Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Непонятная подписка
30.07.2022 13:04
18906
Комментарии (90)
Такой вопрос. Есть какая-то подписка, то есть пользователь сам ввел данные карты и типа как под чем-то подписался. При этом списания производится от адреса, на котором висит абсолютно безликий сайт-визитка, где нет никакого личного кабинета. То есть отписаться от подписки на сайте сервиса - нельзя, потому что неизвестно, что это вообще за сайт.
В онлайн-банкинге уже сделанные списания, понятное дело, отменить нельзя, они авторизованы. А вот как отменить дальнейшие списания? Только блокировать карту, другого варианта нет?
И еще вопрос. Предположим, пользователь подписался на какой-то сервис: дал данные своей карты. И та же самая история - списания делаются от адреса сайта-заглушки. Отписаться нельзя. И при этом списания производятся не раз в месяц, а например, раз в неделю, причем суммы еще и варьируются. Так кто мешает этому сервису списывать совершенно произвольные суммы с произвольной частотой, и как это вообще остановить? Тоже только блокировать карту?
Я обычно если делаю подписку на какой-то сервис, то оформляю ее на виртуальную, только что выпущенную карту (таких можно выпустить хоть сотню). Если вдруг что-то не то - карта просто удаляется, и все.
Но не все пользуются для подписок виртуальными картами, а блокировать основную карту - придется ждать какое-то время, пока банк пришлет новую.
P.S. У меня так с одной российской карты списывалось по 100 рублей в месяц. Это была подписка на какое-то файл-хранилище, но списание делались от какой-то совершенно левой компании, и я не знал, как от этого отписаться. Но суммы были копеечные, списывалось раз в месяц, так что я на это забил, а потом и карта закончилась.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Не подписываться ни на что если нет полных данных сервиса, включая телефон по которому можно позвонить в случае необходимости.
В Израиле есть "софт-блокировка" - можно позвонить/написать в кредитную компанию и сказать что у вас есть подозрительные платежи, но вы не уверены что это мошенничество. Компания связывается с адресатом платежа и выясняет, кто они и что. Если связаться не удается - платеж блокируется, иначе вам присылают их контактные данные и где и за что, по их мнению, вы заплатили. Такой вид "разборок", при содействии сторон, не считается официальной претензией и не влияет на "рейтинг" в глазах кредитной компании.
У меня с виртуальной карты тоже были попытки снять деньги за какую то подписку, хотя я не подписывался ни на что. Банк меня культурно послал. Мол карта же виртуальная, так закрой ее. И не морочь нам голову. Я заблокировал карту. Сервис раз 15 пробовал списать деньги, а потом отстал. Может стоит так же попробовать?
Переписка 10 минут назад с представителем Приват банка, Украина (быстрый и примерный перевод с украинского):
Я:
у меня есть несколько подписок, за которые с меня снимаются деньги с карты. пара подписок по разным причинам живут на аккаунтах, к которым у меня на данный момент нет доступа.
т.е. мне проблематично отменить подписки через поставщика услуги. вопрос в том, могу ли я отменить подписку через банк? точнее, не отменить подписку, а попросить банк не обслуживать транзакции конкретного поставщика (как будто на счету нет денег, например).
я мог бы блокировать карту, но тогда мне нужно перезаписать все остальные подписки с которыми все нормально.
Представитель банка:
очень распространённая проблема. Если карта привязана к сервису - мы не можем ее отсоединить или необслуживать запросы, так как они приходят корректно для нас. Причины списания нам сервис, который присылает запрос не предоставляет. При добавлении карты к аккаунту дается автоматическое согласие на такие списания. Я рекомендую вам перевыпустить карту. Таким образом списания с сервисов, где вы потом не обновите данные карты, должны прекратиться.
я:
чем отличается перевыпуск карты (блокировка платежей для ВСЕХ подписок) или обнуление ее баланса (вывести все деньги с карты) от запрета обслуживать для этой карты конкретного сервиса? в первых двух случаев это делаю я лично через ваш сайт, во втором - оператор банка по моей личной просьбе (которая остается в переписке)
Представитель банка:
при перевыпуске карты меняется номер, срок действия и CVV2 код. Сделать запрет списания от отдельных сервисов мы не имеем возможности. Отвязка карты происходит именно в аккаунте сервиса, в котором вы ее добавляли.
