БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Многоэтажные деревянные дома

СМИ Мордор

11.07.2022 11:04

Комментарии 218

Во время любого строительства, необходимы меры защиты. Например в Казахстане, можно приобрести очки https://trust-tech.kz/category/eye-protection/ В каталоге доступны средства защиты зрения, рассчитанные на использование в разных рабочих условиях. Команда Trust-Tech официально представляет торговую марку 3М в Казахстане с 2018 года. Менеджеры помогут подобрать товар, учитывая тип опасности. Это могут быть открытые и закрытые модели или очки-макси.

recingx

06.12.22 17:39

0 0

Вон, Москву, спаленную пожаром, французу не отдали, правильно?
Неправильно. Именно что отдали. Немцам не отдали. Но тогда и не зажигали. Остался, собственно, именно этот вариант - спалить и никому не отдавать.

ленидид

15.07.22 21:45

0 0

Современные технологии сип панелей позволяют строить быстро дешево и энергосберегающе. 12 этажей нереально круто, если смогут! А то все монолит...

DGNLTD

12.07.22 19:58

0 0

Чего в этой статье нет - так это объяснения, зачем понадобилось строить эти деревянные дома. Наводит на мысль, что это чей-то амбициозный проект, с освоением бюджета.
В наших условиях, правильная реализация такого дома с соблюдением всех норм, по уму - встанет дороже обычного ж/б строительства. А возможные преимущества сильно зависят от этой правильности (которой быть не может). Имхо, конечно.
Но в общем, в условиях нынешнего военного, то есть спецоперативного времени - это выглядит какой-то дурью.

aag

12.07.22 13:17

0 0

80м купол аквапарка в Новосибирске из дерева сделан.
Внушает доверие больше чем металлический, сложившийся в Москве.
Но формально говоря при сегодняшних ценах на дерево (от 18 за кубометр) деревянное домостроение чуть более чем не актуально

LordLeto

12.07.22 07:42

0 0

Очень интересное обсуждение получилось. Да, есть такие технологии, да, такие дома могут быть очень экологичны, да - заграницей вовсю строят, и дышать в хорошем деревянном доме лучше и просто приятнее, и есть определенные конструкции из клееного бруса, которые отличаются прочностью, долговечностью и почти полным отсутствием горючести - просто все классно!
У меня были очень небедные знакомые, которые построили именно такой особняк, на Рублевке, и довольно таки давно. И он реально отличный по всем параметрам.
Но: это современная и довольно непростая технология, в которой многое зависит и от сортов древесины, и от точности и качества обработки, и от используемых для склеивания и пропитки химикатов.
Положа руку на сердце, кто из читателей отважился бы жить в таком доме в стране, где соершенно любой, или даже каждый этап производства и строительства может быть подвержен коррупции во всех смыслах? Вот просто интересно.

Eizoku

11.07.22 20:28

0 5

Во-первых это дорого.Во-вторых 25 этажей надо бы. И ну его нахер, очередное балабольство, имперское величие деревянное, мать его ити

Tunderman78

Eizoku

11.07.22 22:56

1 2

В штатах до 5-ти этажей строят из дерева. Не знаю, насколько это хороошо или плохо. Но как то стремно.

3BEPb

11.07.22 19:38

0 0

наверное зависит от места. В штате Вашингтон - 3 этажа максимум без лифта. Если выше, то опорные колонны и некоторые другие элементы железобетонные (даже если наружные не несущие части могут быть из дерева и пластика. Если лифт в доме, то лифтовая шахта обязательно железобетонная будет.

NataliaG

3BEPb

12.07.22 21:39

0 0

"У нас страна дерева. Это изначально исконно русское деревянное домостроение", - подчеркивает архитектор.

Дятлов они уже обезвредили?

xoxol

11.07.22 18:22

0 1

Дятлов они уже обезвредили?

Как же они сами себя то обезвредят? 😄

Khul

xoxol

12.07.22 09:38

0 4

Параллельно с этим планируется подготовить проекты пилотных объектов - общественных и жилых зданий от 3 до 12 этажей

В целом-то с древесиной тут в теме разобрались, вроде – достаточно неплохой материал, если его "правильно готовить"...

Но мне вот интересно другое – эта вот исконно-совковая тяга непременно к "многоэтажности". Что, неужто в России вдруг резко "кончилось место" под массовое малоэтажное строительство? Ведь и строителям геморроя меньше, и жильцам сами квартиры можно делать просторнее.

Или на инфраструктуру ~~кончились деньги~~ зажлобились таки? Или это тоже часть "идеологиссьских установок" – в малоэтажках, дескать, сознательный ~~путинский~~ пролетариатЪ этак может ненароком и на всякие "мелкобуржуазные настроения" пробить. Сегодня они там в огороде герань какую высадят (о, ужас, САМИ высадят!!!) – а завтра этак и от власти чего требовать начнут. Непорядочек-с...

P.S. Хотя, конечно, понятно, что чем крупнее-выше-ширШе дом – тем легче "распылить" в отчётности по нему тонны распилов. Но вот вопрос с любовью властей к "человейниками" таки всё равно остаётся отрытым...

Сказочный Добролюб

11.07.22 16:42

1 2

Одноэтажность-двухэтажность и так давно строят. Странный вопрос...

GaraVit

Сказочный Добролюб

11.07.22 17:45

0 0

неужто в России вдруг резко "кончилось место" под массовое малоэтажное строительство?

Ну земля стоит денег. Да и коммуникации, наверное, проще подвести под один высокий дом, чем под пять невысоких.
А так не мало строят и малоэтажного и одноэтажного коттеджного жилья: только там или цены кусаются или место не самое близкое.

azik_footbik

Сказочный Добролюб

11.07.22 17:46

0 1

Одноэтажность-двухэтажность и так давно строят. Странный вопрос...

В сумме – лишь небольшая часть. Да и то, по большей части – это всё самострой (в который входят и дачи, кстати), а не какие-либо плановые программы застройки. В целом же, медианная этажность российских новостроек – 12 этажей (это именно по рынку новостроек, не по "вторичке").
Вот именно об этой проблеме "гигантомании" я и говорю...

Сказочный Добролюб

GaraVit

11.07.22 18:21

1 1

Ну земля стоит денег. Да и коммуникации, наверное, проще подвести под один высокий дом, чем под пять невысоких.

Ну так об этом и речь. Малоэтажная застройка удобнее во всех смыслах – но она требует и дополнительных расходов по подводке (и грамотной разводке) коммуникаций, ну и по прочей инфраструктуре.

А так не мало строят и малоэтажного и одноэтажного коттеджного жилья

Про это вот только что ответил ГараВиту, комментарем выше.

Сказочный Добролюб

azik_footbik

11.07.22 18:25

1 0

На удивление в Лондоне, который преимущественно малоэтажный (за исключением 4-5 эиажного исторического центра, делового центра и некоторых небольших мест многоэтажной застройки) плотность населения несколько выше, чем в чуть менее, чем полностью многоэтажной Москве.
А жить в столице в собственном доме со своим садом не в пример комфортнее, чем в квартире с соседями со всех сторон. Дело не в стоимости земли, а в эффективности ее использования.

Eizoku

azik_footbik

11.07.22 20:36

0 5

исконно-совковая тяга непременно к "многоэтажности".

совок - родина небоскребов

inukshuk

Сказочный Добролюб

12.07.22 02:24

0 2

совок - родина небоскребов

Точнее – конкретно жилых "небоскрёбов", чуть меньших жилых "полу-скрёбов", и ещё меньших жилых же "недо-скрёбов"... ))

В целом-то, конечно, такие "человейники" местами встречаются во многих странах – но в большинстве из них именно что лишь "местами". А вот чтоб именно в настолько массовом количестве, в виде этакого "маниакального стремления к максимальной скученности населения на квадратный метр" – насколько помню, это одна из фишек "сумрачного градостроительного гения" конкретно нашей бывшей "одной шестой".
Причём, радикальное отличие "совко-сити" от ряда других стран с похожими решениями – у них подобное чаще всего из-за банальной нехватки места, а у нас-то места завались. Парадокс, однако... ))

Сказочный Добролюб

inukshuk

12.07.22 02:55

1 2

Всё стоит денег. Но если взять 10ти этажный пяти квартирный дом и пустыри вокруг него, то на этой же площади можно построить 100 таунхаузов с двориками и гаражом для машины на первом этаже. И будет уютно и livable. Конечно, труб нужно больше тянуть и материалов больше. Поэтому девелоперам проще забубенить монстрообразный блок и не париться. Они даже за подземную парковку машин не заморачиваются. В Канаде сразу котлован на 3-4 этажа вниз роют под парковку и только потом дом начинают над ней возводить. Лично меня в небоскрёб не загонешь за мои же деньги.

