БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Остроумный способ взимания налогов

интересно

13.08.2025 12:00

Комментарии 72

*включаю режим заучки*
Эресундский пролив НЕ разделяет Северное и Балтийское море. Северное и Балтийское море разделяет пролив Скагеррак между Норвегией и Данией и перекрыть его в силу ширины никак не получится. Эресунд разделяет Швецию и Данию внутри Балтики и, безусловно, являлся важным морским путем, поскольку ведет к ганзейским городам Киль, Любек, Росток и т.д. Однако это не единственный путь. Существует еще пролив Большой Бельт между Зеландией и Фюном.
*выключаю режим заучки*

Lix

14.08.25 12:12

0 1

имеет право выкупить груз любого корабля

Прикольная идея, близка к обычному грабежу.
Т.е. ты не можешь быть нормальным поставщиком ни для кого, поскольку твой груз могут в любой момент "выкупить" и ты не выполнишь своих обязательств перед клиентом.

igori-san°

14.08.25 02:32

6 0

твой груз могут в любой момент "выкупить"

Можно же назвать «непривлекательную» для выкупа цену.

Roobbi

igori-san°

14.08.25 11:25

0 0

Т.е. ты не можешь быть нормальным поставщиком ни для кого,

Поставщики "для того" в те времена имели охранные документы и на груз и на себя. И охранные пушки с охранными солдатами ещё, как правило.

Пафнутий Залипако

igori-san°

14.08.25 11:31

0 0

Прикольная идея, близка к обычному грабежу. Т.е. ты не можешь быть нормальным поставщиком ни для кого, поскольку твой груз могут в любой момент "выкупить" и ты не выполнишь своих обязательств перед клиентом.

Вариант "честный поставщик" вообще не рассматривается?
Декларируй как есть. Пропустят - отгружай клиенту. Конфискуют за заявленную стоимость (честную) - верни деньги, вези груз снова. Что не так?

d-white1967

igori-san°

14.08.25 12:10

1 0

.е. ты не можешь быть нормальным поставщиком ни для кого, поскольку твой груз могут в любой момент "выкупить" и ты не выполнишь своих обязательств перед клиентом.

там ещё и пираты шалили (на Балтике, да), опять же, типичный 100тонный балтийский кеч не самое мореходное судно, так что в те времена в церквях читали три молитвы - за живых, за мертвых и за тех, кто в море.

Vld_Sergio°

igori-san°

14.08.25 12:21

0 0

Можно же назвать «непривлекательную» для выкупа цену.

Право отобрать товар - это в любом случае опасно. Т.е. можно, конечно, назвать цену, которая будет равна потерям (стоимость товара плюс все неустойки), а не цене при продаже. Проблема, что в некоторых случаях потери от непоставки могут быть намного выше, чем выгода от поставки и приведет к гигантским налогам на несуществующую прибыль.

igori-san°

Roobbi

14.08.25 17:09

0 0

Непоставка вовремя может грозить суровыми санкциями напрямую или просто переключением на более надежного поставщика, который может и не конкурентоспособен по цене/качеству, но ему не надо плавать мимо Дании.

igori-san°

d-white1967

14.08.25 17:11

0 0

Последние были "людьми Шредингера".

igori-san°

Vld_Sergio°

14.08.25 17:12

0 0

Пропустят - отгружай клиенту. Конфискуют за заявленную стоимость (честную) - верни деньги, вези груз снова. Что не так?

Время не так. Возможность ещё раз купить тот же товар в том же объёме не так.

Пафнутий Залипако

d-white1967

14.08.25 17:46

0 0

Ваше мнение как экономиста тоже было очень интеpесно.
Шучу. Не было.

d-white1967

Пафнутий Залипако

14.08.25 21:12

1 0

Этот поставщик сделает другой пролив? Сомнительно. Ну и потом всегда есть возможность договориться на берегу; она и сейчас есть, а уж в те времена..
Условно: вы конфискуете груз? ОК. Может, проверим? Ладно, не сейчас, нам надо обратно, новый загрузить, увидимся через пару недель; но если мы правы, то денежку-то вернёте, да?
Да, а про сроки поставки в те времена - ну не надо проецировать на сегодня. Любой шторм уже был форс-мажором, никто не закладывался на "такого-то, во столько-то".

d-white1967

igori-san°

14.08.25 21:18

0 0

Ваше мнение как экономиста тоже было очень интеpесно.Шучу. Не было.