я. Спасибо.
Я:
у меня есть несколько подписок, за которые с меня снимаются деньги с карты. пара подписок по разным причинам живут на аккаунтах, к которым у меня на данный момент нет доступа.
т.е. мне проблематично отменить подписки через поставщика услуги. вопрос в том, могу ли я отменить подписку через банк? точнее, не отменить подписку, а попросить банк не обслуживать транзакции конкретного поставщика (как будто на счету нет денег, например).
я мог бы блокировать карту, но тогда мне нужно перезаписать все остальные подписки с которыми все нормально.
Представитель банка:
очень распространённая проблема. Если карта привязана к сервису - мы не можем ее отсоединить или необслуживать запросы, так как они приходят корректно для нас. Причины списания нам сервис, который присылает запрос не предоставляет. При добавлении карты к аккаунту дается автоматическое согласие на такие списания. Я рекомендую вам перевыпустить карту. Таким образом списания с сервисов, где вы потом не обновите данные карты, должны прекратиться.
я:
чем отличается перевыпуск карты (блокировка платежей для ВСЕХ подписок) или обнуление ее баланса (вывести все деньги с карты) от запрета обслуживать для этой карты конкретного сервиса? в первых двух случаев это делаю я лично через ваш сайт, во втором - оператор банка по моей личной просьбе (которая остается в переписке)
Представитель банка:
при перевыпуске карты меняется номер, срок действия и CVV2 код. Сделать запрет списания от отдельных сервисов мы не имеем возможности. Отвязка карты происходит именно в аккаунте сервиса, в котором вы ее добавляли.
я. Спасибо.
обнуление баланса дебетовой карты не гарантирует, что с нее не спишутся деньги. Например уважаемый мной сервис GoToMeeting умеет спамом запросов на списание все таки получить деньги с карты. Тот же Приватбанк мне ответил, что платеж авторизован, а то что на карте не было денег, то для таких случаев предусмотрена такая форма кредита. Такой финт у них прокатывал не только с Приватом, но и банком другой страны.
Моё решение не подойдет практически никому, но: никаких подписок. Вот то, о чем пишет Алекс пришло мне в голову сразу. Нафиг-нафиг.
Звонить в свою карточку и жаловаться. Описать ситуацию.
Читал в инетах как Visa поступает в таких случаях. Она пишет сервису - разбирись сам.
Если сам не разобрался....
Если на сервис жалуются относительно много, причем даже если решают не в пользу клиента Visa повышает свой процент со всех транзакций. Если совсем много проблем - отключают.
Поэтому никто ссорится обычно не хочет.
Читал в инетах как Visa поступает в таких случаях. Она пишет сервису - разбирись сам.
Если сам не разобрался....
Если на сервис жалуются относительно много, причем даже если решают не в пользу клиента Visa повышает свой процент со всех транзакций. Если совсем много проблем - отключают.
Поэтому никто ссорится обычно не хочет.
У меня были случаи нечаянной бесплатной подписки на почту - но обычно после успешной регистрации приходит еmail с уведомлением - "Вы подписались..." и там внизу есть линк для unsubscribe, если фирма нормальная, а не мошенники. Возможно стоит проверить наличие такого письма с линком в нем. Считаю, что если на первичном сайте была регистрация юзера, то письмо должно быть - а там - если не линк, то хотя бы способ обратной связи или адрес первичного сайта.
Если счёт в европейском банке, то SEPA-мандат на списание всегда можно отозвать. Нужно просто письменно уведомить того, кто пытается списать деньги, и копию послать в банк.
У меня как-то была смешная и по-своему поучительная история.
Я подписался на виртуальный сервер у какой-то совершенно левой компании. При этом, что удивительно, стоило это очень недорого (по тем временам) и работало очень быстро и надёжно. Никакого автоматического списания денег не было, надо было раз в месяц заходить на сайт и платить, и тоже как-то не слишком просто.
В какой-то момент на сайте появилась опция автоматической подписки по кредитной карте. Я подписался. Вскоре оказалось, что деньги-то они снимали, но сервис всё равно оставался неоплаченным, то есть надо было заходить и, как раньше, платить вручную, повторно.
