БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Моделирование возникновения Луны

интересно видео наука

09.10.2022 15:04

Комментарии 93

Видео идёт минуту с небольшим. А сколько этот процесс шел в реале? (если допустить, что так и было) А марсовские Фобос и Деймос они тоже в результате аварии возникли?
ПС Мне больше нравится, что Луна брошенный корабль пришельцев, на котором завезли жизнь на Землю.

Lova_zadoff

10.10.22 15:18

0 0

А мне, что сыр.

DGNLTD

Lova_zadoff

10.10.22 23:59

0 0

Но понятно, что это всего лишь версия.

- Рабинович, вы слышали? Ученые нашли жизнь на Марксе!
- Во-первых, не на Марксе, а на Марсе, а во-вторых, это пока только гипотенуза.

aldor

10.10.22 11:35

0 4

...а с мадам Айсберг сняли полярников 😄

Zmitrok

aldor

10.10.22 18:50

0 0

Но понятно, что это всего лишь версия.

Нет, это не версия. Это моделирование, одной из давних гипотез. На ролике мы видим одну из множества версий соударения, промоделированных в этой компьютерной симуляции.

ech_msk

10.10.22 07:50

0 1

а вот вам еще мультик (смотреть до конца, но он короткий, но на английском)

inukshuk

10.10.22 05:04

0 0

на русском

inukshuk

10.10.22 05:10

0 2

Dripkinzzz

10.10.22 02:04

0 0

Если докажут совпадение лунного камня с камнем какой нибудь страны, то историческая часть родины будет возвращена "в родную гавань".

Dmitrij_z

09.10.22 22:56

0 4

Хех, по ходу, Луна - это капля 😁

Aндpeй

09.10.22 21:31

0 0

Все планеты- как-бы капли. Это часть определения, достигли hydrostatical equilibrium.

TonyGray

Aндpeй

10.10.22 11:08

0 0

Вообще-то еще в 2005 году в сериале "Прогулки с чудовищами: Земля до динозавров" об этом было рассказано и столкновение Земли и Тейи очень схематично показано. Теории минимум 17 лет.

naram-sin

09.10.22 20:47

0 2

судя по вики, кажется, с 80х существует
Но там же написано, что это не самая вероятная, самую вероятную выдвинули в последнее десятилетие (обстрел метеоритами с выбросом вещества с земли, которое слиплось в луну)

Garrettshade

naram-sin

09.10.22 21:21

0 1

обстрел метеоритами

А кто стрелял?

runcyclexcski

Garrettshade

09.10.22 21:49

0 0

А кто стрелял?

"Сэр Исаак Ньютон, самый опасный сукин сын во всем Космосе." (С) Mass Effect 2

aldor

runcyclexcski

09.10.22 22:38

0 2

А кто стрелял?

Адъютанты землю роют,
Дышит в трубку генерал:
— Разыскать тотчас героя.
Кто стрелял?
А кто стрелял?

Zmitrok

runcyclexcski

10.10.22 01:20

0 1

Late Heavy Bombardment.

invisible999

runcyclexcski

10.10.22 07:26

0 1

Теории минимум 17 лет.

так тут и не утверждают, что она новая, её просто впервые промоделировали с анимацией.

Goga

naram-sin

10.10.22 09:49

0 0

А что насчет теории про то, что прилет этой самой луны вызвал "тот самый" потом? Это все уже опровергли и псевдонаука? Мне казалось, я читал где-то про теории, что "лун" было у Земли несколько последовательно, то есть одна падала на Землю, потом другая прилетала... Или это все фантастика? )

Garrettshade

09.10.22 20:24

2 0

одна падала на Землю, потом другая прилетала

Не-а, не получится.
В Солнечной системе тупо не хватит материала для нескольких объектов, размером с Луну.
Нет, хватит, конечно, но весь запас давно присвоен Зевсом и Кроносом (кажется, в названии этих планет я где-то допустил опечатку, но не пойму, где именно).

Keeper

Garrettshade

09.10.22 22:26

0 2

А что насчет теории про то, что прилет этой самой луны вызвал "тот самый" потом?