VicB

azik_footbik

12.07.22 07:51

0 2

10ти этажный пяти квартирный дом

Эээ... точно пяти?? )
Если с пустырями брать, то можно и 1000 таунхаузов построить, чего стесняться-то. Вот только обычно, нормальные люди строят 10-ти этажки там, где нет достаточно пустырей для сотни малоэтажек.
Хотя, конечно, я видел и примеры высоток посреди поля.

aag

VicB

12.07.22 13:21

0 1

Но мне вот интересно другое – эта вот исконно-совковая тяга непременно к "многоэтажности".

Во-первых, это круто.
Не хуже чем в ихней Америке.

aag

Сказочный Добролюб

12.07.22 13:22

0 1

Во-первых, это круто.
Не хуже чем в ихней Америке.

Ну да, вполне возможно, что сыграло роль и это вот вечное желание "Показать ентим ихним Вандербильдихам, что и мы, эт самое, тоже не лыком шиты!".

Хотя, думаю, что тут сыграла немалую роль и намертво прошитая в советской власти опция "коллективизации всего и вся". Потому такие вот идеи и легли в "благодатную почву" совковой идеологии.
Ведь изначально-то "младосовки" ориентировались на модную в те времена "французскую школу" архитектуры, с их полу-утопическими идеями (Ле Корбюзье сотоварищи). А потом "подлые лягушатники" послали наших "великих коллективизаторов" нахер и пошли своим путём – но зато уже трижды устаревшие (и впоследствии во многом доказавшие свою несостоятельность) идеи "человейников" шибко уж запали в душу нашим последующим вождям – и надолго запали, так по ним и клепали вплоть до развала. И аж до сегодняшнего дня "традиция жива" – только в ещё более гипертрофированном и бездумном виде, чем даже при совке... 😕

Сказочный Добролюб

aag

12.07.22 15:01

1 0

Но мне вот интересно другое – эта вот исконно-совковая тяга непременно к "многоэтажности". Что, неужто в России вдруг резко "кончилось место" под массовое малоэтажное строительство?

-
слава богу, что многоэтажки строят. В половине Российских городов инфраструктура и так ниже плинтуса. Ливневой канализации или нет, или она фигово спроертирована или построена. Дороги толком не заасфальтированы. Детские площадки, парки и прочее отсутствуют как класс. Транспорт общественный при застройке отдельными домами для каждой семьи не окупается в принципе. А это значит, что каждый человек в семье имеет машину. И ребенку нужен школьный автобус, пешком в школу не дойдешь. Инфраструктуру надо не только построить, но и поддерживать. С российскими налогами на собственность это в принципе невозможно. Америка вот мучается с исторически сложившейся одноэтажной застройкой. Налог на отдельно стоящий дом от 12К в год (за самый поганенький) и выше. За таунхауз от 5К в год. При этом за квартиру такого же метража будет как минимум в два раза меньше.

NataliaG

Сказочный Добролюб

12.07.22 21:52

2 0

Не хуже чем в ихней Америке.

- в ихней Америке многоэтажек процентов 20 - не больше.

NataliaG

aag

12.07.22 21:54

1 0

А жить в столице в собственном доме со своим садом не в пример комфортнее, чем в квартире с соседями со всех сторон. Дело не в стоимости земли, а в эффективности ее использования.

- вы поинтересуйтесь ценами на жилье в Лондоне.
Я в домах у людей не была в лондоне. Но комнаты в гостиницах там - просто слезы. Не повернуться. В Париже рентовали на неделю квартирку в туристическом районе. Уютненько, но если все время в такой жить - печаль. В Европе вообще люди живут очень тесно (по штатовским стандартам).

NataliaG

Eizoku

12.07.22 22:00

3 0

слава богу, что многоэтажки строят.

Что же в этом хорошего-то?
Чем меньше у человека личного (!!!) пространства – тем меньше ему есть за что вообще бороться и что отстаивать. Проще говоря, за свой условный "дом с двориком" бороться будут куда как с большим усердием, нежели за конурку в многоэтажке.
Цинично, и в чём-то даже меркантильно – но, увы, просто факт, сударыня.

Ну, и это уж даже не вспоминая про все прочие, уже сугубо бытовые удобства собственного дома по сравнению с квартиркой в "человейнике"...

Инфраструктуру надо не только построить, но и поддерживать. С российскими налогами на собственность это в принципе невозможно.

Поправлю.
Не с "российскими налогами" – а с российской экономикой (точнее, с убогой "путиномикой") в принципе. Пополнять казну хорошими налогами может лишь богатый народ, знаете ли. А таковой возможен лишь при нормальном правительстве.
Если же народ крайне беден (при бездарном правительстве) – то и налогов у вас будет с гулькин... нос. И работать ничего не будет.

Америка вот мучается с исторически сложившейся одноэтажной застройкой.

Так ли уж прям вот "мучается"? 🙂
Или же вопрос лишь в том, что на поддержание такой инфраструктуры требуется постоянное качественное обслуживание (то бишь, и нормальное финансирование) – чего "великая сверхдержава" РФ позволить себе просто не может? 😉

* * *

А напоследок задам вам всего лишь один вопрос...
Вот вы считаете, что якобы "лучше уж многоэтажки". Океюшки, допустим. Но куда вы будете девать их ПОТОМ? Вы ведь прекрасно понимаете, что это тупиковый путь градостроительства. Просто сносить? Но ведь на них уже угрохана куча ресурсов ~~и распилов~~. А как тогда вообще это всё изменить ПОТОМ?
Или вы хотите вечно жить в таком вот гигантском "человейнике" – где, пардон, чуть ли не любой пук соседей слышен со всех четырёх сторон (а порой и аж с восьми сторон))???

Простой вопрос, не правда ли?

Сказочный Добролюб

NataliaG

12.07.22 23:47

1 0

Но комнаты в гостиницах там - просто слезы. Не повернуться.

Так от гостиницы ж зависит, сударыня. Всякие "бюджетные варианты" – да, хоть плачь, порой можно чуть не потолок головой пробить. ))
А вот в ценовых категориях "выше бюджетного" – там уже что угодно можно встретить, на любой вкус и цвет (и любого размера).

И во всём мире так, собссно – вовсе не только лишь в Лондоне. Подешевле – халупа, подороже – хоромы. "Удивительное рядом", как говорится... 🙂

В Европе вообще люди живут очень тесно (по штатовским стандартам).

Ну так Европа-то, миль пардон, и сама по себе гораздо более густонаселённый регион, чем Штаты. Площадь у ЕС на 40% меньше, чем у США – зато населения там почти на 70% больше. Вы этого не знали? Или просто никогда не пытались посчитать?

Удивляете прям, чесслово... 🙂

Сказочный Добролюб

NataliaG

13.07.22 00:16

0 1

Или вы хотите вечно жить в таком вот гигантском "человейнике" – где, пардон, чуть ли не любой пук соседей слышен со всех четырёх сторон (а порой и аж с восьми сторон))???

- если население хочет жить в городах, то продется жить в многоэтажках, каким бы тупиковым вам этот путь не казался. Если вы хотите жить в сельской местности и ездить полтора часа на работу в одну сторону - это ваш выбор. Но посмотрите на любой большой город мира. Отдельный дом там себе могут позволить только 10% богатейшего населения.
Что касается качества строительства, то можно и многоэтажку построить так, что будет нормально. И район запланировать со всеми удобствами.

NataliaG

Сказочный Добролюб

13.07.22 01:05

1 0

И во всём мире так, собссно – вовсе не только лишь в Лондоне. Подешевле – халупа, подороже – хоромы. "Удивительное рядом", как говорится..

мне это все рассказывать не надо. Вот только вы не понимаете, что в России количество людей могущих позволить себе отдельный дом в городе (и даже на окраине) не слишком велико. А жить людям надо где-то. Можно построить коттеджный поселок где-либо посредине России, только кто там купит жилье? Если нормальной работы (и соответственно зарплат) на 300 километров в округе не существует.

-
если в среднем по штатам, то конечно. Но если брать крупные города в штатах, то там плотность населения вполне себе приближается к европейской. И Практически везде где существуют хотошие условия для жизни (что в Америке означает много высокооплачиваемых рабочих мест), количество многоэтажек увеличивается каждый год. Да, новые микрораёны не выглядят так печально как в России (поскольку инфраструктура создается одновременно с новыми домами). Но реально дома для одной семьи вытесняются из городской черты. Если же искуственно запрещать многоэтажки, то получается ситуация как в окрестностях Сан-Франциско. Там застроено буквально все что возможно, но цены на жилье совершенно зверские.
На East side где я живу, многие пенсионеры жалуются на то что налог на недвижимость в скором будущем или вытеснит их из нашего городка, или придется переезжать в квартиру. Налог на наш townhouse с 2013 года повысился в два раза. Так что городское будущее как раз за высотной застройкой, поскольку население все больше концентрируется в городах.
К тому же вы себе даже не представляете насколько увеличивается количество машин на дорогах, когда в каждом доме по две три машины.