Я решил поначалу, что это временная проблема, и мне как-то было лениво с этом разбираться ради какой-то копеечной суммы. Прошло несколько месяцев, я по факту платил за сервис дважды, но ничего не менялось. Наконец мне это надоело, и я написал им в саппорт, «разберитесь пожалуйста, что за ***ня».
Мне, естественно, прислали совершенно хамский ответ «ничего не знаем, не наша проблема, идите пожалуйста в ***пу».
На что я им ответил следующее: «Понимаете какое дело, – написал я –я конечно могу пожаловаться в кредитку, что вы несколько месяцев берёте с меня деньги за уже оплаченную услугу, и мне всё вернут. Однако, дело в том, что мне очень нравится ваш сервис, и я не хотел бы создавать вам проблемы подобными жалобами. Я даже не прошу вернуть мне деньги, только разобраться с этой проблемой на будущее. Спасибо вам ещё раз за ваши недорогие и быстрые сервера».
И что вы думаете? Они немедленно извинились и вернули все деньги. Такие дела.
Я подписался на виртуальный сервер у какой-то совершенно левой компании. При этом, что удивительно, стоило это очень недорого (по тем временам) и работало очень быстро и надёжно. Никакого автоматического списания денег не было, надо было раз в месяц заходить на сайт и платить, и тоже как-то не слишком просто.
В какой-то момент на сайте появилась опция автоматической подписки по кредитной карте. Я подписался. Вскоре оказалось, что деньги-то они снимали, но сервис всё равно оставался неоплаченным, то есть надо было заходить и, как раньше, платить вручную, повторно.
Я решил поначалу, что это временная проблема, и мне как-то было лениво с этом разбираться ради какой-то копеечной суммы. Прошло несколько месяцев, я по факту платил за сервис дважды, но ничего не менялось. Наконец мне это надоело, и я написал им в саппорт, «разберитесь пожалуйста, что за ***ня».
Мне, естественно, прислали совершенно хамский ответ «ничего не знаем, не наша проблема, идите пожалуйста в ***пу».
На что я им ответил следующее: «Понимаете какое дело, – написал я –я конечно могу пожаловаться в кредитку, что вы несколько месяцев берёте с меня деньги за уже оплаченную услугу, и мне всё вернут. Однако, дело в том, что мне очень нравится ваш сервис, и я не хотел бы создавать вам проблемы подобными жалобами. Я даже не прошу вернуть мне деньги, только разобраться с этой проблемой на будущее. Спасибо вам ещё раз за ваши недорогие и быстрые сервера».
И что вы думаете? Они немедленно извинились и вернули все деньги. Такие дела.
Простите мою непонятливость. Почему нельзя просто зайти в интернет банк и опротестовать транзакцию ? Карта же кредитная, вы же не дебетку использовали для удаленных платежей ?
как опротестовать, если сами подписались на услугу?
Списание со счета в Германии можно опротестовать в течение 6 недель. Поэтому я предпочитаю, чтобы деньги у меня списывали со счета, чем самому переводить.
в Украине тоже можно опротестовать. если не давал добро на перечисление или перевел на неправильный счет
как опротестовать, если сами подписались на услугу?
в даном случае отписок не было, если я правильно понял. непонятно где отписываться
Можно попробовать, в день списания, переместить все деньги с карты, платежь не пройдет. И есть шанс, что списываться перестанет.
В украинском Монобанке можно просто заблокировать
Очень удобно, пользовался не один раз
Очень удобно, пользовался не один раз
спасибо. даже не знал об этом пункте
У меня, например, списываются деньги с остатка в кошельке Яндекс-деньги (ныне Ю-мани).
Почему?
Потому что сервис настоятельно рекомендует мне пройти идентификацию (сейчас кошелек обезличен, паспортных данных нет).
А я хочу сохранить свое право на забвение.
Почему?
Потому что сервис настоятельно рекомендует мне пройти идентификацию (сейчас кошелек обезличен, паспортных данных нет).
А я хочу сохранить свое право на забвение.
право на забвение.
Если вы про анонимность - спешу вас расстроить: Яндекс и анонимность это как быть девственницей работая в борделе 😄
Юмани это много лет как Сбер, а не Яндекс
Сейчас российские карты продолжают работать не глядя на срок действия.
Чипов нет на новые карты.
Чипов нет на новые карты.
Мой банк спокойно мне перевыпустил карту в июле (МИР).
