Адрес для входа в РФ: exler.wiki
МИД России и вещества
17.09.2021 18:10
16328
Комментарии (414)
Это, между прочим, официальный Твиттер МИДа России. Освободительный поход, [censored]. Они, похоже, там совсем упоролись, наглухо. Скотство какое-то совершенно поразительное. Вроде, понятно, что нынче удивляться уже ничему не приходится, но это какой-то полнейший зашквар даже для данной шарашки.
Upd: В издании DW статья на эту тему "Удар в спину: как СССР напал на Польшу" - для тех, кто, как и эти упоротые в МИДе, историю не знает.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Были ли действия Советского Союза в отношении Польши справедливыми? Общепризнанной справедливой границей между этими государствами считалась линия Керзона. Именно до нее дошла красная армия. Советский Союз присоединил свои собственные земли, население которых к тому же подвергалось в Польше дискриминации. Так что действия Советского Союза были справедливыми.
Были ли действия Советского Союза в отношении Польши законными? Формальным поводом для ввода войск стало бегство польского правительства из страны, что привело к полной утрате управления страной и дало возможность говорить о прекращении существования Польши как государства. Повод не бесспорный, однако у участников интервенции в Россию двадцатью годами ранее не было и такого. Так что действия Советского Союза были законными.
Были ли действия Советского Союза в отношении Польши разумными? Советский Союз ввел войска после того, как получил сообщение от Германии, в котором указывалось, что если СССР не возьмет под контроль территории, являющиеся его зоной влияния в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа, Германия, находящаяся в состоянии войны с Польшей, будет вынуждена их оккупировать. Так что действия Советского Союза были разумными.
Если кто-то может предложить одновременно более справедливый, законный и разумный порядок действий в той ситуации – предлагайте.
Были ли действия Советского Союза в отношении Польши законными? Формальным поводом для ввода войск стало бегство польского правительства из страны, что привело к полной утрате управления страной и дало возможность говорить о прекращении существования Польши как государства. Повод не бесспорный, однако у участников интервенции в Россию двадцатью годами ранее не было и такого. Так что действия Советского Союза были законными.
Были ли действия Советского Союза в отношении Польши разумными? Советский Союз ввел войска после того, как получил сообщение от Германии, в котором указывалось, что если СССР не возьмет под контроль территории, являющиеся его зоной влияния в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа, Германия, находящаяся в состоянии войны с Польшей, будет вынуждена их оккупировать. Так что действия Советского Союза были разумными.
Если кто-то может предложить одновременно более справедливый, законный и разумный порядок действий в той ситуации – предлагайте.
Очень хороший комментарий. Интересно, что ответят местные истерики, антисоветчики и русофобы.
Это относится и к вашей сладкой парочке, и дружкам Алоизычу с Виссарионычем.
Конечно, большевики все сделали в своей парадигме, никто и не спорит. Ровно так, как сделало и дружественное им государство, руководимое дружественной партией.
Только почему то они стыдливо писдили 50 лет о своем исключительном миролюбии, всячески отрицая наличие секретного протокола. Очень хотели быть оплотом мира, ну и стыдно все таки было признаться, что с Алоизычем в десны целовались
Все именно так.
Но это мало кого [здесь] убедит, к сожалению.
Но это мало кого [здесь] убедит, к сожалению.
А дело в том, что Экслер не хочет(совсем!) смотреть наших историков(достачно большую группу, независимую от современной власти, которая сидит в архивах и пытается говорить правду) - ему проще читать и ретранслировать мнение либеральных публицистов(не историков).
"Не позволив выйти к Минску" - это как именно происходило, они не хотят уточнить? Путём проведения совместного парада на 300 км юго-западнее?
Они в шаге от попадания под собственный же закон "об оправдании фашизма"...
Они в шаге от попадания под собственный же закон "об оправдании фашизма"...
Резонный ответ МИД Польши: twitter.com
Освенцим открыли всего через полгода после раздела Польши. За целый год до нападения на СССР.
Хм. Вы хотите сказать, что СССР поставлял в Германию стратегически важные товары, когда Освенцим уже работал?
Я считаю - хорошо, что в результате действий СССР немцы не смогли одновременно под Минском или Львовом сделать подобное:
Комплекс немецких концентрационных лагерей и лагерей смерти, располагавшийся в 1940-1945 годах в гау Верхняя Силезия к западу от Генерал-губернаторства, около города Освенцим, который в 1939 году указом Гитлера был присоединён к территории Третьего рейха, в 60 км к западу от Кракова. В мировой практике принято использовать немецкое название «Аушвиц», а не польское «Освенцим», поскольку именно немецкое название использовалось нацистской администрацией. В советских и российских справочных изданиях и СМИ исторически преимущественно используется польское название, немецкое название используется гораздо реже.
Дата возникновения: 20 мая 1940
Комплекс немецких концентрационных лагерей и лагерей смерти, располагавшийся в 1940-1945 годах в гау Верхняя Силезия к западу от Генерал-губернаторства, около города Освенцим, который в 1939 году указом Гитлера был присоединён к территории Третьего рейха, в 60 км к западу от Кракова. В мировой практике принято использовать немецкое название «Аушвиц», а не польское «Освенцим», поскольку именно немецкое название использовалось нацистской администрацией. В советских и российских справочных изданиях и СМИ исторически преимущественно используется польское название, немецкое название используется гораздо реже.
Дата возникновения: 20 мая 1940
МИД России действительно неправ. Некорректно называть земли восточнее линии Керзона территорией Польши. Правильнее было бы использовать термин "земли Украины и Белоруссии, захваченные Польшей в результате агрессии 1919-21 годов".
захваченные Польшей в результате агрессии 1919-21 годов".
"Чудо над Вислой"?
Это когда Тухачевский с красноармейцами получил по жопе?
Тем не менее, СССР подписал Рижский договор, а затем и пакт о ненападении с Польшей. Чего стоит подпись СССР под любым договором поляки (и весь мир) узнали 17 сентября.
Любители "истории" как-то забывают, что Германия образца 38-39 года это была хоть и агрессивная с определенными закидонами в национальной политике, но вполне респектабельная и способная к диалогу страна. Вся инфернальность вылезет и станет кристально ясна несколько позже. Раз уж у вас нет доказательств, что Чемберлен и Сталин обладали информацией из будущего, то не стоит приписывать им сговор с дьяволом. Действительно, что мешало западным демократиям еще в 38 году объединившись с недружественными тогда советами, а они тоже явно не горели таким желанием, начать тотальную войну с Германией - отсутствие послезнания, видимо?
Единственное, что может быть сейчас не стоило употреблять ОФИЦИАЛЬНОЕ название операции тех лет (официальное наравне с Великой Отечественной Войной), зная, что часть граждан в полемическом раже теряет человеческий облик.
Единственное, что может быть сейчас не стоило употреблять ОФИЦИАЛЬНОЕ название операции тех лет (официальное наравне с Великой Отечественной Войной), зная, что часть граждан в полемическом раже теряет человеческий облик.
вполне респектабельная и способная к диалогу страна.
Сталин свою сторону в конфликте выбрал (чем и развязал Гитлеру руки). И не по его желанию потом все переигралось. Просто усатый друг и партнер кинул
Вся респектабельность и договорность окончательно закончились 1 сентября 1939 года.
Тогда не земли Украины, а ЗУНР. Вообще если подходить последовательно, к каждому такому высказыванию нужно прилагать университетский учебник истории.
Пардон, хотел ответить на комментарий okrom
Пардон, хотел ответить на комментарий okrom
Более того, его армия тоже в этом поучаствовала. И поляков тоже убивала.
Договор был заключен до 1 сентября, поэтому немного не в кассу аргумент. Плюс к этому товарищу Сталину свой народ вместе с народом освобожденных территорий был немного ближе поляков, да и ставки уже были другие.
Полякам нужно срочно снять сиквел "Волыни" про зверства украинцев, не упомянутые в первой части.
Алекс, здравствуйте.
Пожалуйста, проявите благоразумие. Маразм нынешнего росМИДа не отменяет главную черту нынешнего правительства националистов в Польше, где согласно польской трактовке, сама Польша имеет образ еще более белый и невинный, чем у самой Матери Терезы.
Польша усиленно приписывает себе роль жертвы и всяческие вымарывает свои очень грязные моменты истории. Дошло до того, что в Польше приняли закон, по которым любые обвинения в адрес Польши, где явствуют преступления поляков на период ВМВ, являются уголовным преступлением и подлежат суду.
Тут же сразу возник грандиозный скандал между Израилем и Польшей, где возмущенный Биби Нетаньягу требовал отменить этот польский закон, так как еврейские погромы в Польше начались еще до того, как на территорию Польши вступила нога немецкого солдата, а закончились погромы в Польше, когда этих немецких солдат уже давно в Польше не было. А согласно этому новому польскому закону, теперь запрещено было говорить, что эти погромы совершали поляки. К этому скандалу подключилась Америка и тоже потребовала от Польши отозвать этот закон. Вообщем, совместными усилиями Израиля и США, поляки отменили этот закон.
А вот в случае "Восточных дел" эти законы действую до сих пор. В Польше строго настрого запрещено даже упомянуть, как Польша усиленно набивалась в союзники к Гитлеру и сколько польских делегаций посещало Берлин. Нельзя даже мысли допускать, как когда-то Польша предлагала Германии любую помощь в интервенции на Восток. Как польский официоз лизал задницу нацистскому режиму и пропагандировал, что с приходом Гитлера у немцев и поляков абсолютно одинаковый взгляд и убеждения. И даже форму польской армии поляки частично слизали у немцев.
Эти страницы грязной польской истории можно продолжать еще очень долго. Вот только в самой Польше усиленно культивируется миф, что Польша со дня прихода Гитлера была его врагом и не разделяла убеждения. А вся вина на ВМВ лежит исключительно на Гитлере и Сталине. Да еще умышленно забывая, кто помогал Гитлеру строить свою империю и армию, как противовес предполагаемому распространению советского социализма.
Пожалуйста, проявите благоразумие. Маразм нынешнего росМИДа не отменяет главную черту нынешнего правительства националистов в Польше, где согласно польской трактовке, сама Польша имеет образ еще более белый и невинный, чем у самой Матери Терезы.
Польша усиленно приписывает себе роль жертвы и всяческие вымарывает свои очень грязные моменты истории. Дошло до того, что в Польше приняли закон, по которым любые обвинения в адрес Польши, где явствуют преступления поляков на период ВМВ, являются уголовным преступлением и подлежат суду.
Тут же сразу возник грандиозный скандал между Израилем и Польшей, где возмущенный Биби Нетаньягу требовал отменить этот польский закон, так как еврейские погромы в Польше начались еще до того, как на территорию Польши вступила нога немецкого солдата, а закончились погромы в Польше, когда этих немецких солдат уже давно в Польше не было. А согласно этому новому польскому закону, теперь запрещено было говорить, что эти погромы совершали поляки. К этому скандалу подключилась Америка и тоже потребовала от Польши отозвать этот закон. Вообщем, совместными усилиями Израиля и США, поляки отменили этот закон.
А вот в случае "Восточных дел" эти законы действую до сих пор. В Польше строго настрого запрещено даже упомянуть, как Польша усиленно набивалась в союзники к Гитлеру и сколько польских делегаций посещало Берлин. Нельзя даже мысли допускать, как когда-то Польша предлагала Германии любую помощь в интервенции на Восток. Как польский официоз лизал задницу нацистскому режиму и пропагандировал, что с приходом Гитлера у немцев и поляков абсолютно одинаковый взгляд и убеждения. И даже форму польской армии поляки частично слизали у немцев.
Эти страницы грязной польской истории можно продолжать еще очень долго. Вот только в самой Польше усиленно культивируется миф, что Польша со дня прихода Гитлера была его врагом и не разделяла убеждения. А вся вина на ВМВ лежит исключительно на Гитлере и Сталине. Да еще умышленно забывая, кто помогал Гитлеру строить свою империю и армию, как противовес предполагаемому распространению советского социализма.
В плане национализма Россия и Польша как сестры. Но Польша, имхо, многое искупила своей судьбой после 1939.
судя по использованым оборотам, например, про лизание задниц, и общему смыслу с передергиваниями - вы в МИДе рашки работаете.
рашка и есть рашка, как ее не называй и не отбеливай
На момент "нападения" Польши, как управляемого государства, уже не было. Естественно, СССР дошел до линии Керзона, которая по мнению Запада отделяла поляков от белорусов и украинцев.
На момент "нападения" Польши, как управляемого государства, уже не было.
От поляков, которые эти земли отжали несколько раньше и, потенциально, немцев, которые пришли бы на место поляков. Этническую принадлежность украинцев и белорусов к соответствующим республикам вы, я надеюсь, отрицать не будете.
И, главное, когда будете осуждать, смотрите с позиций тех лет, а не современных - сейчас во внешней политике все намного "нежнее" делается, внешне по крайней мере.
И, главное, когда будете осуждать, смотрите с позиций тех лет, а не современных - сейчас во внешней политике все намного "нежнее" делается, внешне по крайней мере.
До вторжения Красной армии еще можно было надеяться на то, что война по крайней мере не обернется для Польши полной катастрофой, считает польский историк Збигнев Возницка.
Кого там в думе предлагают не сравнивать с гитлером?
До сих пор почему-то в ходу старая песня о том, что Сталин-де поступил в 1939 году так же, как англичане с французами в 1938 году. Так вот, не так же. Хотя бы потому, что англичане и французы не получили ни клочка чешской территории, а Сталин с Гитлером заранее, по предварительному сговору раздербанили Польшу ровно пополам. Причем мало кто помнит, что изначально Сталину предназначалась территория за Бугом вплоть до Варшавы, но потом переиграли и обменяли у немцев на Литву. И про то, что злой Чемберлен якобы пытался в Мюнхене натравить Адольфа на СССР знали только советские пропагандисты, потому что ни одного доказательства этих подлых намерений попросту не существует. А так-то да, восстановили историческую справедливость. При этом СССР занял якобы "свои" территории, которые СССР до этого никогда не принадлежали.
Причем мало кто помнит, что изначально Сталину предназначалась территория за Бугом вплоть до Варшавы, но потом переиграли и обменяли у немцев на Литву. .
Настало время охренительных историй.
Западная Украина, сочувствующие люди, которые хотели жить в РИ? Знатные у вас там вещества, это я вам как человек, кому прабабушка историю Украины тех лет рассказывала как прямой участник событий могу сказать. Никаких "сочувствующих СССР" в Западной Украине отродясь не было. Никогда.
