БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Обращение на этом сайте

Экслер

10.10.2025 10:30

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 57

"Падам до нужек шановни пани, пшепрашем, пани, цалую рончики".

Богомолов
"Момент истины"

_Saul

10.10.25 13:44

0 0

в Польше все являются панами, панями

"К чему нам быть на ты, к чему,
Мы искушаем расстоянья,
Милее сердцу и уму
Старинное: я пан, вы пани."

Witalij

Gienek

10.10.25 21:06

0 0

Полностью согласен, а кроме того, он еще интересен в разрезе обсуждаемого вопроса, имею в виду вежливое обращение в третьем лице.

Да. Поначалу из-за незнания и старых привычек я выкал, на что добрые люди улыбались.
При том что в Чехии обращение на вы вполне присутствует.
Зато в Польше все являются панами, панями. В худших ситуациях кутасами и зъебами

Gienek

Аляксандр

10.10.25 14:44

0 0

Польский язык красивый

Аляксандр

Gienek

10.10.25 14:33

0 0

"Падам до нужек шановни пани, пшепрашем, пани, цалую рончики".Богомолов"Момент истины"

Не умеете петь - не ходите на пляж.
Польский язык красивый и вот так его коверкать...бррр

Gienek

_Saul

10.10.25 13:58

0 1

Совершенно не понимаю, как может "ты" или "вы" влиять на вежливость общения.

Пафнутий Залипако

10.10.25 13:33

1 4

Для Вас, Козлов, пешеходные переходы построили!

Да 😄
...и ещё "Маша не дура? Ну извините!" (с)

Пафнутий Залипако

runcyclexcski

10.10.25 16:41

0 1

Совершенно не понимаю, как может "ты" или "вы" влиять на вежливость общения.

Я думаю, что, вы, пахнутий, никого этим не удивили

Gienek

Пафнутий Залипако

10.10.25 16:21

2 1

Для Вас, Козлов, пешеходные переходы построили!

runcyclexcski

Пафнутий Залипако

10.10.25 16:13

0 2

Прошу прощения, а на англоязычных сайтах как Вы отличаете "you" от "you"?

Имхо, прямое сравнение английского "you" и русского "вы" некорректно.
Чисто технически, в английском you - это, конечно же, "вы" (второе лицо, множественное число). Однако это не означает, что использование you непременно означает и гарантирует вежливое, доброжелательное отношение. Пример: "Oi, you prick!! What the f#ck are you doin'?!"
Помимо you в английском есть что-то ещё, что кодирует вежливость/грубость, а также формальность/неформальность и психологическую дистанцию (знакомый/незнакомый человек, дальний/близкий). На мой взгляд, это "что-то" – общая интонация сообщения, выбор прочей лексики (более формальной или менее формальной), а также отсутствие/присутствие бранных слов.

В русскоязычном общении "ты/вы" очень сильно влияет на все три параметра. Некоторые, переходя на "ты", сохраняют вежливость и доброжелательность, другие - мгновенно наглеют и сваливаются в фамильярность и хамство. Всё осложняется тем, что на сайтах общение анонимное (что, увы, для многих русскоязычных людей означает вседозволенность и возможность хамить: "меня ж не видно, ну и чё ты мне сделаешь?") и только-текстовое (вы не видите лиц собеседников, не слышите их голоса и не можете использовать эту ценную информацию для интерпретации их действительного отношения к вам).

tenerife

10.10.25 12:05

0 2

Некоторые, переходя на "ты", сохраняют вежливость и доброжелательность, другие - мгновенно наглеют и сваливаются в фамильярность и хамство.

Очень часто переходят на ты именно потому, что хотят нахамить.

Алекс У

tenerife

10.10.25 13:53

0 2

Вотс.
Отличный пример — Алекс Экслер как раз типичный случай: у него **живая, остроумная манера**, но он сам **не терпит панибратства** и довольно быстро пресекает фамильярные обращения.

Чтобы показать грань, вот как это выглядит на практике — **на фоне блогов, форумов, комментов под постами** и т. п.

