Адрес для входа в РФ: exler.world
Пьем бордо 1966 года
В комментариях вот к этой записи о том, как мне на День рождения подарили две бутылки бордо 1966 года выпуска, разгорелись жаркие споры. Подавляющее большинство больших знатоков и великолепных специалистов объяснили, что это вино давным-давном превратилось в уксус, и что для тупых понтов его, конечно, можно поставить на полочку чтобы хвалиться перед гостями, а пить его, конечно, уже не имеет никакого смысла. Они, большие знатоки и большие специалисты в играх по сетке в офисе, это знают совершенно точно.
Чем на это можно было ответить? Только одним - раскупоркой этого вина и его дегустацией. Ну, точнее, выпиванием, если его вообще можно пить.
Кстати, определенная сермяга в обещаниях уксусного апокалипсиса, конечно, была: вино такого года запросто может окислиться и превратиться в уксус, тем более что совершенно непонятно, как и где его хранили, а от этого зависит чрезвычайно много. Впрочем, дорогой друг, который мне его подарил, утверждал, что у него было несколько таких бутылок, они штук пять открывали и все были вполне живые.
Долго хранить это вино и ждать какого-нибудь подходящего суперслучая - я не рискнул, потому что у меня нет нормальных условий для хранения. ("А вот у меня в баре водка не застаивается" (с) слесарь Вася). Поэтому было решено по крайней мере одну бутылку раскупорить и попробовать просто так - потому что действительно интересно.
Самостоятельно я эту бутылку даже и откупорить бы правильно не смог - там требуется специальный "цыганский" пробочник, которого у меня нет. Ну и кроме того, было очень интересно послушать мнение Квалифицированного Специалиста, поэтому для дегустации этого вина я такового и пригласил - это хорошо известный эксперт Денис Руденко.
Тылы у нас, конечно, были защищены - на случай уксусной симфонии. Денис привез бутылку отличного Barolo, да и у меня в баре, как обычно, тоже было что поизучать.
Но все-таки гвоздем программы было именно вот это - Chateau Giscours Grand Cru Classe, Chateau Giscours, 1966, AOC Margaux, Бордо, Франция.
Итак, приступаем.
Денис двумя профессиональными отточенными движениями срезает верх упаковочной фольги.
Протирается верх пробки.
Далее Денис достает тот самый "цыганский" пробочник - он выглядит вот так.
Пластины вставляются по краям пробки и далее устройство просто поворачивается вокруг своей оси - пробка вылезает.
Пробочник, кстати, гениальный. С его помощью вытаскиваются любые пробки, и они никогда не раскрошатся, в отличие от использования пробочника со штопором. У меня несколько знакомых сомелье практически только таким пробочником и пользуются, особенно когда речь идет о выдержанном вине.
Достали пробку. Денис говорит, что верх пробки хорошо сохранился, запах от пробки - правильный, так что шансы велики.
Декантировать это вино мы не стали - Денис утверждает, что такое старое вино декантированием запросто можно убить. Нужно просто аккуратно наливать в бокал, ни в коем случае не взбалтывая бутылку.
Налили.
Пошла первая проба.
Денис с восторге. Утверждает, что вино сохранилось практически идеально. Ни малейших следов окисления и прочих неприятностей. Лучше и представить было нельзя. Оценку Денис поставил 18 из 20.
Прочитать описание этого вина - лучше у него, Денис описание сделал сразу же по возвращении домой.
Вот такие дела, ребята. Вину 46 лет. А оно живее всех живых. Вкус - изумительный, однако чтобы пить такие старые вина надо в этом хоть что-то понимать, в противном случае человек недоуменно пожмет плечами и скажет, что он не врубается, какой смысл пить это старье - мол, чилийский "Токорнал" за 200 рублев бутылка намного вкуснее и слаще. (Я и сам так думал, когда еще пил "Токорнал".)
Обязательно жду комментариев о том, что это все - тупые понты, и что если бы мы не знали, что оно 1966 года, мы бы сказали "Ша за отстой", ну и если бы нам на слепую дегустацию дали это вино и "Черный лекарь" 2011 года, то мы бы предпочли "Черный лекарь", ибо это - настоящее вино, а не та кислятина, которую мы пьем. Напишите, пожалуйста, не стесняйтесь - я обожаю такие комментарии. Еще очень жду комментариев из серии: "У меня есть знакомый сомелье, так вот он сказал, что ни одно вино уже давно не делается из винограда, что это все сплошной обман - бодяжат из яблок и ежевики, а спецы только пьют и причмокивают".
Вторую бутылку открывать не стали. Зачем торопить события? Повторим процесс где-нибудь через месяцок. Интересно.
Собираюсь тут в Грецию первый раз. Там наверное виноделие развито должно быть. Что посоветует из недорогих, но вкусных вин?
Собираюсь тут в Грецию первый раз. Там наверное виноделие развито должно быть. Что посоветует из недорогих, но вкусных вин?
Из белых - вина с Санторина. Из красных - вина из сорта айоргитико с Пеллопонеса и посложнее из сорта ксинОмавро из Науссы.
Имянно 😉
В 2003 в крыму в фирменном магазине купили бутылку "белый мускат красного камня". Дорого, или нет - не помню уже. До прошлого лета оно у нас валялось в шкафу на нижней полке под вещами. В пошлом году отрыли и выпили - оказалось очень вкусным. Правда я в вине ничего не понимаю, мож это бодяга какая была, в которой и скисать то нечему )))
Вы че шутите? Белый мускат красного камня - это всемирно известное вино. Погуглите, на википедию можете зайти глянуть..ru.wikipedia.org
Судя по потрепанности этикетки, в бутылке - гораздо дольше.
А ответьте на дилетантский вопрос. Сколько это вино жило в бочке и сколько в бутылке?
Судя по потрепанности этикетки, в бутылке - гораздо дольше.
Что-нибудь, примерно, год или полтора в бочке, остальное время в бутылке. Точнее уже сказать трудно.
Алекс,не сочтите за моветон и дерзость,что я влезаю с такими вопросами.А как начет пива?Вообще никак?Или когда-то что-то нравилось?Ну хоть какое МОГЛО БЫ понравится:например,светлое или темное?
Почему? Я пиво люблю, хотя пью довольно редко. Обычно предпочитаю лагер. Из сортов - Spaten.
Да наверняка!
посоветуйте пожалуйста, будучи в Тоскане/Кьянти/Флоренции какие из вин надо попробовать вот просто обязательно? И что стоит с собой привезти в Москву, чего тут не купишь?
Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino и Brunello di Montalcion, что вот эти вина надо пить и пить. Ну и Кьянти Классико не моложе пяи лет советуют.
Заранее спасибо за ценные советы 😄
Алекс, Денис, дргуие ценители из присутствующих,
посоветуйте пожалуйста, будучи в Тоскане/Кьянти/Флоренции какие из вин надо попробовать вот просто обязательно? И что стоит с собой привезти в Москву, чего тут не купишь?
Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino и Brunello di Montalcion, что вот эти вина надо пить и пить. Ну и Кьянти Классико не моложе пяи лет советуют.
Заранее спасибо за ценные советы
Вот ровно сейчас там следует активно, я бы даже сказал массово, пробовать Rosso di Montalcino 2010. Именно 2010 - усключительно удачный урожай, очень сильное впечатление оставил на премьерном показе. Из вин посерьезнее - Брунелло 2004. Предпочтения по стилю у каждого дегустатора свои. Мне лично нравятся чуть более новостильные варианты, типа Ferrero, La Rasina и иже с ними.
Алекс, Денис, дргуие ценители из присутствующих,
посоветуйте пожалуйста, будучи в Тоскане/Кьянти/Флоренции какие из вин надо попробовать вот просто обязательно? И что стоит с собой привезти в Москву, чего тут не купишь?
Пока я вычитал про Banditella, Rosso di Montalcino и Brunello di Montalcion, что вот эти вина надо пить и пить. Ну и Кьянти Классико не моложе пяи лет советуют.
Заранее спасибо за ценные советы
Тоскана: Брунелло ди Монтальчино (или более дешевое Россо ди Монтальчино), Морелино ди Скансано. Нобиле ди Монтепульчано.
Венето: Амароне.
Пьемонт: Барбера, Бароло.
Кампания: Альянико.
Veneto Amarone della valpulichelo jenura sant'antonio
Banditella - это и есть Rosso di Montalcino, только чуть получше.
Благодаря проводимой вами работе по деалкоголизации-алкоголизации населения страны, возрастанию падения алкогольной безграмотности и резким спрыгиванием электората с замечательных дешевых вин отечественного производства на непотребные вражеские, вам обоим, на выбор, заинтересованные структуры либо зальют свинцом рты, либо прикладами отвикторохарят пальцы, либо снесут яйца.
А не хотелось бы...
Имейте совесть, шифруйтесь хотя бы для виду 😉
Вопрос у меня есть практический, может к Денису Руденко, может кто другой ответит: насколько древней должна быть бутылка, чтобы нельзя было её декантировать? К примеру, я через четыре года открою бутылку красного Gran Torres, разлитого в 2006-ом, сколько времени её декантировать? А если бы бутылке было 20 лет...её нужно декантировать или уже нельзя?
Вопрос у меня есть практический, может к Денису Руденко, может кто другой ответит: насколько древней должна быть бутылка, чтобы нельзя было её декантировать? К примеру, я через четыре года открою бутылку красного Gran Torres, разлитого в 2006-ом, сколько времени её декантировать? А если бы бутылке было 20 лет...её нужно декантировать или уже нельзя?
Пробовать, только пробовать. Я перед тем как принять окончательное решение о том, декантировать эту конкретную бутылку или нет - ее попробовал. Решение принимается на основании состояния ароматики (сколько в вине "третичных" нот), по качеству терпких веществ, танинов, по уровню кислотности.
Для молодых вин (а у красных все что моложе 10 лет особенно старым не считается) можете для простоты думать только о том, насколько вино терпкое и подсушивает рот. Сильно - декантируйте, не очень - не парьтесь. Более тонкая оценка требует уже некоторого практического навыка.
Где-то час. Я обычно предпочитаю часа полтора-два.
А про высокую кухню пишет "коронное блюдо ресторана - "Котлеты по-каннски" - один в один как китайская тушенка."
Надо как-то наверстывать по высокой кухне-то 😉
Вот до понимания старых французских вин Алекс дорос. Не считает их тупыми понтами и не путает с Черным Лекарем 2001. Это хорошо.
А про высокую кухню пишет "коронное блюдо ресторана - "Котлеты по-каннски" - один в один как китайская тушенка."
Надо как-то наверстывать по высокой кухне-то
Не, хорошее вино меня интересует, а высокая кухня - вот просто ну вообще не интересует.
Как-то не слишком смешно.
На самом деле завидно, конечно. Дело даже не в том, что это как-то дико дорого или что-то в этом духе. Просто я не пью вовсе, хотя про хорошие вина и более крепкие алкогольные напитки очень люблю почитать тот же блог Дениса (и гостям на стол всегда пытаюсь находить что-нибудь пристойнее "Души монаха"). Иногда так вкусно пишет, но личные принципы (да и репутацию) в моем возрасте менять уже поздновато 😄
А чего завидовать? Ведь Алекс сам написал, что неискшенному дегустатору что "Шато", что "Пиковая дама" или какой нибудь "Старый замок" - примерно одинаково.
Меня тоже как-то знатоки угощали вином, сказали что отличное. Я попробовал и ничего не понял. Для меня например, самое лучшее вино, которое я пил, так это домашнее, от приятельского деда из малины. Сладкое. 😄
Нет. Особенно если пить хорошее вино.
donmega: Помнится вы как-то писали, что за один вечер выпивали несколько бутылок разных сортов вина (в США кажется).
Ну, несколько я не выпиваю, максимум - две.
Не знаю, Денис, наверное, подскажет. Я бы оценил где-то в 2 тысячи евро.
Это штучный товар. Соответственно цена будет очень разная. Не значит, что стоит запредельно, это все таки 3-й класс гран-крю, я брал его из новых урожаев в европе за скромные 40 евро.
Думаю, что в европе найти можно за 150-200 евро в спец. местах
Если бы вы не знали, что вино 1966 года, вы бы сказали "Ша за отстой". И если бы вам на слепую дегустацию дали это вино и "Черный лекарь" 2011 года, то вы бы предпочли "Черный лекарь", ибо это - настоящее вино, а не та кислятина, которую вы пьете!
У меня есть знакомый сомелье (настоящий профессионал), так вот он сказал, что ни одно вино уже давно не делается из винограда, что это все сплошной обман - бодяжат из яблок и ежевики, а спецы только пьют и причмокивают".
Вот так вот.
Остальное, да, всегдашние понты Алекса. До внуков доживёт и поймёт. А щас... он ответит.
И как вы вообще пьёте эту кислятину вино?! Я попробовать могу, а пить нет. У меня изжога после третьего бокала начинается.
З.Ы. И не зависит это от Cruтизны или черноты петуха на марке.
И как вы вообще пьёте эту кислятину вино?! Я попробовать могу, а пить нет. У меня изжога после третьего бокала начинается.
З.Ы. И не зависит это от Cruтизны или черноты петуха на марке.
кислятину продают по быдлоценам. неудивително явление изжоги после употребоения ...
Может быть за 40 лет произошли изменения в классификации, не знаю.
Алекс, может быть Вы в курсе7
Может быть за 40 лет произошли изменения в классификации, не знаю.
Алекс, может быть Вы в курсе7
Я не в курсе, а Денис точно в курсе.
Может быть за 40 лет произошли изменения в классификации, не знаю.
Алекс, может быть Вы в курсе7
Во французской классификации все замки категории Cru Classe (от Premiers Cru и до Cinquemes Cru) имеют право писать Grand Cru Classe на этикетке.
а не можете ли посоветовать, есть ли что-то сейчас в магазинах из белых вин, в пределах скажем $20-30 за бутылку, что стоит купить и на 10 лет в погреб?
в российских магазинах, а не заморачиваться с покупкой за пределами и соотв. гимором на таможне
Могу посоветовать. Ничего из белых не нужно покупать за 20-30 на 10 лет в погреб. Кстати, вы же вино вообще не любите? Зачем вам это?
Денис
а не можете ли посоветовать, есть ли что-то сейчас в магазинах из белых вин, в пределах скажем $20-30 за бутылку, что стоит купить и на 10 лет в погреб?
в российских магазинах, а не заморачиваться с покупкой за пределами и соотв. гимором на таможне
Среди белых вин в целом не так много образцов, стоящих того, чтобы их хранить 10 лет. Среди вин с ценой 30 долларов на российской полке - и того меньше. В первую очередь это эльзаские рислинги и австрийские рислинги (типа этого http://vino.ru/34100.htm ) и грюнер вельтлинеры, австралийские семильоны, отдельные образцы других сортов (типа этого вионье http://vino.ru/36317.htm ).
я вот, например. не люблю красное вино и белое сухое /можете первым кинуть камень и высказать по мнению 99% гуру винопития...отвечу - накакать на мнение, кроме моего личного 😄
хотя довелось попить разные, так что разницу понимаю
но хочу напомнить - все субьективно же
так что не всем дано ощущать разницу и понимать ее, да и чего уж греха таить - дорого это
а за фотку пробочника спасибо, ранее не обращал внимание, чем старые бутылки открывают
ну а так предпочитаю коньяк, хороший правда
Ну и?
alex-dd: хотя довелось попить разные, так что разницу понимаю
Мыши плакали, кололись...
alex-dd: так что не всем дано ощущать разницу и понимать ее, да и чего уж греха таить - дорого это
Не всем дано ощущать разницу и понимать ее. Да и чего греха таить - дорого это. А я тут с чем-то разве спорю?
alex-dd: ну а так предпочитаю коньяк, хороший правда
Не люблю коньяк.
Один знакомый купил у одного голландца коллекцию франции в много тысяч бутылок. Голландец собирался на пенсию переехать жить в Бургундию, а коллекцию решил не перевозить.
Вина там были разные - мужик собирал годами, то есть от регулярных бордо, которые молодых годов стоят 10 - 20 евро за бутылку (утрирую, но не суть) до самых приличных гран крю. Диапазон винтажей примерно 60-е - 90- годы
Не буду рассказывать, как он это все перевозил в Россию, интересно что все, что с тех пор открывали и пробовали (ВСЕ!) было неиспорченным.
То есть даже простенькое бордо (даже не Крю Буржуа уровня) 80-х годов, которое голландец продавал по 20 евро за бутылку, было вполне употребимым, хотя и не предназначалось для столь длительного хранения изначально.
Но это все в специальном погребе и при очень аккуратном хранении (руками трогать не давал даже потенциальным покупателям 😄 )
пришлось по "штопору" искать
Это же не штопор.
Я вот сижу сейчас съел sweetcheeks pino ( http://www.sweetcheekswinery.com/ ). Это вот вино, нет Вино! Винище. До сих пор ящиками заказываем.
З.Ы.: Спасибо за наводку на цыганский пробочник!
Наверное окиСлиться?
Я покупаю на рынке у кавказцев отличное вино, - с колой или спрайтом идет отличной на любой вечеринке!
Не мы марой в каву макаем, так он нежняше.
Ай, блин, не сообразили!
Поэтому не для всех это гурманство, ой не для всех!
Во-во, и я о том же! 😉
Ну если не сомелье, а внимательный турист и во 2-ой половине лета в курортной зоне Абхазии и спецы это там же отдыхающие лица женского пола, и вино в 1.5-ра литровых пластиковых бутылках - то да все правильно! 😄 Только без яблок! Ежевика, Бузина, сахар, спирт. 😄
А вообще можно только завидовать возможности поучаствовать в такой дегустации. Ну и мне конечно меня как и всем очень интересно как пахнет аромат "животноводческой фермы" 😄
А вообще можно только завидовать возможности поучаствовать в такой дегустации. Ну и мне конечно меня как и всем очень интересно как пахнет аромат "животноводческой фермы"
Вот ровно так и пахнет, как думается. 😄
ИМХО, в старом вине обязательно присутствует осадок. Неудачное декантирование или банальное встряхивание бутылки поднимет его в вино и придаст ненужнве нотки вкусу, цвету и запаху.
А можно для неискушенных (на правах ликбеза). Что есть - "убить" вино декантированием? Что с ним произойдёт то такое?
Старые вина - достаточно "хрупкие". Дав старому вину проконтактировать с воздухом очень легко получить результат, когда вся ароматика свалится в яблочно- (ацетальдегид) уксусные (уксус) тона. Получите посредственно пахнущую смесь воды со спиртом.
P.S. А есть смысл загрузить ящик недорогого выдержанного вина в подвал и подождать лет несколько?
P.S. А есть смысл загрузить ящик недорогого выдержанного вина в подвал и подождать лет несколько?
Нет, нету. Вина "под выдержку" изначально делаются с расчетом на то, что они будут долго храниться и поэтому используются всевозможные операции, начиная от переборки винограда с удалением поврежденных ягод и заканчивая выдержкой в новых бочках, которые достаточно дороги.
Никакого смысла. Выдерживается только соответствующее вино.