Это получилась бы "Меланхолия", и записывать предания о потопе было бы просто некому.
Чиксулуб - глобальная катастрофа, развитая жизнь на волоске держалась, а там камешек-то был - тьфу, плюнуть и растереть.
Собственно, да, что растер, то растер.

Keeper

Garrettshade

09.10.22 22:31

0 0

Вот бы они смоделировали это *вид с земли*, первые пять секунд.

Ilya__

09.10.22 20:05

0 0

Меланхолия же

Godeira

Ilya__

10.10.22 01:20

0 1

Что тут больного? Ровно благодаря этой космической катастрофе, произошедшей именно так - и стала возможна жизнь на Земле. Этот импакт разбил континентальную кору, создав континенты и их движение, и как следствие - выплеснув необходимые цивилизации элементы, сделав их на порядок более удобней для добычи. Луна стабилизировала орбиту Земли, и своим мощным тяготением миллиарды лет перемешивала и перемешивала мировой океан с первичным бульоном - обеспечив распространение и разнообразие жизни.
Появившийся барицентр (центр масс системы Земля-Луна) стал разогревать остывающие недра, и, фактически, создал магнитное поле, защищающее Землю от солнечной радиации, которая иначе давно-бы стерилизовала планету.

На этом видео мы видим то, что сделало Землю именно такой. А так был-бы еще одна безжизненная кислотно-отравленная Венера...

DarkWingGB

09.10.22 19:43

2 15

Предположение о том, что жизнь на Земле возникла благодаря приобретению ею такого аномального спутника, как Луна, весьма основательно. Но тогда получается, что во Вселенной жизнь — редчайшая случайность. Грустно.

Vinny_The_Poo

DarkWingGB

09.10.22 20:22

0 1

Но тогда получается, что во Вселенной жизнь — редчайшая случайность. Грустно.

“Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying.”
― Arthur C. Clarke

Пафнутий Залипако

Vinny_The_Poo

09.10.22 20:47

1 14

Да уж, пессимист наш Артурыч. Но ужасны они по разным причинам, конечно.
Кстати, в азимовском "Основании", которое позже связало и вобрало в себя чуть ли не все остальные его романы, земляне таки да, единственные разумные существа по крайней мере в нашей Галактике, которую они всю успешно осваивают, продолжая вести друг с другом войны. Такой вот "оптимизм".

Vinny_The_Poo

Пафнутий Залипако

09.10.22 21:09

1 1

Да уж, пессимист наш Артурыч.

Он Артур Чарлзыч, если что:
Arthur Charles Clarke was born on December 16, 1917 in the seaside town of Minehead, Somerset, England. His parents, Charles Wright and Nora (Willis) Clarke, were farmers.

Zmitrok

Vinny_The_Poo

10.10.22 01:10

0 0

Называние человека по имени в видах панибратства так, будто это отчество, бытует среди малограмотной и плохо воспитанной части населения вроде меня.

Vinny_The_Poo

Zmitrok

10.10.22 05:44

0 1

Но тогда получается, что во Вселенной жизнь — редчайшая случайность. Грустно.

Если учесть что каждая вторая звезда должна иметь планеты - не очень.

invisible999

Vinny_The_Poo

10.10.22 07:23

0 1

Хм... даже если посмотреть на Солнечную Систему, то наличие спутников у планет не исключение, а правило. Даже у Венеры - есть гипотеза, что Меркурий это бывший ее спутник. А импакты подобные смоделированному в обсуждаемом мультике в ранней Солнечной Системе собственно и формировали тела всех планет. Так что это не аномалия а норма, без подобных столкновений невозможно собрать гигантскую массу планеты из бесчисленного множества планетеземалей.

ech_msk

Vinny_The_Poo

10.10.22 07:46

0 1

Согласно официальной мифологии, такая ситуация в Основании возникла вследствие того, что роботы Вечности отобрали из всех конфигураций ту, где люди одни разумные, после чего зафиксировали это положение...