---

## 💬 Когда «ты» звучит **нормально и уместно**

> Алекс, ты здорово написал — особенно про метро, я прямо увидел это перед глазами.
>
> Ты молодец, что снова начал писать чаще — приятно читать твои заметки.
>
> Ты, кажется, уже упоминал этот фильм, но я всё равно посмотрел — классный!
>
> Ты как всегда в своём стиле — иронично, но точно по сути.

🟢 **Почему уместно:**

* дружеское, но уважительное обращение;
* без «наездов», без фамильярного панибратства;
* человек остаётся читателем, не «корешем автора».

---

## 💬 Когда «ты» переходит в **фамильярность**

> Слушай, Экслер, ну ты даёшь! Совсем стареешь, что ли?
>
> Ты опять за своё — сколько можно эту тему жевать?
>
> Экс, ну ты как всегда: наговорил, а потом удивляешься, что все спорят.
>
> Ну ты зануда, честное слово, хватит уже брюзжать.

🟠 **Почему фамильярно:**

* тон как будто между приятелями, **но без взаимного согласия на «дружеское подкалывание»**;
* присутствует **оценка личности** (стареешь, зануда, опять за своё);
* **уменьшительные формы («Экс»)** звучат снисходительно, если сам автор их не использует.

---

## 💬 А вот уже **грубовато-панибратский тон**, который точно вызовет раздражение

> Эй, Экслер, чё опять ныл?
>
> Ты бы уже отдохнул, а то всё ноешь как бабка.
>
> Экслер, не умничай, лучше кино нормальное посоветуй.
>
> Ты, как всегда, всё переврал — читать противно.

🔴 **Почему это раздражает:**

* обращение «эй» + «чё» = **с улицы**, не из дискуссии;
* явное **обесценивание** (ной, не умничай);
* ощущение, что читатель ставит себя **над автором**, а не говорит «на равных».

---

## 💬 Примеры «умного троллинга», который тоже фамильярен

> Экслер, ты, конечно, молодец, но иногда так на себя любуешься — хоть стой, хоть падай.
>
> Ну ты, как всегда, всё свёл к своим любимым темам — женщины, политика, ты сам.
>
> Ты когда последний раз вне дома был, кроме как в кино? 😁

🟠 Сарказм вроде бы «вежливый», но автор чувствует **вторжение в личное пространство** и **тон свысока**.

---

## 💬 А вот примеры дружеского несогласия — «ты», но без фамильярности

> Ты интересно написал, но я бы поспорил — мне кажется, всё немного сложнее.
>
> Не уверен, что соглашусь с тобой, но читать было интересно.
>
> Ты, как всегда, метко подметил детали, но вывод, по-моему, спорный.

🟢 Это «ты» уважительное:

* не оценка автора, а **обсуждение идеи**;
* тон **спокойный, рассудительный**, не язвительный;
* сохраняется чувство «диалога», а не «наезда».

---

## ⚖️ Как формула:

* **Дружеское «ты»** = *ты + уважение + нейтральная или тёплая интонация*
* **Фамильярное «ты»** = *ты + оценка личности + принижение или насмешка*

---

Хочешь, я покажу, как одно и то же сообщение читателя к Экслеру можно переписать в трёх вариантах — нейтрально, фамильярно и вежливо-дружески? Это наглядно покажет, где проходит грань.

Byodr

10.10.25 12:01

12 2

Вотс

"Вот-с".
А свои "простыни" за авторством ИИ в следующий раз прячьте под спойлер.

Рекорд Надоев

Byodr

10.10.25 18:34

0 2

я, кстати, учил свой чатжпт обращаться ко мне на вы. Но он периодически срывается и тыкает мне, бездушная машина.

4aldon

Byodr

10.10.25 14:21

0 0

чатжпт по-прежнему в большом долгу. Или это был Джемини?

4aldon

Byodr

10.10.25 14:20

0 2

Редко, но встречается «вы» даже в обращениях супругов друг к другу или детей к родителям.

В западных областях Украины обращение детей к родителям на "вы" это, скорее, правило.
В остальной Украине раньше тоже было распространено, сейчас иногда встречается, но, конечно, уже сильно реже.

Аляксандр

10.10.25 11:59

0 1

Да ничего сложного нет.
Со всеми незнакомыми - на «вы».
Со знакомыми - как они позволяют к себе обращаться.
Всё бывает в нашей жизни. Редко, но встречается «вы» даже в обращениях супругов друг к другу или детей к родителям.
Как кому удобно.
Кто не хочет рисковать, спросите, да и всё. За хорошие манеры пока никто не банил 🙂

АннаБ

10.10.25 11:24

0 1

"Ты" же с большой буквы, уважительное такое.

Red Actor

АннаБ

10.10.25 12:08

0 2

Ко мне? 🙂 Ну, попробуй. Прозвучало, как «рискни»))
Блин, надо заводить склерозник. Со списком ху из ху 😂

АннаБ

Red Actor

10.10.25 11:36

0 0

Кто не хочет рисковать, спросите, да и всё. За хорошие манеры пока никто не банил

Можно мне обращаться на Ты?

Red Actor

АннаБ

10.10.25 11:30

0 0

Я страшно не люблю хамства, но среди русскоязычных оно зашкаливает. Поэтому мой принцип — ко всем незнакомым людям обращаться вежливо на вы. И в ответ не люблю, когда мне тыкают. Я ок, если кому-то ок, когда к нему обращаются на ты. Я даже могу перейти на ты после отдельной просьбы. Но к себе прошу по умолчанию обращения на вы. Поэтому, если я прошу, чтобы ко мне обращались на вы, а в ответ слышу — да мне плевать на то, что ты хочешь, я буду тебе тыкать, потому что это "правила сайта" или "так принято в русскоязычном интернете" — я все же считаю, что это хамство. Все-таки, стоит обращаться к человеку, как он это принимает, а не ссылаться, что дескать тут так принято. Поэтому хочу прояснить для себя — здесь будут тыкать, даже если просишь обращаться на вы, или все-таки идут навстречу пожеланиям собеседника?

4aldon

10.10.25 11:10

6 4

Сударь, я в интернете давно (чуть было ФИДО не застал, но поленился в своё время пойнт поднимать) и этику "здесь базовым является обращение на ты" знаю с тех давних пор. Сам чувствую себя комфортно, обращаясь только на "вы", на "ты" перехожу только когда разозлюсь. Бывало, меня собеседники слёзно просили перейти на "ты", "вы" для них было некомфортно (ситуация зеркальная вашей, не так ли?). Извинялся, объяснял ситуацию, не себе не изменял. Так и вы не ждите, что люди будут под вас прогибаться.

А вот обращение к себе на "ты" воспринимаю совершенно нормально. Если для вас это не так, позволю себе напомнить вам пословицы про чужой монастырь и пребывание в Риме.

Vinny_The_Poo

4aldon

10.10.25 19:43

0 0

Странно. А у вас к кому этот вопрос? К Алексу? Или вы ожидаете, что каждый участник дискуссии вам ответит лично?

Думаю, вопрос к Алексу, его же правила. Точно не к каждому участнику. Вот спасибо Suddenly, он постарался мне объяснить, почему это именно так на ты здесь принято, потому что еще с ФИДО. Но я ФИДО не застал, люблю "как в реальной жизни". Я только хотел бы, чтобы, если человека все-таки просить обращаться на вы, чтобы это мнение уважали, это же не сложно, это же я не заставляю никого как угодно обращаться друг к другу, но считаю, что вежливую просьбу такого характера несложно вежливо выполнять, правда?

4aldon

alkl

10.10.25 15:14

0 1

Поэтому хочу прояснить для себя — здесь будут тыкать, даже если просишь обращаться на вы, или все-таки идут навстречу пожеланиям собеседника?

alkl

4aldon

10.10.25 14:53

0 0

Есть довольно большая разница в бытовом общении в реальной жизни и общении на ресурсах, куда люди плавно перешли из ФИДО и общаются 20+ лет.

