Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Мои кухонные ножи
05.08.2021 10:58
21998
Комментарии (189)
После серии различных экспериментов остановился на вот таком наборе.
Снизу вверх. Самый маленький - икеевский фруктовый ножичек, оставшийся от большого набора. Кстати, набор был очень хороший: у меня было три разных икеевских набора ножей, все они были вполне достойные.
Далее идет 12,5-сантиметровый Samura MO-V, он хороший, но оказался наименее востребованным, используем его редко. (Вот 20.8-сантиметровый шеф-нож Samura Harakiri, который у меня есть, очень хорош, но я нашел вариант получше.)
Третий - самый ходовой наш нож (причем и у меня, и у жены) - 15-сантиметровый Victorinox Swiss Classic. Дешевый, простенький, но очень удобный - прежде всего, за счет ручки. Отлично лежит в руке, просто класс! Да, подтачивать приходится, но это где-нибудь раз в пару недель несколько раз прогнать на керамическом мусате (у меня вот этот) - вообще не проблема ни разу.
Четвертый - интересный нож, который мне прислал читатель Сергей - он его сделал собственными руками. У него чуть менее удобная рукоятка, чем у викторинокса, однако нож классный, отлично держит заточку, и мы его тоже нередко используем.
Пятый самый любимый Tramontina Century 17,5 см. Чего серьезное порезать (мясо) - так это только он. Тяжелый, надежный, отлично режет, отлично держит заточку. Заменил им Samura Harakiri, который тоже очень нравился, но этот нравится больше.
Ну и последний, самый большой, 8-дюймовый китайский шеф-нож GRANDSHARP. Хороший, иногда использую, но мне просто Tramontina в качестве шефа нравится намного больше, поэтому в большинстве случаев использую его.
А у вас какие кухонные ножи? Поделитесь, наверняка многим будет полезно.
Upd: Спрашивали про заточку. Точу я их вот такой штукой. Удобно, просто, быстро, отличный результат. У меня есть и отдельные пара брусков, но после покупки этой машинки они совершенно без надобности.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
С одной стороны понятно, что какими-то пипками меряться приходится))
С другой стороны, это весело и всегда есть идеи для жизни.
Раньше тоже был зоопарк, то желание, то деньги есть...
Потом понял, что кроме меня ценности ножа никто не оценит. Один раз приличный шеф доча завернула в мусорку...
Набрал комплект ARCOS. Больше десяти лет только кромку правлю, не считая форс-мажора)
Для меня это вполне сбалансированный вариант.
Точилка DMT, мусат и ножницы Wuesthoff.
Sebenza для масштаба, а вообще я ей как раз нарезываю...
Искренне всем самого богатства - здоровья да побольше!))
С другой стороны, это весело и всегда есть идеи для жизни.
Раньше тоже был зоопарк, то желание, то деньги есть...
Потом понял, что кроме меня ценности ножа никто не оценит. Один раз приличный шеф доча завернула в мусорку...
Набрал комплект ARCOS. Больше десяти лет только кромку правлю, не считая форс-мажора)
Для меня это вполне сбалансированный вариант.
Точилка DMT, мусат и ножницы Wuesthoff.
Sebenza для масштаба, а вообще я ей как раз нарезываю...
Искренне всем самого богатства - здоровья да побольше!))
Я бы для полноты коллекции рекомендовал парочку каких-нибудь китайских шефов.
Привык, удобно и шинковать, и как лопатку. Пятка а ручке ножа - хороший способ чистить чеснок 😄 А ещё, удобно использовать в роли топориков для приготовления рубленого мяса для люля и котлет. 😄
Привык, удобно и шинковать, и как лопатку. Пятка а ручке ножа - хороший способ чистить чеснок 😄 А ещё, удобно использовать в роли топориков для приготовления рубленого мяса для люля и котлет. 😄
Хех, приятно посмотреть! С освоением несложных азов заточки ножей - заканчивается "поиск идеалов навечно" и начинается работа нравящимися ножами, хоть бы и "дешевым викториноксом".
Точилки "семейства триангловых" мне лично не особо, но куча народа ими с огромным успехом пользуется, надо признать, никаких "подводных камней" там нет.
Точилки "семейства триангловых" мне лично не особо, но куча народа ими с огромным успехом пользуется, надо признать, никаких "подводных камней" там нет.
Чувствую в этой теме много любителей и профессионалов, поэтому можно задать вопросы про мусат:
1. Почему в основном мусатят на себя? Казалось бы, это менее безопасно.
2. Кто как это делает? 5 на одну сторону, 5 на другую? или по очереди, как продавцы на рынке? И по сколько примерно раз?
3. Как добиваетесь правильного угла на мусате?
Если есть хорошие рекомендуемые проверенные видео, тоже дай бог здоровья!
1. Почему в основном мусатят на себя? Казалось бы, это менее безопасно.
2. Кто как это делает? 5 на одну сторону, 5 на другую? или по очереди, как продавцы на рынке? И по сколько примерно раз?
3. Как добиваетесь правильного угла на мусате?
Если есть хорошие рекомендуемые проверенные видео, тоже дай бог здоровья!
3. Как добиваетесь правильного угла на мусате?
То есть для этого, по большому счету, угол вообще не принципиален?
Я так правлю (третий способ, на видео с 😇5). Как раз от себя.
Я так правлю (третий способ, на видео с ?5). Как раз от себя.
Честно говоря, меня всегда удивляет такое количество ножей. Я готовить люблю и готовлю часто. С апреля прошлого года мы вынужденно перестали куда-то ходить, а мы любим вкусно поесть. И главный шеф в семье это я 😄
Необходимость заточки для меня тоже большая загадка. Ну я и выбираю такие, чтобы не точить. Свои ножи не точил ни разу. Раз в неделю подправляю заточку обухом другого ножа.
Овощечистке 9 лет.
Маленькому ножу (бренд не помню) - 7 лет. Порезать что-то мелкое.
Основному ножу Neoflam - 5 лет. Делает что угодно: от разделки курицы до вскрытия кокосов.
Ни один в заточке не нуждался.
Необходимость заточки для меня тоже большая загадка. Ну я и выбираю такие, чтобы не точить. Свои ножи не точил ни разу. Раз в неделю подправляю заточку обухом другого ножа.
Овощечистке 9 лет.
Маленькому ножу (бренд не помню) - 7 лет. Порезать что-то мелкое.