И жили там сочувствующие люди.
Типичная великодержавная шовинистическая логика.
А РИ принадлежали. И жили там сочувствующие люди. И что хотели они жить в стране с кем раньше жили. И не надо думать, что за время бардака, т.е. С 17 по 39 что-то там сильно поменялось
Буковина и Львов никогда Российской империи не принадлежали, разве Сталину это помешало? Да ни разу.
если СССР
Польша слаба, Россия в виде СССР отжимает обратно ЗУ и ЗБ - не окПочему так-то?
Все бывает в первый раз ?И Техас был независимымИ что там по Силезии?Вы поймите одно - это абсолютно нормальное поведение тогда. Всё так делали, да и местами и делают.Но если почитать местных экспертов, то если территории контролирует кто угодно кроме СССР или России,, это норм, всегда найдётся обоснование.А если СССР или Россия, то это всегда ужас, оккупация и насилие.Ну смешно же
Да, у речи посполитой и что? А Курляндию у Швеции. А Речь посполитая там была сразу с неандертальцев или как?Почему тем можно, а этим нельзя, я вот этого не понимаю.Почему так-то?
Речь Посполитая не отвоевывала у России земли? Никогда? Ну, сходите в школу ещё раз, что ли
А почему это не может? Ты запретил? СССР что с Марса взялся?
Мужик, кошелёк, холодная, это все очень хорошо, но неприменимо, если мы говорим о государственных делах.
США взяли и разбомбили Ливию. Убили тирана Кадаффи. Зачем, почему, кому стало лучше? Кто ответит? Никто и никогда.
Ну нет. А что так-то? Сейчас в России - не вижу ни ужаса, ни оккупации, ни насилия.
То, что сотни тысяч людей считали не так, бабушку не интересовало, а значит тех людей и не было
А РИ принадлежали. И жили там сочувствующие люди. И что хотели они жить в стране с кем раньше жили
И как все не понимают, что с момента начала Великой Отечественной на территории exРИ продолжилась затушенная Гражданская...
Я вижу, что дрочер твой папа, а ты просто Дурачок,
тааак, порвало женьку) Эт хорошоо!
Мне интересно, а чо тут
а совкодрочеров тут не сильно любят, к счастью
Просто посмотрите статистику членов КПСС.
Я уже молчу про количество гос.служащих,военных и т.д.
Я уже молчу про количество гос.служащих,военных и т.д.
Количество НЕкоммуняк полюбому будет больше, и что?
у коммуняк единственная правда на всем свете?
Слыхали уже, да. И где те коммуняки со своей правдой? Тупину сапоги лижут?
Просто посмотрите статистику членов КПСС.
К слову, местных коммунистов в Западной Украине, советские коммунисты всё-таки посадили. Помните о деле зукп?
А приезжих, да военных - нагнали и немало. Ещё учителей идейноправильных туда направили. Местные учителя либо в Армии Крайовой, либо в просвите состояли в подавляющем большинстве.
Вот только эти люди очень сложно к местному населению отнести.
А отношение западных украинцев к коммунистам очень ярко анекдот характеризует:
Умирает старый западенець, и просит жену принести бумагу, чтобы написать заявление о приеме в КПСС. Жена:- Ты что, совсем сдурел? На старости в партию хочешь?
Западенець: - Мне жить недолго осталось, так пусть ещё один комуняка сдохнет.
Корежит пока только тебя, уродца совкового.
Вас еще много осталось, с покореженными большевистской пропагандой мозгами.
Папка с мамкой не у кормушки обретались, не?
А то обычно на совок молятся такие, из бывших вертухаев
Вас еще много осталось, с покореженными большевистской пропагандой мозгами.
Папка с мамкой не у кормушки обретались, не?
А то обычно на совок молятся такие, из бывших вертухаев
Поищите, если вам интересно.
Кто всем этим, 40 лет руководил, кто на праздники и демонстрации ходил, кто в комсомол и партию вступал? Инопланетяне? Нет.
совсем $банулись.
Ну оно понятно, если это делают "они", то это подлость, агрессия, оккупация и т.д и т.п. А если то же самое делаем мы -- так это освободительный поход, интернациональный долг, братская помощь, кричали дамы нам ура и в воздух липчики бросали, все народы нам аплодируют, аплодируют.. кончили аплодировать. У всех тоталитарных режимах так, но особенно "тысячелетний рейх" и совок тут отметились.
Бряцанье застарелыми мудями (зачеркнуто) штампами! ?
Толи дело благородные освободителям из США) Вьетнам освободили, Югославию освободили, Афганистан освободили, Ирак освободили и Украину все пытаются осввободить
А Афганистан вроде СССР первым начал освобождать, или?
Вьетнам больше дружит с Китаем, сюрприз)
Страны б.Ю очень разные. Но некоторые (см. Черногория) просто силой заталкивабт в НАТО.
А Афганистан США вторыми начали освобождать или? И делали это в два раза дольше СССР или? И не создали и 10% той инфраструктуры, которую создал СССР в Афганистане или?
Просто прежде, чем писать на все, а СССР и русские - говно, просто подумайте немного. Полезно
А СССР и русские (у власти которые в СССР были, и не только русские, а и грузины, с украинцами) говно. Я перед этим очень хорошо подумал. И предки мои ещё во времена событий подумали и мне рассказали. Было очень полезно, спасибо.
про СССР - это не теорема а аксиома. Т.е. доказательств не требуется.
Дело в том, что аксиома - это некий постулат, который не не требует доказательств, а к которому не требуют доказательств, то есть, ДОГОВОРИЛИСЬ СЧИТАТЬ ВЕРНЫМ.
(Вовсе не сторонник СССР, но упоротых в противоположную сторону люблю не больше)
Не совсем так. Аксиома - это высказывание, к которому не применимо понятие доказательства, так как все доказательства строятся на его основе. И это хорошо описывает отношение многих людей к СССР.
А то жители Черногории так страдали без НАТО, так страдали, аж кушать не могли, все боялись нападения..
некоторые (см. Черногория) просто силой заталкивабт в НАТО
Прям заталкивают, вместе с Сербией.
А черногорцам даже нелегально евры завезли, причем в таком количестве, что они непонятно каким образом но перешли на них, в качестве валюты.
А роисся совсем-совсем не хотела там переворот делать, оно случайно получилось. Петровы и Бошировы в очередной раз налажали
Аксиома - это высказывание, к которому не применимо понятие доказательства, так как все доказательства строятся на его основе.
Некое утверждение не требует доказательств, являясь аксиомой, лишь внутри той системы утверждений, что построена на его основе. Это базовое утверждение договариваются считать верным априори - именно договариваются. Для многих, не вдающихся в такие тонкости, аксиома - данная мирозданием непреложная истина. В действительности же, аксиома - это базовое предположение "если считать верным, что...." - и на этом уже строится система теорем.
Но то, что считается недоказуемой аксиомой внутри одной системы, вполне может оказаться доказуемой теоремой в рамках другой системы. Или, наоборот, доказательно опровергаемой.
Некое утверждение не требует доказательств, являясь аксиомой, лишь внутри той системы утверждений, что построена на его основе.
Если для вас 2*2=5 аксиома, то о чем с вами в принципе можно говорить?
Да так не дружит, что это самый большой их экономический партнёр.
Стремление Сербии в ЕС - попытка получить экономические преференции, но а) никто их никуда не пустит, б) это не отменяет факта, что страна была разорвала США.
Если для вас 2*2=5 аксиома, то о чем с вами в принципе можно говорить?
Да у вас и не получается говорить то. Одна бездоказательная демагогия и никаких аргументов.
Ты, любезный, жене своей указания раздавай
страной Черногории переворот сделать не можем
По делу: да вы ничего уже не можете.
Ни отравить нормально, ни лунную ракету сделать.
Пыжитесь, пыжитесь... а получается очередной пук в лужу, гребаный стыд
Это не волюнтаристское решение, а фундаментальное свойство некой системы, в данном случае мировоззрения.
Я не говорю, что данный тезис безоснователен, но человек утверждает, что в его мире это - именно так.
Вы совершенно правильно все поняли. При этом дискуссия на тему, является ли СССР таким говном, еще и не началась даже.
При этом дискуссия на тему, является ли СССР таким говном, еще и не началась даже.
То есть, я так понимаю, в сознательном возрасте это замечательное государство уже не застали? Так что просто сказки рассказываете.
СССР и развалился потому что такого счастья большинство его жителей больше не хотели.
СССР и развалился потому что такого счастья большинство его жителей больше не хотели.
бабушка не соврет. Это надёжный и достоверный источник
Ну вот и прекрасный образец демагоии!
Прямо по Чапеку 😄
Импорт сам по себе ни о чем не говорит. Вот например:
Украина и Россия увеличили товарооборот за 5 месяцев почти на 8%
То есть там есть с чем разбираться? 😄
Caput canis,Termini, Ulises
И поверьте, бездоказательная демагогия именно у вас и вам подобным, спасибо что хоть в прямые оскорбления не скатываетесь, как некоторое мудачье тут.Не поверю. 😄
Despicere, Imago
Ну почему-же? Я Вас прекрасно понимаю. Никто вам не мешаеет иметь свое мнение.
Просто, если несешь в массы пургу, например, о радостной поддержке населением Прибалтики и Западной Украины Советского освобождения, то нечего удивляться, если это ваше заявление будет опровергнуто.
Кстати, никаких данных опровергающих количество жертв "мирного освобождения" ЗУ так и не было приведено.
Impossibile, Jubilare
Ну да. Справедливость свершилась. СССР развалился и эти территории успешно слиняли от его правоприемницы.
Imago
Прямо по Чапеку 😄
Уважаемый, а вы посмотрите, откуда больше всего импортируют. Ну что, нечего сказать?
Украина и Россия увеличили товарооборот за 5 месяцев почти на 8%
И по ЮК морю, вьетнамцы с китайцами без наших советов обойдутся.
Caput canis,Termini, Ulises
И поверьте, бездоказательная демагогия именно у вас и вам подобным, спасибо что хоть в прямые оскорбления не скатываетесь, как некоторое мудачье тут.
Despicere, Imago
Нам не понять друг друга, оставайтесь при своём мнении. Но дайте мне остаться при моем.
Просто, если несешь в массы пургу, например, о радостной поддержке населением Прибалтики и Западной Украины Советского освобождения, то нечего удивляться, если это ваше заявление будет опровергнуто.
Кстати, никаких данных опровергающих количество жертв "мирного освобождения" ЗУ так и не было приведено.
Impossibile, Jubilare
Вы во всем видите вину России, русских, ах как плохо, что СССР вернул себе ЗУ и ЗБ, а я вижу в этом свершившуюся справедливость.
Imago
Уважаемый, а вы в насколько сознательно возрасте его застали?
Вам надо тогда на форум 70+, вот там люди точно помнят.. Или неточно.
Вам надо тогда на форум 70+, вот там люди точно помнят.. Или неточно.
Я просто пытался понять, имеете ли вы о СССР хоть какое-то представление. Но уже понял. Никакого
В 39 на ЗУ иЗБ больше любили советскую власть, чтобы тут упоротый антисоветчики не рассказывали. А в 1991 уже нет.
В 39 на ЗУ иЗБ больше любили советскую власть, чтобы тут упоротый антисоветчики не рассказывали. А в 1991 уже нет.
Оффтоп. Предлагаю вместо [censored] писать звездочки по количеству букв в слове и в скобках синоним, как в Медузе делают. Например ******** [украли]. Да и разминка для ума будет.
Предлагаю вместо [censored] писать звездочки по количеству букв в слове
А не***! [Еще бы не стоит!]
Ну на***. [Да стоит ли?]
Ну на***. [Да стоит ли?]Так второе слово в скобках стОит или стоИт?
Да мне по*** [все равно]
всего лишь возвращаются к российской норме.
Советской
Думаю выбирали между этим постом или пусть посол в Варшаве высунет в окно голую жопу назло полякам...
"Мы хуярим только светом, из любви и доброты,
А те, кто не уверен в этом, пусть закроют свои рты!" (С)
А те, кто не уверен в этом, пусть закроют свои рты!" (С)
Нынешняя российская пропаганда - это ,конечно, полный зашквар. Но проблема большинства здешних комментаторов в том, что мы смотрим на те события нынешними глазами. А с точки зрения современности белых и пушистых не было, все пытались блюсти свои интересы, как всегда за счёт других. Англия и Франция отдали Чехословакию потому что они наелись ПМВ. В них у власти было поколение воевавшее в этой войне и понимавшее, что следующая война станет ещё страшнее. К тому же они надеялись, что сожрав Чехословакию, Гитлер побоится пойти на запад и поищет более лёгкую добычу на востоке. Франция верила в линию Мажино, а Англия в Ла-Манш. Все прекрасно понимали - война будет, но надеялись направить её в другую сторону. Пакт Молотова-Риббентропа и раздел Польши вполне вписываются в эту парадигму, также как и захват прибалтийских стран. СССР пытался отсрочить войну и отодвинуть границу от своих промышленных и административных районов, надеясь остановить военные действия на новых территориях.
Но проблема большинства здешних комментаторов в том, что мы смотрим на те события нынешними глазами
Однако же в итоге, отхватив часть Польши, СССР ничего не приобрел, сдвиг границ не дал желаемого времени на развертывание, а политически только ухудшил свою репутацию.
Но проблема большинства здешних комментаторов в том, что мы смотрим на те события нынешними глазами.
Просто чтобы вы перестали писать хрень про "Гитлер побоится идти на запад", "направить в другую сторону" и т.д.
сдвиг границ не дал желаемого времени на развертывание, а политически только ухудшил свою репутацию.
Кассандру на русском не нашёл, а "Берлинский дневник" возможно почитаю.
"Западе власть очень сильно зависит от общества", да, поэтому и не хотели ввязываться в войну, общество ещё помнило прошлую и не одобрило бы новую. Но я думаю, что политики прекрасно понимали - война будет, хотя и не говорили об этом на публике.
"Западе власть очень сильно зависит от общества", да, поэтому и не хотели ввязываться в войну, общество ещё помнило прошлую и не одобрило бы новую. Но я думаю, что политики прекрасно понимали - война будет, хотя и не говорили об этом на публике.
Просто чтобы вы перестали писать хрень про "Гитлер побоится идти на запад", "направить в другую сторону" и т.д.
Надеялись, что Гитлер найдёт более лёгкую добычу.
