БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Оказывается, Магеллан - не еврей!

интересно

11.03.2019 11:04

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 88

Филиппины в честь испанского короля им названы.

Lova_zadoff

13.03.19 17:48

0 0

Про del Cano, который закончил экспедицию и был поначалу принят в Испании как герой, испанцы тоже не шибко любят вспоминать - он был в числе взбунтовавшихся против Магеллана и требовавших повернуть обратно на стоянке возле San Julian, еще до входа в пролив.

yMHuK

11.03.19 20:00

0 0

Магеллан же вроде отказался от португальского подданства, когда перебрался в Севилью предложить свои услуги испанскому двору. А португальцы, сцуки, мало того, что саботировали сборы через консула, та еще аж две флотилии выслали на перехват.
Про егойное путешествие, а заодно и про средневековую европейскую историю, есть хорошая книжка Уильяма Манчестера “A World Lit Only by Fire”. Не знаю только, переводилась ли.

yMHuK

11.03.19 18:07

0 0

Вот, что Колумб, что Магеллан - почему, если сумел развести на свою авантюру и Испанию, и Португалию - так сразу еврей?

Алекс У

11.03.19 16:33

0 0

Как там было в старом анекдоте?

- Однако нет, все же Ленин был чукча.
- Это почему?
- Шибко умный был!

aldor

Алекс У

11.03.19 19:31

1 3

Как, и он нет?!

"Во все разломы, щели, трещины
проблем, событий и идей,
терпя то ругань, то затрещины,
азартно лезет иудей."

Humanoid

11.03.19 16:14

1 2

Ого, это интересно! Это как Россия считает все достижения русских - русскими, даже если этого русского вывезли из России младенцем, и он слов то наверное не знает. А как было дело у Магеллана, он просто нанятый персонал или его идея? Ну т.е. Магеллан такой: о, хочу совершить кругосветное путешествие, попрошу денег у Испании, а дальше все сам? Или Испания такая: о, почему бы не отправить экспедицию для кр. путешествия, купила корабль, наняла команду, кого бы назначит капитаном? А вот же Магеллан! Ну и интересно само мнение Магеллана конечно ))

Godeira

11.03.19 16:01

2 2

Да-да, хочется заслушать выступление начальника транспортного цеха!

Алекс У

Godeira

11.03.19 16:35

0 1

русскими, даже если этого русского вывезли из России младенцем

да.

runcyclexcski

Godeira

11.03.19 18:24

1 1

Это как Россия считает все достижения русских - русскими, даже если этого русского вывезли из России младенцем, и он слов то наверное не знает.

Примеры?

ArtAga

Godeira

11.03.19 18:51

0 0

Примеры?

Зворыкин, из самого откровенного. Если посвежее - то Новоселов и Гейм.

aldor

ArtAga

11.03.19 19:28

1 1

Он не просто плыл на испанские деньги и под испанским флагом, он плыл устанавливать испанское владение над архипелагом в Индонезии, который Португалия считала своим. Ну т.е. выступил против Португалии.

yMHuK

Godeira

11.03.19 20:07

0 0

Да Гугл то наш наполовину, оказываецца))

BOFH

runcyclexcski

12.03.19 00:56

0 0

Все трое уехали из России уже в зрелом возрасте, 25-30 лет.

ArtAga

aldor

12.03.19 08:30

0 0

Полагаю, что окончательным аргументом в вопросе о государственных заслугах в плавании Магеллана является ответ на банальный вопрос: чьими деньгами были оплачены расходы экспедиции... А еврей он, армянин или турок - это уже дело десятое. У нас вон тоже в русской маринистической живописи существет интересный казус: известный русский живописец-маринист Иван Айвазовский на самом деле был турецким мальчиком Ованесом, которого усыновила и воспитала приемная армянская семья Геворга Айвязяна (Գէորգ Այվազեանի որդի Յօհաննեսն), что само по себе тоже является весьма интересным парадоксом.

awoland

11.03.19 15:23

0 0

это ж каким образом легенда о прадеде Айвазовского по материнской линии в вашем сознании трансформировалась в историю усыновления самого художника?!