Основному ножу Neoflam - 5 лет. Делает что угодно: от разделки курицы до вскрытия кокосов.
Ни один в заточке не нуждался.
Слева-направо
1. Kohetsu 24см (HAP40) - мой основной, тонкий, легкий. Режущая часть из высокоуглеродистой стали, так что покрывается патиной со временем (нельзя оставлять мокрым).
2. Tojiro DP 18см (VG10) - если что-то по-мелочи.
3. Какой-то старый Henkels - куплен бу за 15$ для разделки курицы и т.п. Толстый тяжелый.
4. Shun (VG10)
5. Victorinox
1. Kohetsu 24см (HAP40) - мой основной, тонкий, легкий. Режущая часть из высокоуглеродистой стали, так что покрывается патиной со временем (нельзя оставлять мокрым).
2. Tojiro DP 18см (VG10) - если что-то по-мелочи.
3. Какой-то старый Henkels - куплен бу за 15$ для разделки курицы и т.п. Толстый тяжелый.
4. Shun (VG10)
5. Victorinox
Третий сверху это у вас янагиба?
У нее спуск односторонний или двусторонний?
У нее спуск односторонний или двусторонний?
не знаю 😄 он у меня мастер по сашими. японские односторонние, кроме керамического.
Спасибо - мне было любопытно. У меня был похожий - но европейского производства - с двусторонним спуском. Использовал как нож для нарезки ветчины-сыра-колбасы
тоже вкусно! 😉
Зачем в лезвии ножей делаются отверстия? Облегчить нож?
Зачем в лезвии ножей делаются отверстия? Облегчить нож?
У тех, что на фото Poltora - это скорее всего, чтобы тонкие срезы продукта не прилипали к ножу (у меня есть совсем недешевый и очень острый Wüsthof к которому тонкие ломтики овощей прилипают во время резки).
Бывают еще отверстия в верхней части для открытия складного ножа или удержания пальцем - у ножей Spyderco, это вообще фирменная фишка.
Бывают отверстия соединенные с кровостоками (у охотничьих ножей).
А бывают отверстия, как закрытые, так и разомкнутые, которые делаются в определенных местах лезвия для усиления устойчивости к ударным нагрузкам - как у непальских кукри, например.
кажется, нижний икеевский нож из кастрюльной стали) мало того, у меня ручка у одного ножа из этого набора "потекла" - стала липнуть
Ничего подобного, пять лет уже живет отлично и используется каждый день.
Вобще не точу. Не получается - готовую еду покупаю.
Ножей-то полно, но постоянно пользуюсь этими:
1 - из Икеа, тяжелый, монолитный
3 - тоже Икеа, но легкий, мягкая ручка - основной мой нож
2 - для хлеба (особенно свежего)
4 - для тонких ломтиков сыра (и прозрачных ломтиков колбасы ?)
1 - из Икеа, тяжелый, монолитный
3 - тоже Икеа, но легкий, мягкая ручка - основной мой нож
2 - для хлеба (особенно свежего)
4 - для тонких ломтиков сыра (и прозрачных ломтиков колбасы ?)
3-й из Икеи у меня тоже был, очень нравился.
У него удобный хват )
В Вашем наборе не увидел ножа, которым можно вырезать плавники из рыбы 😉 Впрочем, Вы сказали, что показали не все.
Да, 3-й Икеевский у меня тоже основной на кухне. Очень удобно лежит в руке.
У 1-го 3 недостатка:
1. Высокоуглеродистый, поэтому страшно уронить, сталь твердовата, на мой взгляд
2. Нельзя при необходимости мыть в посудомойке (знаю, знаю, что это некошерно).
3. Главный. Икеа перестала выпускать эту серию.
1. Высокоуглеродистый, поэтому страшно уронить, сталь твердовата, на мой взгляд
2. Нельзя при необходимости мыть в посудомойке (знаю, знаю, что это некошерно).
3. Главный. Икеа перестала выпускать эту серию.
В Вашем наборе не увидел ножа, которым можно вырезать плавники из рыбы ? Впрочем, Вы сказали, что показали не все.
У 1-го 3 недостатка:1. Высокоуглеродистый, поэтому страшно уронить, сталь твердовата, на мой взгляд2. Нельзя при необходимости мыть в посудомойке (знаю, знаю, что это некошерно).3. Главный. Икеа перестала выпускать эту серию.
Причем я думал, что только в России сняли и выпускают с более дешевой ручкой, но нет, по всему миру так. М.б. потому, что у них добавились условные премиум-кованые ножи....
Странно, что почти ни у кого нет ножиков с волнистыми или зубчатыми краями лезвия.
Скажем, овощи или мягкий хлеб ими резать удобнее.
Апд - хлебные всё же есть.
Скажем, овощи или мягкий хлеб ими резать удобнее.
Апд - хлебные всё же есть.
Скажем, овощи .... ими резать удобнее.
Только острейший Шеф или Сантокку или Цайдао.
Странно, что почти ни у кого нет ножиков с волнистыми или зубчатыми краями лезвия.
Скажем, овощи или мягкий хлеб ими резать удобнее.
Скажем, овощи или мягкий хлеб ими резать удобнее.
Правда, и ножей из нержавейки там тоже поискать надо, хотя дома они куда удобнее, чем высокоуглеродистая сталь.
Не соглашусь. Особенно это заметно когда вам предстоит нарезать килограмм 10 овощей - причем быстро.
Только острейший Шеф или Сантокку или Цайдао.
Только острейший Шеф или Сантокку или Цайдао.
Или любой другой хороший нож ? Главное, чтобы был хорошо заточен.
Но когда резать надо МНООГО - то маленьким ножом будешь намного дольше возиться. Вот потому я и назвал ножи большие.
Зубчатый (если мы о хлебе, то правильнее, наверное, серрейторный) нож все равно затупится, а точить его сложнее.
В итоге целесообразны только 2 вида таких ножей:
1. Длинный для хлеба - полезная штука, т.к. на хлебе или арбузе тупится долго.
2. Очень дешевые трамантиновские барные. Их не жалко выкинуть, когда зубцы сотрутся, а пока не сотрутся для всяких лимонов самое то.
В итоге целесообразны только 2 вида таких ножей:
1. Длинный для хлеба - полезная штука, т.к. на хлебе или арбузе тупится долго.