А если верить советским теориям о натравливании Гитлера на СССР, то Франция и Англия просто не объявили бы войну Гитлеру в 1939-ом
Что-то не очень-то они кинулись воевать в 39-ом, несмотря на обещания и договор с Польшей.
Что-то не очень-то они кинулись воевать в 39-ом, несмотря на обещания и договор с Польшей.
В отличие от СССР, который дружил с Германией до известных событий
Объявить-то объявили, да особо не помогли. И СССР с Германией под прикрытием договора оба готовились к войне. Дураков не было, все понимали - войны не избежать, а внешне да, "мир, дружба, жвачка".
Темп продвижения танковых армий в 1941 - около 20-30 км в сутки
И самое главное - военные не оперируют авоськами "кто знает, может нам недели и хватит". Штабы считают - отодвинув границы на столько-то, мы получаем возможность удержать врага на столько-то. Это не оправдалось. Хотя в 40-м про удерживание никто вслух даже не помышлял, только "бить врага на своей территории и малой кровью".
Если ты еще не в курсе, 3 сентября 1939 года Франция и Англия объявили войну Германии,
Извините, а как на счёт того, что вернули свои земли, временно утерянные после Брестского мира?
Темп продвижения танковых армий в 1941 - около 20-30 км в сутки. Так что 100 км - это 3-5 дней на развертывание. Кто знает, может из-за этих недели-другой Москву к декабрю так и не взяли.
Может, вы также в курсе, и когда Англия и Франция собственно начали боевые действия на суше против Германии.
Темп продвижения танковых армий в 1941 - около 20-30 км в сутки. Так что 100 км - это 3-5 дней на развертывание. Кто знает, может из-за этих недели-другой Москву к декабрю так и не взяли.Дада, сначала «освобождением территорий» создали заготовки для грандиозных «котлов», в которых «сгорели» миллионы человек, а теперь рассказывают, что этим спасли Москву
Совсем недавно меня что-то потянуло читать странное: Гудериана и Манштейна. Вроде оба не согласны с Вашим мнением. Котлы, при всем их ужасе очень сильно сбили темп продвижения
Западная Украина 39го хотела бы присоединиться к кому угодно, но не к СССР. И у людей Крыма в 2014м никто мнения не спрашивал если что. "Реферндум", который проводили уже на окупированых российской армией териториях, куда просто пришли только те, кто хотел голосовать ЗА, потому что остальные боялись, а потом их количество нарисовали какое нужно, просто потому что коньюктурно воспользовались временем и "смогли установить контроль", конечно же не в счёт. Да и так то, большинство кто голосовал ЗА тогда, делали это просто для того, чтобы получить российские паспорта и беспрепятственно свалить в Мосву/Питер на заработки как полноценный гражданин. Благо бывших знакомых таких имеется, и в отличии от вашей, инфа не из зомбоящика.
3 сентября 1939 года Франция и Англия объявили войну Германии, которая закончилась их победой в 1945-м.
Ну почему же хрень, Гитлер может и не боялся похода на запад, но французы надеялись на линию Мажино, на неприступность глубоко-эшелонированной обороны по опыту ПМВ. Надеялись, что Гитлер найдёт более лёгкую добычу.
Что-то не очень-то они кинулись воевать в 39-ом, несмотря на обещания и договор с Польшей.
Далее посмотрите предвоенные планы Франции и Англии, там все же не совсем дураки сидели. Неотмобилизованные французские дивизии, не имеющие явного преимущества против немецких, не могли добиться никакого серьезного успеха на направлении Саарской области. Они могли только втянуться в мешок, в полном соответствии с планом Шлиффена из Первой Мировой, что и привело бы их к катастрофе.
Поэтому они решили просто ждать англичан, и душить немцев блокадой, не устраивая мясорубку. Это был хороший план, но когда СССР заключил торговый договор с Германией, и что еще хуже - разрешил через свою территорию транзит японских товаров, этот план рухнул.
Уж так надеялись отодвинуть, что уничтожили буферное государство, своими руками создали Германо-Советскую границу. И разместили на границе и аэродромы и огромнейшие военные склады, которые и были захвачены в первые дни войны. Если готовились оборонять, как вы пишете, где линии обороны? Почему демонтировали линию "Сталина", почему склады и аэродромы не в 200-300км от границы, а всё лежит на дистанции одного броска танков, не говоря о авиации? Парашютные части превышающие по количеству весь остальной мир, вместе взятый, это силы обороны надо полагать? Шоссейные танки на колёсах крайне востребованы на территории СССР, славящегося своими развитыми дорогами?
Не хотелось бы тыкать носом в очевидные вещи, но Франция 22 июня 1940 года подписала капитуляцию перед Третьим Рейхом.
А ещё битву за Англию не забываем, где перемолотили Люфтваффе. Да и войну на море. К Солонина хорошо посчитано, скол ко танков и самолётов мог Гитлер выставить на восточный фронт, если бы не воевал на западном. 1 подлодка - танковый полк.
Вы что, действительно думаете, что Россия аннексировала Крым, потому что большинство его жителей хотело жить в России?
признанная на уровне ООН оккупация
расскажите еще про ликование российским солдатам, как в сообщении МИДа выше. Ах, да, это ж были не российские солдаты.
Подавляющее количество "за" это у вас откуда информация? из 99.97 "референдума"? Очень достоверно. Почитайте севастопольские(!), даже не крымские форумы сейчас, там ликования полно даже от упоротых военных пенсионеров.
расскажите еще про ликование российским солдатам, как в сообщении МИДа выше. Ах, да, это ж были не российские солдаты.
Подавляющее количество "за" это у вас откуда информация? из 99.97 "референдума"? Очень достоверно. Почитайте севастопольские(!), даже не крымские форумы сейчас, там ликования полно даже от упоротых военных пенсионеров.
Защищать Польшу обязались, а как дошло до дела так "не шмогла". И решили ну и хрен с ней этой Польшей, поддержим морально.
Мировым сообществом. Посмотрите резолюции. Вы можете тут рассказывать что угодно - но оккупация Крыма это официальный факт.
У меня дом в Крыму, не надо мне рассказывать эти агитки про освобожденных и ликующих местных. То же самое что и у МИДа, все как всегда с вами.
Местные, даже многие пенсионеры, уже прошли эйфорию от высоких пенсий и давно в шоке от рассейских реалий. Им хоть есть с чем сравнивать, в отличие от вас.
И да, будете в шоке - многие местные чувствуют свою второсортность. Спросите у них про "понаехов", разницу в правах военных и местных, ну и местную власть присланную из метрополии. Ох и наслушаетесь. Даже в ватном Севастополе.
Про принудительное изменение гражданства, лишение собственности, прав - ничего там не слышали?
Про издевательства над крымскими татарами, преследование по этническим, религиозным причинам и репрессиями инакомыслящих у вас там ничего не пишут? От вас это все скрыто?
Про варварское "хозяйствование" с уничтожением природных и исторических памятников, про "национализацию предприятий", про милитаризацию, про пропаганду, особенно среди детей, про теракты, невиданные в Украине, тоже ничего не напишите?
И у Сбербанков с прочими поспрашивайте почему они на "вашей российской территории" не работают и работать не будут.
Всю эту чушь про "а где ненависть у оккупантам" и прочий бред про базы и в расход - можете к совку применить. Там тоже этого "не было", а как сдох совок - так много чего выяснилось.
Про Байдена это вообще к чему? Это что должно доказать? Цифрам в Крыму верят только полные упорыши. Это даже не смешно. Их нарисованность даже местные организаторы не отрицают. С сами цифры анализировались, сама организация и процедура была смешная, свидетельств на местах и подтверждений постановочности всего этого - тысячи. Не, он мне тут будет рассказывать про Байдена и вопросы "почему" писать. Жесть просто.
У меня дом в Крыму, не надо мне рассказывать эти агитки про освобожденных и ликующих местных. То же самое что и у МИДа, все как всегда с вами.
Местные, даже многие пенсионеры, уже прошли эйфорию от высоких пенсий и давно в шоке от рассейских реалий. Им хоть есть с чем сравнивать, в отличие от вас.
И да, будете в шоке - многие местные чувствуют свою второсортность. Спросите у них про "понаехов", разницу в правах военных и местных, ну и местную власть присланную из метрополии. Ох и наслушаетесь. Даже в ватном Севастополе.
Про принудительное изменение гражданства, лишение собственности, прав - ничего там не слышали?
Про издевательства над крымскими татарами, преследование по этническим, религиозным причинам и репрессиями инакомыслящих у вас там ничего не пишут? От вас это все скрыто?
Про варварское "хозяйствование" с уничтожением природных и исторических памятников, про "национализацию предприятий", про милитаризацию, про пропаганду, особенно среди детей, про теракты, невиданные в Украине, тоже ничего не напишите?
И у Сбербанков с прочими поспрашивайте почему они на "вашей российской территории" не работают и работать не будут.
Всю эту чушь про "а где ненависть у оккупантам" и прочий бред про базы и в расход - можете к совку применить. Там тоже этого "не было", а как сдох совок - так много чего выяснилось.
Про Байдена это вообще к чему? Это что должно доказать? Цифрам в Крыму верят только полные упорыши. Это даже не смешно. Их нарисованность даже местные организаторы не отрицают. С сами цифры анализировались, сама организация и процедура была смешная, свидетельств на местах и подтверждений постановочности всего этого - тысячи. Не, он мне тут будет рассказывать про Байдена и вопросы "почему" писать. Жесть просто.
Все просто. Потому что вы пишите агитационный бред, который никак не отменяет факт оккупации.
Почему вы отказываете австрийцам в праве на аншлюс?
Потому что в ИФ, а также другие города, как Одесса, Херсон, Николаев, Запорожье, Днепр и т.д. где "все хотят жить в рашке" не зашли чужие войска без опознавательных знаков и не проводили рисованный "референдум". Вот и все отличия. Отрицать этот факт как оккупацию можете только вы и вам подобные. Но реальность такова.
Куда зашли - там теперь руццкий мир и ликующие "освобожденные". А куда не зашли - там оккупации не получилось.
Куда зашли - там теперь руццкий мир и ликующие "освобожденные". А куда не зашли - там оккупации не получилось.
. РФ же Ивано-Франковск не как вы говорите аннексировала. Почему? Сил бы хватило.
Какое буферное государство? Польшу? Её Гитлер схомячил бы и без пакта, маховик был раскручен. Повода для мобилизации у СССР не было бы, договора с Польшей нет. Прибалтика скорее помогла бы ему, чем СССР. По всему остальному - бардак и безынициативность.
Причём, я не знаю, бывали ли вы в Крыму. Но там и при Украине особо никто, никогда не скрывал, что хотят жить в России.
Поэтому, мне вообще не понятно, почему вы отказывает в праве голоса Крымчанам. Т
ААААААААА
нет, не так, АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
"факты"
"нет официального факта подтверждения оккупации"
в твоей голове
группа
твои США
русофобия
съездите посмотрите
официальный язык у татар
банки (будут работать, подождите) - отдельный лол
укр.диверсанты делают и попадаются
лозунги
очень интересно с вами разговаривать было (на самом деле нет), это какой-то кромешный пропагандисткий ад
"Смиритесь уже и успокойтесь." - и не метчайте и не надейтесь. Ваша шовинистическая недоимперия сдохнет как и совок, только быстрее по срокам. На благо всему миру. Скукожится, как это и правильно делает с прошлого века.
нет, не так, АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!
"факты"
"нет официального факта подтверждения оккупации"
в твоей голове
группа
твои США
русофобия
съездите посмотрите
официальный язык у татар
банки (будут работать, подождите) - отдельный лол
укр.диверсанты делают и попадаются
лозунги
очень интересно с вами разговаривать было (на самом деле нет), это какой-то кромешный пропагандисткий ад
"Смиритесь уже и успокойтесь." - и не метчайте и не надейтесь. Ваша шовинистическая недоимперия сдохнет как и совок, только быстрее по срокам. На благо всему миру. Скукожится, как это и правильно делает с прошлого века.
Чувак, ты все пропустил. Последние десятилетия, плюс действия вашей страны последние годы.
Уже черта пройдена, поддержка пути прочь от прокаженного руццкого мира подавляющая. Процент поддержки вступления в НАТО вырос в разы и больше противников. Пророссийские партии и политики - маргинальны (и тупы, как обычно) и имеют поддержку на уровне 9-11%.
И динамика изменений положительная.
Мечтай про "лучше вместе", но так уже не будет. И попытки принудить людей жить в руццком мире - да, будет не долгой. Хоть мосты там сторой, хоть военные базы.
Уже черта пройдена, поддержка пути прочь от прокаженного руццкого мира подавляющая. Процент поддержки вступления в НАТО вырос в разы и больше противников. Пророссийские партии и политики - маргинальны (и тупы, как обычно) и имеют поддержку на уровне 9-11%.
И динамика изменений положительная.
Мечтай про "лучше вместе", но так уже не будет. И попытки принудить людей жить в руццком мире - да, будет не долгой. Хоть мосты там сторой, хоть военные базы.
Я уж сам решу называть мне вашу недоиперию тем чем она есть или не называть. И не вижу смысла абстрагироваться, это вы там у себя в недоимперии абстрагируйтесь от того что у вас происходит, вам, видимо, без этого не выжить. А я могу и предметно рассуждать, без попыток скрыть преступления за агитками и неуместными аналогиями.
Воя нет, есть призрение. Кичиться преступлением, это как раз то что делает МИД рашки выше. Вам же про это и пишут.
Приросла, ха-ха. Вы потому и недоимперия, что мыслите как дикари. Получили украденные куски чужой территории, но потеряли миллионы людей, сторонников в той же Украине, получили под боком усиленную нацию со здоровой русофобией, получили благотворные санкции и изоляцию при отсутствии союзников, кроме одиозных и смешных, получили снижение жизненного уровня в стране, осажденную крепость и работу на войну, вместо развития.
Опять "Рейган - вашим санкциям труба" и прочее. Ну не в последний раз. Опять за тактическими победами ваши печальные перпективы не видите.
Воя нет, есть призрение. Кичиться преступлением, это как раз то что делает МИД рашки выше. Вам же про это и пишут.
Приросла, ха-ха. Вы потому и недоимперия, что мыслите как дикари. Получили украденные куски чужой территории, но потеряли миллионы людей, сторонников в той же Украине, получили под боком усиленную нацию со здоровой русофобией, получили благотворные санкции и изоляцию при отсутствии союзников, кроме одиозных и смешных, получили снижение жизненного уровня в стране, осажденную крепость и работу на войну, вместо развития.