Camel1000

Vinny_The_Poo

10.10.22 08:36

0 0

Есть такое, да. Но и без того Азимов в конце концов постулировал у всех остальных миров, боле менее пригодных для жизни и колонизируемых людьми, скудную биосферу из чахлых эндемиков и необходимость терраформирования.

Vinny_The_Poo

Camel1000

10.10.22 10:02

0 0

...бытует среди малограмотной и плохо воспитанной части населения вроде меня.

Вам, конечно, можно. Если где надо грамотно - Сава подпишет 😄

Zmitrok

Vinny_The_Poo

10.10.22 18:45

0 0

Камон, сава!

Vinny_The_Poo

Zmitrok

11.10.22 05:43

0 0

Блин... Я пришёл увидеть комментарий в духе: "На Луну никто не летал. А состав пород потому и похож на земной, что с Земли и взят"... И где он?

DarkWingGB

09.10.22 19:27

0 6

Видимо этот контингент удивительным образом полностью совпал по списку с поддерживающими русские военные корабли и выбыл отсюда в следствии отправки оных известным курсом.

Пафнутий Залипако

DarkWingGB

09.10.22 19:31

1 18

Ну, IMHO, основываясь на моих наблюдениях за некоторыми местными пабликами в РФ, вы недалеки от истины.

Dim_S

Пафнутий Залипако

09.10.22 21:19

0 3

Ребята уже на передовой.

Lova_zadoff

DarkWingGB

10.10.22 15:25

0 2

Судя по тому что Луна протягивается к Солнцу сильнее, чем к Земле, она может быть только частью Земли, которой так и не удалось свалить

aka_mik

09.10.22 18:45

0 0

Да вообще, народ постепенно смирился с тем, что Солнце не вращается вокруг Земли, пора принимать тот факт, что и Луна вращается не вокруг Земли, а они так в паре летят вокруг Солнца по орбите. Земля только вносит незначительные искажения в лунную траекторию, которая без Земли была бы ровненькой эллиптической.

Chlorian

aka_mik

09.10.22 19:15

3 2

Да вообще, народ постепенно смирился с тем, что Солнце не вращается вокруг Земли

Молчите! Здесь ещё не все смирились. Вдруг они набигут?

Vinny_The_Poo

Chlorian

09.10.22 20:18

0 7

матлаб детектед.

runcyclexcski

Chlorian

09.10.22 21:50

0 0

Судя по тому что Луна протягивается к Солнцу сильнее, чем к Земле,

Это утверждение столь же верное, сколь и бессмысленное. Если два тела находятся в однородном (или близком к однородному) поле тяготения, это поле никак не влияет на их взаимную динамику. Каким бы сильным оно не было. Влияет только градиент (АКА приливные силы).

aldor

aka_mik

09.10.22 22:36

0 5

Ну тогда можно сказать, что земля не вращается вокруг солнца, а вращается вокруг центра галактики.

Godeira

Chlorian

10.10.22 01:24

0 4

Если два тела находятся в однородном (или близком к однородному) поле тяготения, это поле никак не влияет на их взаимную динамику... Влияет только градиент

наличие градиента уже делает поле неоднородным по определению. Плюс эксцентриситет орбиты.

АКА приливные силы

характер приливных сил более центробежный, чем гравитационный. Иначе приливы происходили бы только со стороны Луны и не происходили бы на противоположной стороне.

Goga

aldor

10.10.22 09:59

0 0

характер приливных сил более центробежный, чем гравитационный.

Старина Эйнштейн доказал, что это одно и то же.

Иначе приливы происходили бы только со стороны Луны и не происходили бы на противоположной стороне

А что, градиент гравитационного поля существует только со стороны, ближней к Луне, и волшебным образом исчезает с противоположной?

aldor

Goga

10.10.22 11:33

0 1

Старина Эйнштейн доказал, что это одно и то же.

вот только система с центробежными силами неинерциальна.

А что, градиент гравитационного поля существует только со стороны, ближней к Луне, и волшебным образом исчезает с противоположной

нет, но это здесь не при чём.

Goga

aldor

10.10.22 14:52

2 0

вот только система с центробежными силами неинерциальна.