Рекомендую подорожник.

Пафнутий Залипако

d-white1967

14.08.25 22:15

0 0

Хотел бы я посмотреть хоть на одного человека, кому интересны ваши рекомендации.

d-white1967

Пафнутий Залипако

14.08.25 23:11

0 0

Хотел бы я посмотреть хоть на одного человека, кому интересны ваши рекомендации.

Все желания должны исполняться! Попадете в полицию - сразу и познакомитесь. Прямо на этапе снятия отпечатков.

Пафнутий Залипако

d-white1967

15.08.25 09:35

0 0

Все желания должны исполняться! Попадете в полицию - сразу и познакомитесь. Прямо на этапе снятия отпечатков.

Вы были бы последним человеком на планете, к кому я бы обратился в этой немыслимой ситуации.
Вру. Всё равно бы не обратился.

d-white1967

Пафнутий Залипако

15.08.25 14:18

0 0

Остап сразу же выяснил, что Провал для человека, лишенного предрассудков, может явиться доходной статьей:

«Удивительное дело, — размышлял Остап, — как город не догадался до сих пор брать гривенники за вход в Провал. Это, кажется, единственное место, куда пятигорцы пускают туристов без денег. Я уничтожу это позорное пятно на репутации города, я исправлю досадное упущение».

Serg2140

13.08.25 17:44

0 4

С портовыми пошлинами то же был фокус в 17 м веке.
Их, во многих портах севера , брали не по объему трюма , а по площади палубы.
Поэтому голландцы начали строить " пузатые" корабли. Борта , широкие в районе трюмов, сужались к палубе.

bel

13.08.25 17:33

0 2

По теме ничего не скажу, но картинка прям понравилась. Это A.I.Вазовский?

ole9us

13.08.25 17:24

0 10

Похож, однако.

igori-san°

ole9us

14.08.25 02:33

0 0

В бывшем Ревеле (и в любом городе тогдашних торговых союзов, например, Ганзы) ровно те же правила: "Пушки с пристани палят, Кораблю пристать велят", корабль, иначе рискуя быть потопленным, был обязан пристать к берегу, выгрузить товар для оценки и выбрать: или пошлина или продажа на рынке.

Helde Onu

13.08.25 17:15

0 1

А нонче Ревель это Таллинн, Tallinn от Tani Linn, датский город.
Данией начали, Данией и закончили.

Сельге?

Don Alberto

Helde Onu

14.08.25 00:15

0 0

И тогда датчане придумали гениальную вещь! Они заявили, что датское правительство имеет право выкупить груз любого корабля, проходящего пролив, за стоимость, названную капитаном судна.

Это правило работало даже если груз был «не для продажи»?

Roobbi

13.08.25 14:46

0 0

Это правило работало даже если груз был «не для продажи»?

как это? У груза есть стоимость,с неё надо заплатить налог. Не для личного же употребления полный корабль чего то там.

4izbyrg

Roobbi

13.08.25 15:39

0 1

Не для личного же употребления полный корабль чего то там.

Представьте себе какого-нибудь султана Брунея. Личный караван нагружен золотом, шелками, наложницами, пряностями… И датский чиновник такой подходит: «Сколько вы хотите за это?»

Roobbi

4izbyrg

13.08.25 16:16

0 0

Мне кажется, вы сейчас изобретете таможенную декларацию 😄

Black Krok

4izbyrg

13.08.25 16:20

0 4

чего то там

Конечно.
Но есть ещё почтовые корабли. Военные, полные чего-то там. Рыболовные. Пассажирские.

Red Actor

4izbyrg

13.08.25 17:39

1 1

Вы пытаетесь натянуть реалии ХХ века на XV. В те времена пассажирских кораблей не было - пассажир мог договориться с капитаном о том. что тот его перевезет в тот или иной порт. но это делалось попутным образом, вдобавок к перевозке грузов, а никак не наоборот. Соответственно и багажа у такого пассажира будет 1-2 сундука, не более того.