Aris

awoland

11.03.19 15:38

0 0

Никаких прадедов и трансформаций. Корни турецкие (национальность).
Ivan Aivazovsky was born on 17 July (29 in New Style) 1817 in the city of Feodosia (Theodosia), Crimea, Russian Empire. In the baptismal records of the local St. Sargis Armenian Apostolic Church, Aivazovsky was listed as Hovhannes, son of Gevorg Aivazian (Armenian: Գէորգ Այվազեանի որդի Յօհաննեսն). During his study at the Imperial Academy of Arts, he was known in Russian as Ivan Gaivazovsky
P.S. Но про турецкое происхождение согласен ... Недоказанная легенда и, согласно русской википедии, всe туманно - прадед или отец...

awoland

Aris

11.03.19 15:41

0 0

Он не был приемным в семье, а турецкие корни не имеют документального подтверждения (тем более по материнской линии). Айвазяны были армянами. Мой сотрудник, армянин, тут чуть со стула не упал, услышав что я ему тут зачитал

Aris

awoland

11.03.19 15:47

0 0

Выше я уже признал эту свою скоропалительную ошибку, причем в первоначалном утвержении указал, что данный факт (будь он фактом) являтся весьма интересным парадоксом (естественно в пользу армян).

awoland

Aris

11.03.19 15:53

0 0

Витус Беринг одобряет

BOFH

awoland

12.03.19 00:53

0 0

Еще через 500 лет: "Компанию, которая в 2050 году создала самосознательный ИИ и начала ядерную войну, создал россиянин Сережа Брин".

runcyclexcski

11.03.19 13:39

1 5

он же Фернао де Магальяеш)

Магальешян? А армянских корней у Магеллана нету?

torrr

11.03.19 12:31

1 0

Магелян? Да не, откуда у него армянские корни 😄)

dexterr

torrr

11.03.19 12:45

0 2

(вздыхая)
Очевидно же. Российский мореплаватель Феофан Могила бежал из турецкого полона и ...
Упс. Великие умы мыслят одинаково. Не дочитал, каюсь, предыдущих комментаторов.

Red Actor

dexterr

11.03.19 14:58

1 1

Не будем забывать и про поляка Марко...

Алекс У

torrr

11.03.19 16:39

0 0

Фкрнана

подправь имя.

cherub

11.03.19 12:23

0 1

Абрам Осипович, наркомом финансов назначен какой-то Брюханов. Как его настоящая фамилия?" Абрам Осипович отвечает: "Так это и есть его настоящая фамилия - Брюханов". "Как! - вослицает первый. Настоящая фамилия Брюханов? Так он - русский?" - "Ну, да, русский". - "Ох, слушайте, - говорит первый, - эти русские - это удивительная нация: всюду они пролезут

torrr

11.03.19 11:41

0 2

А про Колумба не спорят? Открытие Америки-то считать испанским, итальянским или израильским?

Black Krok

11.03.19 11:38

0 0

Или венгерским. Ибо тот был венгерский еврей.

Олбанский Лефф

Black Krok

11.03.19 12:11

0 0

Еврейским, ясный пень. Деньги дала королевишна, заняв их у евреев. А потом евреев и вовсе с полуострова выгнала, чтобы бабки не отдавать. Так что еврейское открытие, никак иначе.

Alex Exler

Black Krok

11.03.19 12:18

0 2

Таки кто кроме них мог такую аферу то при святой инквизиции провернуть: еврей на деньги евреев открывает землю обетованную для евреев, и всё это под носом наихристианнейшей из Изабелл......

Олбанский Лефф

Alex Exler

11.03.19 12:27

0 1

Всех перехитрили, факт!

Alex Exler

Олбанский Лефф

11.03.19 12:29

0 0

Но конкрентно Магеллану и конкретно на экспедицию денег дала королевишна Гешпанская, а никак не Португальская (и не евреи, тоже)?

awoland

Alex Exler

11.03.19 15:28

0 0

Испанская, да. Так что это наше путешествие, испанское! 😄

Alex Exler

awoland

11.03.19 15:42

0 0

Колумб был марраном, но стал ли он действительно христианином, или тайно продолжал исполнять иудейские обряды, мы, естественно, не знаем. Зато знаем, что, скорее всего, обходные пути в Индию были легендой для получения денег, а истинная цель - поиск потрянных колен Изряаилевых. В пользу этой версии говотит, например, тот факт, что Колумб взял на борт раввина - чтобы служил переводчиком при контактах с местными. Все эти гипотезы могли бы быть подтверждены или опровергнуты, если бы удалось посмотреть архивы, хранящиеся в Ватикане, но попы стоят насмерть.

Юлия Десяткина

Alex Exler

11.03.19 17:04

1 1

Вот, что реал животворящий делает!

Алекс У

Alex Exler

12.03.19 09:12

0 0

И этим мальчиком был Джордж Сорос

Как, и этим тоже?

aldor

Ukko

12.03.19 16:08

0 0

А в те времена были флаги под которыми плавали корабли? Может по принадлежности корабля стране и судить?

azik-footbik

11.03.19 11:38

0 0

Еще как были. Не то, что сейчас. Половина плавает под флагом Либерии, другая - Панамы 😄

Black Krok

azik-footbik

11.03.19 11:39

0 3

Ну так... плывёшь под английским флагом - грабят испанские пираты. Плывёшь под испанским - грабят английские. Плывёшь под нейтральным - и те и другие грабят 😄.

Lebedun

Black Krok

11.03.19 11:47

0 3

Ну так "корованами" же плыли. 😄

Амбал

Lebedun

11.03.19 12:04

0 0

Плывёшь под нейтральным - и те и другие грабят 😄.

НО!
Поскольку, все застраховано...
Скоро пиратов станут нанимать в качестве статистов. )))

Пыльный Зебр

Lebedun

11.03.19 13:55

0 0

Думаете, ещё нет ? 😄

Lebedun

Пыльный Зебр

11.03.19 14:06

0 0

Пока что - это неофициально, я имею ввиду )))

Пыльный Зебр

Lebedun

11.03.19 14:07

0 0

Плывешь под пиратским флагом - грабишь и тех и других, и даже иногда немножечко своих.

Просто Палыч

Lebedun

11.03.19 18:31

0 1

Надо дать слово российским политикам. И тогда мы все узнаем, что на самом деле, Магеллан - это Федька Могила из Владимирского княжества. Фамилию получил в честь окончательно победы над Ордой.

P.Ru

11.03.19 11:36

1 5

Федько Могила. И это скорее к украинским учёным. И фамилия украинская, да и вообще всем известно, что русские (да и вообще все на свете, кроме поляков, конечно) всё всегда только тырят у великих укров. 😉 Хотя возможно, что он был белорусом из Могилёва. Но то, что Магеллан был славянин - это стопудово!

Александр Амелькин

P.Ru

11.03.19 13:53

2 2

другими словами - не вовремя покинул нас Михаил Задорнов!

P.Ru

Александр Амелькин

11.03.19 14:56

0 2

другими словами - не вовремя покинул нас Михаил Задорнов!

но покинул же

Frans

P.Ru

11.03.19 17:55

0 0

Колумб вообще был генуэзцем (Кристофоро Коломбо), но что-то я не помню, чтобы Италия претендовала на его лавры первооткрывателя Америки...

ArtAga

11.03.19 11:33

0 0

А вот этот таки да, еврей, да ещё и венгерский. Поэтому данные о ДНК-экспертизе проведённой с разрешения Ватикана и были засекречены, ибо тот канонизирован, а святой еврей... это через чур для Ватикана. Но по договорёности небольшой фильм про это Дискавери снял, можно нагуглить. И таки да Колумб знал идиш и даже писал на нём. Ну и Америку открыл строго по кошруту - как землю обетованную для кого нужно. И таки да, все иследования ДНК в дальнейшем по Колумбу Ватиканом полностью и категорически запрещены. Ибо результат...он Ватикану вообще не нужен по "паспортной графе".

Олбанский Лефф

ArtAga

11.03.19 12:10

1 1

а святой еврей... это через чур для Ватикана.

а ничего, что у них там святых евреев не одна сотня наберётся, начиная аж с 12 апостолов 😄)

AlexCrazy

Олбанский Лефф

11.03.19 12:14

0 8

Да некоторые таки говорят что и САМ...типа того .... тоже....

Олбанский Лефф

AlexCrazy

11.03.19 12:19

0 2

а святой еврей... это через чур для Ватикана.а ничего, что у них там святых евреев не одна сотня наберётся, начиная аж с 12 апостолов 😄)

Так и Христос еврей. И как они могут ему поклоняться? 😄

Амбал

AlexCrazy

11.03.19 12:24

0 1

Тут таки перепутаны евреи с иудеями.

Lebedun

AlexCrazy

11.03.19 12:27

1 0

Руки так и чешутся поставить вам плюсик. Но вспоминаю про закон По и не решаюсь.

Vinny_The_Poo

Олбанский Лефф

11.03.19 12:35

0 4

Тут таки перепутаны евреи с иудеями.

И кто же из апостолов не был евреем? Просветите нас скорее!

aldor

Lebedun

11.03.19 13:14

0 1

Да некоторые таки говорят что и САМ...типа того .... тоже....

"Папа у него - ГОЛУБЬ!!!" (С)...

aldor

Олбанский Лефф

11.03.19 13:16

0 3

Евреями как раз они могли быть спокойно. А иудеями - нет. Потому как не исповедовали иудаизм.

Lebedun

aldor

11.03.19 13:38

3 0

А иудеями - нет. Потому как не исповедовали иудаизм.

Это новость в библеистике.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18).

aldor

Lebedun

11.03.19 14:14

0 0

При чём тут Евангелие от Матфея ?

Иудаизм и христианство - разные (хоть и родственные) религии. Или вы считаете, что люди, считающиеся апостолами христианства, могли оставаться приверженцами иудаизма ? 😄

Lebedun

aldor

11.03.19 14:32

0 0

а святой еврей... это через чур для Ватикана.а ничего, что у них там святых евреев не одна сотня наберётся, начиная аж с 12 апостолов 😄)Так и Христос еврей. И как они могут ему поклоняться? 😄

Как они могут ему поклоняться? А предок пророка Мухамеда Исмаил? Как там звали того сына Авраама от служанки когда его Сара была бесплодна?

awoland

Амбал

11.03.19 15:37

0 1

При чём тут Евангелие от Матфея ?

При том, что в процитированном отрывке Иисус недвусмысленно заявляет, что ничто из иудейского Закона не отменяется с его приходом.

Это уже впоследствии самопровозглашенный апостол Павел многое расширил и поправил...

Или вы считаете, что люди, считающиеся апостолами христианства, могли оставаться приверженцами иудаизма ? 😄

Не только могли, но и обязаны были, что явно следует из всех из действий - включая строгое соблюдение иудейских обрядов. Иисус и все апостолы были обрезаны, соблюдали Пасху и субботу, платили храмовый налог и т. п. Христианами они себя, кстати, не называли, это более поздний термин.

aldor

Lebedun

11.03.19 16:02

0 1

Помните самый классический пример попирания Иисусом законов иудаизма ? "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень".

Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма. Жанну д'Арк за куда меньшее богохульство на костёр отправили (я сейчас имею в виду формальную причину, конечно).

Lebedun

aldor

11.03.19 16:16

0 0

Leif Erikson смеётся над этим вашим Коломбо.

Первыми в Америку пришли Тамильцы с Хиндустана, заселяя попутно Тибет, Китай, Монголию, Сибирь и Аляску. Но они пришли не с той стороны, поэтому были вынуждены стать индейцами а не конкистадорами.

Frans

Ukko

11.03.19 17:57

0 0

Включая первого и самого главного христианина

chizhk°

AlexCrazy

11.03.19 18:06

0 3

Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма.

С точки зрения фарисеев - не может. Ну так на то они и фарисеи, им монополию надо было блюсти. (Вон, патриарх Михаил и папа Лев IX вообще друг друга от церкви отлучили - что, они после этого оба не христиане?) А что сыном объявил, так все люди - дети Божьи, без исключения.

Еще раз подчеркну: "во Христе несть ни еллина, ни иудея" - это не Иисус, а Павел.

aldor

Lebedun

11.03.19 19:26

0 0

Они все были привеженцами иудаизма, поскольку никакого христианства тогда ещё не было. И даже -- о ужас!-- сам Иисус не был христианином, а был вполне себе иудеем)

SeaDevil

Lebedun

11.03.19 20:04

0 1

Это когда это Колумба «канонизировали»? Ну, и про еврейские корни и засекречивание Ватиканом подобной же достоверости инфа

BOFH

Олбанский Лефф

12.03.19 01:04

0 0

Помните самый классический пример попирания Иисусом законов иудаизма ? "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень". Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма. Жанну д'Арк за куда меньшее богохульство на костёр отправили (я сейчас имею в виду формальную причину, конечно).

1. Иисус не против исполнения закона, он как раз предложил обвиняющим женщину исполнить закон (побить её камнями), но и себя не забыть при этом наказать
2. Иисус при жизни никогда не называл себя богом, богом-Сыном его объявили после воскрешения последователи

BOFH

Lebedun

12.03.19 01:26

0 0

При рождении - возможно. Но первый раз начав проповедовать что-то отличное от иудаизма иудеем он быть автоматически перестал.

Lebedun

SeaDevil

12.03.19 10:14

0 0

Да ну ? А кто не раз молился отцу (во время искушений или в саду перед арестом) ?

Lebedun

BOFH

12.03.19 10:15

0 0

Да ну ? А кто не раз молился отцу (во время искушений или в саду перед арестом) ?