Вот только старина Эйнштейн доказал, что неинерциальная система не отличается от инерциальной, помещенной в гравитационное поле. Про ОТО слыхали?

нет, но это здесь не при чём.

Приливные силы не связаны с градиентом гравитационного поля? О, это ново.

aldor

Goga

11.10.22 06:44

0 0

Про ОТО слыхали?

вращающася система не является равномерно ускоренной, как того требует принцип эквивалентности гравитационной и инертной масс у Эйнштейна. Про силу Кориолиса слыхали?

Приливные силы не связаны с градиентом гравитационного поля? О, это ново.

читайте заново, всё ж написано - приливные силы системы Земля-Луна СКОРЕЕ центробежные, нежели гравитационные. У вас впереди ещё много открытий.

Goga

aldor

11.10.22 15:34

0 0

Это мультик для лохов. Не знаю что там в реальности моделировали на суперкомпьютере, но вот это ютуб-видео, это ерунда для обывателя.

unlaba

09.10.22 18:15

20 0

Да чего уж там, "Интернет - для лохов":
coub.com

Zmitrok

unlaba

10.10.22 01:00

0 0

Сказал как припечатал. Впрочем, трехкратному лауреату нобелевской премии по физике верим.

Stuntman

unlaba

10.10.22 09:51

0 1

Это всё понятно, красивые мультяшки, но как земля потом стала плоской и где слоны с черепахами? Будет второй сезон?

Hipster

09.10.22 17:55

0 25

"Дамбо против черепашек-ниндзя" 😄

Zmitrok

Hipster

09.10.22 18:32

0 2

Пока нельзя - кураторы с Нибиру не дали добро.

Dim_S

Hipster

09.10.22 21:21

0 3

Пратчетт давно экранизирован, с кураторами договорились:

Zmitrok

Dim_S

09.10.22 22:40

0 6

Пратчетт давно экранизирован, с кураторами договорились:

Это - тизер, а полная версия есть, хотя бы на торрентах?

Hipster

Zmitrok

09.10.22 22:51

0 0

И на торрентах есть, и онлайн (мультики тоже есть, но мы про кино):
Санта-Хрякус, Цвет волшебства, Опочтарение rutor.org

Zmitrok

Hipster

09.10.22 23:23

0 0

Пратчетт давно экранизирован, с кураторами договорились:

дык у Пратчетта это не Земля, это совсем другой мир 😄

Hastur

Zmitrok

09.10.22 23:49

0 0

Это полностью меняет дело 😄 Земля же, как известно, находится в стеклянном шарике:

Zmitrok

Hastur

10.10.22 00:33

0 2

Причём в главной роли, вы не поверите, ~~Сеня Ганджубас~~ Сэм Гэмджи! (Это я про "Цвет волшебства"). Лорд Витинари тоже на месте.

Vinny_The_Poo

Hipster

10.10.22 19:07

0 0

Все это хорошо. Но это один вариант из миллионов вероятных. И даказать что он верен на данный момент невозможно. А так то можно еще нагенерить реалистичных (по мнению суперкомпьютера) мультиков, просто меняя входные данные.

youhim

09.10.22 17:21

15 2

Что делать, кинопленку назад не отмотаешь, остаётся строить догадки разной степени правдоподобности. Как говорится, отсталые верующие верят в Деда Мороза, а умные атеисты знают, что подарки самозарождаются под ёлкой вследствие эволюции паркета.

Chlorian

youhim

09.10.22 17:49

1 6

В пользу этого варианта говорит, например, состав Луны. По пылевому диску, из которого формировались планеты, разные элементы были распределены более-менее одинаково, за исключением самых лёгких, которые уносились солнечным ветром на периферию. Так что если бы Луна формировалась одновременно с Землёй из того же диска, соотношение количества кремния к количеству металлов было бы одинаковым. Но на Луне большой перекос в сторону кремния. Это связано с тем, что у планет начинается гравитационная сепарация: металлы как более тяжёлые опускаются вниз и формируют ядро, а кремний и прочие лёгкие элементы остаются ближе к поверхности. Поэтому и считается, что Луна сформировалась из верхних слоёв Земли, которые были уже обеднены металлами из-за сепарации, другим способом объяснить состав Луны не получается. А эти самые верхние слои могли отделиться от Земли только из-за сильного удара.