Почтовых кораблей тем более не было - почту возили как придется и кем придется (как правило, те же купцы подрабатывали перевозкой писем).

Военным кораблям и вовсе нечего делать в датских водах - этих ни бесплатно ни за деньги не пропускали (если не было соответствующего соглашения на государственном уровне).

А рыбаки и по размеру судов и по характеру груза явно отличались от торгашей, так что под них не закосишь.

WolferR

Red Actor

13.08.25 19:48

1 7

Гоп стоп.
-Дай десятку, очень надо.
-Да нету у меня, мелочь одна
-Что найду, все мои, за то, что соврал. Так есть десятка? Я весь справедливый такой и благородный.

Dmitrij_z

13.08.25 14:37

0 3

Не нравится - плыви другим двором.

Пафнутий Залипако

Dmitrij_z

13.08.25 18:39

1 1

Странно, чего датчане не разорились от такой схемы: условно берем бочку из двух частей, наверх кладем мед (10% от объема), а все что ниже - условно вода, дерьмо или еще что-нубудь "бесплатное". Ценник заявляем условно в 30% от всей бочки. Датчане выкупают весь груз. Итого 200% навара не считая возьни с фейковой частью. Частности операции опущены для простоты...

Pavel_

13.08.25 13:12

4 3

Датчане выкупают весь груз

Или устраивают полный досмотр, понимают, что их пытаются надуть и ничего не выкупают.

an_private

Pavel_

13.08.25 13:22

0 0

Датчане выкупают весь груз.

То есть по документам капитан продал им БОЧКУ мёда. Следовательно он должен будет или очень быстро родить мёда объёмом 90% от бочки, или цугундер - законы тогда были не самые гуманные, знаете ли, и подобное трактовалось без затей: как воровство.

Пафнутий Залипако

Pavel_

13.08.25 13:39

2 6

То есть по документам капитан продал им БОЧКУ мёда.

По документам там - "продукт медосодержащий", который стоит втрое дешевле меда. То есть выглядит со стороны как попытка занизить таможенную стоимость, а по факту - она завышена. 😄 Такой тип мошенничества имеет собственное название - Kansas city shuffle, идея в том, что жертва видит и "распознает" мошеннический прием, считает, что перехитрила и может "наказать" мошенника - и попадается таким образом на его удочку.

С другой стороны, таможенники всегда были люди простые, грубые и без чувства юмора, и легко нашли бы способ взять хитрож*пого капитана за жабры.

aldor

Пафнутий Залипако

13.08.25 14:36

0 3

Особенно учитывая, что высока степень вероятности того, что данное судно ещё раз будет проходить этот пролив.
Кудри Балаганова могут примелькаться.

d-white1967

aldor

13.08.25 14:46

0 5

Умников никто не любит. Схема рабочая на один раз. Точнее так. Если датчане не выкупают 90% дерьма, то капитан в убытке. Получается что он забеспоатно возил дерьмо. Если датчане выкупают дерьмо по цене меда, то в следующий раз устраивают досмотр на месяц. ПримернО так сегодня главный не пришел, завтра укороченный день, а почему у вас печать черного а не синего цвета. А почему матросы кашляют? Эпидемия и надо на карантин.

4izbyrg

Pavel_

13.08.25 14:59

0 6

условно берем бочку из двух частей, наверх кладем мед (10% от объема), а все что ниже - условно вода, дерьмо или еще что-нубудь "бесплатное". Ценник заявляем условно в 30% от всей бочки.

Очень много проблем с таким подходом, но две основные примерно такие:
1. Если это сделано исключително для сокрытия товара, то где тогда остальные 90% меда? Если нет и изначально планировалось продать бочку с медом и дерьмом то тогда
2. Очень рискованное предприятие, даже не с точки зрения жизни капитана, а с точки зрениярентабельности, гонять корабль хрен знает куда, причем не забесплатно же, в надежде что тупые датчане купят бочки с дерьмом? Думаю что в 17 веке купцы были не такими дураками...

Хоттабыч

Pavel_

13.08.25 17:25

0 0

Один раз может пройти.
Второй... Я бы не рискнул капитанить.

Red Actor

Хоттабыч

13.08.25 17:41

0 1

ничего не выкупают.

но кого-то могут выкупать.

Red Actor

an_private

13.08.25 17:48

0 0

mmikhail

4izbyrg

13.08.25 22:06

0 1

Вы не забывайте, это Средневековье/Новое Время. Средние цены на товар по рынку все знают, товар простой - лес,пенька,зерно,меха,медь,железо,соль и тп., там скачков цен немного.

Vld_Sergio°

Pavel_

14.08.25 12:14

0 0

Средние цены на товар по рынку все знают

А вот позвольте. Торговля - она как раз на разнице в этих ценах. И какую же цену следует "декларировать" - по которой хочу продать? Так для данного места она черезчур завышена будет скорее всего (иначе бы сюда и вёз продавать). По которой купил? 100% будет занижена.

Пафнутий Залипако

Vld_Sergio°

14.08.25 12:58

0 0

Я думаю, при правильном подходе зарабатывать Дании можно было без пошлин и на допуслугах (например, услуги лоцманов) или еще каких-нибудь.

Vzanuda

13.08.25 13:06

0 0

Пролив довольно широкий, хорошо изучен, промерян. Нахрена там лоцманы?

или еще каких-нибудь.

Вот это дельное предложение.

Vinny_The_Poo

Vzanuda

13.08.25 13:11

0 6

Допуслуги это если есть другой путь. Тогда есть смысл снижать расценки чтоб было интереснее через тебя плавать. А если монополист то и допуслуги и пошлины, главное не наглеть как с Панамским каналом.

4izbyrg

Vzanuda

13.08.25 15:05

0 0

В Японии до сих пор услуги лоцмана - практически обязательные. Датчане тоже могли так сделать - запретить проходить в территориальных водах без лоцмана. Но это не мешает также брать пошлину.

igori-san°

Vzanuda

14.08.25 02:55

0 0

На картинке характерная ошибка. ))). Сам так рисовал. Пока моряки не поправили.

kardamon2007

13.08.25 12:41

3 0

Да и торговец, скорее, ост-индец, а не балтиец.

Vld_Sergio°

kardamon2007

13.08.25 12:43

0 0

Нам, конечно, не расскажешь без пошлины.

Vinny_The_Poo

kardamon2007

13.08.25 13:10

0 8

А что не так? Стакселя по ветру, "прямые" при таком угле будут продолжать работать.
Другое дело что ветер вроде как сильный, все паруса в таком случае обычно не ставят, но вдруг кэп решил выпендрится ради кадра? Или крен должен быть сильнее? Но он же колеблется, и "фото" может быть сделано в тот момент, когда он вот такой 😉

Что тут ещё - волна не туда? Флага принадлежности нет?

Пафнутий Залипако

kardamon2007

13.08.25 13:24

1 0

Не тот набор парусов при лавировании против ветра?

Solmir

kardamon2007

13.08.25 13:40

0 0

Все гораздо проще! Паруса надуты ветром, который дует от кормы к носу. А вымпел на гроте развевается гордо против ветра! Как на паровом судне.

kardamon2007

Solmir

13.08.25 13:53

2 7

А вымпел на гроте развевается гордо против ветра!

Чиво? Он даже не бейдвинд показывает. Обычный крутой бак, "вымпел" и будет под таким углом.

Пафнутий Залипако

kardamon2007

13.08.25 13:57

6 1

Не согласен. Ну вам, морским волкам, виднее.

kardamon2007

Пафнутий Залипако

13.08.25 14:01

1 6

Не согласен. Ну вам, морским волкам, виднее.

А что, обычный глаз без морсковолкости в перспективу не умеет?

Пафнутий Залипако

kardamon2007

13.08.25 14:06

4 1

К сожалению острота зрения 0.5 /0.05 . И все таки мне кажется что я прав. Не туда вымпел направлен.

kardamon2007

Пафнутий Залипако

13.08.25 14:09

0 4

Не туда вымпел направлен.

Значит очередной Эшер с его "Относительностью" 😄
Там "кончик вымпела" ближе к наблюдателю, чем левый (для нас) конец рея (той самой верхней поперечной палки, которая ближе всего к "вымпелу").

Пафнутий Залипако

kardamon2007

13.08.25 14:13

3 0

кроме стакселя

GHJN

kardamon2007

13.08.25 15:42

0 0

А вымпел на гроте развевается гордо против ветра!

Это не вымпел, это носки боцмана. Их никакой ветер не согнет и не повернет. Как в порту отправления прибили, так и показывают.

Solmir

kardamon2007

13.08.25 17:54

1 4

Носятся 10-15 рейсов, после чего выбрасываются на помойку.

WolferR

Solmir

13.08.25 19:53

0 5

Похоже , бизань не соответствует времени.

bel

Пафнутий Залипако

13.08.25 20:29

0 0

Не согласен. Ну вам, морским волкам, виднее.

В данном случае ПЗ явно прав. Ветер совершенно точно не "от кормы к носу", иначе прямые паруса смотрели бы вперед, а не вперед-вправо. Ветер дует слева по курсу (или слева-сзади), паруса стоят, как им положено, под острым углом к ветру, а вымпел - непосредственно по ветру, то есть направо или направо-вперед. Свободный конец вымпела кажется слегка приподнятым, поскольку он находится ближе к зрителю. Если бы вымпел был направлен назад (то есть от зрителя), его проекция на плоскость картины была бы направлена немного вниз.

aldor

kardamon2007

13.08.25 22:48

0 0

В данном случае - вроде бы нет. Корабль идет примерно под прямым углом к ветру и, с позиции откуда мы смотрим, всё в нужную сторону.

igori-san°

kardamon2007

14.08.25 02:58

0 0

Убедили... Все правы, кроме меня. Виноват.

kardamon2007

igori-san°

14.08.25 06:26

0 1

Носятся 10-15 рейсов, после чего выбрасываются на помойку.

Выставляются на помойку.

Suddenly

WolferR

14.08.25 10:38

0 1

проекция на плоскость

Проекция... на плоскость...

Задолбали своими учоными словами.
Зато воспоминание разблокировано.

Почему-то в импортных фильмах/мультфильмах, показывавшихся по официальным ТВ-каналам неоднократно видел совершенно дебильный перевод надписей, табличек, записок. При том, что перевод речи был вроде бы сносным, связным и логичным. Они там детишек своих пристраивают к переводу надписей, дескать лёгкая часть, ну кто не справится? Не справляются. Особенная жесть в Футураме. Но мне вспомнилась старая британская ч/б криминальная комедия. Там злодеи организовали неудачное покушение на девушку, работавшую в модельном бизнесе. После этого показывают, как кто-то читает газету с крупным кричащим заголовком "ВЗОРВАНА КВАРТИРА МОДЕЛИ". Переводная надпись поверх: "СМОДЕЛИРОВАН ВЗРЫВ НА ПЛОСКОСТИ". Так-та.

P.S. В Футураме мой топ такой. В кадре перед рестораном Эльзара стоит фургончик с надписью на английском "Заправка ласок с пряностями". Голос за кадром "Ласка с пряностями пополнела".

Vinny_The_Poo

aldor

14.08.25 13:13

0 0

Мультфильмы-шмультфильмы! "Institute of Squirrel" на официальном сайте Российской академии наук не перебить ничем и никогда.

aldor

Vinny_The_Poo

15.08.25 11:03

0 0

Есть существенная разница. Институт переводили со своего языка на басурманский. То, о чём говорю я, на свой родной язык. И ни одно сцуко не заметило, что какая-то фигня получается.

Vinny_The_Poo

aldor

15.08.25 12:50

0 0

1857 году на Данию начали серьезно давить Великобритания, США, Пруссия и Россия, угрожая прибегнуть к силовым мерам

послали Аристарха договориться с таможней.

runcyclexcski

13.08.25 12:38

0 7

На ровном месте деньги из воздуха делали 😁

Lost

13.08.25 12:33