Опять "Рейган - вашим санкциям труба" и прочее. Ну не в последний раз. Опять за тактическими победами ваши печальные перпективы не видите.
Ага, вот в Крыму и Донецке упал.
Наверное, мы просто достоверно не узнаем, потому что там нельзя местным свое мнение высказать или провести опросы.
Черта пройдена, потому что вы ее прочертили, окончательно в 2014-м. Это не ко мне претензии выставляй.
Наверное, мы просто достоверно не узнаем, потому что там нельзя местным свое мнение высказать или провести опросы.
Черта пройдена, потому что вы ее прочертили, окончательно в 2014-м. Это не ко мне претензии выставляй.
Не хотелось бы тыкать носом в очевидные вещи, но Франция 22 июня 1940 года подписала капитуляцию перед Третьим Рейхом.Не хотелось бы тыкать носом в очевидные вещи, но Вторая мировая война не закончилась в 1940 году. Она закончилась в 1945. В котором была подписана другая капитуляция. Под которой тоже стояли подписи немцев и французов
Про Америку и Стамбул болтать легко, с такой логикой не хотите всё Поволжье отдать обратно Булгарам? Они в отличие от Римлян не исчезли, на Балканах себе обитают. Если что, у турков за Истамбул тоже деды воевали. А вот референдум в Татарстане провести не желаете? Может они независимость выберут? А то как то не честно, в Крыму референдум, а в Татарстане сроки за сепаратизм. Нет?
Польше они помочь сентябре уже не могли, они отмобилизовались позднее, чем она была захвачена
Другая ценность человеческой жизни, потому что
Не так давно, это сколько? Вроде как не так уж и мало.
Ответ простой - кто смог контроль установить, того это и земли, вот и вся правда.
Близкая ментально население, одна культура, один язык, прекрасное управление поляков (я пан, ты быдло), сочувствие социалистическим идеям.
Но ни я, не вы не знаем, чем руководствоваться СССР.
Условно говоря, Турцию ведь не захватывали?
Условно говоря, Турцию ведь не захватывали?
Это недоразумение. Они хотели жить не в просто в РФ каком-то там сраном ставрополье, а в ЦАО, чтоб с московскими зарплатами и пенсиями, чтоб Путен подарил особняк на Рублёвке и пакет акций Газпрома. Но шоб как при Украине. Первые месяцы так и было, хохло-мусорам выдали московскую зарплату, от которой они охренели, но потом всё вернулось, московскими стали только цены
Сколько французский солдат участвовало во взятии Берлина?
Но сектор оккупации в Берлине французам выделили. Было за что, на завершающем
этапе ВМВ Франция выставила на фронт более 1,2 миллиона солдат.
Условно говоря, Турцию ведь не захватывали?
сразу видно россиянина-антифашиста, помешанного на черепах и штангенциркулях. Сразу видно способного мыслить абстрактно и вообще мыслить.
Нация, это не черепа и разрез глаз. Русского от украинца уже сейчас достаточно легко отличить - совка в украинцах меньше. Это сильно в глаза бросается.
Русофобия - это не машины идиотов бить. Это нетерпимость к руццкому миру во всех его гнилых проявлениях, это избегание контактов с вами. Это просто элементарная гигиена.
Нация, это не черепа и разрез глаз. Русского от украинца уже сейчас достаточно легко отличить - совка в украинцах меньше. Это сильно в глаза бросается.
Русофобия - это не машины идиотов бить. Это нетерпимость к руццкому миру во всех его гнилых проявлениях, это избегание контактов с вами. Это просто элементарная гигиена.
Я в этом году только 2 раза на Украине был. На машине, на русских номерах.
В Украине живут нормальные люди. И у них одно стремление, по-украински "видъебитеся от нас" называется. И я их понимаю.
Я там был много больше, чем ты, с 14го года.
И у меня там друзья, и родственники.
Опять понос ртом пошел? Читай внимательно, все написано.
Хотя про дерьмо в головах наросло, согласен. Мечтать про объединение с рашкой - прямое следствие таких наростов, валенок. Вы там захваченное удержать старайтесь, приростами оно марит, убогое.
"Смирись и успокойся"
Хотя про дерьмо в головах наросло, согласен. Мечтать про объединение с рашкой - прямое следствие таких наростов, валенок. Вы там захваченное удержать старайтесь, приростами оно марит, убогое.
"Смирись и успокойся"
та он в Донецк или Севастополь ездил
та он в Донецк или Севастополь ездил
"не позволив вермахту подойти" - бггг, как будто они об этом заранее не договорились.
"не позволив вермахту подойти" - бггг, как будто они об этом заранее не договорились.
Можно подумать, судьба этих евреев хоть кого-то интересовала с обеих сторон.
Можно подумать, судьба этих евреев хоть кого-то интересовала с обеих сторон.
"не позволив вермахту подойти" - бггг, как будто они об этом заранее не договорились.А сколько евреев было в Бресте, когда вермахт сдал его СССР? И что было бы с этими евреями, если бы Красная армия не подошла?
И ваш мид сейчас лицемерно делает вид, что они доблестно освободили поляков и остановили вермахт.
Я интересовался этим вопросом. Три миллиона евреев проживало в СССР судя по переписи 1939г. и чуть менее двух миллионов добавилось засчёт прибалтики, восточных областей Польши и Бессарабии с Буковиной. Количество довоенных еврейских беженцев из оккупированных рейхом территорий крайне разнится, но речь идёт точно о сотнях тысяч ещё. Оценочное количество еврейского населения в СССР на 21 июня 1941г - 5,2 - 5,5 млн. в 1939-41гг СССР переселял и депортировал вглубь страны значительное количество евреев из приграничных областей, в итоге на оккупированной рейхом территориии СССР оказалось примерно 2,7 млн из которых выжило не более 100 тыс. Дополнительно нужно учесть примерно 200 тыс. боевых потерь (из полумиллиона евреев, воевавших в РККА), итого после войны на территории СССР осталось 2.4 - 2.7 миллиона евреев, самые смелые оценки дают 3млн, засчёт беженцев во время войны, то есть цифру как минимум сопоставимую с результатами переписи 1939, до освободительного похода РККА и последующих предвоенных событий.
Так что если правильно всё посчитать, то главный праведник мира - СССР, и всё происходящее с осени 1939 до лета 1941 в его границах суть операция по спасению еврейского народа
Так что если правильно всё посчитать, то главный праведник мира - СССР, и всё происходящее с осени 1939 до лета 1941 в его границах суть операция по спасению еврейского народа
Я не сильно уверен, что вермахт бы остановился, если бы Красная армия осталась на старой границе.
Я не сильно уверен, что вермахт бы остановился, если бы Красная армия осталась на старой границе.Но тогда, возможно, первая линия обороны не оказалась бы в тылу через сутки после начала наступления.
Так что если правильно всё посчитать, то главный праведник мира - СССР, и всё происходящее с осени 1939 до лета 1941 в его границах суть операция по спасению еврейского народа
Сильнее всех, кроме РККА, как скоро выяснилось
"не позволив вермахту подойти" - бггг, как будто они об этом заранее не договорились.А сколько евреев было в Бресте, когда вермахт сдал его СССР? И что было бы с этими евреями, если бы Красная армия не подошла?
Сильнейшая армия на 1941 год - РККА и по количеству современных танков, самолетов, солдат, артиллерии и всего-всего. 57-мм противотанковая пушка образца 1941 года ЗиС-2, разработанная в 1940 снята с производства знаете с какой формулировкой? «в связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата. Была настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, так до 1943г, пока не появились Тигры. Одних Т34 плюс КВ1 было больше, чем всех немецких танков на восточном фронте. Когда КВ1 З.Колобанова вышел из боя - 20 августа 1941 года, месяц после начала войны, только в башню танка Колобанова попали 114 снарядов и все без пробития. Сам Колобановский экипаж записал 22 танка. А управление этим ресурсом - отдельный разговор.
Сильнейшая армия на 1941 год - РККА и по количеству современных танков, самолетов, солдат, артиллерии и всего-всего
Конкретно брестским евреям приход РККА ни разу не помог, потому что их все равно всех перебили три года спустя.
Кроме как обонянием похвастать есть чем? Приведенные факты опровергнуть можете? Зачем оставляете мне это сообщение? Для нормального человека оно звучит так: "По существу мне сказать нечего, а прокукарекать хочется!"
Я не сильно уверен, что вермахт бы остановился, если бы Красная армия осталась на старой границе
Напрягаться по поводу этой истории стоит все же литовцам, белорусам и украинцам, России от того похода не перепало. Да и полякам потом прирезали от Германии неплохо в качестве компенсации.
Вот как оно было до...
Напрягаться украинцам стоит потому что у вашего руководства в голове вавки по поводу исторической справедливости. Один плешивый дед на голубом глазу нес полную околесицу на счет Новороссии. Забыл фамилию. Как-то на Х.
Напрягаться украинцам стоит потому что у вашего руководства в голове вавки по поводу исторической справедливости. Один плешивый дед на голубом глазу нес полную околесицу на счет Новороссии. Забыл фамилию. Как-то на Х.
Параллели станут еще более интересными, если мы вспомним, что потом стало с теми двумя воинственными державами, так весело дерибанившими Польшу в 39-м.Спойлер: ни одна из них до нынешнего дня не сохранилась.
Спойлер: ни одна из них до нынешнего дня не сохранилась.
Ни Украины, ни России в нынешнем виде может и не быть уже лет через 50.
Палитесь
Но мне кажется отделение западенцев очень вероятно.
Єто - наименее вероятная линия развития Украиньі.
* В силу наличия многочисленной родни (близкой) и партнеров, проживающих на западе нашей страньі, я довольно часто общаюсь с "западенцами". Буквально, пару раз в день.
А то ы правда думаешь так, как вещаешь?)
Господа из DW и знание (ими) истории - это очень смешной анекдот
Так продемонстрируйте нам свои знания по истории. Сравним.
Может, лучше не надо? 😄
Расскажите свою версию, не сдерживайте себя.
Не нужно, надоело уже.
Если соскучились - включите телевизор, там таких "историков" - только успевай каналы переключать
Если соскучились - включите телевизор, там таких "историков" - только успевай каналы переключать
Это да, есть такой момент.
Может, лучше не надо?
Не нужно, надоело уже.
Легко. Раз люди просят ))
(Алекс, а в каментах есть цитаты?)
>> В самом начале Второй мировой Польшу разделили два тоталитарных государства
Три. До ВОВ довоенная Польша была разделена тремя государствами, и после ВОВ тоже тремя. Но это, так, мелкая придирка )
>> Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте
А чего фото подписания «пакта» парадом не названо?! )) Там тоже русские и немцы на фото ))
>> Когда я увидел, что с запада на нас наступают немцы, а с востока - русские… нам пришел конец
Укрепрайон Варшавы держался почти месяц. Но президент свалил оттуда в первый день. А командующий через неделю, выдав приказ войскам пробиваться в Румынию (для интернирования). Удивительна вера персонажа про «нам конец» не на фоне этого, а только когда его правительство добежало до румынской границы. Оптимист, не иначе ))
>> что было в августе обговорено в секретном протоколе так называемого пакта Молотова-Риббентропа
Текст того, что именуется «пактом» и протоколами к нему, известен. Про 17е там ничего нет. Явная и очевидная ложь.
>> Причем Советский Союз начал вторжение без объявления войны
Дурацкое замечание. А с чем он начал вторжение? Забыли сказать. С ноты о распаде польского гос-ва и отсутствии на его территории польского правительства. Если польской власти не существовало, то, по мнению DW, кому нужно было объявлять войну? А если существовало, то где его реакция? Кроме как «советы вторглись, не оказывать сопротивления»?
>> Сопротивление было незначительным… значительная часть польских солдат в это время была задействовала в боях с вермахтом.
Та вы шо? А абзацами ниже приказ главкома не оказывать сопротивления Советам и пробиваться в Румынию никак на сопротивление не влияло?
>> До вторжения Красной армии еще можно было надеяться на то, что война по крайней мере не обернется для Польши полной катастрофой, считает польский историк Збигнев Возницка
Да? А почему он так считает? Потому, что несколько крупных городов ещё(!) не были захвачены? Так через 2 недели были бы. А что помешало бы немцам их захватить? Отсутствие приготовлений к обороне по линии Нарев-Висла-Сан, что отмечала немецкая авиа-разведка? Брестскую крепость (2й по значимости укрепрайон) немцы захватили до прихода РККА. А подо Львовом с нами в бои вступали. Так на что надеялись поляки? Или это один только данный конкретный историк надеется? Так нафига он в статье сдался?
>> По мнению эксперта, если бы не нападение СССР, то часть польского государства можно было бы сохранить. Но после 17 сентября последняя надежда была утрачена
Даже (даже!) по дивным секретным протоколам, вопрос о существовании польского государства подлежал обсуждению. Неужто «эксперт» с господами из DW это «подзабыли»?
>> Верховный главнокомандующий польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы заявил: "С большевиками не сражаться".
А почему? Он был агент Кремля? Где камменты эксперта? Или это как-то коррелирует с тем, что Польша НЕ объявила войну СССР в сентябре 39го?
>> для представителей поколения поляков, ставших очевидцами раздела страны, самым страшным врагом Польши тогда была не Германия, а Россия… оккупация Польши нацистской Германией в конце концов прекратилась, а вот наследие Сталина дает о себе там знать и сегодня…
Конечно. СССР ведь сейчас жив. Строго на территории ПНР )))
>> Тяжелый отпечаток на них накладывает и расстрел тысяч польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском весной 1940 года
Да неужто! Как утверждают поляки, немецким оружием? )) Коварный Сталин!
>> преступление не признавалось в СССР вплоть до горбачевской перестройки
И во время, и после перестройки не признавалось. Никогда не признавалось, короче, как бы полякам не хотелось
>> чтобы почтить память польских граждан, ставших жертвами сталинского террора
Именно так Путин и сказал? Я просто не в курсе
>> трагические исторические события произошли в разные годы, но они связаны с тем, что имело место 17 сентября 1939 года, когда сталинский Советский Союз напал на ослабленную после вторжения нацистской Германии Польшу.