2. Очень дешевые трамантиновские барные. Их не жалко выкинуть, когда зубцы сотрутся, а пока не сотрутся для всяких лимонов самое то.
Настолько привыкла к ножикам с волнистым лезвием, что пользуюсь по разным поводам.
И фрукты, овощи, хлеб, сыр, расчленить курочку:)
Каминг аут, как говорится
Изображение не появилось:(
Наверное слишком большой объём.
Снова попробую
И фрукты, овощи, хлеб, сыр, расчленить курочку:)
Каминг аут, как говорится
Изображение не появилось:(
Наверное слишком большой объём.
Снова попробую
Хорошо ножи смотрятся:)
Кстати, хорошая идея посмотреть как работают профи на кухне 😄 как-нибудь посмотрю!
И фрукты, овощи, хлеб, сыр, расчленить курочку:)
Я правда слабо представляю как с вашим набором выкрутиться например при подготовке банкета на 10-20 человек или даже при разделке мяса на четверых.
Но поскольку вас устраивает - значит это подходящий для ВАС вариант - и не нужно слушать ничьих глупых советов
Я правда слабо представляю как с вашим набором выкрутиться например при подготовке банкета на 10-20 человек или даже при разделке мяса на четверых.
Так и живём с таким набором ножей:))
Мои рабочие ножи все непонятно откуда и дешёвые. Самый дорогой - это kitchen aid для хлеба. Купила недавно за 26 баксов, потому что муж предыдущий хлебный нож решил использовать для каких-то мужских дел и сломал. Большие ножи - когда режу на доске. Маленькие - для чистки и резки на весу. Чаще с большими работаю. Черная точилка - это не точилка, а наводка или доводка. Не помню как называется. Это когда быстро надо освежить нож. На камне точу редко, так как времени больше надо. Не знаю, правильно ли я это делаю, но ножи долго держатся. Главное, не мыть их в посудомойке, так как ручки ножей от этого портятся.
Вот который маленький самый левый у меня в Москве любимый ножик был 😄
Я вот жене уже много лет говорю, что ножи - это не посуда, а инструмент. Использовал - помой сразу 😄
Сверху вниз:
Хлебный Henkels (дети начали активно резать хлеб и берут - до этого лет пять в ящике без дела лежал;
Филейный Tescoma Presto - прекрасно точится, лет 5 ему уже;
Tramontina (какой - уже не разобрать) - основной рабочий нож;
Сырный Tescoma Presto - обязетельно и ежедневно (в ящике лежит еще пара сырных Henkels, но они давно в отставке);
Самый простой и дешевый стейковый Tramontina - у меня их штук пять одинаковых. Самый ходовой нож;
Рабочий нож жены - все надписи давно стерлись;
Нож для овощей - самый молодой; по какой-то акции в "Перекрестке" взял вместо старенького. Непонятный Китай, но с работой справляется.
Справа:
Любимый нож китайско-российской дружбы; для поездок на природу и путешествий. Куплен в каком-то киоске на югах по приколу за внешний вид, но оказался довольно адекватным.
Самый правильный нож для пиццы;
Слева: точилка Henkels. Вот, умеют делать...
Хлебный Henkels (дети начали активно резать хлеб и берут - до этого лет пять в ящике без дела лежал;
Филейный Tescoma Presto - прекрасно точится, лет 5 ему уже;
Tramontina (какой - уже не разобрать) - основной рабочий нож;
Сырный Tescoma Presto - обязетельно и ежедневно (в ящике лежит еще пара сырных Henkels, но они давно в отставке);
Самый простой и дешевый стейковый Tramontina - у меня их штук пять одинаковых. Самый ходовой нож;
Рабочий нож жены - все надписи давно стерлись;
Нож для овощей - самый молодой; по какой-то акции в "Перекрестке" взял вместо старенького. Непонятный Китай, но с работой справляется.
Справа:
Любимый нож китайско-российской дружбы; для поездок на природу и путешествий. Куплен в каком-то киоске на югах по приколу за внешний вид, но оказался довольно адекватным.
Самый правильный нож для пиццы;
Слева: точилка Henkels. Вот, умеют делать...
Сверху вниз по картинке:
– SHIMATANI Aogami Damascus Yanagiba 300mm. Нож с односторонней заточкой для суши/сашими. Голубая сталь. Делался на заказ долго шёл из Японии. Вещь, но требует специального ухода и полировки.
– Dalstrong Shogun 10” Butcher Cimitar. Для резки мяса. Единственный китаец, хоть и из японской стали. При этом очень качественный и хорошо сделан.
– Yaxell Gou 10” Chef. Длинный chef knife. Иногда бывает полезен.
– Miyabi Birchwood SG2 8” Chef’s Knife. Основной рабочий инструмент. Тонкий, легкий, удобный.
– Global 7” Nakiri Knife. При msrp в $120, был куплен в TJMaxx за $29 из любопытства - «да что этот глобал так всем нравится». Советующие Глобал оказались правы. Отличный нож. Вот даже за полную стоимость отличный. Теперь тоже всем Глобал рекомендую.
– Bob Kramer by Zwilling Euroline Stainless Damascus Japanese 7-Inch Santoku Knife. Самая дорогая линия японских ножей от Zwilling. Отличные ножи, но тех денег все же не стоят. Даже когда они на sale, все равно не стоят. Но однажды случилось рождественское чудо. У BBanbB был большой clearance на эти ножи. Это сделало цену почти ок. Но чудо было в том, что в тот момент кто-то забыл внести Kramer в список исключений на 20%off купон. И до и после он всегда там, а тут исчез. В итоге купон поверх распродажи сделал цену вполне приемлемой.
– Bob Kramer by Zwilling Euroline Stainless Damascus Japanese 6-Inch Chef’s Knife. Впечатлился ценой и качеством предыдущего и пока чудо не кончилось заказал ещё один.
– Takeshi Saji Stag Horn Gyuto 210mm. Короткий chef knife. Дорогая ручная работа самим мастером. Долго шёл из Японии. Великолепная вещь.
– Yaxell Dragon 6″ Curved Boning/Fillet Knife. Для мелких работ.
– Tojiro Flash 8.25″ Carving Knife/Slicer. Используется редко, но иногда бывает полезен.
– SHIMATANI Aogami Damascus Yanagiba 300mm. Нож с односторонней заточкой для суши/сашими. Голубая сталь. Делался на заказ долго шёл из Японии. Вещь, но требует специального ухода и полировки.