NataliaG

Сказочный Добролюб

13.07.22 01:30

0 0

если население хочет жить в городах, то продется жить в многоэтажках, каким бы тупиковым вам этот путь не казался.

А это уже вторая проблема, сударыня – отсутствие вменяемых и реально обустроенных "субурбаний" как таковых. Поэтому все и стремятся жить "непременно в городе".

Но посмотрите на любой большой город мира. Отдельный дом там себе могут позволить только 10% богатейшего населения.

Но это ведь далеко не так. Зачем же так вы так, сударыня?

Я бы даже сказал совершенно напротив – в крупных городах квартира в городе стоит куда как дороже "домика в пригороде". И самая-то суть там как раз в том, что жить в пригороде – вовсе не "зазорно" (как у нас), все пригороды прекрасно обеспечены полноценной инфраструктурой (в отличие от нас).

Ну, это уж даже не вспоминая о том, что большинство городских квартир (не у нас) просто арендуются, а не покупаются. Вы и этого не знаете?

Что касается качества строительства, то можно и многоэтажку построить так, что будет нормально. И район запланировать со всеми удобствами.

Теоретически – да. Практически – нет.
Просто потому, что инфраструктура района тоже требует под себя земельную площадь. А в районах "плотных многоэтажных застроек" – этой самой площади как раз с тот самый гулькин... нос. Так-то вот.

Сказочный Добролюб

NataliaG

13.07.22 02:17

0 0

Можно построить коттеджный поселок где-либо посредине России, только кто там купит жилье?

А зачем строить обязательно непременно нечто "элитное" (как модно уже много лет)??? Неужели вы искренне считаете, что государство неспособно создать программу строительства массового и доступного "частного сектора"? И неужели вы искренне считаете, что на эту программу не найдутся желающие?

Если нормальной работы (и соответственно зарплат) на 300 километров в округе не существует.

А вот с этого и надо было начинать – с экономики в жопе. Я вам именно про это и пишу уже второй комментарий (ну, если вы вдруг не заметили первый)).

Только вот городские "человейники" тут – вовсе не "выход из ситуации". Это лишь ещё большее усугубление ситуации. Вам объяснить почему, или вы уже догадались (на что искренне надеюсь)?

Но если брать крупные города в штатах, то там плотность населения вполне себе приближается к европейской.

Это немного не так считается. 🙂
Штаты (как и Европа) тем и отличаются от РФ, что там достаточно плотно заселены (и автомобилизированы) даже небольшие городки. То бишь, плотность населения распределена по этим странам достаточно равномерно (за редкими исключениями).

Это только в РФ наивысшая плотность населения (и вообще какая-то "большая цивилизация") лишь в городах-миллионниках – а всё остальное просто "хтонь безлюдно-запустелая", условно говоря. Как вы считаете, кто должен решать эту проблему?

Так что городское будущее как раз за высотной застройкой, поскольку население все больше концентрируется в городах.

Просто напомню, что вы произносите эту совершенно бессмысленную фразу как раз в тот момент, когда мир пытается уйти от высотных застроек – ибо они, как уже писал ранее, полностью доказали свою несостоятельность (во многих аспектах, от сугубо урбанистических и вплоть даже до криминогенных, внезапно)).

Ещё что-нибудь надо добавить к этому ответу? 🙂

Сказочный Добролюб

NataliaG

13.07.22 02:37

0 0

В Сан-Франциско много деревянных многоэтажных домов.
Самая уважаемая профессия там - пожарный...

Stamm

11.07.22 16:41

1 5

Строительство многоэтажных домов из дерева

Я архитектор, и знаю, что это очень смелое, экологичное решение, которое уже применяется в мировой и европейской практике [гуглите]. НО, не в современных реалиях России, и это решение не про экономию при строительстве, увы.

Android

11.07.22 14:53

0 11

и это решение не про экономию при строительстве

Неужто распил?

Dmitry 777

Android

11.07.22 15:41

0 3

Я архитектор

А я молекулярный биолог. Во время паднемии получал люлей тут 😄

Кстати, по поводу экологичности -- если учесть затраты энергии на термальную обработку, азот, давление, обработку смолами и пр (про которое тут рассказали) -- все равно экологичнее выходит?

runcyclexcski

Android

11.07.22 16:02

0 2

экологичное решение

Увы, но различного рода клееное дерево и экология - это где-то в разных разделах библиотеки.)
Насчет экономии, тут, конечно, архитектору виднее 😄 и надо считать, но, навскидку, - материал легкий, значит можем сэкономить на фундаменте. Материал упругий, значит здание будет сейсмоустойчивым без особых извращений. Монтаж, опять же, проще и быстрее. Плюсы есть.

diamondnn

Android

11.07.22 16:17

0 1

Кстати, по поводу экологичности

Ну тогда уж вопрос. А что такое "экологичность"? В каких единицах ее оценивать?

Например по отношению к пластиковым пакетам "экологичность" - почти синоним биоразлагаемости за N лет. Но конструкционным материалам для строительства домов такая "экологичность" ни в ... не упиралась

Dmitry 777

runcyclexcski

11.07.22 16:23

0 0

скажем, расходы энергии и выброс ЦО2 при произво4стве.

runcyclexcski

Dmitry 777

11.07.22 16:28

0 0

скажем, расходы энергии и выброс ЦО2 при произво4стве.

Не-не-не... Я не про строительство.
Реклама на всех углах кричит нам "купите экологичный продукт!"
Но "экологичность" невозможно пощупать и как-либо оценить...

Dmitry 777

runcyclexcski

11.07.22 16:34

0 0

Реклама на всех углах кричит нам "купите экологичный продукт!"

Ну, в рекламе что угодно могут сказать. ЕС даже, вроде, приняло закон, по которому можно взять за яйки компании, которые в рекламу включают необоснованые утверждения о "зелености". КЛМ, вроде, недавно прищучили.

runcyclexcski

Dmitry 777

11.07.22 16:49

0 1

Кстати, по поводу экологичности -- если учесть затраты энергии на термальную обработку, азот, давление, обработку смолами и пр (про которое тут рассказали) -- все равно экологичнее выходит?

Вопрос экологичности в строительстве находится в несколько в иной плоскости, и попадает под условное понятие "зеленого" строительства - (также экологическое строительство, экостроительство, экодевелопмент) — это вид строительства и эксплуатации зданий, воздействие которых на окружающую среду минимально. Его целью является снижение уровня потребления энергетических и материальных ресурсов на протяжении всего жизненного цикла здания: от выбора участка по проектированию, строительству, эксплуатации, ремонту и сносу.
В рамках данного сайта уважаемого Экслера, это довольно долгая, и неинтересная многим неспециалистам, тема, поэтому ограничусь тем, что сейчас есть только три основных стандарта зеленого строительства:
BREEAM (Building Research Establishment Environmental Assessment Method – методика экологического исследования и оценки зданий) разработан в 1990 г. британской государственной организацией BRE Global.
LEED (Leadership in Energy and Environmental Design - разработаный в 1998 г., а его принципы реализуются Американским Советом по зеленому строительству (USGBC) с момента основания организации в 1993 г.
DGNB - система разработана в середине 2000-х годов Немецким Советом по экологическому строительству (DGNB). Это единственная в мире система, которая при оценке жизненного цикла (life cycle assessment, LCA) и проведении анализа стоимости жизненного цикла (life cycle cost, LCC), ориентируется на специфику функционирования здания в течение 50 лет.

Android

runcyclexcski

11.07.22 17:43

0 5

В рамках данного сайта уважаемого Экслера, это довольно долгая, и неинтересная многим неспециалистам, тема, поэтому ограничусь тем, что сейчас есть только три основных стандарта зеленого строительства:

Ну вооот, накидал акронимов.

Интерeсно, как жизненный цикл деревянного здания экологичнее -- типа, сохряняет тепло лучше?

runcyclexcski

Android

11.07.22 17:50

0 1

Ну вооот, накидал акронимов.

Я предупреждал, что это тема вам будет скучна )))

как жизненный цикл деревянного здания экологичнее -- типа, сохряняет тепло лучше

Не только и не столько. Я же написал, что здесь надо думать в несколько другой плоскости, например строить, ремонтировать и сносить легче )))

Android

runcyclexcski

11.07.22 18:05

0 1

строить, ремонтировать и сносить легче )))

А, это имеет смысл, да. Видишь, можешь же об"яснить доступно, когда захочешь 😄

runcyclexcski

Android

11.07.22 18:42

0 1

и сносить легче )))

Порой достаточно одной спички! 😄

Khul

Android

12.07.22 09:41

0 0

Не только монтаж, весь путь транспортировки в тоннах выходит дешевле.