Что думала Польша-39 об этих событиях? Так и говорила: «напал»? «Нож в спину»? Нет, приказывала в бои не вступать и войну не объявлять. А почему? DW почему-то стесняется объяснять
>> о том, как в сентябре 1939 года Советский Союз нанес Польше удар в спину, сегодня в России мало кто знает
Да вот прям! Мы не Германия с Америкой — мы это в школе проходим
>> картина польского режиссера Анджея Вайды "Катынь" была показана в России спустя несколько лет после выхода на большой экран. Она передает те чувства, которые испытывали люди, ставшие очевидцами
Очевидцы Катыни рассказывают, что поляки были живы до встречи с немцами. Что подтверждается и немцами, опубликовавшими документы расстрелянных поляков с датами после мая 1940го. Точно ли на этом делает упор Вайда? ))
>> две колонны польских беженцев. Одна движется на восток…, а другая - на запад от Красной армии
Были бы уместны подробности: то ли поляки, которых немцы людьми 2го сорта считали, к ним бежали; то ли евреи, которых арийцы людьми вообще не считали, бежали навстречу… жалко, подробностей нет. А так, конечно, за душу берет ))
Вот такой разбор статьи. Заметьте, строго по тексту, ничего лишнего. Ну что, DW — не анекдот ли? ))
(Алекс, а в каментах есть цитаты?)
>> В самом начале Второй мировой Польшу разделили два тоталитарных государства
Три. До ВОВ довоенная Польша была разделена тремя государствами, и после ВОВ тоже тремя. Но это, так, мелкая придирка )
>> Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте
А чего фото подписания «пакта» парадом не названо?! )) Там тоже русские и немцы на фото ))
>> Когда я увидел, что с запада на нас наступают немцы, а с востока - русские… нам пришел конец
Укрепрайон Варшавы держался почти месяц. Но президент свалил оттуда в первый день. А командующий через неделю, выдав приказ войскам пробиваться в Румынию (для интернирования). Удивительна вера персонажа про «нам конец» не на фоне этого, а только когда его правительство добежало до румынской границы. Оптимист, не иначе ))
>> что было в августе обговорено в секретном протоколе так называемого пакта Молотова-Риббентропа
Текст того, что именуется «пактом» и протоколами к нему, известен. Про 17е там ничего нет. Явная и очевидная ложь.
>> Причем Советский Союз начал вторжение без объявления войны
Дурацкое замечание. А с чем он начал вторжение? Забыли сказать. С ноты о распаде польского гос-ва и отсутствии на его территории польского правительства. Если польской власти не существовало, то, по мнению DW, кому нужно было объявлять войну? А если существовало, то где его реакция? Кроме как «советы вторглись, не оказывать сопротивления»?
>> Сопротивление было незначительным… значительная часть польских солдат в это время была задействовала в боях с вермахтом.
Та вы шо? А абзацами ниже приказ главкома не оказывать сопротивления Советам и пробиваться в Румынию никак на сопротивление не влияло?
>> До вторжения Красной армии еще можно было надеяться на то, что война по крайней мере не обернется для Польши полной катастрофой, считает польский историк Збигнев Возницка
Да? А почему он так считает? Потому, что несколько крупных городов ещё(!) не были захвачены? Так через 2 недели были бы. А что помешало бы немцам их захватить? Отсутствие приготовлений к обороне по линии Нарев-Висла-Сан, что отмечала немецкая авиа-разведка? Брестскую крепость (2й по значимости укрепрайон) немцы захватили до прихода РККА. А подо Львовом с нами в бои вступали. Так на что надеялись поляки? Или это один только данный конкретный историк надеется? Так нафига он в статье сдался?
>> По мнению эксперта, если бы не нападение СССР, то часть польского государства можно было бы сохранить. Но после 17 сентября последняя надежда была утрачена
Даже (даже!) по дивным секретным протоколам, вопрос о существовании польского государства подлежал обсуждению. Неужто «эксперт» с господами из DW это «подзабыли»?
>> Верховный главнокомандующий польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы заявил: "С большевиками не сражаться".
А почему? Он был агент Кремля? Где камменты эксперта? Или это как-то коррелирует с тем, что Польша НЕ объявила войну СССР в сентябре 39го?
>> для представителей поколения поляков, ставших очевидцами раздела страны, самым страшным врагом Польши тогда была не Германия, а Россия… оккупация Польши нацистской Германией в конце концов прекратилась, а вот наследие Сталина дает о себе там знать и сегодня…
Конечно. СССР ведь сейчас жив. Строго на территории ПНР )))
>> Тяжелый отпечаток на них накладывает и расстрел тысяч польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском весной 1940 года
Да неужто! Как утверждают поляки, немецким оружием? )) Коварный Сталин!
>> преступление не признавалось в СССР вплоть до горбачевской перестройки
И во время, и после перестройки не признавалось. Никогда не признавалось, короче, как бы полякам не хотелось
>> чтобы почтить память польских граждан, ставших жертвами сталинского террора
Именно так Путин и сказал? Я просто не в курсе
>> трагические исторические события произошли в разные годы, но они связаны с тем, что имело место 17 сентября 1939 года, когда сталинский Советский Союз напал на ослабленную после вторжения нацистской Германии Польшу.
Что думала Польша-39 об этих событиях? Так и говорила: «напал»? «Нож в спину»? Нет, приказывала в бои не вступать и войну не объявлять. А почему? DW почему-то стесняется объяснять
>> о том, как в сентябре 1939 года Советский Союз нанес Польше удар в спину, сегодня в России мало кто знает
Да вот прям! Мы не Германия с Америкой — мы это в школе проходим
>> картина польского режиссера Анджея Вайды "Катынь" была показана в России спустя несколько лет после выхода на большой экран. Она передает те чувства, которые испытывали люди, ставшие очевидцами
Очевидцы Катыни рассказывают, что поляки были живы до встречи с немцами. Что подтверждается и немцами, опубликовавшими документы расстрелянных поляков с датами после мая 1940го. Точно ли на этом делает упор Вайда? ))
>> две колонны польских беженцев. Одна движется на восток…, а другая - на запад от Красной армии
Были бы уместны подробности: то ли поляки, которых немцы людьми 2го сорта считали, к ним бежали; то ли евреи, которых арийцы людьми вообще не считали, бежали навстречу… жалко, подробностей нет. А так, конечно, за душу берет ))
Вот такой разбор статьи. Заметьте, строго по тексту, ничего лишнего. Ну что, DW — не анекдот ли? ))
>> Совместный парад вермахта и Красной армии в Бресте
А чего фото подписания «пакта» парадом не названо?! )) Там тоже русские и немцы на фото ))
А чего фото подписания «пакта» парадом не названо?! )) Там тоже русские и немцы на фото ))
Вот, перевод пункта из архивного документа:
«14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон, завершающегося сменой флага. Во время смены флага исполняются национальные гимны»
Вот собственно фото торжественного марша (парада). На трибуне принимают парад Гудериан и Кривошеин
>> Тяжелый отпечаток на них накладывает и расстрел тысяч польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском весной 1940 года
Да неужто! Как утверждают поляки, немецким оружием? )) Коварный Сталин!
Да неужто! Как утверждают поляки, немецким оружием? )) Коварный Сталин!
Так польских офицеров в Катыни расстреляли немцы или их вообще там не расстреливали?
Именно так Путин и сказал? Я просто не в курсе
«Он также отметил, что все документы по Катыни открыты.
"Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Не понятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет", - констатировал Путин»
ria.ru
>> Потому что парадом называют торжественный проход военной техники, чего не было при подписании пакта Молотова-Риббентропа...
Так совместного прохода военной техники не было и в Бресте. Но, почему-то, это действие упорно именуется "совместным" парадом.
А в кавычках "пакт", потому что так его подписывающие стороны не назвали
>> 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон
Немцы захотели торжественно уйти - немцы ушли. Кривошеин это засвидетельствовал. Немцы всё снимали, на кадрах хроники видно прохождение немцев мимо трибуны. А советских подразделений на кадрах, почему-то, нет. Вот такая вот совместность. Потому, что Кривошеин (по его мемуарам) от такого отказался. И немецкая кинохроника это подтверждает. А желания немцев притянуть к их нападению на Польшу еще и СССР никто никогда и не отрицал ))
Так совместного прохода военной техники не было и в Бресте. Но, почему-то, это действие упорно именуется "совместным" парадом.
А в кавычках "пакт", потому что так его подписывающие стороны не назвали
>> 14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон
Немцы захотели торжественно уйти - немцы ушли. Кривошеин это засвидетельствовал. Немцы всё снимали, на кадрах хроники видно прохождение немцев мимо трибуны. А советских подразделений на кадрах, почему-то, нет. Вот такая вот совместность. Потому, что Кривошеин (по его мемуарам) от такого отказался. И немецкая кинохроника это подтверждает. А желания немцев притянуть к их нападению на Польшу еще и СССР никто никогда и не отрицал ))
>> Вот собственно фото торжественного марша (парада). На трибуне принимают парад Гудериан и Кривошеин
Стрелочками на фото советские части, парадно проходящие мимо помоста с Гудерианом и Кривошеиным, отметьте, пожалуйста )))
Стрелочками на фото советские части, парадно проходящие мимо помоста с Гудерианом и Кривошеиным, отметьте, пожалуйста )))
>> Уточните пожалуйстая свою мысль, а то не до конца понятно:
Так польских офицеров в Катыни расстреляли немцы или их вообще там не расстреливали?
О, а это сложный вопрос. Сами поляки, например, считают, что 2/3 офицеров не были расстреляны в Катыни, хотя немцы утверждают, что были. Так, в 2011г возле Владимира-Волынского (где расстрелы вели только немцы) совместная польско-украинская экспедиция нашла 2 жетона польских полицейских из Осташковского лагеря, по версии поляков, расстрелянных под Калининым. Как же они пережили сталинский расстрел? Мистика, не иначе ))))
Моя мысль такова: если в могилах Катыни был найден капитан Козлинский, при котором немцы обнаружили документ, выданный в Варшаве 20 октября 1941г ( archive.org ), то его не мог расстрелять Сталин. А если не Сталин, то других вариантов же нет, не так ли? 😉
Так польских офицеров в Катыни расстреляли немцы или их вообще там не расстреливали?
О, а это сложный вопрос. Сами поляки, например, считают, что 2/3 офицеров не были расстреляны в Катыни, хотя немцы утверждают, что были. Так, в 2011г возле Владимира-Волынского (где расстрелы вели только немцы) совместная польско-украинская экспедиция нашла 2 жетона польских полицейских из Осташковского лагеря, по версии поляков, расстрелянных под Калининым. Как же они пережили сталинский расстрел? Мистика, не иначе ))))
Моя мысль такова: если в могилах Катыни был найден капитан Козлинский, при котором немцы обнаружили документ, выданный в Варшаве 20 октября 1941г ( archive.org ), то его не мог расстрелять Сталин. А если не Сталин, то других вариантов же нет, не так ли? 😉
>> Конечно, а как ты можешь быть в курсе? Это же уничтожает все твои россказни о Катыни. Так вот — Путин признал, что поляков в Катыни расстрелял советский НКВД. Признал неоднократно и публично
Моё мнение основано на материалах от поляков и от немцев. И от Путинских или еще кого "россказней" никак не зависит. А то что ВВП решил признать - ну, "молодец", что сказать. А за убийство Кеннеди еще не каялся? А то я, смотрю, всё интересное пропустил...
Моё мнение основано на материалах от поляков и от немцев. И от Путинских или еще кого "россказней" никак не зависит. А то что ВВП решил признать - ну, "молодец", что сказать. А за убийство Кеннеди еще не каялся? А то я, смотрю, всё интересное пропустил...
Версия всегда одна, с древнейших времён, Россия(РИ,СССР) несла соседям мир и просвещение. Протягивала руку дружбы и помощи, строила больницы, школы, библиотеки, заводы и фабрики, электростанции и университеты. Зачастую отрывала от себя , не доедая, не допивая, всё отправляла соседям. Соседи, видя такую бескорыстную помощь, зачастую в слезах, радостно и добровольно присоединялись. Печенеги и половцы, татары и малороссы, прибалты и чукчи, финны и поляки, не счесть им числа... Последним двум удалось улизнуть из этого рая, по недоразумению. Неблагодарные собаки.
Стрелочками на фото советские части, парадно проходящие мимо помоста с Гудерианом и Кривошеиным, отметьте, пожалуйста )))
А совместный парад был с участием советских войск был, о чем сам Кривошеин и написал после войны в мемуарах
https://www.youtube.com/watch?v=YWuNDxNTAGc Вот Вм ссылка на видео Путина 07.04.10. Может теперь услышите лично из уст президента России, кто расстрелял и кого он считает преступником. Если Вам 11 лет не хватило найти ссылку.
Моё мнение основано на материалах от поляков и от немцев.
А твое — на твоем субъективном мнении. Которое никакие документы, говорящие об обратном, не изменят.
А за убийство Кеннеди еще не каялся? А то я, смотрю, всё интересное пропустил...
Тренируйся, не работает
Мнение Путина основано на документах, вот это точно. Поэтому ему пришлось, скрепя зубы, признать участие в этом позоре...
Дешевенький демагогический приемчик — попытка притянуть не относящиеся к делу события как аргумент.Тренируйся, не работает
Это немецкая хроника. Зачем немцам показывать советские части, которым салютует Гудериан?
А совместный парад был с участием советских войск был, о чем сам Кривошеин и написал после войны в мемуарах
Или полицейские жетоны волшебным образом испарились?
Ну, вот я выложил документ от немцев, что польский капитан оказался жив еще в октябре 1941.
Вы постоянно цитируете не то, что было(!), а то что хотелось бы, чтобы было. А как немецкий(!) парад в реальности прошел, тот же Кривошеин в тех же мемуарах весьма чётко описал
Там написано обезличенно, если ты не заметил. А про подготовку к параду советского подразделения и оркестра написано точно
Жетоны могут быть у кого угодно
Ну вот тебе фото твоего документа (по твоей ссылке). Укажи на нем 1941 год
Вы постоянно цитируете не то, что было(!), а то что хотелось бы, чтобы было. А как немецкий(!) парад в реальности прошел, тот же Кривошеин в тех же мемуарах весьма чётко описалИ где здесь написано, что советские войска не прошли?Там написано обезличенно, если ты не заметил. А про подготовку к параду советского подразделения и оркестра написано точно
у к параду советского подразделения и оркестра написано точно
из предпоследнего абзаца видно, что речь идёт о немецких частях
из предпоследнего абзаца видно, что речь идёт о немецких частях
Поляки так не считают. Именно по жетонам и документам на трупах они составляли свои списки.
Хозяева жетонов вообще могли умереть до всяких расстрелов, и таким образом жетоны оказались у других людей. Не говоря о том, что их просто могли отдать или потерять.