– Dalstrong Shogun 10” Butcher Cimitar. Для резки мяса. Единственный китаец, хоть и из японской стали. При этом очень качественный и хорошо сделан.
– Yaxell Gou 10” Chef. Длинный chef knife. Иногда бывает полезен.
– Miyabi Birchwood SG2 8” Chef’s Knife. Основной рабочий инструмент. Тонкий, легкий, удобный.
– Global 7” Nakiri Knife. При msrp в $120, был куплен в TJMaxx за $29 из любопытства - «да что этот глобал так всем нравится». Советующие Глобал оказались правы. Отличный нож. Вот даже за полную стоимость отличный. Теперь тоже всем Глобал рекомендую.
– Bob Kramer by Zwilling Euroline Stainless Damascus Japanese 7-Inch Santoku Knife. Самая дорогая линия японских ножей от Zwilling. Отличные ножи, но тех денег все же не стоят. Даже когда они на sale, все равно не стоят. Но однажды случилось рождественское чудо. У BBanbB был большой clearance на эти ножи. Это сделало цену почти ок. Но чудо было в том, что в тот момент кто-то забыл внести Kramer в список исключений на 20%off купон. И до и после он всегда там, а тут исчез. В итоге купон поверх распродажи сделал цену вполне приемлемой.
– Bob Kramer by Zwilling Euroline Stainless Damascus Japanese 6-Inch Chef’s Knife. Впечатлился ценой и качеством предыдущего и пока чудо не кончилось заказал ещё один.
– Takeshi Saji Stag Horn Gyuto 210mm. Короткий chef knife. Дорогая ручная работа самим мастером. Долго шёл из Японии. Великолепная вещь.
– Yaxell Dragon 6″ Curved Boning/Fillet Knife. Для мелких работ.
– Tojiro Flash 8.25″ Carving Knife/Slicer. Используется редко, но иногда бывает полезен.
Класс, очень солидно 😄
Напомнило классику...
"Сколько ножей у обычного человека?
- Сколько ножей у обычного человека?
- У обычного человека 2-3 ножа.
- Но это же человек, который увлекается ножами!
- У человека, который увлекается ножами, 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, у маньяка 10 ножей.
- Но это уже странный человек!
- У странного человека вообще нет ножей.
- Но это как раз обычный человек!
- Нет, мы уже говорили, что у обычного человека 2-3 ножа...
"Сколько ножей у обычного человека?
- Сколько ножей у обычного человека?
- У обычного человека 2-3 ножа.
- Но это же человек, который увлекается ножами!
- У человека, который увлекается ножами, 5-6 ножей.
- Но это же маньяк!
- Нет, у маньяка 10 ножей.
- Но это уже странный человек!
- У странного человека вообще нет ножей.
- Но это как раз обычный человек!
- Нет, мы уже говорили, что у обычного человека 2-3 ножа...
Ножами не увлекаюсь, но люблю готовить и постоянно для готовки использую восемь (суши/сашими, мясо, крупные овощи, мелкие овощи, хлеб, мелкие работы, рыба (почистить и порезать), сыр). В классификации это число пропущенно 😒
Слева:
Сантоку неизвестного производства – семье, чтоб не портили остальные
Sky Light Chef – мой ежедневный нож
Sowoll хлебный
Креветкам чистить
Ikea 365 овощной
2 овощных ножа и овощечистка – все Sky Light
Японские deba и santoku – куплены в Японии, в основном для рыбы и птицы
Sowoll рыбный для тонкой нарезки
2 ножа – повара и мясника, оба Sowoll, отличные, когда готовлю много
Сантоку неизвестного производства – семье, чтоб не портили остальные
Sky Light Chef – мой ежедневный нож
Sowoll хлебный
Креветкам чистить
Ikea 365 овощной
2 овощных ножа и овощечистка – все Sky Light
Японские deba и santoku – куплены в Японии, в основном для рыбы и птицы
Sowoll рыбный для тонкой нарезки
2 ножа – повара и мясника, оба Sowoll, отличные, когда готовлю много
Самуру Харакири, кстати, недавно приобрёл набор из 5 ножей на яндекс.маркете. Там весь набор продавали за 2990р, плюс там, оказывается, принимают бонусы спасибо от сбера, которые я не знал, куда деть. В итоге весь набор мне обошёлся по цене одного ножа.
Алекс, а где вы их храните? В ящике стола? В таком блоке в которыч надо их втыкать? На магнитной рейке на стене?
В деревянной подставке для ножей, купленной в Икее.
Может подскажете ,где этот мусат купить . Все поиски приводят в российские магазины,а мне посылка по Москве или самовывоз,как-то не очень актуальны
Amazon. Там есть. Например, первое попавшееся: ALIKEE 12Inch Ceramic Rod Knife Sharpener with ABS Handle Sharpener for Chef Steel Knife Kitchen Assistant Ceramic Musat www.amazon.com
Был стальной мусат - не то
А керамический - это не мусат а именно ножеточка.
Достаточно приличные керамические мусаты есть в икее. Они даже сразу кривые 😄
А керамический - это не мусат а именно ножеточка.
В МЕтро покупал. 1,5 тр, доволен.
Подскажите как вы их точите и чем?
Один раз отнёс все ножи точильщику. Потом - только мусат пару раз после каждой мойки.
Samura Harakiri гранд шеф 240 (самый ходовой)
Tramontina Professional Master нож поварской 8" 24620/088
Tramontina Century накири 7" 24024/007
Нож Fiskars 1057542 11 см
Ноунейм овощной коготь 8 см
Tramontina Professional Master нож поварской 8" 24620/088
Tramontina Century накири 7" 24024/007
Нож Fiskars 1057542 11 см
Ноунейм овощной коготь 8 см
У меня Самура Харакири 15 сантиметров острый я уже порезался уголком лезвия возле ручки могли бы делать защиту от этого
Есть такое у харакирей. Сначала была мысль наколхозить какую-нибудь защиту самому, потом привык и забил.
Вот мои самые любимые и острые.
2 Fiscars уже заезженные, но слишком уж удобные и хорошо точатся.
Opinel - очень удобная форма чистить овощи и нарезать держа в руках.
2 Fiscars уже заезженные, но слишком уж удобные и хорошо точатся.
Opinel - очень удобная форма чистить овощи и нарезать держа в руках.