не спорю, вопрос был в другом.

4aldon

Suddenly

10.10.25 11:27

0 1

Поэтому мой принцип — ко всем незнакомым людям обращаться вежливо на вы.

Suddenly

4aldon

10.10.25 11:23

0 5

Прошу прощения, а на англоязычных сайтах как Вы отличаете "you" от "you"?

на англоязычных сайтах you всегда вежливая форма. Ты — это устаревшее thou.

4aldon

genesis75

10.10.25 11:22

1 0

Прошу прощения, а на англоязычных сайтах как Вы отличаете "you" от "you"?

genesis75

4aldon

10.10.25 11:21

2 3

Встречалась мне когда то лет 30 назад уникальная тетка из налоговой. Обладала уникальным даром. Разговаривала исключительно на вы но когда именно слово ВЫ нужно было говорить, заменяла его на ТЫ.
Это было настолько психоделически что запомнилось на всю жизнь.

surus

10.10.25 10:59

0 4

может это профессиональное. Типа говорить положенно на вы но она всем своим нутром показывает тебе все равно что ты ее не достоин.

Мы потом с другом моим пробовали повторить ее манеру речи но это оказалось не так просто. Этому нужно годами тренироваться. Этим нужно жить 😄

surus

rico

10.10.25 12:03

0 0

Ты себе не представляете, какой вывих мозга нужно иметь чтобы так разговаривать.

она же работает в налоговой

rico

surus

10.10.25 11:59

0 1

вот чатик что выдает. Вот именно так она и разговаривала.

Здравствуйте. Благодарю тебя за то, что ты нашли время ознакомиться с этим письмом. Мне приятно, что ты проявили интерес к теме, о которой идёт речь. Надеюсь, что представленная информация будет для тебя полезной.

Я постарался изложить всё максимально ясно, чтобы у тебя не возникло затруднений при прочтении. Если что-то покажется тебе непонятным, пожалуйста, дайте знать — я с радостью поясню подробнее. Твоё мнение очень важно, и я буду признателен, если ты поделитесь своими впечатлениями.

Мне известно, что ты цените точность и порядок, поэтому я стремился к тому, чтобы всё выглядело именно так, как удобно тебе. Если у тебя появятся предложения по улучшению, я обязательно их учту. Я искренне надеюсь, что работа, проделанная для тебя, оправдает твои ожидания.

Понимаю, что у тебя может быть много других дел, поэтому особенно благодарю тебя за уделённое внимание. Если ты захотите обсудить какие-либо детали лично, я всегда готов назначить удобное для тебя время.

Желаю тебе успехов во всех начинаниях и надеюсь, что у нас ещё будет возможность сотрудничать. Пусть всё, за что ты берётесь, приносит тебе радость и удовлетворение. Спасибо тебе за доверие и доброжелательность.

surus

FatherYan

10.10.25 11:57

1 2

Вот именно так как ты написали. Ты себе не представляете, какой вывих мозга нужно иметь чтобы так разговаривать.

surus

FatherYan

10.10.25 11:52

0 2

Как это выглядело? "Не могли бы ты, уважаемый surus, привести пример такой речи"

FatherYan

surus

10.10.25 11:45

0 1

Замечу от себя, что не стоит Алексу рассказывать, что он делает не так и как ему стоит что-то делать.
У меня уже два банана за это 😄

Gienek

10.10.25 10:56

0 2

Язык вообще гибкий. Интонации, оттенки, контексты... Фразу "тебе должно быть плохо" можно понимать и как пожелание, и как сочувствие.

Как сочувствие должно быть с запятыми: тебе, должно быть, плохо.
Особенно пятый пункт из правил Алекса соблюдается (ирония). Понятно, что время такое, неспокойное и неприятное, но некоторые здесь, на мой взгляд, перебарщивают…

Sbr

Red Actor

10.10.25 12:38

0 0

Похоже на вступительное слово юриста, пытающегося предотвратить разборку двух конфликтующих банд.

Red Actor

Hipster

10.10.25 12:20

0 1

1. Не нужно указывать Экслеру на то, что он должен или не должен писать на своем персональном сайтеКак бы есть разница в том, что человек "должен" делать (обязанность), что он "может" делать (разрешение, дозволение, благословение), и что ему "стоит" делать (пожелание). Язык вообще гибкий. Интонации, оттенки, контексты... Фразу "тебе должно быть плохо" можно понимать и как пожелание, и как сочувствие.

~~Ты чо, самый умный здесь?~~ Вы действительно уверены, что предлагаемая Вами интерпретация соответствует буквальному, системному и телеологическому смыслу рассматриваемой нормы, не выходит за пределы её предметного и территориального применения и отражает действительное ratio legis, а не производное субъективного восприятия?

Hipster

Red Actor

10.10.25 11:54

0 0

1. Не нужно указывать Экслеру на то, что он должен или не должен писать на своем персональном сайте

Как бы есть разница в том, что человек "должен" делать (обязанность), что он "может" делать (разрешение, дозволение, благословение), и что ему "стоит" делать (пожелание).
Язык вообще гибкий. Интонации, оттенки, контексты... Фразу "тебе должно быть плохо" можно понимать и как пожелание, и как сочувствие.

Red Actor

Alex Exler

10.10.25 11:48

0 0

😁👍

Alex Exler

Hipster

10.10.25 11:23

0 1

Замечу от себя, что не стоит Алексу рассказывать, что он делает не так и как ему стоит что-то делать.У меня уже два банана за это 😄

Hipster

Gienek

10.10.25 11:20

0 12

так то эмоции бывают, даже у меня.

Gienek

Alex Exler

10.10.25 11:20

0 0

Замечу от себя, что не стоит Алексу рассказывать, что он делает не так и как ему стоит что-то делать.

Вообще-то это прямо в правилах написано.

Alex Exler

Gienek

10.10.25 11:04

0 0

И здесь, и на форуме давно сложилась традиция: на вы называют только неприятных личностей. Но традиция - это не закон, так что, господа, обращайтесь как вам угодо.

Helg

10.10.25 10:54

4 3

Ну Шановний часто говорится с такой интонацией, что как бы совсем не то имеется ввиду.

А после "Я перепрошую, ШАНОВНИЙ!" - краще ховатися в жито.

Пыльный Зебр

Gienek

10.10.25 20:25

0 0

Не все рискуют проверять) Галичина не лише свята, а і гонорова!

АннаБ

Solmir

10.10.25 13:17

0 0

А вот как сняли там «Трех мушкетеров», и всё! Покатились (с) 😂

АннаБ

Red Actor

10.10.25 13:14

0 1

Как выросла культура конфликта. Когда я ходил во Львове в детский садик, то мы дрались молча - за совочки, за место в макете грузовичка. Обычно побеждали девчонки.

Red Actor

АннаБ

10.10.25 12:05

0 0

Сократив, для простоты, до "Ша".

Red Actor

Сергій

10.10.25 11:52

0 0

Да-да, у нас во Львове тоже стоп-слово «Шановний». А со слов «я перепрошую» может начаться драка 😁

А как реагируют на "Даруйте, добродію"?

Solmir

АннаБ

10.10.25 11:37

0 0

Многие здесь находятся минимум в 2 раза дольше.

Я бросил, когда решил, что не хочу жить без лжи. Да и работая головой всегда таскать работу с собой.
А так работая руками такую работу, которую можно закончить - сделал и забыл. А если надо вспомнить - фото есть.
Плюс в офисе одни и теже стены, а тут жизнь разнообразная: и холодно, и мокро, и жарко, и картинка меняется.

Gienek

Suddenly

10.10.25 11:33

0 0

"Шановний" милиционеры с прокурорами испортили. Хорошее было слово, пока они его не включили в свой профжаргон.

Сергій

Gienek

10.10.25 11:27

0 0

Ну я за 12 лет торговли

Многие здесь находятся минимум в 2 раза дольше.

Suddenly