И не надо писать «поляки».
Поляки, в массе своей, как раз не сомневаются, что расстреляли НКВДшники
И где здесь написано, что советские войска не прошли?
я видел документ — я же его цитировал. Дата в подписи, сделанной немцами. Или то немцы опечатались?
Кстати, если ты видел документ, почему ты его приводишь, как доказательство? Там нет никакого 1941 года, только слепой это не увидит.
Как я уже написал, собственно документы тебе не важны, тебе важно твое мнение
они, как я понимаю, таки прошли. Но уже без немцев. Есть фото Т-26 на это же площади. Вот только Гудериана там нет
сначала проходили танки. Советская часть была танковой
И Кривошеин ещё со своим видением того, как наша техника должна участие принимать, всё портит ))
А вот свидетельство Кривошеина говорит о присутствии
я видел документ — я же его цитировал. Дата в подписи, сделанной немцами. Или то немцы опечатались?Дата в подписи, а не в документе. И почему немцы не могли опечататься?Кстати, если ты видел документ, почему ты его приводишь, как доказательство? Там нет никакого 1941 года, только слепой это не увидит.Как я уже написал, собственно документы тебе не важны, тебе важно твое мнение
Рад, что ты тоже не видишь дату на нем. Но немцы же ее откуда-то взяли, правда? Чтобы опечататься. Конечно, могли опечататься. Так какая дата правильная, уточни на самом документе, а? Не, даты нет? Прикинь, двойное совпадение: сначала «случайно» дата с документа потерялась, потом и в подписи опечатались. Очередное чудо
Поляки, в массе своей, как раз не сомневаются, что расстреляли НКВДшники
И не надо писать «поляки»
Сотни жетонов оказались верными, и два не соответствовали спискам?Хозяева жетонов вообще могли умереть до всяких расстрелов, и таким образом жетоны оказались у других людей. Не говоря о том, что их просто могли отдать или потерять
Ну, вот я выложил документ от немцев, что польский капитан оказался жив еще в октябре 1941.
Но разумеется одного этого странного свидетельства хватит, чтобы опровергнуть сотни фактов о том, что расстрелы в Катыни - дело рук НКВД. А Путин - предатель и агент Геббельса, раз поддерживает русофобскую версию.
Вот разбор этого документа и конспирологической версии Ю. Мухина, которую вы тут излагаете - fgb.by
конспирологической версии Ю. Мухина…
Отсутствие фото не говорит об отсутствии на параде. А вот свидетельство Кривошеина говорит о присутствии
Перевод:
11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе.
Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.
В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.
Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков
14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии. Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий. Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.
По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.
Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.
Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы)
Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей.
Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад.
В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.
Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков
14.30 – Началось торжественное прохождение двух дивизионов артиллерии, усиленного полка 20-й моторизованной дивизии, с замыкающим разведывательным батальоном 20-й моторизованной дивизии. Прохождение принимал командующий корпусом; по левую руку от него стоял русский командующий. Во время марша попеременно играли немецкий и русский оркестры. Очень хорошую, возвышенную и впечатляющую картину прохождения несколько испортили заторы, вызванные большими разрушениями на улице, ведущей в направлении Видомли.
Участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование.
По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, командующий корпусом в коротком выступлении передал от лица немецкой армии русскому командующему «русскую крепость» Брест.
Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. При звуках национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг.
Затем выступил русский командующий. После его выступления при звуках «Интернационала» один из политических комиссаров поднял на флагштоке красный флаг.
Это завершило церемонию передачи. Для урегулирования оставшихся дел в Бресте остался его бывший немецкий комендант и переводчик. Ход всего мероприятия был заснят взводом пропаганды. Командующий корпусом с начальником штаба, попрощавшись с русскими офицерами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве (казармы)
О, у нас тут "знаток" истории объявился! 😄)
О, у нас тут "знаток" истории объявился! ?)
Моя мысль такова: если в могилах Катыни был найден капитан Козлинский, при котором немцы обнаружили документ, выданный в Варшаве 20 октября 1941г ( archive.org ), то его не мог расстрелять Сталин. А если не Сталин, то других вариантов же нет, не так ли?
Как я понимаю, это из расследования немцев.
И каким боком это доказывает, что он не погиб в Катыни?
написано о его жене Франциске Розалиж в 1941 году… каким боком это доказывает, что он не погиб в Катыни?
немецкий(!) парад в реальности прошел
Или вот советские солдаты на немецком параде: из федерального архива Германии
Ну так может сперва стоило прочесть сам документ.
Перевод есть даже в википедии.
Справка выданная в 193х- году для предоставления в Варшавский университет. Думаю, тогда вопрос для дискуссии отпал бы сам собой.
Гродзьское староство Варшавы.
Варшава, ….дня, 193…г.
СВИДЕТЕЛЬСТВО О ГРАЖДАНСТВЕ
Стефан Альфред Козлинский
Проживает в Варшаве на ул. Медовой,
Под № 12. Род. 24 сентября …..года.
Сын Францишека и Розалии Козлинских.
Обладает гражданством Государства Польского. Подтверждение сего, записано в регистре под l.b.
Подпись: староста гродзьский (нрзб)
Для представления в Варшавский университет. (увеличенно см. здесь).
Немецкий сопроводительный текст: «Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розалия, Варшава, 20 октября 1941 (так!) г. Подп.: обербургомистр Варшавы». (по: Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Berlin, 1943)
Перевод есть даже в википедии.
Справка выданная в 193х- году для предоставления в Варшавский университет. Думаю, тогда вопрос для дискуссии отпал бы сам собой.
Гродзьское староство Варшавы.
Варшава, ….дня, 193…г.
СВИДЕТЕЛЬСТВО О ГРАЖДАНСТВЕ
Стефан Альфред Козлинский
Проживает в Варшаве на ул. Медовой,
Под № 12. Род. 24 сентября …..года.
Сын Францишека и Розалии Козлинских.
Обладает гражданством Государства Польского. Подтверждение сего, записано в регистре под l.b.
Подпись: староста гродзьский (нрзб)
Для представления в Варшавский университет. (увеличенно см. здесь).
Немецкий сопроводительный текст: «Капитан Козлинский, Стефан Альфред из Варшавы, M. XII, жена Франциска Розалия, Варшава, 20 октября 1941 (так!) г. Подп.: обербургомистр Варшавы». (по: Amtliches Material zum Massenmord von Katyn. Berlin, 1943)
Ну так может сперва стоило прочесть сам документ... Справка выданная в 193х- году
Прочел, конечно. Только по университет не увидел. А потом на него указали и увидел. Это есть в треде несколькими сообщениями выше ?
Немецкий парад с советскими танками? …советские солдаты на немецком параде
Имхо, легко увидеть, что советские танки сняты не в то время, когда на помосте стоял Гудериан, а, судя по просьбе Кривошеина присутствовать своим танкистам на параде в качестве зрителей, до парада — когда советские танки вошли в город. Советских танков на фоне Гудериана на помосте вы не найдёте.
Вот вам советские и немецкие солдаты на параде. Источник - федеральный архив ФРГ. Ссылку дал выше.
Вот вам советские и немецкие солдаты на параде. Источник - федеральный архив ФРГ. Ссылку дал выше. Это правда. Там на заднем плане немецкие мотоциклисты. Так что о "только вошли в город", очевидно речи не идёт.
Советских танков на фоне Гудериана на помосте вы не найдёте.
Извините, имел ввиду вот этот снимок. Она, похоже, в кинохронику не вошёл. Источник все тот же.
Вот вам советские и немецкие солдаты на параде.
Это правда. Там на заднем плане немецкие мотоциклисты. Так что о "только вошли в город", очевидно речи не идёт.
Извините, имел ввиду вот этот снимок. Она, похоже, в кинохронику не вошёл. Источник все тот же.
Это та часть танков, которая доехали до центра (остальные расположились в окрестностях), и большая часть экипажей которой и была зрителями на немецком параде.
Вы нашли на нем дату? ))))
Вот и все что нужно знать про такие теории.
Фамилии Козлински нет в эксгумационном списке. Что это за документ и как он попал в архив - тайна великая и непознаваемая
разумеется одного этого странного свидетельства хватит, чтобы опровергнуть сотни фактов о том, что расстрелы в Катыни - дело рук НКВД.
Как насчёт еще "опечаток" и "тайн" в немецком списке? (Благодаря этому треду напал на статью Валентина Сахарова с анализом не дат, а адресов из док-тов на трупах.)
В списке есть указания на документы с адресами мест, которые немцы переименовали после захвата территории Польши и, потом, СССР. И если в большинстве случаев с городами (Познань -> Posen, Гданськ -> Данциг) и обозначениями улиц ("ul." -> "str." = "straBe") можно рассказать про тайны в стиле, что это были как раз те поляки, которых немцы нам передали в числе 13757 чел (я просто не нашел по-быстрому, куда их перевели - вдруг, по легенде, их и не расстреливали), то есть адреса, с которыми такой номер не пройдёт.
К примеру, польский Лодзь упоминается как местожительство и адреса в письмах у трупов №№551, 575, 709, 934, 1191, 1282, 1307, 1530, 1561, 1792, 1793, 2126, 2895, 3138, 3197, 3294, 3372, 3398, 4064.
А для №№678, 1300 и 2870 - он же как Litzmannstadt. Причем, у 2х не как адрес на письме, а как местожительство! При том, что Лодзь был переименован 11 апреля 1940. С удовольствием выслушаю про "опечатки" )))) И даже письмо от середины апреля не могло быть у расстрелянного в кармане, т.к. еще в марте 1940г поляков в наших лагерях лишили права на переписку. Ой, тайна всё это великая, не иначе! )))
Город Львов как Lwow упомянут у №1824, зато как Lemberg - у №437, 497, 501, 781, 867, 892, 1776, 2153, 3612, 3875. Надо напоминать, что Лембергом Львов стал после начала ВОВ в 1941м? И если сильно извернуться и у некоторых док-ты можно назвать старыми австрийскими, то св-во о браке №501, родившегося в 1910, не может быть австрийским, не так ли? Как же он с дыркой в голове через год в Лемберге женился? Мистика, говорю же! ))
Дополнительно, №3096, который жил в Schöneck, Westpr. Это польский город Skarszewy, который был переименован в Schöneck в 26 октября 1939г. А в Schöneck (Westpr.) он был переименован 25 июня 1942г! (вместе с некоторыми другими городами округа Berent получил эту прибавку к имени). Тоже будет объяснение в стиле "немецкий писарь устал, упал лицом в клавиатуру и случайно отпечатал 6 знаков, сложившихся в сокращение "Западная Пруссия""? )))
Всё это, вместе с утверждением, что из Германии в лагеря с поляками на территории СССР письма вообще не доходили (защитники нем. версии публикуют жалобы поляков на это), уже никак не "одно странное свидетельство", а, как минимум, с десяток! Причем, не 1940г, а 41-42гг, что гарантирует жизнь этим полякам после мая 1940, когда они, якобы, были расстреляны Сталиным.
Так чем тебе помогут остальные "сотни фактов"? Они как-то объяснянят немецкие адреса в списке-1943? А если не объяснят, то какой нужно сделать вывод о виновных в Катыни? )))))
Я ничего не искал а скопировал перевод из википедии. Да. На справке стоит дата выдачи.
Вот и все что нужно знать про такие теории.
Вот и все что нужно знать про такие теории.
Хорошо. Допустим даты нет. Ну и как это доказывает что он не был расстрелян в Катыни?
А на счет теории.
Остаются еще докладная Берии с атографом Сталина и решение Политбюро от 5 Марта 1940
После их публикации Россия перестала отрицать факт расстрела.
А на счет теории.
Остаются еще докладная Берии с атографом Сталина и решение Политбюро от 5 Марта 1940
После их публикации Россия перестала отрицать факт расстрела.
Хорошо. Допустим даты нет. Ну и как это доказывает что он не был расстрелян в Катыни?
А на счет теории. Остаются еще докладная Берии с атографом Сталина и решение Политбюро от 5 Марта 1940После их публикации Россия перестала отрицать факт расстрела.
По этому решению от 5 марта есть масса замечаний, как только оно было обнаружено (1992г) и применено (1996г) в Конституционном суде. К примеру, само это "решение" сделано на основе письма Берии, на котором то есть дата 5 марта (что хронологически накладывает его на решение Политбюро и делает решение подделкой), то нет даты (т.к. приходится изгаляться ради решения и рассказывать, что Берия написал письмо 3 марта). При этом уже идёт наложение на справку УПВИ, на основе которой Берия брал свои цифры (поэтому тут же исправляться, и говорить, что письмо написано "не позже 5 марта") Короче, танцы с этими документами были такие, что безоговорочно принимать их как доказательства - это быть очень сильно доверчивым человеком ))
Сами документы фильтровались, дату на оригинале не опубликовали, а дату из описания, с которого делали подпись, в спешке пропустили. Что доказывало бы, что его расстреляли не в мае 40-го, а осенью 41, т.е. именно немцы.
Подпись на немецком явно не перевод так как вообще не совпадает с текстом документа.
В документе нет ни слова про жену и про обербургомайстера Варшавы.
Можно сделать вывод, что текст просто не имеет отношения к самому документу, например что в 41-м году делали запрос в магистрат Варшавы с целью выяснения личности или можно предположить что просто что-то перепутали.
Как я и сказал, всё, что можно подделать, проще считать подделанным. И, поэтому, рассматривать только то, что подделать нельзя.
Ну и кто по-вашему это сделал, и главное зачем?
Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник
При Путине Росархив снова публиковал эти документы в интернете.
предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - подчеркнул в преддверии публикации на сайте Росархива глава ведомства Андрей Артизов. "Ну а поскольку это были документы особой важности, сверхсекретные, доступ, как я говорил, к ним имели единицы", - отметил он. По словам Артизова, решение выложить в интернет "пакет №1" связано с тем, что некоторые люди "говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
Ничего это не доказывает... Можно сделать вывод... можно предположить что просто что-то перепутали...
Но проблема в том, что таких нюансов в одних только немецких материалах десятки. И некоторые из них не могут быть объяснены путаницей.
Ну-ну.Ну и кто по-вашему это сделал, и главное зачем? Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник При Путине Росархив снова публиковал... решение выложить в интернет "пакет №1" связано с тем, что некоторые люди "говорят, что это фальшивка..."
То, что при Путине Росархив опубликовал копии, которые еще в 1992г переданы были Польше - это, конечно, хорошо, но... слегка поздно, не? Да и каким образом публикование давно известных документов поможет им в опровержении людей, которые говорят, что это фальшивка? В то время как в процессе следствия и на момент обнаружения этих документов в архиве архивисты отказывались показывать подлинники кому-бы то ни было, включая Генпрокуратуру и Конституционный суд, где могла бы быть организована экспертиза.
Ну кто-то что-то говорит. А то что документы подлинные - сомнений нет.
А тут Росархив опубликовал подлинники документов, причем, как там было четко сказанно, иммено с целью опровергнуть как-раз такие рассуждения.
Похоже раговор бессмысленный.
А тут Росархив опубликовал подлинники документов, причем, как там было четко сказанно, иммено с целью опровергнуть как-раз такие рассуждения.
Похоже раговор бессмысленный.
то что документы подлинные - сомнений нет.
А тут Росархив опубликовал подлинники документов, причем, как там было четко сказанно, иммено с целью опровергнуть как-раз такие рассуждения. Похоже раговор бессмысленный.
Я пытаюсь обратить внимание на нестыковки, которые от опубликования никуда не делись. И призываю подумать самому, как и что изменилось о того, что Росархив опубликовал еще раз то, что уже было опубликовано 20 лет назад? А если не изменилось ничего, то к чему отсылки на Росархив, если в нём ничего нового - это просто место хранения того, что еще в 1992г передано Польше.
Разговор бессмысленный, если собственный анализ подменять мнениями дядей из Росархива.
Ну а какой смысл Росархиву врать? Ведь они по-вашему врут, правильно?
Ну а какой смысл Росархиву врать? Ведь они по-вашему врут, правильно
Так вот, публикация давно известных документов не отменяет всей истории их (документов) появления в Росархиве. Которая(история) тесно связана с вот этими персонажами:
"Для доказательства незаконности деятельности КПСС по распоряжению Президента привлекались ранее закрытые архивные документы, рассекречивались материалы из тайных архивов и фондов, началась передача их для широкого использования. Для этого была создана Специальная комиссия по архивам при Президенте РФ."
- Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях, стр. 385
То этот пакет №1 передавался от генсека к генсеку (при том, что Горбачев это опровергал), то его просто нашли в архиве и передали уже Ельцину.
То дата на письме Берии есть ("...записка Л. Берии датирована 5 марта, и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта..." - Материалы дела КПСС 1992г, т.3, стр.551), то её уже нет, но точно 3е марта (Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы, стр.44), то её нет и написана неизвестно когда ("не позднее, чем 5 марта" - Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях, стр.442).
То Шелепин читает выписку с распоряжением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г, то пишет про Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940г. При том, что живой еще Шелепин, как и Горбачов, утверждал, что ничего подобного он не читал и не писал, а о всём этом узнал из газет. То дела военнопленных сожжены в 1940г, то Шелепин утверждает, что они в наличии...
Cам факт таких метаний означает, что этим документам нельзя доверять, где бы (в т.ч. и на Росархиве) они не были опубликованы.
Понятно. Фактов и документов подтверждающих Вашу точку зрения нет. Но есть сомнения…
Понятно. Фактов и документов подтверждающих Вашу точку зрения нет. Но есть сомнения…
Дополнительно: известность катынского расстрела и молчание о нём еще в конце 1941 - начале 1942г (т.е. до того, как произошло "обнаружение" могил в 1943м и немцы начали раскопки) и немцами, и американцами, и самими поляками в эмиграции(!!); отказ поляков от реакции на расследование Бурденко в 1944г; отказ от передачи дела в ООН для расследования уже во времена Холодной войны; дневники Геббельса с предостережением о вещах, "которые не соответствуют нашей линии"; наличие в немецких материалах 1943г поляков, убитых немцами и даже живых.
Как я говорил ранее: фактов - вагон
Это все не факты- А выдавание желаемого за действительное.
Каждый из этих пунктов был уже тысячи раз обсуждена и опровергнут.
Каждый из этих пунктов был уже тысячи раз обсуждена и опровергнут.
Точности ради стоит вспомнить, что чуть раньше, когда Гитлер кушал Чехословакию (которую отказались защищать Англия с Францией), свой кусочек Чехословакии отхватила и Польша - Тешинский край. А после этого летом 1939-го прошли англо-франко-русские переговоры в Москве по поводу возможного военного союза против Гитлера, и тогда ни к чему не привели. И только после этого СССР заключил пакт Молотова-Риббентропа. Т. е. с "освободительным походом" МИД, конечно, жжёт нипадецки, но в цинизм тогдашней европейской политики действия СССР вполне укладываются: если уж не собираемся действовать совместно против Гитлера (видимо, т. к. Британия, потирая руки, ждёт, что нацисты и большевики сцепятся и обескровят друг друга), так давайте нам хоть половину Польши, пока Адик всё не захапал. Ну и отхватил СССР часть Польши, подождав 15 дней, чтобы убедиться - обещания англичан и французов нанести удар по 3-му рейху спустя две недели в случае агрессии оказались блефом.
А так-то у советской/российской армии все походы - освободительные, всё ради добра. "Я побежал в кладовку, спас семгу. Я побежал в кухню, спас халат." (с)
А так-то у советской/российской армии все походы - освободительные, всё ради добра. "Я побежал в кладовку, спас семгу. Я побежал в кухню, спас халат." (с)
Точности ради стоит вспомнить, что чуть раньше, когда Гитлер кушал Чехословакию (которую отказались защищать Англия с Францией)
Ну так, для полноты картины...
если уж не собираемся действовать совместно против Гитлера (видимо, т. к. Британия, потирая руки, ждёт, что нацисты и большевики сцепятся и обескровят друг друга), так давайте нам хоть половину Польши, пока Адик всё не захапал.
Точности ради стоит вспомнить, что чуть раньше, когда Гитлер кушал Чехословакию (которую отказались защищать Англия с Францией)
свой кусочек Чехословакии отхватила и Польша - Тешинский край
А после этого летом 1939-го прошли англо-франко-русские переговоры в Москве по поводу возможного военного союза против Гитлера, и тогда ни к чему не привели.
Ну и отхватил СССР часть Польши, подождав 15 дней, чтобы убедиться - обещания англичан и французов нанести удар по 3-му рейху спустя две недели в случае агрессии оказались блефом.
P. S. Французы обещанный удар таки нанесли, но то такое.
свой кусочек Чехословакии отхватила и Польша
Логика, конечно, железная. Вместо того, чтобы не заключать договор с Гитлером и оставить страну буффер или получить Англию и Францию в качестве союзников по коалиции, получили общую границу с Германией
Ведь Сталин думал, что будет очередная затяжная война на истощение.
Союзников по коалиции получить не смогли (гуглите "Московские переговоры 1939"), после этого заключали пакт, исходя, видимо, из того, что иначе Гитлер просто съест Польшу целиком, а затем придётся сражаться с третьим рейхом уже в 1939-м, пока "союзники" будут довольно потирать ладошки.
Да, возможно, это порочная логика, и следовало удержаться от искушения прихватить территории, несмотря на сорвавшиеся переговоры и враждебные отношения с Польшей. (может, без пакта Гитлер и не рискнул бы лезть дальше) Просто я к тому, что Польша не такая уж невинная жертва, а СССР - не единственный виновник Второй мировой.
Да, возможно, это порочная логика, и следовало удержаться от искушения прихватить территории, несмотря на сорвавшиеся переговоры и враждебные отношения с Польшей. (может, без пакта Гитлер и не рискнул бы лезть дальше) Просто я к тому, что Польша не такая уж невинная жертва, а СССР - не единственный виновник Второй мировой.
Точности ради, напомните, чьи территории откушали, поделив с Гитлером, Англия и Франция?
Ну так, для полноты картины...
Ну так, для полноты картины...
Точности ради ваш пост - перечисление одних и тех же мифов, столь распространенных среди ура-патриотов.
Точности ради Польша руководствовалась теми же принципами международного права, что и Путин во время Крымнаша. Я правильно понимаю, что наряду с действиями Польши вы решительно осуждаете и аннексию Крыма?
P. S. Французы обещанный удар таки нанесли, но то такое.
Точности ради, Сталин эти переговоры прокомментировал так: англичане хотят нас получить в батраки (имелось в виду втянуть в войну с Германией) и ничего нам за это не заплатить. А вот Гитлер платить был готов.
но в цинизм тогдашней европейской политики действия СССР вполне укладываются: если уж не собираемся действовать совместно против Гитлера (видимо, т. к. Британия, потирая руки, ждёт, что нацисты и большевики сцепятся и обескровят друг друга), так давайте нам хоть половину Польши, пока Адик всё не захапал
Если б вы внимательно прочитали мой первый пост, то поняли бы, что я не ура-патриот, но то такое.
Но ведь и Польша могла не участвовать в разборе Чехословакии на запчасти, а, скажем, предложить ей союз в обмен на возвращение Тешинского края?
А где бы почитать про эту цитату и сопутствующие моменты?
Это если более менее кратко, но там цитаты из проектов договоров. Там же должна быть и вторая часть статьи. Я для себя разбирал подробнее, но пруфов не сохранил. Могу порекомендовать сборник документов внешней политики СССР (есть на Милитере), тома 21-22, например. Фраза про батраков - из дневника Г. Димитрова, но про выгоду как мотив и Молотов говорил например.
Из того, что читал я, англичане с французами весной 39-го предлагали чудный договор
А где бы почитать про эту цитату и сопутствующие моменты?
исходя, видимо, из того, что иначе Гитлер просто съест Польшу целиком, а затем придётся сражаться с третьим рейхом уже в 1939-м, пока "союзники" будут довольно потирать ладошки.
С этим я согласен. Читая сейчас, поражаешься, насколько дорого обошёлся целый ряд бездарных решений, и как легко было предотвратить будущую мировую войну в 36 - 38 годах.
затем в пренебрежении союзническими обязательствами в надежде, что нацисты и большевики скушают друг друга. Не сложилось...
и как легко было предотвратить будущую мировую войну в 36 - 38 годах
После раздела Польши с чего бы французам и англичанам думать, что нацисты и большевики «сожрут друг друга»?
? Будущую мировую войну было поздно предотвращать уже в Версале.
А Майн Кампф тоже советская пропаганда написала? Там кое-что было про жизненные пространства на востоке...
Тем более, что в «Майн Кампф» Гитлер объявляет основным врагом Германии Францию, о чем такие как ты, всегда умалчивают. Потому что это им невыгодно. Здесь читаю, здесь не читаю
и как легко было предотвратить будущую мировую войну в 36 - 38 годах
? Будущую мировую войну было поздно предотвращать уже в Версале.
Да Гитлер сам по себе ничто. Хлопнули бы -пришел бы другой выразитель того, чего хотели все немцы. Это сейчас у него ореол ацкого сотоны, а это ничтожный человечишка (хотя и с некоторыми талантами, не спорю), заменимый на 100%
? Будущую мировую войну было поздно предотвращать уже в Версале.
Скину ссылку на себя любимого - «Это не мир. Это перемирие на двадцать лет» - что имел в виду маршал Ф. Фош?
Фош имел в виду, что Германию разоружили недостаточно сильно!
А Майн Кампф тоже советская пропаганда написала?
Да Гитлер сам по себе ничто. Хлопнули бы -пришел бы другой выразитель того, чего хотели все немцы.
Кстати, на тему, как всё могло получиться, с интересом и лёгким трепетом прочитал "Александер Бевин - 10 фатальных ошибок Гитлера". Похоже, мы живём не в худшем из миров, ибо третий рейх мог и победить...
Еще раньше кое-кто писал про "пожар мировой революции". Довольно подробно писал.
Просто Адик начал воплощать свои планы первым.
Вообще не понял, о чём вы, но, надеюсь, не упустил ничего важного. Спокойной ночи. )
как легко было предотвратить будущую мировую войну в 36 - 38 годах.
И да - СССР на эти события вообще мог повлиять в незначительной степени.
Если бы Гитлера прихлопнули после ремилитаризации Рура или хотя бы при попытке оккупировать Чехословакию
В 39 СССР шутя размотал бы Германию. И пакт От Леру был в 100 раз нужнее.
В 39 СССР шутя размотал бы Германию. И пактГитлеру был в 100 раз нужнее.
Да Гитлер сам по себе ничто. Хлопнули бы -пришел бы другой
У Каганова есть рассказ про путешественников во времени, перенесшихся в прошлое, чтобы убить немецкого фюрера и предотвратить ужасную войну. Им это удаётся - кровавый Шрейгель (условно, не помню фамилии из рассказа) мёртв и не будет войны, унесшей 2 миллиона жизней. Вот только Шрейгель должен был застрелить в пивной некоего Гитлера...
рассказ про путешественников во времени, перенесшихся в прошлое, чтобы убить немецкого фюрера
как железные исторические шестеренки крутятся, перемалывая желания, хотения и планы всех стран, и с какой неумолимой необходимостью все втягиваются в войну, совершенно этого не желая.
[censored]. Они, похоже, там совсем упоролись,
Сейчас посмотрим, как Алекс ветки "морозит"! 😄
Им точно свежая посылка из Аргентины сегодня пришла.
"Российские психиатры не знают, как лечить бешенство принтера!"
(с)
(с)
Во ща тупых ватников набежит...
Просто у них ведь Крым на шее висит. Потому все они понимают, просто есть четкая аналогия, вот и все. Здесь Освободители, и там тоже.
Они, похоже, там совсем упоролись, наглухо.
Напомню, что в ответ на запрос Лиги Наций о советско-финской войне т. Молотов телеграфировал:
Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает финскому народу, поскольку заключил 2 декабря 1939 года Договор о взаимопомощи и дружбе с правительством учреждённой за сутки до этого Финляндской Демократической Республики (ФДР).
Возглавлял это правительство О. Куусинен, а находилось оно на территории СССР. Впрочем, с финским "освободительным походом" не заладилось.
А действия вермахта в Польше Сталин как-то в сентябре назвал "действиями по обеспечению мира и порядка", и вместе с Молотовым клеймил Англию и Францию как поджигателей войны, напавших на "миролюбивую Германию" с бессмысленной и преступной (sic!) целью уничтожения гитлеризма.
До цинизма самого Сталина и Молотова Захаровой еще расти и расти.
Не уверен, что расти. В ваших двух цитатах прослеживается извращенная, но логика:
1. Мол мы не воюем с финнами, поскольку считаем законной властью ФДР и помогаем им в их начинаниях (по их просьбе).