Сам уже год использую такую-же Трамонтину. Нравится толщина стали и вес ножа. Когда затупился, наточил и опять как новый. Еще из их серии нравится филейный он же рыбный нож, очень острый и удобный. Да и вообще вся серия этих ножей (у меня 5 разных) одна из лучших по соотношению цена-качество на мой взгляд.
Наверное буду сильно не оригинальным - набор ножейZwilling Professional "S" из 5-ти предметов и Нож для хамона 'Универсальный' - Arcos
Последний покупал еще во времена, когда хамон можно было свободно и беспроблемно купить с доставкой через и-магазин. Сейчас использую пару раз в год, когда решаюсь на очередную покупку хамона или палеты.
Последний покупал еще во времена, когда хамон можно было свободно и беспроблемно купить с доставкой через и-магазин. Сейчас использую пару раз в год, когда решаюсь на очередную покупку хамона или палеты.
У меня раньше любимой была серия Tramontina Professional Master.
Пока я случайно - на один раз - не купил в "Магните" шеф ... за 350 рублей.
Китайский Apollo Genio серии Vertex. И оказалось что лучше них в руке ничего не лежит.
В итоге я собрал всю серию - и уже четвертый год наслаждаюсь.
Я понимаю - Самура и прочее по 2-5 тысяч рублей за нож - это круто. Но тут ВСЯ коллекция - около 2-х тысяч обходится. Рука не устает даже после 3-5 часов непрерывной работы. Ножи подтачиваются буквально за пять секунд. Мою в посудомойке. И их НЕ ЖАЛКО.
Пока я случайно - на один раз - не купил в "Магните" шеф ... за 350 рублей.
Китайский Apollo Genio серии Vertex. И оказалось что лучше них в руке ничего не лежит.
В итоге я собрал всю серию - и уже четвертый год наслаждаюсь.
Я понимаю - Самура и прочее по 2-5 тысяч рублей за нож - это круто. Но тут ВСЯ коллекция - около 2-х тысяч обходится. Рука не устает даже после 3-5 часов непрерывной работы. Ножи подтачиваются буквально за пять секунд. Мою в посудомойке. И их НЕ ЖАЛКО.
Второй снизу очень похож на то, во что моя мама первратила свой chief.
Второй снизу
Я знаю. ?
Так они держат заточку? Или каждый раз приходиться точить "за 5 секунд"?
Я привык только править. Точу свои ножи раз в пару лет.
Я привык только править. Точу свои ножи раз в пару лет.
Так они держат заточку? Или каждый раз приходиться точить "за 5 секунд"?
Эти - держат. С точки зрения среднестатистической домохозяйки - долго держат.
С моей точки зрения - недолго (я привык к бритвенной остроте). Но правка на стальном мусате быстро спасает ситуацию.
А как в ваших краях ножи продают? В ЮК никакие ножи (в том числе кухонные) на полках не лежат. Выдают только на кассе.
На eBay ножи продавать нельзя, не знаю все или нет, но муж поставил на продажу простенький Victorinox, он моментально ушел, а потом пришло сообщение, что продажа ножей запрещена правилами, но раз вы уже продали, то мы вас на первый раз прощаем.
На eBay ножи продавать нельзя, не знаю все или нет, но муж поставил на продажу простенький Victorinox, он моментально ушел, а потом пришло сообщение, что продажа ножей запрещена правилами, но раз вы уже продали, то мы вас на первый раз прощаем.
Фигасе
Странно. Я свой Тоджиро именно на ебэй купил. Правда уже года 4 назад.
нож, который мне прислал читатель Сергей - он его сделал собственными руками.
lh3.googleusercontent.com
Родственник делает.
Самые ходовые - восьмидюймовый Chef и семидюймовый сантоку. Ими все делаю - овощи порубать, мясо порезать, хлеб отрезать.
Есть пара гюйто поменьше, но крайне редко пользуюсь. Вообще не понимаю, зачем в домашнем хозяйстве мелкие ножи 😄
Есть пара гюйто поменьше, но крайне редко пользуюсь. Вообще не понимаю, зачем в домашнем хозяйстве мелкие ножи 😄
Вообще не понимаю, зачем в домашнем хозяйстве мелкие ножи ?
Вообще не понимаю, зачем в домашнем хозяйстве мелкие ножи ?
Вообще не понимаю, зачем в домашнем хозяйстве мелкие ножи 😄
Кильку потрошить!
Нету у нас тут кильки. Не завозят.
Вообще не понимаю, зачем в домашнем хозяйстве мелкие ножи ?
Много раз ставил эксперимент. Предлагал самым разным женщинам выбрать себе удобный нож. ШЕФ на моей памяти выбрали двое. Обе - работают поварами.
Все остальные выбирают ножи с узким лезвием от 7 до 12 см длиной.
Масло на хлеб намазывать...
Масло на хлеб намазывать...
Во-первых серрейторный - лучше справляется с застывшим маслом. Во-вторых скругленный и оптимальной ширины
Для женщин.
Много раз ставил эксперимент. Предлагал самым разным женщинам выбрать себе удобный нож. ШЕФ на моей памяти выбрали двое. Обе - работают поварами.
Все остальные выбирают ножи с узким лезвием от 7 до 12 см длиной.
Много раз ставил эксперимент. Предлагал самым разным женщинам выбрать себе удобный нож. ШЕФ на моей памяти выбрали двое. Обе - работают поварами.
Все остальные выбирают ножи с узким лезвием от 7 до 12 см длиной.
Но и признаем честно, на постоянке в основном готовят женщины. Я конечно понимаю, что сейчас выяснится, что все вирусологи еще и латентные повара, но в реальной жизни они скорее водители танков 😉
Большими ножами обычно пользуются мужчины, но у них готовка это обычно разовое явление, пикник какой, мангальчик, плов... тогда любовно достается ножик, вжик-вжик и все рукоплещат и в воздух чепчики бросают. А ежедневный борщ снова жена мелким ножиком строгает.
ну я больше по твердым сырам. От килограммовой+ шайбы мончего или гравьеры лучше большим ножом отрезать (сыр-то твердый, у большого ножа "рычаг больше", усилий прикладывать меньше). Из-за размера ножевого полотна от сала проще тонкие кусочки отрезать. Да и помидоры можно слайсами толщиной с бумагу нарезать (ну заточить конечно еще надо соответственно)
А ежедневный борщ снова жена мелким ножиком строгает.
Ну перец ... Вы небось про рамиро (который длинный). Там наверное мелким удобнее.
А вот обычный болгарский я режу не со стороны плодоножки, а с противоположной. Конечно, для фарширования перцев такой способ не подходит, а для остальных случаев - и проще, и чище (семки остаются на плодоножке)
А вот обычный болгарский я режу не со стороны плодоножки, а с противоположной. Конечно, для фарширования перцев такой способ не подходит, а для остальных случаев - и проще, и чище (семки остаются на плодоножке)
Много раз ставил эксперимент. Предлагал самым разным женщинам выбрать себе удобный нож. ШЕФ на моей памяти выбрали двое. Обе - работают поварами.
Все остальные выбирают ножи с узким лезвием от 7 до 12 см длиной.
Все остальные выбирают ножи с узким лезвием от 7 до 12 см длиной.
Её фаворит - самый узкий. ~17см
моя жена, видимо, исключение
УЗКИЙ нож 7-12 см - у вас такого просто нет ))) Вот она и берет 17 см.
На самом деле женщины чаще всего инстинктивно выбирают т.н. "коренчатый" нож. Его еще называют "дамский угодник"
Вот типа такого
Но и признаем честно, на постоянке в основном готовят женщины.
Жена что-то готовит только в экстренных, исключительных случаях.
Мне кажется тут еще и рост играет значение, женщины все-таки обычно поменьше (ой, только не надо мне тут сразу баскетболисток постить, я говорю в целом по больнице).
Если бы стол был пониже, ну или я повыше - мне бы было удобнее большим ножом работать, а так я регулярно перехожу на меньший нож. Надо малемького шефа купить, кстати. Может будет поудобнее?
Если бы стол был пониже, ну или я повыше - мне бы было удобнее большим ножом работать, а так я регулярно перехожу на меньший нож. Надо малемького шефа купить, кстати. Может будет поудобнее?
Если бы стол был пониже, ну или я повыше
Надо малемького шефа купить, кстати. Может будет поудобнее?
К вопросу о маленьком шефе - можете попробовать купить нож как в моем посте выше. Тот что третий сверху. Он стОит в районе 200-300 рублей - есть ОЧЕНЬ МНОГО где. И на Wildberries и прочих озонах - и в Магнитах и даже в DNS или Ленте.
И тогда будет понятно - ваше это или нет
Как вариант - в ИКЕЕ можно например взять. Ну там ножи подороже - но хорошие
Для меня было искреним удивлением, когда оказалось что для ногих такой способ - экзотика. Если что - никакой связи со Средней Азией не имела
спасибо за рекомендации
когда оказалось что для ногих такой способ - экзотика.
Самым удобным считаю способ - когда срезается боковинка - ВДОЛЬ перца.
А еще бывает перец крупный, по форме ближе к шарообразной.
У него срезаем попку и носик - и оставшийся бочонок режем сверху вниз - и разворачиваем
УЗКИЙ нож 7-12 см - у вас такого просто нет ))) Вот она и берет 17 см.
Я к тому, что могла выбрать и короче, правда, специально поиском не занимались. Покупка спонтанная.
upd. На самом деле есть, даже не один, подходящий под ваше описание, он на фото не поместился 😄 а второй не примагничивается, керамический.
Заинтриговали... Четвертый справа - типичный филейник.
Ну-у... каждый конечно выбирает то что ему удобнее. Но право слово - женщины порой ТАКИЕ загадочные...
Ну-у... каждый конечно выбирает то что ему удобнее. Но право слово - женщины порой ТАКИЕ загадочные...
Но право слово - женщины порой ТАКИЕ загадочные...
Глазок из картошки или из яблока кусочек плохой тоже этим?
Нету у нас тут кильки. Не завозят.
удобнее всего обычным столовым ножом с круглым тупым носом.
Так этот способ видеоуроки даже по ТВ давно популяризовали.
Еще как едят. Только я не знаю, как они ее готовят. Жарят, наверное.
Использую обычно верхний (реже), а весеннее всего пчак.
Если много работы с мясом, достаю ламинат Helle.
1. Купленный в супермаркете нож (Amefa, вроде), точил 2 года назад.
2. Алишный ламинат, оказался неплохой, заточка с коробки, уже год.
3. Пчак, куплен у точильщиков, говорят, что узбеки возят, углеродка, точил в 2018 году.
Остальное время только правлю.
Если много работы с мясом, достаю ламинат Helle.
1. Купленный в супермаркете нож (Amefa, вроде), точил 2 года назад.
2. Алишный ламинат, оказался неплохой, заточка с коробки, уже год.
3. Пчак, куплен у точильщиков, говорят, что узбеки возят, углеродка, точил в 2018 году.
Остальное время только правлю.
О! Знакомое клеймо на пчаке. Если интересно - вот ролик про ваш нож, там даже, кажется, упоминается мастер, который этот нож делал.
познавательно, спасибо.
Урра, перекличка хвастунов! 😉
Ну, тогда вот вам мой зоопарк. Без комментариев, наверное...
Алекс, "икеевскому овощному" сколько лет? В моем окружении ихние резиновые накладки больше года не живут. Без никаких ПММ и адской химии расползаются в липкое гавнище...
Ну, тогда вот вам мой зоопарк. Без комментариев, наверное...
Алекс, "икеевскому овощному" сколько лет? В моем окружении ихние резиновые накладки больше года не живут. Без никаких ПММ и адской химии расползаются в липкое гавнище...
Алекс, "икеевскому овощному" сколько лет?
А удобно, что ручки круглые?
А удобно, что ручки круглые?
Пишут, что из-за того, что сталь слишком твердая, она хрупкая, быстро появляются сколы. Это так?
Berndes норм за наклейки в пятерочке, особо если еще заточить на адекватный угол 😉
Тоже взял себе комплект, но только из серии Bamboo, так как мне нравятся цельностальные ножи. Ещё сантоку из серии Reptile (SRP-0095), этот самый ходовой, рукоять невероятно удобная.
второй справа - самый любимый
Скока, скока? Уже 9 тысяч? На яндекс.маркете за 3990, недавно были за 2990:
market.yandex.ru
market.yandex.ru
> Пятый самый любимый Tramontina Century 17,5 см.
Вот. При всем богатстве мировой индустрии альтернативы все равно нет.
***
У тебя было сто любимых, было сто несчастных... ножей.
Всего каких-то сто любимых, каких-то сто несчастных ножей.
Всего каких-то сто раз ты про неё забывал,
Но она была спокойна, она знала, ты знал,
Что если рушится мир, ты прижмёшься именно к ней.
***
Вот. При всем богатстве мировой индустрии альтернативы все равно нет.
***
У тебя было сто любимых, было сто несчастных... ножей.
Всего каких-то сто любимых, каких-то сто несчастных ножей.
Всего каких-то сто раз ты про неё забывал,
Но она была спокойна, она знала, ты знал,
Что если рушится мир, ты прижмёшься именно к ней.
***
7.1 дюймовый gyuto от Masamune и 6 дюймовый petty от TS-Madam, купленные лет 6-7 назад на ebay, покрывают 99% потребностей на кухне.
Оставшийся 1% приходится на noname топорик для рубки фарша, которому уже лет 20.
Оставшийся 1% приходится на noname топорик для рубки фарша, которому уже лет 20.
"Мой список рекомендованных кухонных ножей" (с) ?
Точно 😄
Третий - самый ходовой наш нож (причем и у меня, и у жены) - 15-сантиметровый Victorinox Swiss Classic.
"отлично держит заточку." - сколько? Я про Трамонтину
Да вообще еще ни разу не точил с покупки.
У меня все ножи no-name. Некоторые ещё с советских времён завалялись. Мне без разницы, лишь бы резали.
Нижний - овощной ножичек. Какой-то ноунейм из Солингена.
Второй и пятый - Eikaso. Ветераны - они у меня с 1997 года. Очень хорошо держат заточку, удобные ручки. Шеф за 24 года уже немного сточился, филировочный используется реже, поэтому и состояние получше.
Третий - новый Victorinox 15 см шеф. Очень доволен. Был куплен на замены шефу от Eikaso. Маме подарил такой лет 7 назад только с 18 см лезвием. До сих нож в очень хорошем состоянии.
Четвертый - сантоку, использовал до покупки Victorinox как основной, сейчас - когда нужно нарезать много овощей. Был подарен. Доволен тем, как он держит заточку, как лежит в руке. Один недостаток - отверстия в лезвии. Туда что-то да норовит залезть.
К ножам недавно прикупил во такую вот точилку/мусат
Второй и пятый - Eikaso. Ветераны - они у меня с 1997 года. Очень хорошо держат заточку, удобные ручки. Шеф за 24 года уже немного сточился, филировочный используется реже, поэтому и состояние получше.
Третий - новый Victorinox 15 см шеф. Очень доволен. Был куплен на замены шефу от Eikaso. Маме подарил такой лет 7 назад только с 18 см лезвием. До сих нож в очень хорошем состоянии.
Четвертый - сантоку, использовал до покупки Victorinox как основной, сейчас - когда нужно нарезать много овощей. Был подарен. Доволен тем, как он держит заточку, как лежит в руке. Один недостаток - отверстия в лезвии. Туда что-то да норовит залезть.
К ножам недавно прикупил во такую вот точилку/мусат
А почему уважаемый Алекс непатриотично обходит вниманием испанские ножи?
У вас там в Толедо вроде с этим все было налажено?
Я свои кухонные уже выкладывал ранее в подобной теме, а вот именно из "испанцев" у меня в хозяйстве есть вот такой красавец... ну там колбаску порезать... хамон крупнокусковым методом с кости снять...
:-)
У вас там в Толедо вроде с этим все было налажено?
Я свои кухонные уже выкладывал ранее в подобной теме, а вот именно из "испанцев" у меня в хозяйстве есть вот такой красавец... ну там колбаску порезать... хамон крупнокусковым методом с кости снять...
:-)
Есть у меня один Arcos - топорик 😄
С таким хамон надо догонять, потрошить и снимать шкуру.
Штык в качестве ножа? Синьор знает толк в извращениях...
Штык в качестве ножа? Синьор знает толк в извращениях...
С таким хамон надо догонять, потрошить и снимать шкуру.
:-)
вот именно из "испанцев" у меня в хозяйстве есть вот такой красавец
А у вас такое откровенное холодное оружие можно дома хранить?
В основном ноунейм керамика из ближайшего супермаркета. Металл есть, но почти не пользуюсь, кроме столового ножа.
У меня керамика конкретно не пошла. Несколько раз покупал, причем достаточно недешевые - вот совсем не мое.
Аналогично. Единственное исключение - быстро отрезать небольшой кусок колбасы или сыра. Кроме того, у меня они ломаются и бьются со страшной силой.
вот совсем не мое.
У меня живут от полутора до трех лет. А один нож уже лет пять, причем активно используется для нарезки мяса.
Ну вы, наверно, аккуратный и собранный человек. ? А я очень неловкий, у меня вечно все из рук выпадает или я несоизмеримые усилия прикладываю. Стальные ножи это прощают, а вот керамические - не очень.
Просто надо соблюдать простые правила: керамикой можно резать только на дереве или на пластике и никогда не резать кости. Ну и не играться с ножом. Выпадения из рук у меня тоже бывают, но ни один нож от этого еще не пострадал по одной причине — я ножи ни разу не ронял. Как и телефоны.
У меня топорик Arcos. Но он крайне редко нужен, мне мясо обычно в магазине рубят так, как мне нужно.
А прикол в том, что это не топорик. Это нож, вариант цай дао, он тонкий и легкий. То есть тяпнуть им, конечно, можно, но он не сильно для этого предназначен. На данный момент заменил мне все другие ножи, ну кроме фруктового. Пришлось привыкать, но оно того стоило, мне очень нравиться.
Ну, дело вкуса, конечно. Но как по мне - великоват.
А посоветуйте керамический мусат
У меня вот этот ya.cc
Спасибо. А то всё хочу керамический мусат прикупить, но как начну выбирать, то разброс цен обескураживает. Я не очень понимаю, чем практически отличаются керамические мусаты за 20 и за 100 долл, ну кроме длины конечно.
У них еще и зернистость грит разная. Какой грит нужно покупать для кухни?
У них еще и зернистость грит разная. Какой грит нужно покупать для кухни?
Да мало чем они отличаются, керамика и керамика 😄
Каким бы ни оказался в итоге основной керамический мусат, а вторым полезно иметь вот этот!
ibis.net.ua
=18$
=18$
Прикольная хренька, только
1 - это нифига не мусат;
2 - ради чего походный инструмент пользовать дома?
1 - это нифига не мусат;
2 - ради чего походный инструмент пользовать дома?
Я в местном строительно-хозяйственном магазине как-то наткнулся на китайский керамический дешевле 100р. Думал, совсем фуфло, ан нет, работает. За такую цену надо было пачку брать, т.к. больше их в продаже не видел. Единственно, коротковат, 20см длиной.
на китайский керамический дешевле 100р.
А у кого есть какие нибудь традиционные, вроде пчака или финки? Несколько удобно с ними, или современные ножи всегда лучше?
Есть нержавеющий пчак работы усто Мамирджона Саидахунова (да продлит ему Аллах все, что коротко у него), ножик прекрасен. Супруга, правда, его не любит и не трогает, но я большинство дел с мясом, салатами и арбузами делаю с его помощью и получаю удовольствие. Широкое лезвие, сходящееся в ноль, плохим быть не может, его и точить не надо, только править на донышке пиалы.
А финка на кухне, неверное, не оч. Она ж узкая и толстая, рыбу чистить разве.
А финка на кухне, неверное, не оч. Она ж узкая и толстая, рыбу чистить разве.
Есть нержавеющий пчак
После того как привез сначала один пчак, а затем и другой, другими ножами пользоваться совсем перестал.
Есть нержавеющий пчак
Резать удобно - в этом деле без разницы, где кончик. А вот что крайне неудобно, так это сдвигать нарезанную зелень по разделочной доске в тарелку. Мы же все обухом сдвигаем, а не режущей кромкой, не так ли?
Но поднятый кончик - это не брак, а дань законодательству. Це ж в какой-то степени и походный ножик, он продается с ножнами. Чтоб вообще ни у какого сотрудника милиции не было придирок будто бы это ХО. "Видите, возвышение острия над линией обуха больше пяти миллиметров?"
Но поднятый кончик - это не брак, а дань законодательству. Це ж в какой-то степени и походный ножик, он продается с ножнами. Чтоб вообще ни у какого сотрудника милиции не было придирок будто бы это ХО. "Видите, возвышение острия над линией обуха больше пяти миллиметров?"
Мы же все обухом сдвигаем, а не режущей кромкой, не так ли?
Т.е. получается, кончики они сейчас подняли под российское законодательство? А я думал, это традиционная среднеазиатская форма.
А я думал, это традиционная среднеазиатская форма
У меня разное беспородное говно, но функционально я понял, что нужны (мне) такие: ну большой шеф понятно. Уж какой получится. Также ясен маленький ножик - причем вот он может быть керамическим, или их может быть два, один керамика, другой сталь.
Следующий нож -уж не знаю, как правильно назвать - длинный и довольно узкий "овощи и зелень и арбузы-ананасы". Вообще нарезать что то не мелкие куски им лучше всего.
И наконец, абсолютно необходимый для меня хлебный нож с пилообразным лезвием. Хлеб я стараюсь есть как можно меньше, но когда это происходит, нужно отрезать очень тонкие пласты от очень рыхлого и воздушного батона. Ничего, кроме специализированного такого рода ножа с этим не справляется.
Точка: основная точилка - ручная точилка chef's choice, но хочу перейти на вот этот конструкт из камней и палок, который тут обсуждался.
Ну и мусат, как без него.
Следующий нож -уж не знаю, как правильно назвать - длинный и довольно узкий "овощи и зелень и арбузы-ананасы". Вообще нарезать что то не мелкие куски им лучше всего.
И наконец, абсолютно необходимый для меня хлебный нож с пилообразным лезвием. Хлеб я стараюсь есть как можно меньше, но когда это происходит, нужно отрезать очень тонкие пласты от очень рыхлого и воздушного батона. Ничего, кроме специализированного такого рода ножа с этим не справляется.
Точка: основная точилка - ручная точилка chef's choice, но хочу перейти на вот этот конструкт из камней и палок, который тут обсуждался.
Ну и мусат, как без него.
У нас есть такой, но мы хлеб практически не едим. А если жена с ребенком и едят, так у них обычно уже нарезанный в упаковке 😄
А если жены с ребенком и едят
Вот не люблю нарезанный. Мало того, что он засохший уже, так ещё и нарезан всегда неправильно - либо толсто, либо тонко. На пикник удобно, да.
??
Вот не люблю нарезанный. Мало того, что он засохший уже
Ну не засохший, но все таки степень свежести и пышности ненарезанного хлеба некоторых видов выше в цельной буханке.
Вполне возможно, но я хлеб не ем минимум лет десять, так что просто совсем не моя тема.
Я, наверное, не точно выражаюсь. Имеется в виду такой род хлеба, пышный, пустотелый, воздушный - вот его если нарезать, его ломти почти мгновенно уже меняются, правильно есть прямо свеженарезанным. Обычный батон, конечно, можно и нарезанным брать.
Вот прям совсем не ешь? Я, как обладатель той же фигни, тоже не ем регулярно, но иногда просто очень хочется. Никакие сладости мне нафиг не нужны, как и всякие макароны, скажем, но вот кусок свежего правильного хлеба... Иногда приходится себя баловать. Кроме того, есть некоторые комбинации, где без хлеба обойтись нельзя (имхо) - икра, скажем. Или селёдка и смалец.
Кроме того, есть некоторые комбинации, где без хлеба обойтись нельзя (имхо) - икра, скажем. Или селёдка и смалец.
Я так тоже раньше делал, но потом прикинул вес и углеводы и понял, что тонко срезанный кусок свежего хлеба мало отличается от полновесного хлебца или сухарика. Так я лучше настоящего хлеба съем, пусть реже.
Ну, тоже вариант, да.
Я, наверное, не точно выражаюсь. Имеется в виду такой род хлеба, пышный, пустотелый, воздушный - вот его если нарезать, его ломти почти мгновенно уже меняются, правильно есть прямо свеженарезанным. Обычный батон, конечно, можно и нарезанным брать.
нарезан всегда неправильно - либо толсто, либо тонко
Хлеб самодельный.
«дольки» (извиняюсь, запамятовал нужное слово)
Для резки хлеба с волнистыми засечками нужен один большой. Иначе хлеб жмакается, а не режется.
Точно.
Режу хлеб обычным кухонным. Никаких проблем. Нож намусачен.
Что я делаю не так?
Что я делаю не так?
три разных икеевских наборов
Теги
Информация
Что ещё почитать
