что с ним произойдёт то такое?






Старые вина - достаточно "хрупкие". Дав старому вину проконтактировать с воздухом очень легко получить результат, когда вся ароматика свалится в яблочно- (ацетальдегид) уксусные (уксус) тона. Получите посредственно пахнущую смесь воды со спиртом.

Так получается все эти каменные подвалы богатых буратин не только понты? Т.е. если я буду держать вино 46 лет в тумбочке...

P.S. А есть смысл загрузить ящик недорогого выдержанного вина в подвал и подождать лет несколько?
13.04.12 10:17
0 0

Базил:
P.S. А есть смысл загрузить ящик недорогого выдержанного вина в подвал и подождать лет несколько?




Нет, нету. Вина "под выдержку" изначально делаются с расчетом на то, что они будут долго храниться и поэтому используются всевозможные операции, начиная от переборки винограда с удалением поврежденных ягод и заканчивая выдержкой в новых бочках, которые достаточно дороги.

Базил: А есть смысл загрузить ящик недорогого выдержанного вина в подвал и подождать лет несколько?



Никакого смысла. Выдерживается только соответствующее вино.
13.04.12 11:18
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4345
вино 363