2. Англия и Франция объявили действительно войну Германии, которая "защищалась от вероломства поляков" (Гляйвицкий инцидент). А что до "преступной цели уничтожения гитлеризма", то это было сказано все же в 39-м, а не 42-м и не в 2014м, когда мы постфактум знаем то, что было.
Но про "освободительную войну" Молотов все же не говорил ничего. Официальная версия, которая тогда была представлена = защита белорусов-украинцев в период безвластия. В этой версии куда как больше логики чем в освободительном походе. Тут возникает больше вопросов, чем ответов (особенно ):
= а от кого освобождали-то?
= а что значит "не позволили подойти к Минску?". Кто-то всерьез обсуждает другие варианты? А как же протоколы раздела Польши, которые были составлены ДО начала ВМВ.
= Факультативный вопрос, а сильно-ли помогло отодвигание границы от Минска с учетом того, что Минск был взят меньше чем через неделю в 41-м
1. Мол мы не воюем с финнами, поскольку считаем законной властью ФДР и помогаем им в их начинаниях (по их просьбе).
2. Англия и Франция объявили действительно войну Германии, которая "защищалась от вероломства поляков" (Гляйвицкий инцидент). А что до "преступной цели уничтожения гитлеризма", то это было сказано все же в 39-м, а не 42-м и не в 2014м, когда мы постфактум знаем то, что было.
Но про "освободительную войну" Молотов все же не говорил ничего. Официальная версия, которая тогда была представлена = защита белорусов-украинцев в период безвластия. В этой версии куда как больше логики чем в освободительном походе. Тут возникает больше вопросов, чем ответов (особенно ):
= а от кого освобождали-то?
= а что значит "не позволили подойти к Минску?". Кто-то всерьез обсуждает другие варианты? А как же протоколы раздела Польши, которые были составлены ДО начала ВМВ.
= Факультативный вопрос, а сильно-ли помогло отодвигание границы от Минска с учетом того, что Минск был взят меньше чем через неделю в 41-м
А от кого освобождали?
Очевидно, от лишних территорий.
Ну, это классика. Крылов, басня: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
Вот вам по буквам, если не понятно. И вы будете удивлены, но поляки были на столько хороши, что СССР действительно встречали цветами
Причем про цветы мы знаем из пропагандонских газет и постановочных фильмов, а про винтовки — из документов (отчетов особистов и командиров отступающих частей)
А фото украинцев встречающих цветами РККА в 1944 думаю вы сами видели неоднократно. Так-то
Отчёты в студию! А то, что-то на пропагандисткие отчёты больше похоже.
Кроме этого, в силу сложившейся обстановки, полк на протяжении 22.6-29.6.41 и по заданию начальника УНКВД и по заданию коменданта города, выбрасывал ряд подразделений, от отделения до роты, для выполнения оперативных задач, напр.: усмирение арестованных в 1-м отделении милиции по ул. Яхимовича; предотвращение ограбления магазинов в районе ул. Клепаровской; обыск помещений на территории пивоваренного завода, откуда была обстреляна грузовая автомашина полка; оцепление и обыск домов в разных районах города Львова, с окон чердаков которых обстреливались проходящие части Красной Армии, подразделения и автомашины полка и т.д...».
А фото украинцев встречающих цветами РККА в 1944 думаю вы сами видели неоднократно. Так-тоЭто, что ли? Такие фоточки в тоталитарных странах пропагандоны клепали конвейерным методом
Как это не покажется странным от польских оккупантов. Эти территории Польша аннексировала после Польско-украинской войны (1918-1919) и Польско-советской войны (1919—1921). Кстати на этом молодое польское государство не остановилось и что бы два раза не вставать аннексировало Виленский край соседней Литвы вместе со столицей этого государства городом Вильнюс. Потом ещё с Гитлером Чехословакию делили... но сейчас не об этом. А вообще Пилсудского очень жгла идея Польской империи "от моря до моря" куда по плану минимум должны были войти Чехия, Словакия, Эстония, Литва, Латвия, Болгария, Румыния и внезапно Австрия... 😄 Был ещё план максимум, но там вообще до Волги... 😄
Основная проблема была в том что на анонсированных территориях поляков практический не проживало. А кто там жил? Украинцы, белорусы, литовцы, русские. Вот эти то территории и освобождали в 1939 году. Кстати попутно вернув Литве аннексированную Польшей столицу... 😄
Основная проблема была в том что на анонсированных территориях поляков практический не проживало. А кто там жил? Украинцы, белорусы, литовцы, русские. Вот эти то территории и освобождали в 1939 году. Кстати попутно вернув Литве аннексированную Польшей столицу... 😄
Нет бы просто написать, что тогда Советская армия существенно расширила территорию нынешней Украины за счёт территории Польши 😄
А потом эта бравая советская армия самоутилизировалась в 41-м
А потом эта бравая советская армия самоутилизировалась в 41-м
Поэтому одной своей частью она массово начала сдаваться в плен, а другой своей частью массово драпала на Восток, избегая боёв
Именно так. Не желала воевать за коммуняк. Но за коммуняк победила. Вопреки. Не по лжи
И победили не «за коммуняк». А за себя. Кроме коммуняк было еще 98 процентов населения
Толи дело 30 лет без упырей усатых! Страна свободы, да?
Так что ты радоваться должен
Советская армия существенно расширила территорию нынешней Украины за счёт территории Польши ?
Триумфально вернула? Лол. Хорошенький триумф - половина мужского населения призывного возраста полегла к 45-му. Триумфаторы, май эсс.
Триумфально вернула? Лол. Хорошенький триумф - половина мужского населения призывного возраста полегла к 45-му. Триумфаторы, май эсс.
Проспитесь
Проблема этой конторы в том, что одни "вещества", получающие зп из бюджета, постоянно употребляют вещества другие. Так и живём...
И в чем мне минус то? За перманентно бухую захарову, за веселые вещества, за лаврова, который, хоть бы язык за зубами держал и не позорил мою страну своим матом? МИД это диагноз...
Не парьтесь по поводу минусов))). Минусуют охранители.
И в чем мне минус то?
Интересное.
Вот интересно, почему так волнуют минусы, но ни разу никто не удивился плюсам
Парадоксы, связанные со стереотипами, закрепившимися в массовом сознании.
Надо Экслера попросить сделать топ заплюсованных и заминусованных комменатриев.
А что не так, господин либерал? Поляки обращались с белорусами и украинцами в тех областях, как с унтерменшами. Для жителей Западной Украины и Западной Белоруссии это было освобождением.
Конечно. И для пущей радости многих из них поселили в уютных лагерях.
Поляков там действительно не особо любили. Однако освобождением установление советской власти на этой территории можно назвать только будучи основательно упоротым. Но это норма для российской дипломатии.
Поляков там действительно не особо любили. Однако освобождением установление советской власти на этой территории можно назвать только будучи основательно упоротым. Но это норма для российской дипломатии.
А что не так, господин либерал? Поляки обращались с белорусами и украинцами в тех областях, как с унтерменшами. Для жителей Западной Украины и Западной Белоруссии это было освобождением.
То-то советы сразу после "освобождения" стали тысячами людей сажать и расстреливать. Освободители, курва мать...
А что не так, господин либерал?
Для жителей Западной Украины и Западной Белоруссии это было освобождением.
О, Боря из КПЗ вышел 😄 и сразу в бой!
А что не так, господин либерал? Поляки обращались с белорусами и украинцами в тех областях, как с унтерменшами. Для жителей Западной Украины и Западной Белоруссии это было освобождением.
Аналогично. Дед жил во Львове в 1939, а мать родилась уже в Тюмени. Как так получилось , думаю объяснять не надо. Бабушка до конца жизни в 1988 к Сибири привыкнуть не могла.
Спасение выглядело так - всех украинцев выгнали из домов, из имущества позволили взять лишь то, что можно было унести в руках, посадили в телячьи вагоны и вывезли в причерноморскую степь
Я не рад тебя наблюдать, Борюська.
это было освобождением
Да-да, освободили, и подлечиться отправили, в сибирь или на колыму. Ну или просто расстреляли.
А депортировали и расстреливали представителей неправильных национальностей, социальных групп, а также тех, кто был недоволен или мог быть недоволен такими "освободителями".
Да? А теперь все-таки прочитайте что даже товарищ Молотов ничего не говорил про освобождение, когда ввели войска.
О, Боря из КПЗ вышел
Ой... ??? А ведь он еще в предпредыдущей инкарнации слово давал в политику не лезть.
слово давал в политику не лезть.
Нормальненько. Тролль написал гадость, все бросились ему отвечать.
Объявится ещё, конечно. И снова канет. Говно, которое со временем тонет.
Объявится ещё, конечно. И снова канет. Говно, которое со временем тонет.
освобождённый захотели присоединиться к освободителям, то это как?
Выше в комментах уже писали, про дружественный финский народ, с которым ссср не воевал. А воевал с какими то "белофиннами"
Для жителей Западной Украины и Западной Белоруссии это было освобождением.
Напротив Западная Украина и Белоруссия поддерживали власть советов. Поэтому так быстро и бескровно (кроме борьбы с бандитами) были присоеденены к СССР, поэтому никто не боялся гулять по Львову или Бресту, а жители этих городов могли свободно жить и ездить по всему СССР.
Поэтому так быстро и бескровно (кроме борьбы с бандитами) были присоеденены к СССР, поэтому никто не боялся гулять по Львову или Бресту, а жители этих городов могли свободно жить и ездить по всему СССР.Это не оккупация, а добровольное вхождение в состав СССР. Почувствуйте разницуНе накладывайте свою нынешнюю ментальность на то время.
По данным ветерана КГБ автора нескольких книг о разгроме ОУН-УПА Георгия Санникова, в послевоенный период в борьбе с УПА погибло 25 тысяч советских военнослужащих, сотрудников органов госбезопасности, милиции и пограничников, а также 30 тысяч представителей советского и партийного актива[4]. Вместе с тем с 1944 по 1956 годы советскими органами госбезопасности было убито около 155 тысяч боевиков УПА
Так то уж врать зачем?
Так то уж врать зачем?
кстати, большинство проплаченных троллей и ботов пишут в пост ровно один комментарий и больше ни на что не реагируют.
"Освобождение" - это когда прогнали угнетателей и сами ушли. А года прогнали угнетателей и заняли их место - это по другому называется.
Не помню у кого прочитал - в доме повешенного не говорят о верёвке, Потому, что там поселился палач.
всех украинцев выгнали из домов.
Дед жил во Львове в 1939, а мать родилась уже в Тюмени.
Напротив Западная Украина и Белоруссия поддерживали власть советов.
Оригинальная концепция. Вас если изобьют на улице до травматологии, Вы наверно говорите: "Спасибо пацанам, могли и до смерти зарезать!". Это весь выбор который Вы мне предоставляете? Газовая камера или Сибирь? Тронут, но нам не по пути.
Так то уж врать зачем?Уважаемый я не вру, но ваша ссылка на воспоминания и мемуары, не является абсолютной истиной, согласитесь?Знаете, 150 тыс чел это армия целая. Что-то похоже на преувеличения. Но по факту равенства прав, я понимаю в любом случае возражений нет?
всех украинцев выгнали из домов.Так и думал, что все нынешние жители Западной Украины не украинцы.
Конкретно у вашего деда выбор был именно такой. Или умереть во Львове или уехать подальше от линии фронта. Так что именно у него претензий к советскому вторжению в Восточную Польшу быть не должно. Ему оно, скорее всего, спасло жизнь.
Украинцам наверное и в самом деле стало хуже. А может и нет, тут мне трудно судить.
Украинцам наверное и в самом деле стало хуже. А может и нет, тут мне трудно судить.
Вы как раз врёте в той или иной степени в каждом сообщении. По воспоминаниям людей о тех событиях, власти Советов никто не радовался, от слова совсем. Напомните, в каком году там красная армия закончила воевать на западной Украине после окончания несуществующей ВОВ? Это им получается с 30го до 45го за 15 лет так немцы понравились (с которыми они тоже воевали), что советам приходилось использовать армию (почему не милицию то, если по вашему там исключительно с "бандитами" воевали?) ещё десяток лет по окончани 2й МВ?
основная масса жителей ЗУ спокойно работала, радовалась жизни и праздновал первомай
Пока что именно вы натягиваете "свои фантазии на глобус".
Знаете, 150 тыс чел это армия целая. Что-то похоже на преувеличения.
сколько лет просуществал бы "бандитизм" при усиленной борьбе властей с ним без поддержки местного населения?
я понимаю, что у вас там не принято вообще разные источники смотреть, кроме лубочных версия вашей имперской "истории", но достаточно немного окунуться да хоть бы в местный фольклор и узнать что и против Австро-Венгрии и против Польши и против совка всегда были настроены значительные массы населения, а не какие-то единичные "банды".
я понимаю, что у вас там не принято вообще разные источники смотреть, кроме лубочных версия вашей имперской "истории", но достаточно немного окунуться да хоть бы в местный фольклор и узнать что и против Австро-Венгрии и против Польши и против совка всегда были настроены значительные массы населения, а не какие-то единичные "банды".
Конкретно у вашего деда выбор был именно такой. Или умереть во Львове или уехать подальше от линии фронта
У меня так в Дрогобыче остались прадед и прабабушка. С ними осталась старшая дочь. Всех троих убили. Дед с женой были эвакуированы потому, что оба работали в госпитале.
Но вы правы, что деду challenge повезло, что его эвакуировали. Вспоминая, как освобождали тюрьмы НКВД на Западной Украине. Вы ошиблись только в одном: его скорее всего убили бы нквдшники, а не нацисты.
То есть вы утверждаете, что эти цыфры - ложъ? Тогда приведите свои цыфры,
Но по факту равенства прав, я понимаю в любом случае возражений нет?
поэтому никто не боялся гулять по Львову или Бресту, а жители этих городов могли свободно жить и ездить по всему СССР.
И еще большее спасибо, что не увезли куда-нибудь в Сибирь.
Аргентинский кокс уже закончился,а с талибами они еще не начали сотрудничать, вот и глючит их.
Все просто - Польша отказывается продлевать контракт с газпромом. 😄
Видимо, готовят почву для еще одного освободительного похода
Один уже был. Крым уже ...
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И Путин такой молодой,
И юный Шойгу впереди.
И сердцу тревожно в груди,
И Путин такой молодой,
И юный Шойгу впереди.
Освободилка порвется
Теги
Информация
Что ещё почитать
Полезные программы для смартфона на Android
22.10.2024
234
Природа любви
09.12.2024
30
Ручная кладь
16.12.2024
125