Насколько я понимаю, это тот случай, когда пользователь купил ну, допустим, какой-то "гайд" в интернете "всего за 99 рублей", при этом кликнув, не глядя, на "Принять условия", где ма-а-аленькими буковками прописано, что "первый платеж - 99 рублей, а далее - 1890 рублей в месяц с привязанной карты". Тут только блокировать карту, потому что формально никакого мошенничества нет и пожаловаться в банк уже не выйдет. Пользователь сам принял условия. А то, что он их не прочитал внимательно, это уже только его проблема.
Я конечно не сильно в курсе, но вроде, по закону должен быть предоставлен способ отписаться. И более того, доведен до сведения подписчика.
Так формально-то отписаться можно. Об этом в "Условиях" тоже сказано. Через личный кабинет. Который вроде как есть, но на самом деле нет. Или есть, но вот именно сейчас недоступен. А закона о постоянном и бесперебойном доступе к личным кабинетам на сайтах - нет.
Первым делом позвонить в собственный банк и проконсультироваться по этому вопросу.
Если банк нормальный, вопрос будет решен.
Если нет - менять банк вместе с картой ).
Если банк нормальный, вопрос будет решен.
Если нет - менять банк вместе с картой ).
Плюсик!
Это самый простой вариант, и самый действенный. Приличный банк заблокирует будущие транзакции и начнет проверку.
Это самый простой вариант, и самый действенный. Приличный банк заблокирует будущие транзакции и начнет проверку.
Вообще, это дикость - сама ситуация, когда магазин может регулярно лезть в твой кошелек и снимать автоматом деньги. Нужно принять законы, чтобы за каждое списание требовалось разрешение владельца кошелька. Либо с каждым списанием чтоб приходила ссылка на отписку. Мало ли что произошло или поменялось: может человек спьяну на что-то подписался, потом забыл и не может вспомнить; может потом передумал, а как отписаться непонятно (если опять же забыл, на что подписался).
Нужно принять законы...
Once upon a time Мешок чего-то покупал в интернете. А продавец выставил подозрительное условие: оплата только картой через терминал доставщика; никакого нала, никакого онлайна...
Пришлось бежать в Сбертогдаещебанк, выпускать "моментум", кидать на него в банкомате требуемую смешную сумму - и ждать курьера. Все прошло гладко, никаких покушений на карту не было, но с тех пор и поныне на полке лежит физическая дебетовка с тремя рублями на счету, периодически используемая для "мутных" платежей.
"Терпиле" Алекса, наверное, таки проще всего заблокировать. Или опустошить счёт. Не кредитку же он засветил?..
Пришлось бежать в Сбертогдаещебанк, выпускать "моментум", кидать на него в банкомате требуемую смешную сумму - и ждать курьера. Все прошло гладко, никаких покушений на карту не было, но с тех пор и поныне на полке лежит физическая дебетовка с тремя рублями на счету, периодически используемая для "мутных" платежей.
"Терпиле" Алекса, наверное, таки проще всего заблокировать. Или опустошить счёт. Не кредитку же он засветил?..
Боже, а как вы платите в магазинах? Там ведь такие же терминалы стоят.
Не встречал ещё магазина, где отказались бы принять бренные бумажки и монетки. Всяких ИП на оплату картой вообще фиг уговоришь. А тут такоэ...
Но вы можете считать Мешка параноиком, он не возражает!
Но вы можете считать Мешка параноиком, он не возражает!
на полке лежит физическая дебетовка с тремя рублями на счету, периодически используемая для "мутных" платежей.
В онлайн-банкинге уже сделанные списания, понятное дело, отменить нельзя, они авторизованы. А вот как отменить дальнейшие списания? Только блокировать карту, другого варианта нет?
В UK это вот так
В любом случае, надо говорить с банком.
Надо связываться с банком и говорить, что вы не авторизовывали эти транзакции и не знаете, что это такое и что бы банк остановил это в будущем.
Вот не зря я вчера писала про Латынину и корпоративные сети😍
В чем мое лукавство? Клиент не получает сервис а деньги с него списываются и клиент не имеет возможности связаться с продавцом, что бы отменить подписку. Терпила должен платить до конца жизни?
В чем мое лукавство? Клиент не получает сервис а деньги с него списываются и клиент не имеет возможности связаться с продавцом, что бы отменить подписку. Терпила должен платить до конца жизни?