Вглук

youhim

09.10.22 17:58

0 9

В пользу этого варианта говорит, например, состав Луны.

Плюс отдельным пунктом то, где там была найдена вода. Плюс наклон оси Земли.

Пафнутий Залипако

Вглук

09.10.22 19:32

0 0

это один вариант из миллионов вероятных

из десятка неравновероятных.

runcyclexcski

youhim

09.10.22 21:51

0 5

вследствие эволюции паркета.

не эволюции паркета, а эволюции соседа. Потому как сосед бухает, и ему деньги нужны под новый год.

runcyclexcski

Chlorian

09.10.22 21:52

0 0

Ну ни хрена себе новогодний подарок - бухой сосед под ëлкой.

Амбал

runcyclexcski

10.10.22 15:49

0 1

Chlorian

09.10.22 16:48

1 13

в общем-то это уже давно одна из основных теорий происхождения Луны.... даже в вики анимация есть:

Hastur

09.10.22 16:44

0 10

а почему черная планетка L4 заранее колдо"бится по синусоиде (циклоиде?) до столкновения?

runcyclexcski

Hastur

09.10.22 21:58

0 3

а почему черная планетка L4 заранее колдо"бится по синусоиде (циклоиде?) до столкновения?

L4 это не планетка, это одна из точек Лагранжа

Hastur

runcyclexcski

09.10.22 23:48

0 1

а почему черная планетка L4 заранее колдо"бится по синусоиде (циклоиде?) до столкновения?

Потому что Земля и Тея не стационарны относительно Солнца и болтаются по орбите, в данном случае выбрана система относительно Земли, поэтому она будет стационарна, а Тея - вот так болтаться.

Просто выбрана такая система отсчета.

Ivan-gorod

runcyclexcski

10.10.22 09:38

0 2

всем землянам должно быть больно смотреть

Мне не было больно. Может, я не землянин?

micha_s

09.10.22 16:35

1 3

У остальных планет тоже так спутники появились? Не многовато космических ДТП?

Sumo

09.10.22 15:27

1 1

Нет, у остальных не так. У Земли просто аномально большой (по сравнению с планетой) спутник, это как раз из-за особенного появления. А так спутники возникают из пылевого диска, который вокруг планеты образуется. Причём там сложная многоходовая комбинация. Сначала возникают протоспутники, из которых в результате слияния и падения на планету остаётся только один. Если диск не весь израсходован, процесс может повториться, и появится следующий спутник, и так несколько раз. Считается, что у Сатурна так много маленьких спутников, потому что на последней итерации пыль закончилась раньше, чем настало время падений и слияний протоспутников, и процесс не дошёл до конца. Ещё у планет бывают спутники, которые не образовались из диска, а являются захваченными объектами, пролетавшими неподалёку. Особенно много таких спутников у Юпитера.

Ещё, по одной из гипотез, не совсем обычно появился спутник у Нептуна. Согласно ей Нептун был выкинут в пояс Койпера, обзавёлся там спутником, который мы называем Тритон, а затем, потеряв скорость, вернулся ближе к Солнцу. Возможно, что Нептун в поясе Койпера потерял часть образовавшихся из его диска спутников.

Вглук

Sumo

09.10.22 15:39

0 18

Тритон - захвачен Нептуном из пояса Койпера и по астрономическим меркам "скоро" упадет на Нептун. На Венеру вероятно что то упало полмиллиарда лет назад. Там вся кора имеет возраст меньше.

sergk

Sumo

09.10.22 15:43

0 4

Не многовато космических ДТП?

Космических дтп дофига, совсем недавно мы могли насладиться падением кометы на Юпитер и другой - на Солнце. Вообще то, что кроме пыли в космосе летают крупные твердые камни, говорит о том, что они были частью чего-то крупного, что разбилось в столкновении. Просто килограмм невесомой космической пыли сам себя не расплавит и не сожмёт.