DGNLTD

diamondnn

12.07.22 20:05

0 0

Любые передовые строительные технологии можно испортить качеством исполнения и неуемной жаждой экономии. У знакомого экзотичный бизнес: сдаёт в аренду мощные вентиляторы дымоудаления на период сдачи многоэтажки или торгового центра пожарным. Потом демонтируется и то ли ставят что-то нерабочее б/у, то ли вообще глушат - это его уже не колышит. Имел успех по всей стране до войны.

GaraVit

11.07.22 14:46

0 8

На самом деле, 3-этажка из клееного бруса - это класс. А вот насчёт 12-ти сильно сомневаюсь, прецедентов не видел. Да, и насчёт пожара: это правда, металлические каркасы быстро деформируются и сгорают, а брус горит долго и держит конструкцию.

Asanych

11.07.22 14:20

0 2

металлические каркасы быстро деформируются и сгорают, а брус горит долго и держит конструкцию.

чисто со стороны замечаю (в процессе строительства), что на западе все коммерческие здания -- из металлических рам, а частные дома -- из деревянных. Я больше доверяю коммерчерской конструкции. Наверное, потому что, страховые компании тоже доверяют.

runcyclexcski

Asanych

11.07.22 14:39

0 3

брус горит долго и держит конструкцию.

Правильный клееный брус вообще не горит. Обугливается при внешнем температурном воздействии, но не горит.

diamondnn

Asanych

11.07.22 16:03

0 2

Да. Именно по страховым и определяется вероятность того, что сгорит.

_Serge

runcyclexcski

11.07.22 16:34

0 1

t.me

В башнях комплекса Савёловский-сити стали выходить из строя немецкие лифты. Попытки творчески решить ситуацию «серыми» запчастями - не сработали. Прогноз ремонта - теперь аж до декабря. Высота жилых башен - 47 этажей.
upd: этот лифт вышел из строя ещё год назад. При этом есть ещё три других с той же проблемой.

Dmitry 777

11.07.22 14:05

0 7

Ноги будут накаченные-накаченные.

_Serge

Dmitry 777

11.07.22 16:32

1 5

Сами виноваты - купили немецкие, когда у союзников свои есть!

Zmitrok

Dmitry 777

11.07.22 19:36

0 3

тот, кто понимает в этом деле -- как эти многоэтажные норвежские деревянные дома не разбухают или не сжимаются в зависимости от влажности? Или дерево насквозь под давлением пропитано эпоксидкой или чем еще -- так что пор нет? Если так, то это фактически композитный дом из эпоксидки?

runcyclexcski

11.07.22 13:31

0 1

Пропитано. Но не эпоксидкой.
Плотно не интересовался этой темой, но там, вроде, в основном, солевые растворы. Заодно они и делают материал негорючим.
А есть еще и такой хитрый процесс:
en.wikipedia.org

Michaell

runcyclexcski

11.07.22 13:47

0 3

Интересно, спасибо!

runcyclexcski

Michaell

11.07.22 13:52

0 1

Вот еще статья кратенько по основным типам модификации дерева.
К сожалению, только немецкий вариант de.wikipedia.org
Кстати, там есть и "твой" вариант - с "эпоксидкой", точнее с PMMA

Michaell

runcyclexcski

11.07.22 14:04

0 0

я настороженно отношусь к насыщению древесины веществами -- из-за летучих органических соединений (VOCs), так как среди них потом жить. Эпоксидка в этом отношении (когда застынет) лучше всего, но, как я понимаю, очень дорого выходит (особенно если крутая, с низким содержанием летучих веществ).

runcyclexcski

Michaell

11.07.22 14:17

0 1

Не знаю чем пропитывают, но лист ДСП не разбухает в воде. Я проверял.

VicB

runcyclexcski

12.07.22 07:57

0 0

С бетоном при любой умеренной степени криворукости можно получить необходимую прочность и есть средства контроля.
10 этажный дом из нашего бруса ???

Kaban4ik

11.07.22 13:29

0 0

10 этажный

"10-этажный"

Рекорд Надоев

Kaban4ik

11.07.22 14:25

1 2

То-то везде пересорт цемента идет, настолько, что в проект закладывают избыточную марку.

DGNLTD

Kaban4ik

12.07.22 20:09

0 0

Интересно, хлопок газа в доме из бруса как выглядит? От дома что-нибудь останется?

Kaban4ik

11.07.22 13:21

0 1

полагаю, не хуже, чем в панельке.

Michaell

Kaban4ik

11.07.22 13:31

0 2

Интересно, какая плотность у этого клееного бруса -- он в воде тонет? Железобетонной плитой может придавить зачетнее, чем деревянной, но это я так, фантазирую.

runcyclexcski

Michaell

11.07.22 13:33

0 1

И рядом - многоэтажные деревянные сортиры..

npoxop

11.07.22 13:19

0 7

И рядом - многоэтажные деревянные сортиры..

С дыркой посередине на каждом этаже

Michaell

npoxop

11.07.22 13:30

0 5

С дыркой посередине на каждом этаже

Дырки причем по одной линии. Так что пока на верхнем этаже справляют нужду, через другие дырки льется.

runcyclexcski

Michaell

11.07.22 13:34

0 3

Ещё в стены канализация встраивалась, нам на экскурсии по Мирскому замку
показывали.

Zmitrok

runcyclexcski

11.07.22 14:04

0 1

в замках в Уэльсе демонстрировалась дырка в полу, в помещении, которое "нависало" над стеной наружу.

runcyclexcski

Zmitrok

11.07.22 14:18

0 3

Самая распространённая в средневековых замках конструкция.

Michaell

runcyclexcski

11.07.22 14:26

0 3

в замках в Уэльсе демонстрировалась дырка в полу, в помещении

В замке Мальборк в Польше тоже такие комнатки есть...

Dmitry 777

runcyclexcski

11.07.22 14:48

0 1

Мальборк в сортир собрался,
Бог весть, когда вернется.

runcyclexcski

Dmitry 777

11.07.22 15:27

0 3

Сперва небоскрёбы, потом самолёты:

Zmitrok

11.07.22 13:07

0 16

Ну в ВОВ делали самолёты из дельта-древесины, и неплохо получалось.

Дядя Лёша

Zmitrok

11.07.22 15:03

0 2

18 этажный деревянный отель, en.wikipedia.org Есть у меня подозрение, что и ценник и культура строитества подобный зданий должна быть на очень высоком уровне.

Sonic43

11.07.22 13:05

0 2

Родился и вырос в Казахстане. Так из говна и палок это ИМХО про саманные дома! Берется кизяк, ну навоз. Смешивается с соломой и глиной. Вуаля - готов материал для стен! Делаются кирпичи, побольше чем стандартные. Примерно 60х30х20 см. Сушатся и потом возводится строение. Не поверите, но лет по 50 некоторые конюшни и фермы и жилые дома видел.

kardamon2007

11.07.22 13:02

0 9

Сослуживец говорил, что в Афганистане такой дом не брали снаряды: сопротивления материала стен не хватало для подрыва взрывателя, а вязкость говна, в противоположность хрупкости классических кирпичей или бетона, удерживала стены от разломов. Бум! - два сквозных отверстия, стреляй дальше. Если не так - не пинайте, записано "с ослов".

RusselRaven

kardamon2007

11.07.22 15:12

0 2

Сослуживец говорил, что в Афганистане такой дом не брали снаряды:

Такую байку тоже сльішал. А также про какой-то город, разрушенньій землетрясением в пьіль где-то в литературе встречал. Пострадало там с десяток человек (из парьі десятков тьісяч). И на вопрос "а что же дальше?" местньіе весело сообщали: "так, а нам не впервой. построим наново". Конструкции легкие, из-под завалов вьібраться несложно. Хотя, встречаются те же саманньіе технологии, у которьіх кирпич хрен кувалдой развалишь.

Пыльный Зебр

RusselRaven

11.07.22 15:36

0 2

Вот когда катапульта бы пригодилась.

Рекорд Надоев

RusselRaven

11.07.22 15:41

0 1

А также про какой-то город, разрушенньій землетрясением в пьіль где-то в литературе встречал. Пострадало там с десяток человек (из парьі десятков тьісяч).

Это про Ташкент-66 было, возможно. Тогда действительно было разрушено очень много старых саманных домов (настолько, что город решили перестраивать вообще заново, осталась лишь часть старых частных застроек) – но жертв при этом было относительно мало, действительно.

В целом саман действительно может быть весьма надёжным, лёгким и практичным материалом. Но лишь если все компоненты изначально качественные (и глина, и солома, и даже навоз), и плюс если всё делается по "той самой старинной" технологии точно и правильно...

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

11.07.22 16:24

0 3

Это про Ташкент-66 было, возможно.

Вполне возможно.

Но лишь если все компоненты изначально качественные (и глина, и солома, и даже навоз), и плюс если всё делается по "той самой старинной" технологии точно и правильно...

У нас похожая технология есть. В одной из ее версий такой вот саманньій блок вьілеживается при определенньіх условиях от парьі месяцев до года. Вот такой "кирпичик"* я кувалдой так и не развалил. Края пооббивал, да и все.
* Размером, примерно 40х60х40.

Пыльный Зебр

Сказочный Добролюб

11.07.22 18:53

0 1

В одной из ее версий такой вот саманньій блок вьілеживается при определенньіх условиях от парьі месяцев до года.

Да, именно.
Отлёживаться должен минимум всё лето (это если в азиатских условиях, там проще, лето сухое и очень жаркое, быстро просушивается-"схватывается") – иначе получится слишком хрупким, может разваливаться или крошится по углам. Плюс ещё изначально максимально усердно трамбовать сами формы, не халтурить. Ну, и не лениться каждые пару дней переворачивать под солнышком. Тогда получается действительно ничем не хуже (а по ряду параметров даже и лучше) современного "заводского" кирпича – крепкий, но лёгкий и дешёвый материал.
И простоять дом из такого материала может долго (как минимум раза в два больше озвученных выше пятидесяти лет)) – по крайней мере, в умеренно-сухом климате уж точно.

Сказочный Добролюб

Пыльный Зебр

11.07.22 19:54

0 0

Многослойная клееная древесина - отличный строительный материал, из которого получаются прекрасные (красивые и тёплые) здания. Из г* и палок строят, кстати, в Северной Америке, но там каркасное строительство как обычных домов, так и жилых комплексов до 4 этажей включительно. Прожив в подобных зданиях больше десяти лет, могу сказать, что проблем с ними хватает. В первую очередь это звукоизоляция (она отсутствует), во вторую - стремление застройщиков использовать максимально дешёвые сорта г*, из-за которых обшивка начинает гнить из-за влаги и осадков. В таких случаях требуется дорогостоящий ремонт - полная замена обшивки; не избежал этой судьбы и тот комплекс, в котором жили мы. Пожары... соседний четырёхэтажный комплекс, только что сданный в эксплуатацию, выгорел полностью. Не спасли "современные материалы и встроенные системы пожаротушения" (спринклеры).

Да, к чему это я... многослойная клееная древесина - это *другой* материал, и строительство ведётся по совершенно другой технологии. Результат получается приятный. Например, здание лесного факультета UBC (University of British Bolumbia) целиком построено из таких материалов. Красивейшее здание, комфортные аудитории, в своё время посещал там занятия. На фото: i.pinimg.com

aoleg

11.07.22 12:58

0 5

British Bolumbia

Это, наверное, рядом с British Сolumbia? 😄

Michaell

aoleg

11.07.22 13:29

0 4

Columbia + Bolivia == Bolumbia!

runcyclexcski

Michaell

11.07.22 13:53

0 0

В первую очередь это звукоизоляция (она отсутствует), во вторую - стремление застройщиков использовать максимально дешёвые сорта г*

Ну так ведь первая проблема проистекает из второй (когда пытаются "экономить на всём"). Нормальные-то звукоизоляционные материалы тоже денег стоят, плюс нередко ещё и лишний расход материала...

Но в целом вы правы, да – из дерева можно строить как "говно-скворечники", так и более чем приличные и качественные здания. Впрочем, такая же ситуация и практически с любыми другими материалами – если застройщиком изначально поставлена цель "экономить на всём", то от описанных вами проблем не спасёт вообще ни один материал...

Сказочный Добролюб

aoleg

11.07.22 16:11

0 1

Сип панель, по сути два листа дсп и внутри пенопласт, отличная звуко и тепло изоляция. И прочная, можно перекрывать ею.

DGNLTD

aoleg

12.07.22 20:15

0 0

Деревянные многоэтажные дома - это нормальный европейский тренд, еще в 2015 была принята программа "Деревянная Европа". В Лондоне, в Стокгольме есть дома по 8-9 этажей, шведы вообще хотят на 30 этажей небоскрёб сделать. И против пожара давно средства есть.
Так что оно смешно, но только если не знать что к чему 😄

algol

11.07.22 12:48

2 11

Иными словами-"Система РОЗ" ( по Белковскому)

jarkmine

11.07.22 12:45

0 0

Деревянные многоэтажки - только начало.
Миллионы деревянных автомобилей побегут по дорогам России.
Деревянные самолеты стремительно полетят во все концы необъятной страны.
Деревянные ракеты, пилотируемые деревянными роботами "Буратино" повезут деревянные модули для деревянной лунной базы.

John_Doe

11.07.22 12:44

2 1

"Из-за забора доносился визг пилы и стук топора. Это русские делали свой ~~первый~~новейший спутник."

aldor

John_Doe

11.07.22 17:32

1 1

Из говна и палок - это не деревянные, а каркасники всякие. На самом деле, это прекрасно, что всякие снипы приводят в соответствие с реальностью. Клеёный брус и деревянные многоэтажки не в России же придумали. Что получится на выходе - ну кто же знает: кривые руки и экономия на вся и все позволяют говно из любых материалов сотворить.
Ну и есть большие сомнения, что это будет дешевле технологичных бетонно-блочных, панельных и т.п. домов.

Valiok

11.07.22 12:42

0 2

Не будет дешевле и звукоизоляция звездецовая. Всегда слышно, как на верхнем этаже ходят.

Tristejocker

Valiok

11.07.22 12:43

0 3

У нас страна дерева.

Полностью согласен.

Пафнутий Залипако

11.07.22 12:35

0 2

Деревянных по пояс, в основном.

Tristejocker

Пафнутий Залипако

11.07.22 12:44

0 5

У нас страна дерева.
Полностью согласен.

"Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона."©

Witalij

Пафнутий Залипако

11.07.22 16:31

0 3

"На 8-м километре Сибирского тракта сворачиваете направо после бань (это если ехать из центра), там будка собачья возле ворот серых, вот их проезжаете, минуты три едете, дальше увидите поваленное дерево вдоль дороги, трухлявое такое, и шина убитая, за ней сразу налево, там шлагбаум, за ним сразу направо, а там уже на месте спросите дальше, где тут лесопилка, на которую требуется логист."
©

Humanoid

11.07.22 12:31

0 10

Что значит переходит? Продолжает...

Jks

11.07.22 12:29

0 14

Даже опыт высоток имеется👌

TonyGray

Jks

13.07.22 22:18

0 1

В принципе, идея не плохая. Главное, чтобы не схалтурил сотрудник РПЦ, который будет на постройку магическую защиту накладывать.

Gopnik

11.07.22 12:16

1 8

теперь будем строить дома из говна и палок.

Фахверк, особенно если промежутки заполняли не кирпичом, а саманом.

Witalij

11.07.22 12:03

0 4

Фахверк, особенно если промежутки заполняли не кирпичом, а саманом.

Кстати, вот фахверк, по сути, и есть "из говна и палок". Но красиво! 😄

Michaell

Witalij

11.07.22 12:22

0 2

Кстати, вот фахверк, по сути, и есть "из говна и палок". Но красиво! 😄

И стоят сотни лет 😄

algol

Michaell

11.07.22 12:49

0 0

И стоят сотни лет 😄

Видимо исходные материалы качественные 😄

Если серьёзно фахверк стоит сотни лет только если за ним хорошо ухаживать и ремонтировать.

Michaell

algol

11.07.22 13:26

0 1

Если серьёзно фахверк стоит сотни лет только если за ним хорошо ухаживать и ремонтировать.

У нас старая ратуша уже почти 500 лет стоит. 1531 года постройки.
Да и по селам достаточно домов 16 века.

Witalij

Michaell

11.07.22 16:37

0 0

теперь будем строить дома из говна и палок. Так экологишнее. А что до пожаров... Ну так это наша исконно русская традиция - пожары.

Исконно русская традиция - лесоповал. К тому закономерно идет.

TimeWaster

11.07.22 11:57

2 4

Справедливости ради, во многих развитых странах, к примеру, в Скандинавских странах, такие дома строят. В последнее время частенько натыкаюсь на репортажи о подобных домах, это более экологично, вполне надёжно и пожаростойко.

wortkarg

11.07.22 11:57

1 6

Справедливости ради, во многих развитых странах,

Ключевое слово - в "развитых".

Artefruct

wortkarg

11.07.22 12:02

1 11

более экологично

Да любая технология сейчас "более экологичная" чем конкурирующая, это во внимание можно не принимать.

Suspense

wortkarg

11.07.22 12:02

1 1

Когда их изготовляют и собирают в Финляндиях, то все хорошо. А когда что-то делают в России - получается шаткая жуть начиная со второго этажа. Про это много стройхлам на ютубе снимал.

harpsnake

wortkarg

11.07.22 12:10

0 5

Когда их изготовляют и собирают в Финляндиях, то все хорошо. А когда что-то делают в России - получается шаткая жуть начиная со второго этажа

По стоимости сопоставимы?

azik_footbik

harpsnake

11.07.22 12:31

0 0

А что, с бетоном и кирпичами без импорта тоже никак?

leo_fei

11.07.22 11:52

0 0

Офтоп. Exler.ru разблокировали?
Открывается на раз. 👍🏻

Coffeman

11.07.22 11:41

0 0

Офтоп. Exler.ru разблокировали?Открывается на раз. 👍🏻

Да регулярно, то потухнет, то погаснет.

Suspense

Coffeman

11.07.22 11:43

0 0

CLT и LVL это хорошо и технологично, фактически это не древесина, а композитные материалы, и да, в Скандинавии и Канаде есть опыт строительства многоэтажек. Но сразу браться за 12 этажей, без массового опыта возведения и эксплуатации - ну такое.
Думаю это прожектёрство - такая технология дороже традиционного ж/б, в том числе и из-за использования дорогой импортной химии, клея в первую очередь. Так что расходимся.

Suspense

11.07.22 11:37

0 14

костный клей из замученных в новом ГУЛАГе будут делать.

runcyclexcski

Suspense

11.07.22 12:14

6 3

ЛВЛ - это фанера, которая стоит чуть дешевле металла. И все преимущество (весьма условное) это вес. Я использовал вместо двутавра, когда крышу на доме проектировал. Вышло процентов на 10 дешевле железки.

Tristejocker

Suspense

11.07.22 12:15

1 2

А где они возьмут клееный брус? В рашке делают линии по производству клееной древесины? А клей? А на чём поектировать - на Эльбрусе с болген ОС?
Очередной распил, на этот раз - древесины.

Artefruct

11.07.22 11:36

6 5

А где они возьмут клееный брус? В рашке делают линии по производству клееной древесины? А клей? А на чём поектировать - на Эльбрусе с болген ОС?Очередной распил, на этот раз - древесины.

И клеёный брус и CLT и балки LVL делают. Посмотрите, в сети много роликов где показывают производство. А вот клей насколько я знаю покупали "оттуда", причём это самое "оттуда" не абы какой Китай, а Европа, со всеми ныне вытекающими. Согласен что скорее всего распил.

Suspense

Artefruct

11.07.22 11:47

0 4

В Украине ДБН позволяєт жильіе дома до 5 єтажей (если не ошибаюсь) строить по каркасной и каркасно-панельной технологиям.
В мире подобного строят довольно много.
Надеюсь в єрєфии будут строить, как обьічно, и валиться оно будет сразу же после сдачи в єксплуатацию.

Пыльный Зебр

11.07.22 11:35

8 10

Деревянный дом, построенный руками и по правильной технологии выйдет дороже кирпичного.

Tristejocker

11.07.22 11:34

2 5

Деревянный дом, построенный руками и по правильной технологии выйдет дороже кирпичного.

Єтажей до 3-х*? Нет. Если, конечно, кирпичньій строить по правильной технологии.
* Я просто больше не считал - мне нужно бьіло два плюс мансарда.

Пыльный Зебр

Tristejocker

11.07.22 11:37

0 1

Межэтажное перекрытие из бруса, подшивки, утеплителя и половой доски выходит дороже железобетонного.
И я не имею в виду скворечники из доски 50х200 обшитый раухаусом снаружи и вагонкой внутри с заполнением минватой. А хотя бы брус или оцилиндровку от 250, а лучше 300 мм. Такой выйдет однозначно дороже кирпичного.

Tristejocker

Пыльный Зебр

11.07.22 12:19

0 1

Такой выйдет однозначно дороже кирпичного.

А если из кедра, так он дороже самолета будет.
Впрочем, дом из бруса я не считал никогда. В силу того, что не собирался такой строить (верю, что ПРАВИЛЬНЬІЙ дом из бруса вьійдет такой же или даже дороже правильного кирпичного). Бревенчатьій сруб - туда же.
Что касается каркасно-панельного дома (стеньі 220, плюс утепление от 50 до 100*) - то он ощутимо дешевле кирпичного (если мьі говорим о правильном кирпичном доме). Межєтажное перекрьітие с шумоизоляцией в каркаснике - да. Серьезная конструкция. Но и бетонное перекрьітие с шумоизоляцией нифига не дешевле. Ну и такой момент. В доме на одну семью очень часто обходятся минимальной шумоизоляцией и получается не хуже, чем в панельньіх домах, что уже приемлемо.
* рассчет єнергоєффективности для Харькова показьівал, что 100 - явно избьіточное. Опять же - при соблюдении технологий.

Пыльный Зебр

Tristejocker

11.07.22 13:10

0 0

верю, что ПРАВИЛЬНЬІЙ дом из бруса вьійдет такой же или даже дороже правильного кирпичного

Смотря где. В Карпатах - почто однозначно дешевле.

Witalij

Пыльный Зебр

11.07.22 16:41

0 0

Смотря где. В Карпатах - почто однозначно дешевле.

Так и в тайге - тоже.
Особенно руками "противников спецоперации".

xoxol

Witalij

11.07.22 18:28

0 2

Непонятно, почему Алекс это связывает как-то с импортозамещением. С бетоном и металлом у нас проблем нет. Ну и планы по строительству деревянных многоэтажек озвучивались и до 24.02. Т.е. это не какое-то резкое метание, а плановое развитие событий.
Ну и как многие уже отметили, в других странах такие дома строят и выглядят они весьма неплохо. Или там можно, а у нас нет?

Бурбулятор

11.07.22 11:31

6 10

Или там можно, а у нас нет?

У вас руки из жопы. И мозгов маловато.

Artefruct

Бурбулятор

11.07.22 11:38

11 19

Или там можно, а у нас нет?

У них там есть многолетняя нормативная и технологическая база.
А нам нужно не просто это все создать почти с нуля, но сначала обучить специалистов, чтобы они затем смогли создать нормативы и технологии.

Аркадий Апломбов

Бурбулятор

11.07.22 11:51

0 4

А нам нужно не просто это все создать почти с нуля, но сначала обучить специалистов, чтобы они затем смогли создать нормативы и технологии.

Чтоб уж совсем справедливо. Есть и нормативьі даже в єрєфии. Есть и технологии. Все импортньіе правда, но так во всем. Я, даже видел воочию результатьі (правда, в частном строительстве) традиционного подхода: "да, не парься, вот тут заменим то на єто, а вот тут такой толщиньі балка нафиг не нужна" и "да тут отродясь такого ветра не бьівало, чтоб скворечник сдуло". Не говоря уж про "чо тьі меня учишь!? пока черньій саморез проржавеет у тебя уже внуки вьірастут!"
А ведь еще в 2010-м я бьіл уверен, что такое бьівает только в анекдотах и киножурнале "Фитиль".

Пыльный Зебр

Аркадий Апломбов

11.07.22 12:11

0 4

У вас руки из жопы. И мозгов маловато.

У вас это у кого?)

azik_footbik

Artefruct

11.07.22 12:28

0 5

У вас это у кого?)

IMHO, у тех, у кого "С бетоном и металлом ... проблем нет".

Sertis

azik_footbik

11.07.22 13:12

0 2

Ну как не понятно, всё же предельно понятно.
Проектировать и строить могут только на западе. Москва «похорошела», а вот в 80-е оно лучше было. Признать банальное, что парк в Северном Тушино сейчас выглядит намного лучше и чище, чем вся вместе взятая Калелья с Пинедой, это не, это никогда,
Тот, кто уехал из России в «свободный мир», теперь оттуда рассказывает тем, кто остался, как обустроить Россию и почему это невозможно. Последнее, кстати, предельно ясно, потому что мы тут все дураки и средоточие мирового зла, и «какое счастье, что я уже давно живу в другом обществе». 😄

Athos

Бурбулятор

11.07.22 14:19

8 8

Если ты думаешь, что ты из тех, кто будет охранять, так многие в россии в своё время так думали.

xoxol

Athos

11.07.22 14:30

7 4

потому что мы тут все дураки и средоточие мирового зла

Ну, а зачем спорить с очевидным-то?

Vld_Sergio°

Athos

11.07.22 16:06

4 2

Тот, кто уехал из России в «свободный мир», теперь оттуда рассказывает тем, кто остался, как обустроить Россию и почему это невозможно. Последнее, кстати, предельно ясно, потому что мы тут все дураки и средоточие мирового зла, и «какое счастье, что я уже давно живу в другом обществе». 😄

Т.е. вы всерьез считаете, что у нынешних руководителей России есть цель ее обустроить?
Можно узнать, на чем основывается эта уверенность?

Lix

Athos

11.07.22 16:22

2 4

Можно узнать, на чем основывается эта уверенность?

потому, что так спится спокойнее. Такое же оправдание, как и у религии.

runcyclexcski

Lix

11.07.22 16:51

1 2

Признать банальное, что парк в Северном Тушино сейчас выглядит намного лучше и чище, чем вся вместе взятая Калелья с Пинедой, это не, это никогда

Даже со сказочно похорошевшим за счет траты 70-80% всех средств на благоустройство страны на одну Москву (что понятно - за МКАДом все одно жизни нет, там только чурки завоеванные живут - чего о них думать, не так ли?) до комфортных условий жизни "Калейи с Пинедой"(которые, к слову ни разу не столицы) как до Китая ..(не буду говорить в какой позе). Это я вам как бывший житель Тушино говорю. Северного. И заМКАДья тоже. Это во-первых.
Красивый фасад и содержимое - это совсем не одно и то же, вон на северную корейку посмотрите - уж чего-чего, а красивых парков в столице там завались - и гораздо лучше Северного Тушина. Это - во-вторых.
Было бы иначе - народ ехал бы не из роzzии, а в обратную сторону. Это - в третьих.
И наконец:

Я вот вам ничего не объясняю - как чего обустроить? Не приходит на ум мысль, что именно поэтому и уезжают, что понимают бесполезность что-то менять в стране, где борьба с коррупцией, наличие своего мнения и малейшая социальная активность являются уголовными преступлениями?
И вишенкой на торте - "какое счастье" - это мысль, на которой себя постоянно, даже спустя годы, ловишь, повторюсь - постоянно. Сюрприз?

Eizoku

Athos

11.07.22 19:18

3 3

парк в Северном Тушино сейчас выглядит намного лучше и чище, чем вся вместе взятая Калелья с Пинедой

один парк (ок, несколько парков Москвы) лучше, чем вся Калелья - это успех ящитаю

inukshuk

Athos

12.07.22 02:14

1 2

домрф начал носится с деревянными многоэтажками задолго до сегодняшнего импортозамещения. Но вообще идя бредовая, да и экономическая выгода сомнительная, сам сейчас занимаюсь строительством дома так перекрытие из дерева и перекрытие пустотными плитами примерно одинаково выходит.

Zaytsevds

11.07.22 11:30

1 1

Ну может развитие этого направления строительства снизит стоимость перекрытий из дерева.
Так же как крыша из металла лет 50 назад была чем то дорогим, а сейчас куча доступных вариантов.

azik_footbik

Zaytsevds

11.07.22 12:05

0 1

доска обрезная куда уж еще доступнее и проще то?

Zaytsevds

azik_footbik

11.07.22 13:01

0 0

А что, уже и технологии отливки железо-бетонных панелей утратили?

Poor Fred

11.07.22 11:29

0 1

только бетонные заборы могут.

runcyclexcski

Poor Fred

11.07.22 12:16

0 2

Жду многоэтажных землянок в Курске, Белгороде, Ростове...

xoxol

11.07.22 11:28

0 5

А что до пожаров... Ну так это наша исконно русская традиция - пожары.

Современные пропитки делают деревянные конструкции практически негорючими.

Michaell

11.07.22 11:27

0 7

Современные пропитки делают деревянные конструкции практически негорючими.

Если их сторож не спи*дит и не продаст налево.

igori-san°

Michaell

11.07.22 11:28

4 11

Так дома у нас и не горят.
Горят либо квартиры, либо наружный утеплитель.

Cinic73

Michaell

11.07.22 11:34

0 2

Если их сторож не спи*дит и не продаст налево.

Ну, мы же сейчас не про особенности национальной <нужное подставить>
А спи*дить можно и цемент.

Michaell

igori-san°

11.07.22 11:40

0 2

Если их сторож не спи*дит и не продаст налево.

Шо значит "если НЕ"?!
:-)

Пыльный Зебр

igori-san°

11.07.22 11:48

0 6

У меня родственники есть за границей, уехали в 90-е.До сих пор убеждены, что мы тут все на оптовые рынки ездим и зимой в валенках ходим.Не стреляйте в эмигранта.

Т.е. сейчас в РФ сторожа воровать перестали? Только министры и генералы теперь этим занимаются?

igori-san°

Topinambur

11.07.22 12:30

3 2

срок службы пропитки что от огня что от жучков-паучков лет 10-15, потом нужно заново обрабатывать, что уже в построенном здании проблематично, если обрабатывать чем то ядренным чтоб на всю жизнь, то это уже будет нифига не экологично. Плюс мышам и крысам в деревянном многоэтажном доме будет раздолье.

Zaytsevds

Michaell

11.07.22 12:43

0 2

Плюс мышам и крысам в деревянном многоэтажном доме будет раздолье.

А вот єто неправда. При правильном стро... а. ну да.

Пыльный Зебр

Zaytsevds

11.07.22 12:47

0 4

а есть какие архитектурно/конструктивные решения которые не дадут тем же крысам там поселится?

Zaytsevds

Пыльный Зебр

11.07.22 12:55

0 0

Современные пропитки делают деревянные конструкции практически негорючими.

Если их сторож не спи*дит и не продаст налево.

Само слово "пропитка" как бы намекает...

blackmore

igori-san°

11.07.22 13:15

0 1

а есть какие архитектурно/конструктивные решения которые не дадут тем же крысам там поселится?

У простьіх людей они назьіваются стеньі, пол (фундамент) и крьіша. Если они вьіполненьі правильно - то бояться стоит не более, чем крьіс/мьішей в бетонном доме.

Пыльный Зебр

Zaytsevds

11.07.22 15:28

0 1

Современные пропитки делают деревянные конструкции практически негорючими.

И не только пропитки. Кроме них, есть ещё и огнеупорные/огнезащитные краски по дереву. Правда, дорогие они, сцуко...

Сказочный Добролюб

Michaell

11.07.22 16:00

0 0

Учитывая, сколько скандалов только у нас в Перми с качеством новостроек и панельных и монолитных, страшно даже представить, какие по качеству будут деревянные многоэтажки

Joanna59

11.07.22 11:24

0 2

Интересное начинание, между прочим. По идее тогда уж надо и Кремль импортозаместить -- а то что его какие то недружественные итальянцы построили из неэкологичного кирпича. Замок Сфорца какой то, тьфу. Даёшь наш оригинальный детинец с деревянными стенами, вот это будет скрепно и духовно! Дизайн можно Лебедеву поручить, он не подведёт.

SeaDevil

11.07.22 11:23

0 2

Все хорошо, но с такими домами нужно аккуратнее размахивать ядерной дубинкой. В случае войны, деревянные дома не защищают вообще ни от чего. Может быть, этот знак того, что РФия становится мирным государством? Или я слишком оптимистично настроен?

igori-san°

11.07.22 11:20

3 4

Почему-то на ум приходит пожар после бомбардировки Токио.

Witalij

igori-san°

11.07.22 12:10

0 2

Почему-то на ум приходит пожар после бомбардировки Токио.

Именно. И остальные города тоже выжигались полностью. Но к этому добавляется также уязвимость деревянных строений для ракет и радиации.

igori-san°

Witalij

11.07.22 12:27

0 0

Думаю, бункеры из дерева строить не будут, а остальное не важно.

Monteckel

igori-san°

11.07.22 12:39

0 0

Почему-то на ум приходит пожар после бомбардировки Токио.

А мне - Дрездена. Там огнём были полностью разрушены и каменные строения.

Michaell

Witalij

11.07.22 13:23

0 3

Тогда уж и Гамбург в кучу, где асфальт от пожара плавился, и люди сгорали застряв в расплавленном асфальте.

Witalij

Michaell

11.07.22 16:47

0 0

Судя по сокращению строительства подземных переходов, к ядерной войне страна не готова совершенно.

DGNLTD

igori-san°

12.07.22 20:29

0 0

Блин, а обувная промышленность перейдёт к изготовлению лаптей быстрее, чем я думал...

Miller777

11.07.22 11:20

1 24

Блин, а обувная промышленность перейдёт к изготовлению лаптей быстрее, чем я думал...

Модные лапти по 10,000 долларей за пару - это и красиво, и стильно, и экологично 😄

igori-san°

Miller777

11.07.22 11:22

2 4

yehe.asia
Лапти от Zara

igori-san°

Miller777

11.07.22 11:27

0 2

А также, недорого и скрепно. Лучшего применения "валютным фантикам" не найти. 😄

Sertis

igori-san°

11.07.22 11:29

0 0

Плащики a la Balenciaga можно выпускать уже сейчас.

Vinny_The_Poo

igori-san°

11.07.22 18:16

0 0

В Канаде такие дома уже давно строят. Выглядит, конечно, не очень надежно, но раз строят, значит уверены в технологии.

Jugulator

11.07.22 11:16

0 3

Это другое

bblu

Jugulator

11.07.22 11:21

1 6

Это типичное "малоэтажное" строительство. На вновь прибывших (из экс-СССР) оказывает неизгладимое впечатление.
Но обратите внимание, там в одном кадре рядом вполне себе обычныая многоэтажка, и я вас уверяю, она - не из дерева

inukshuk

bblu

12.07.22 02:11

0 0

Не так уж нереально - вон у Варламова была статья про норвежскую общагу - ""Moholt 50|50 — это пять деревянных башен по 8 этажей каждая""

Xone

11.07.22 11:16

0 5

Все так. Но смущает следующее.
“планируется подготовить проекты пилотных объектов - общественных и жилых зданий от 3 до 12 этажей, построенных из перекрестноклееной древесины (CLT), многослойного клееного бруса и такого же материала из шпона (LVL)"
То есть не из бревен, не из досок, а натурально из "Г+П".

Red Actor

Xone

11.07.22 11:26

7 0

То есть не из бревен, не из досок, а натурально из "Г+П".

Специалиста видно сразу.)
Вот как-раз дом "из бревен и досок" и будет домом, если не из Г, то из палок, это точно. Многоэтажный дом из такого материала строить точно нельзя. Да и одноэтажный я сейчас не стал бы. Максимум, на что годятся "бревна и доски" - это сарайчик или "туалет типа сортир".

diamondnn

Red Actor

11.07.22 11:39

0 10

Ага. Точно. Специалиста видно сразу. До Соловков и разных буддийских храмов не добирался, но в мюнхенском чайнагартене спокойно стоит конструкция из бревен и досок. Фото прислать?

Red Actor

diamondnn

11.07.22 12:07

6 1

Стой на своём)))

azik_footbik

Red Actor

11.07.22 12:35

0 4

Ту не прав. Бревна и доски - очень неудобный материал. Бревенчатый сруб долго дает осадку, доски ведет при перепадах влажности. Клееные многослойные брусы и плиты от этих недостатков избавлены, да еще и прочнее.

Monteckel

Red Actor

11.07.22 12:36

0 4

Именно. При этом сруб даст осадку еще и неравномерную.
Дерево в "сыром виде" - не очень подходящий материал для строительства. Термонестабильный, влагоемкий, пожароопасный. Строили из него всегда только от бедности и недостатка другого материала. Имея возможность построить из камня, из дерева никто не строил.

diamondnn

Monteckel

11.07.22 13:15

0 6

Да ради бога.
Прогресс, как бы, не стоит на месте. Лично я не имею никакого желания ездить на телеге и вытирать жопу лопухом.

diamondnn

Red Actor

11.07.22 13:21

0 3

Ну, можно ходить пешком и вытирать камнем.
Какой-никакой, а выбор.

xoxol

diamondnn

11.07.22 20:22

0 0

Если это делать по уму (уже смешно) - то такой проект выйдет сильно дороже обычных ж/б зданий.
Если не по уму, а как обычно - то через 5-10 лет он придет в аварийное состояние, и возникнет новая реновация.

aag

Xone

12.07.22 13:09

0 0

До Соловков и разных буддийских храмов не добирался, но в мюнхенском чайнагартене спокойно стоит конструкция из бревен и досок.

Во-первых, их регулярно подновляют и реставрируют.
Во-вторых, Соловки строили из бревен не ради инноваций, а наоборот. Именно потому что Соловки = бревна.

aag

Red Actor

12.07.22 13:11

0 0

Ну... С двухэтажными бараками вопросов нет.
Только вот кто рискнет жить в 12-этажке?
Ммм... А лифты и водопроводы из чего будем собирать?

Cinic73

11.07.22 11:13

0 0

Ну... С двухэтажными бараками вопросов нет.Только вот кто рискнет жить в 12-этажке?Ммм... А лифты и водопроводы из чего будем собирать?

Как будут делать, сказать трудно, но можно сделать хорошо и из дерева, без 12-ти этажек и с нормальными водопроводом, лестницами и лифтами.

igori-san°

Cinic73

11.07.22 11:18

0 2

Фантастика в другом разделе, бро.

Cinic73

igori-san°

11.07.22 11:32

0 2

а мы точно знаем, что русские всё делают хорошо!

CKA/IO/IA3

igori-san°

11.07.22 12:08

0 1

а мы точно знаем, что русские всё делают хорошо!

Климат такой.

xoxol

CKA/IO/IA3

11.07.22 13:40

0 0

Бамбук из Эритерии импортировать.

micha_s

Cinic73

11.07.22 15:46

0 0

У нас Ванкувере собираются строить 12-этажнок офисное здание из дерева:
dailyhive.com
Экологично, можно, современно:)

Не хотела бы я там работать или жить в подобном, особенно с наше сейсмоопасностью.

PumaVancouver

Cinic73

11.07.22 18:17

1 0

особенно с наше сейсмоопасностью

из общих соображений, деревянность как раз хорошо для сейсмоустойчивости.

runcyclexcski

PumaVancouver

11.07.22 18:44

0 1

Основные опасения связаны с пожарами, но металл в огне теряет прочность быстрее, чем сгорит щит из бруса

Про кирпичные и железобетонные дома архитектор не в курсе. Печально.
Кстати говоря, как они собираются в те же девятиэтажные деревянные дома ставить лифты?!

Биомеханик

11.07.22 11:12

3 0

Можно лифтовую шахту и лестничную клетку делать из железобетония. Она же будет опорой деревянным частям конструкции. Насколько я понимаю, это вполне стандартное решение - никто не заставляет же делать здание МГУ без единого гвоздя.

igori-san°

Биомеханик

11.07.22 11:15

0 2

Можно лифтовую шахту и лестничную клетку делать из железобетония.

Вон ниже в ролике про норвежский многоэтажный деревянный отель сказано, что и лифтовая шахта сделана из клееного бруса.

azik_footbik

igori-san°

11.07.22 11:26

0 1

Но я бы все-таки предпочел иметь железобетонную сердцевину. Мало ли что произойдет - цунами, землетрясение, или там ракеты прилетят. Хорошо иметь надежную лестничную клетку, которая может защитить.

igori-san°

azik_footbik

11.07.22 11:32

0 0

Про кирпичные и железобетонные дома архитектор не в курсе. Печально.

Железобетон при хорошем пожаре теряет прочность довольно быстро. Бетон отлетает слоями от большого перепада температур, затем теряет прочность незащищенная арматура.

Michaell

Биомеханик

11.07.22 11:35

0 1

Хорошо иметь надежную лестничную клетку, которая может защитить.

Иконка на дверях подьезда.
Ишь! клетку надежную ему. В Лефортово надежньіе клетки.

Пыльный Зебр

igori-san°

11.07.22 11:39

0 7

Кстати говоря, как они собираются в те же девятиэтажные деревянные дома ставить лифты?!

Так же, как и в любьіе другие. Возможно, под шахтой усиленньій и виброзащищенньій фундамент. А из чего сама клеть - не так принципиально. Металл, брус... Да тот же бетон.

Пыльный Зебр

Биомеханик

11.07.22 11:43

0 2

Она же будет опорой деревянным частям конструкции.

Лифтовую шахту всегда конструктивно развязывают с остальными элементами дома (если ничего в концепциях не изменилась). Поэтому она ничего другого поддерживать не должна.

Michaell

igori-san°

11.07.22 12:19

1 3

Но я бы все-таки предпочел иметь железобетонную сердцевину. Мало ли что произойдет - цунами, землетрясение, или там ракеты прилетят

Ну тогда проще землянку или бункер выкопать и жить там))

azik_footbik

igori-san°

11.07.22 12:53

0 2

землянку или бункер

кстати, хорошая звуко- и тепло-изоляция. В склоны холмов хорошо врезать, вроде, и обращать окна на юк.

runcyclexcski

azik_footbik

11.07.22 16:22

0 1

обращать окна на юк.

На йух.

aldor

runcyclexcski

11.07.22 17:20

0 2

окна на юк.

xoxol

runcyclexcski

11.07.22 18:24

0 1

примерно так, да. Даже видосики на ютубчике есть, как люди такие себе строили.

runcyclexcski

xoxol

11.07.22 18:44

0 1

Кстати, в землетрясение деревянный дом безопаснее.

lan169

azik_footbik

11.07.22 22:10

0 0

Железобетон при хорошем пожаре теряет прочность довольно быстро.

Быстрее, чем при хорошем пожаре сгорит брус?

aag

Michaell

12.07.22 13:04

0 0

После 24-го февраля все изменения в промышленности, науке, искусстве и пр. россии, сопровождающиеся вариациями фразы "так даже лучше", я воспринимаю с легким злорадством.

RusselRaven

11.07.22 11:11

1 25

Насколько я видел, у Cisco, например, в Калифорнии, практически все их многоэтажные дома, в основном, деревянные. В Японии тоже строится много деревянных домов. Разумеется, "многоэтажность" имеется ввиду порядка трех этажей.

igori-san°

11.07.22 11:10

0 6

И при этом многовековые традиции проектирования.
А не "сделаем по-бюджетнее и отчитаемся".

urix

igori-san°

11.07.22 12:56

0 2

Так что ж тут "многоэтажного"? 3-этажные деревянные дома — обыденность. Там до 12 хотят дотянуть. Вот где страх.

Vinny_The_Poo

igori-san°

11.07.22 18:03