В UK это вот так
You should point out to the card issuer that they should follow the Financial Conduct Authority (FCA) guidance on unauthorised payments from your account. ссылка
но если перейти по ссылке и попытаться прочитать (статья на самом деле о несанкционированных платежах а не об отмене подписок), что там написано, то можно найти такое:
Why a refund can be refused
If your bank refuses to refund an unauthorised payment, it should explain why.
It can only refuse a refund if:
it can prove you authorised the transaction.....
т.е. в первой статье написано, что он обязан отменить транзакцию, а во второй, что может и не отменять (да-да, там о возврате средств), если транзакция была вами санкционирована.
да-да, можно много к чему придраться в моем понимании юридических выкладок, но положения в первой статье не выглядят столь уж однозначными, как по мне...
В чем мое лукавство? Клиент не получает сервис а деньги с него списываются и клиент не имеет возможности связаться с продавцом,
А если вы не знаете кто это с вас списывает деньги и за что (списание с левого адреса на непонятные суммы), то для банка это повод подозревать, что данные по вашей карте утекли и они вполне резонно предложат ее блокировать
Не ну конечно сегодня суббота, давайте пофлудим….
В моей ссылке написано вот это
The law says you can withdraw your consent and stop a future payment under a continuous payment authority at any time up to the end of business on the day before the payment is due.
To withdraw consent, simply tell whoever issued your card (the bank, building society or credit card company) that you don’t want the payment to be made. You can tell the card issuer by phone, email or letter.
Your card issuer has no right to insist that you ask the company taking the payment first. They have to stop the payments if you ask them to.
Это несколько другое, чем вы написали
ну такое дело.. по вашей ссылке написано, что банк (эмитент) НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ в прекращении предстоящей оплаты и уточнено, что в случае необходимости нужно ссылаться на закон (и приведена ссылка):
В моей ссылке написано вот это
The law says you can withdraw your consent and stop a future payment under a continuous payment authority at any time up to the end of business on the day before the payment is due.
To withdraw consent, simply tell whoever issued your card (the bank, building society or credit card company) that you don’t want the payment to be made. You can tell the card issuer by phone, email or letter.
Your card issuer has no right to insist that you ask the company taking the payment first. They have to stop the payments if you ask them to.
Это несколько другое, чем вы написали
ну такое дело.. по вашей ссылке написано, что банк (эмитент) НЕ МОЖЕТ ОТКАЗАТЬ в прекращении предстоящей оплаты и уточнено, что в случае необходимости нужно ссылаться на закон (и приведена ссылка):
Во первых, это разные случаи
1. Неавторизованная транзакция
2. Авторизованная и проведённая (прошлая)
3. Авторизованная и не проведённая (в будущем)
Опять-таки, тут речь о подписках на сервисы, а не о покупках реальных товаров, оплатах счетов или каких кредитов.
Первый случай не обсуждаем, это незаконно и все.
Третий случай - никто не может навязать клиенту услугу. Клиент может отказаться и не платить. Это можно сделать у продавца или в банке. Услуга не будет получена, оплата не будет произведена.
Второй случай вызывает вопросы, так как тут возможна ситуация, что услуга предоставлена, а клиент платить не хочет. Опять-таки, есть свод правил международных платежных систем, где описано, что и когда банк-эмитент и банк-эквайер должен делать, есть договор между банком и клиентом и законы государства. Опять таки, есть внутренние правила банка, которые не противоречат всему вышеперечисленному.
Банку разбираться в деталях списании каждых 5 баксов банально дорого, поэтому он либо просто примет эти убытки на себя, либо повесит на продавца (что скорее).
Вот поверьте, простое обращение в банк разрулит эту проблему в 90 процентов случаев.
1. Неавторизованная транзакция
2. Авторизованная и проведённая (прошлая)
3. Авторизованная и не проведённая (в будущем)
Опять-таки, тут речь о подписках на сервисы, а не о покупках реальных товаров, оплатах счетов или каких кредитов.
Первый случай не обсуждаем, это незаконно и все.
Третий случай - никто не может навязать клиенту услугу. Клиент может отказаться и не платить. Это можно сделать у продавца или в банке. Услуга не будет получена, оплата не будет произведена.
Второй случай вызывает вопросы, так как тут возможна ситуация, что услуга предоставлена, а клиент платить не хочет. Опять-таки, есть свод правил международных платежных систем, где описано, что и когда банк-эмитент и банк-эквайер должен делать, есть договор между банком и клиентом и законы государства. Опять таки, есть внутренние правила банка, которые не противоречат всему вышеперечисленному.
Банку разбираться в деталях списании каждых 5 баксов банально дорого, поэтому он либо просто примет эти убытки на себя, либо повесит на продавца (что скорее).
Вот поверьте, простое обращение в банк разрулит эту проблему в 90 процентов случаев.
Это несколько другое, чем вы написали
Вот поверьте, простое обращение в банк разрулит эту проблему в 90 процентов случаев.
стоп стоп, я написал ровно то, что написано сразу после приведенной вами цитаты 😄 У вас написано, что эмитент ДОЛЖЕН, но важно ведь чем вы можете аргументировать свою правоту - и в статье приведена ссылка на закон. но в законе немного о другом.
Это рекомендации, написанные простым языком для простых людей, не обременённых знаниями о финансах и юриспруденции. Удивительно, как из простого текста, рассказывающего как остановить будущие списания с вашей карточки вы вынесли то, что это сделать нельзя.
Ещё раз - это о том как остановить будущие транзакции. Аргумент тут один и очень простой - НЕ ХОЧУ.
Удивительно, как из простого текста, рассказывающего как остановить будущие списания с вашей карточки вы вынесли то, что это сделать нельзя.
но положения в первой статье не выглядят столь уж однозначными, как по мне...
А что банк говорит?
По идее любой платеж можно оспорить, и если это шлняга - вернуть средства. Несколько раз приходилось так делать, когда деньги зависали в интернет-магазине.
По идее любой платеж можно оспорить, и если это шлняга - вернуть средства. Несколько раз приходилось так делать, когда деньги зависали в интернет-магазине.
я действительно не понимаю как можно дать на непонятном сайте данные своей карты?
Сам в подобной фирме работал и имел доступ к таблице в mysql со всеми данными.
Ведь есть же всякие препайдкарты, одноразовые
Сам в подобной фирме работал и имел доступ к таблице в mysql со всеми данными.
Ведь есть же всякие препайдкарты, одноразовые
Хорошо если подписка незнакомая.. а то напомогал друзьями и некоторым клиентам с подпиской на тот же гугл диск (пока у тебя нет денег на счету, давай я свою карту введу а потом поменяем). и прилетает мне платеж за гугл диск а я не знаю за какой и кому 😉
Всегда есть идентификатор терминала, который производит списывание. Он привязан к совершенно конкретному процессингу совершенно конкретного банка. Если эти детали не удается выяснить в онлайне банкинге, то сам банк обладает этой информацией. Думаю есть 2 варианта:
1. Попросить свой банк заблокировать списания с карты и заявить о мошенничестве, если это применимо.
2. Используя данные любой прошлой транзакции, выяснить реквизиты получателя и связаться с их поддержкой.
1. Попросить свой банк заблокировать списания с карты и заявить о мошенничестве, если это применимо.
2. Используя данные любой прошлой транзакции, выяснить реквизиты получателя и связаться с их поддержкой.
Всегда есть идентификатор терминала, который производит списывание. Он привязан к совершенно конкретному процессингу совершенно конкретного банка.
Мой случай, Приват. Украина.
ПриватБанк предусмотрел несколько вариантов прекращения регулярных перечислений по решению клиента:
через сервис Приват24;
по звонку на номер 3700;
через смс сообщение;
при личном обращении клиента в банк.
через сервис Приват24;
по звонку на номер 3700;
через смс сообщение;
при личном обращении клиента в банк.
Насколько я понимаю, это отключение регулярных платежей, заведенных в самом приватне. Там есть календарь платежей и в нем можно как изменить его, так и отключить.
Но платежей по подпискам другого банка/сервиса там нет.
Но платежей по подпискам другого банка/сервиса там нет.
Насколько я понимаю, это отключение регулярных платежей, заведенных в самом приватне.
Это не так. И у платежных систем есть четко прописанные процедуры, как с этим бороться. И так у картовладельца больше прав, чем у продавца. Надо требовать у банка связаться с отделом карточек, а еще лучше с fraud department.
Но платежей по подпискам другого банка/сервиса там нет.
Тут да, проще сменить карту.
В Израиле можно отменить любую подписку из личного кабинета платежной системы (как на ПэйПэл, кстати). А что это за карта где нет такой возможности?
Испанский банк La Caixa.
В Израиле можно отменить любую подписку из личного кабинета платежной системы
Нет, все подписки появляются в личном кабинете автоматически.
Интересно, в Израиле банкам запрещено иметь свои собственные кредитные платежные системы (типа борются с монополиями так) - у нас тут только Мастеркард, Амекс и Виза. Но это я отвлекся, извини, и за следующий наивный вопрос тоже. А как хорошо ты проверил что в банке La Caixa нет такой возможности?
Кстати, стоит поинтересоваться и прежними платежами. Я отменял несколько странных платежей за пару-тройку месяцев, после того как не заглядывал на кредитку полгода (да, бывает, ленюсь) и Амекс всё благополучно вернул, но возможно это израильская специфика...
Как всегда в таких обсуждения, путаются direct debit и standing orders, которые списываются со счета напрямую и регулярные списания с карточек. Это разные вещи и по ним действия разные.
Апоалим. никаких подписок в кабинете, появившихся автоматически. да, есть разрешения на прямое списание средств со счета (интернет провайдер, страховая) - но это не операции по карте и они точно не появились автоматически.
каждый месяц первого числа снимаются деньги за один из детских спортивных кружков, оформлялось как раз через карту банка. но банк видит их как обычное списание за оплату картой.
Не совсем понимаю, как должен работать протокол обмена информацией между продавцом услуги и банком в случае подписки, а не в случае обычного списания с карты - т.е. продавец должен где-то в форме платежа отметить, что это подписка, что она будет осуществляться в таком-то режиме, с такими-то суммами?
каждый месяц первого числа снимаются деньги за один из детских спортивных кружков, оформлялось как раз через карту банка. но банк видит их как обычное списание за оплату картой.
Не совсем понимаю, как должен работать протокол обмена информацией между продавцом услуги и банком в случае подписки, а не в случае обычного списания с карты - т.е. продавец должен где-то в форме платежа отметить, что это подписка, что она будет осуществляться в таком-то режиме, с такими-то суммами?
Алекс ведь написал "пользователь сам ввел данные карты"
Правильно, он их ввел на сайте продавца. Это списание инициируется продавцом, а не банком и не со счета напрямую, а посредством карточки. Поэтому его и не видно в личном кабинете в банке.
Посмотри на обратную сторону "банковской" карты - она была заказана банком у одной из нескольких фирм-эмитентов о которых я написал выше. Зайди к эмитенту в свой кабинет и увидишь там подписку.
Ты прав "где-то в форме платежа указано что это подписка" и как иначе? Они же не могут сохранить данные твоей кредитки.
Ты прав "где-то в форме платежа указано что это подписка" и как иначе? Они же не могут сохранить данные твоей кредитки.
Если банк сам эмитирует карты, то у него должна быть вся информация.
А если продавец сохранил у себя данные карты и каждый раз создаёт новый платеж, то это преступление и банк должен отменить платежи и порекомендовать отменить карту.
А если продавец сохранил у себя данные карты и каждый раз создаёт новый платеж, то это преступление и банк должен отменить платежи и порекомендовать отменить карту.
Слушайте, эта система работает десятилетиями уже, не надо придумывать велосипед. Международные платежные системы функционируют на основании определенных правил, эти правила работают одинаково и в Испании и в Мавритании.
Согласен, поэтому и странно слышать такие истории.
Просто свяжитесь с банком. Это просто решается.
Это именно то о чем я Алекса и спросил 😄
Посмотри на обратную сторону "банковской" карты - она была заказана банком у одной из нескольких фирм-эмитентов о которых я написал выше. Зайди к эмитенту в свой кабинет и увидишь там подписку.
И не найдёте. 😂
Это странно, возможно вы заплатили всю сумму сразу разбив на платежи помесячно - это другой вид услуги.
Это странно, возможно вы заплатили всю сумму сразу разбив на платежи помесячно - это другой вид услуги.
Зайдите в "ריכוז הוראות קבע"
Они же не могут сохранить данные твоей кредитки.
Сейчас процессинг даёт токен, которого достаточно и нет необходимости хранить данные карты. Инициация платежа может быть как у процессинга так и у сервиса, зависит от того как сервис реализован и была ли принципиальная возможность у процессинга сделать регулярную подписку. Иногда это невозможно, потому что платёж не фиксированный, а зависит от чего то, чего процессинг знать не может.
В случае если сервис не доступен, надо связывать с банком, у них есть процедура остановки подписки. Правда вернуть ранее уплаченное сложно, транзакция же была санкционирована. Но прекратить будущие платежи банк может
Согласен, могут, но нарушив правила эмитента(процессинга), а это причина для отмены сделки.
С токеном всё еще лучше - он одноразовый.
А сделать регулярную подписку возможно даже если платёж не фиксированный. В чем проблема?
С токеном всё еще лучше - он одноразовый.
А сделать регулярную подписку возможно даже если платёж не фиксированный. В чем проблема?
Зайдите в "ריכוז הוראות קבע"
заходил. нет ничего.
он одноразовый
А сделать регулярную подписку возможно даже если платёж не фиксированный. В чем проблема?
Да и в принципе это кривая архитектура. Не должен шлюз об этом заботиться, у него есть тысяча других задач и тысячи других клиентов. Но сделать можно, нет в мире совершенства
Интересно. Если вы любопытный (как я 😉) можете поинтересоваться как они это делают - единственный возможный вариант они сохранили данные вашей кредитки (возможно даже от руки в гроссбухе), что не есть хорошо и может быть типичным примером того как утекают такие данные, но видимо это еще не искорененная практика в нашем местами очень древнем государстве. 😄
Это точно, особенно про совершенство 😄
Но что все-таки мешает клиенту снять по рекуррентному токену произвольную сумму или сумму в пределах указанных в метаданных токена?
Но что все-таки мешает клиенту снять по рекуррентному токену произвольную сумму или сумму в пределах указанных в метаданных токена?
Интересно. Если вы любопытный (как я 😉) можете поинтересоваться как они это делают - единственный возможный вариант они сохранили данные вашей кредитки
а как амазон сохраняет данные моих кредиток? я ведь завел платежные данные туда один раз и дальше амазон сам их использует, когда хочет. многие мои покупки на амазоне разбиваются на несколько частей и деньги снимаются в разное время суток по каждой части отдельно. А как сохранил данные моей кредитки ириевский отдел по воде? за воду с меня снимаются деньги автоматом. и если амазон, чисто теоретически, может быть сертифицирован по PCI DSS и хранить данные по банковским картам, то муниципалитет точно не проходил такой сертификации. 😄
Это точно, особенно про совершенство 😄
Но что все-таки мешает клиенту снять по рекуррентному токену произвольную сумму или сумму в пределах указанных в метаданных токена?
Но что все-таки мешает клиенту снять по рекуррентному токену произвольную сумму или сумму в пределах указанных в метаданных токена?
Не поспоришь 😄
Но мы уже обсуждаем суровую реальность и тут каждый идет на комфортные ему уступки.
Я просто стараюсь платить NFC или PayPal где можно. А иначе... в Израиле легко и просто отменить кредитку, заказать новую и вернуть украденное - на это и надеюсь 😄
Но мы уже обсуждаем суровую реальность и тут каждый идет на комфортные ему уступки.
Я просто стараюсь платить NFC или PayPal где можно. А иначе... в Израиле легко и просто отменить кредитку, заказать новую и вернуть украденное - на это и надеюсь 😄
А где данные карты вводились? Если этот непонятный сайт перенаправил на биллинговый сайт, и данные вводились там, то возможно, что на этом же биллинговом сайте можно отписаться. Например, на сайте cgbilling.com такая возможность есть.
Да, блокировка карты скорее всего самое простое и правильное решение.
Это надежное решение, но не самое правильное так как у вас может быть оформлено много легитимных подписок на эту карту и надо не забыть поменять их все.
много легитимных подписок
Это надежное решение, но не самое правильное так как у вас может быть оформлено много легитимных подписок на эту карту и надо не забыть поменять их все.
У меня схема такая: размораживаю виртуальную карту, делаю покупку, замораживаю виртуальную карту. Если спустя какое-то время начинаются странные попытки списания, карта удаляется и создаётся снова.
Любые «легальные» подписки при этом привязаны к другой карте (тоже виртуальной).
Теги
Информация
Что ещё почитать