"Отец Небесный" - стандартная формулировка обращения к богу для каждого молящегося христианина. Официальное утверждение Христа как единосущного Сына Божьего - это, на минуточку, Никейский собор, IV век. И то ариане как были с этим несогласны, так и остались.

aldor

Lebedun

12.03.19 12:51

0 0

Но первый раз начав проповедовать что-то отличное от иудаизма иудеем он быть автоматически перестал.

Ой-вэй. Вы таки не в курсе, сколько сект и сколько религиозных реформ было в иудаизме? Этак вы и фарисеев из иудаизма вычеркнете, потому что они проповедовали что-то отличное от того, что до них - саддукеи?

aldor

Lebedun

12.03.19 12:56

0 0

Так секты собственно потому и не признаются "канонической" религией за "своих", что проповедуют что-то отличное от официальной точки зрения...

Вон посмотрите на католиков и православных, например - обе ветви друг друга веками считали почитателями антихриста как минимум, но никак не христианами...

Lebedun

aldor

12.03.19 13:40

0 0

Так секты собственно потому и не признаются "канонической" религией за "своих", что проповедуют что-то отличное от официальной точки зрения...

Это проблемы исключительно той ветви религии, которая считает себя "канонической" . И православные, и лютеране, и католики - христиане, вне зависимости от того, что по этому поводу пытаются вякнуть лютеране, католики и православные, соответственно.

Христианство как самостоятельная религия начало оформляться "Посланиями" апостола Павла и в общих чертах закончило во времена Никейского собора. Все, что раньше - это секты в рамках иудаизма.

aldor

Lebedun

12.03.19 14:06

0 1

"Отец Небесный" - стандартная формулировка обращения к богу для каждого молящегося христианина.

Я бы сказал даже, йудея...
"Авину ше-бе-шамаим" -- стандартный оборот в еврейских молитвах.

iofefoi

aldor

12.03.19 23:19

0 0

Вообще-то Хуан Себастьян Элькано (который вообще баск) и командовал теми 17 моряками, которые таки добрались до конца кругосветки. Больше того, он и решил сделать путешествие кругосветным, Магеллан не планировал так долго плыть

ShinePhantom

11.03.19 11:32

0 0

Вообще-то он был в числе взбунтовавшихся у берегов Аргентины и был не повешен только потому, что от было далеко, а рук не хватало. Магеллан не планировл кругосветку, поскольку думал, что на запад до Индонезии ближе, чем на восток.

yMHuK

ShinePhantom

12.03.19 05:04

0 0

Всем известно, что первые кругосветные походы совершили викинги. Правда-правда, я в сериале смотрел!

Ivan-gorod

11.03.19 11:27

0 0

Магальяеш - чиста молдавская фамилия, век мамалыги не едать!

Астронафт

11.03.19 11:24

1 2

Магальяеш - чиста молдавская фамилия

Латыш он был!

azik-footbik

Астронафт

11.03.19 11:29

1 1

Магальяеш - чиста молдавская фамилияЛатыш он был!

ты посмотри сколько он плыл. Три года это по эстонски.

torrr

azik-footbik

11.03.19 12:36

1 6

был латышом, а потом стал молдаванином

Астронафт

azik-footbik

11.03.19 12:52

1 1

Магальяеш - чиста молдавская фамилия, век мамалыги не едать!

Во-во, выше зачем-то стали армян подтягивать, а у меня ближайшим и чуть ли не однофамильцем Магдьяш проассоциировался.

Igor

Астронафт

12.03.19 06:47

0 0

А ещё можно подлить маслица в огонь и вспомнить, что был в экспедиции Магеллана его личный раб Энрике де Малака, родом с Суматры... Соответственно, с учётом того, что "начал" он своё путешествие именно оттуда, получается, что если он таки попал назад на Суматру (чему нет точного документального подтверждения, после смерти Магеллана следы его теряются), то первым совершил полный оборот вокруг шарика именно он 😄.

Lebedun

11.03.19 11:14

0 0

Соответственно, с учётом того, что "начал" он своё путешествие именно оттуда, получается, что если он таки попал назад на Суматру

Его с Суматры, вероятнее всего, вывезли на запад, а не на восток. Так что он, максимум, сплавал с Суматры до Испании и обратно.

aldor

Lebedun

11.03.19 13:35

0 0

Эээ... вообще-то Магеллан тоже плыл на запад. И к Суматре этот товарищ мог возвратиться только сделав полный круг.

Lebedun

aldor