А процессу хаотизации, перемешиванию и столкновениям тел солнечной системы периодически помогает и то, что она проходит сквозь галактические рукава и облака, и то, что на близком расстоянии иногда целые звёзды пролетают. Через миллион-полтора лет (почитай на днях) Глизе 710 сквозь солнечную систему пролетит, опять всякий мусор нормальным планетам за шиворот падать будет.

Chlorian

Sumo

09.10.22 15:54

0 9

Тритон, вроде бы, упасть не должен. Когда он приблизится к Нептуну слишком близко, он будет разрушен приливными силами, и Нептун обзаведётся кольцами, которые, по оценкам, должны быть больше, чем кольца Сатурна.

Вглук

sergk

09.10.22 16:08

0 2

При таких падениях да , спутники сперва рвет гравитацией, но потом большая часть падает. Вон у Марса Фобос с Деймосом - уже как бы не третья итерация спутников. С все меньшим остатком на орбите.

sergk

Вглук

09.10.22 16:43

0 1

0,2 световых года - это все таки не "сквозь", но при массе в0,6 солнечных все равно проблем будет много.

sergk

Chlorian

09.10.22 17:01

0 1

0,2 световых года - это все таки не "сквозь",

Пределы Солнечной системы проводят по-разному (а сколько раз их "пересекли" вояджеры, уже в анекдоты вошло), но чаще оценивают в один световой год. А тут в пять раз ближе, чем условная граница.

Chlorian

sergk

09.10.22 17:08

0 2

Дофига вообще-то. Есть теория
Late Heavy Bombardment

The Late Heavy Bombardment (LHB), or lunar cataclysm, is a hypothesized event thought to have occurred approximately 4.1 to 3.8 billion years (Ga) ago,[1] at a time corresponding to the Neohadean and Eoarchean eras on Earth. According to the hypothesis, during this interval, a disproportionately large number of asteroids collided with the early terrestrial planets in the inner Solar System, including Mercury, Venus, Earth and Mars.[2] These came from both post-accretion and planetary instability-driven populations of impactors.[3] Although generally accepted,[4] it remains difficult to prove conclusively

invisible999

Sumo

09.10.22 18:32

0 0

Не многовато космических ДТП?

Количество кратеров на планетах говорит, что нет, не многовато.

Митрий

Sumo

09.10.22 19:26

0 2

На Венеру вероятно что то упало полмиллиарда лет назад. Там вся кора имеет возраст меньше.

Где про это почитать?

DarkWingGB

sergk

09.10.22 21:01

0 0

Расплескало то как. Интересно, сколько по времени такое могло длится?

Jks

09.10.22 15:26

1 0

По астрономическим меркам быстро.

sergk

Jks

09.10.22 15:44

0 2

На видео новообразовавшаяся луна пол оборота всего сделала. Так что недели 2 выходит.

GrAnd

Jks

09.10.22 16:13

0 10

Tide locked Луна стала позднее , впрочем по началу другими были и время и радиус оборота вокруг Земли. Ну и при моделировании есть упрощения для наглядности.

sergk

GrAnd

10.10.22 07:26

0 0

новообразовавшаяся луна пол оборота всего сделала

она поначалу и вовсе не оборачивалась. Поэтому, у Земли с одной стороны флюс, с другой нехватка - большой и малый сегменты приливов.

Goga

GrAnd

10.10.22 10:03

0 0

Учитывая эту теорию ждем блокбастер "Докопаться до Луны"))

Вицилипуцли

09.10.22 15:17

0 2

Команда использовала ультрасовременные суперкомпьютеры

Навеяло:

Механитис – профессиональное заболевание тех, кто верит, что ответ математической задачи, которую он не может ни решить, ни даже сформулировать, легко будет найти, если получить доступ к достаточно дорогой вычислительной машине

Б. Купман, Исследование операций, 4, 442 (1956).

(хотя на самом деле это бабочка)

Mit

09.10.22 15:08

1 12

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги