Адрес для входа в РФ: exler.world
Легализация украинских беженцев в Испании
10.03.2022 11:23
16417
Комментарии (137)
В Испанию прибывает много беженцев из Украины, и правительство страны активно работает над тем, чтобы обеспечить их жильем и защитой. Выпущен новый указ - "El gobierno tramitará los papeles de los refugiados ucranianos en un máximo de 24 horas".
Кратко. Все украинские беженцы, прибывшие в Испанию после 24 февраля, а также все украинцы, находившиеся на территории Испании по состоянию на 24 февраля и не имевшие вида на жительство, будут получать ВНЖ Испании в течение 24 часов. (Прим. Экслера: обычно на получение ВНЖ уходит от нескольких месяцев до нескольких лет.) Приказ об этом выпустило МВД Испании.
Также для совершеннолетних ВНЖ будет выдаваться одновременно с разрешением на работу. (Прим. Экслера: в течение первых пяти лет ВНЖ обычно выдается без разрешения на работу, такое разрешение дается только с получением ПВЖ - постоянного вида на жительство.)
Заявку на ВНЖ можно подавать в специальных центрах, центрах приема и временного размещения, также в нескольких специально выделенных комиссариатах Национальной полиции Испании на всей территории страны.
Обрабатываться такие заявки будут в Управлении по вопросам убежища Министерства внутренних дел Испании в режиме абсолютного приоритета в течение 24 часов. (Прим. Экслера - не очень понятно, как они это вообще смогут обеспечить, потому что там с 2019 года идет сильный перегруз, и на конец прошлого года там скопилось порядка 80 тысяч необработанных запросов.)
Также я знаю, что практически в каждом городе, куда могут прибыть беженцы, муниципалитеты активно занимаются вопросами их размещения и готовят помещения для размещения. Созданы специальные пункты сбора помощи как для отправки в Украину, так и для помощи беженцам здесь; испанские семьи, готовые принять беженцев, оставляют соответствующие заявки в муниципалитетах, и таких семей немало.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Подскажите кто знает - статус беженца для данной программы как-то надо подтверждать?
Знакомый с украинским гражданством живёт в России, хочет получить ВНЖ в Европе.
Может ли он из России поехать в Испанию и получить ВНЖ, или тогда он не будет считать беженцем?
Знакомый с украинским гражданством живёт в России, хочет получить ВНЖ в Европе.
Может ли он из России поехать в Испанию и получить ВНЖ, или тогда он не будет считать беженцем?
Он может вернуться в Украину и стать европейцем без вот этих всех фрикций.
Возможно, через Прибалтику и Польшу.
Возможно, через Прибалтику и Польшу.
Пока даже мои украинские друзья постят видео из Польши и Молдавии о том, что беженцы ведут себя как-то подозрительно агрессивно.
Понятно, что из сотен тысяч всего потока в глаза бросаются один-два десятка мерзких тварей, но медиа-контент и впечатление складывается именно по ним.
Очень хочется, чтобы этот ад поскорее закончился.
Самое страшное, что у кремлевской шайки пути назад просто нет. "Либо я её веду в ЗАГС, либо она меня ведёт к прокурору" ©
Куда такой расклад заведёт - неясно вообще никому.
Понятно, что из сотен тысяч всего потока в глаза бросаются один-два десятка мерзких тварей, но медиа-контент и впечатление складывается именно по ним.
Очень хочется, чтобы этот ад поскорее закончился.
Самое страшное, что у кремлевской шайки пути назад просто нет. "Либо я её веду в ЗАГС, либо она меня ведёт к прокурору" ©
Куда такой расклад заведёт - неясно вообще никому.
Пока даже мои украинские друзья постят видео из Польши и Молдавии о том, что беженцы ведут себя как-то подозрительно агрессивно.
Спасибо, теперь есть что обсуждать предметно.
Первый сюжет: голос за кадром рассказывает нам, что на машине с русскими (российскими?!) флагами написали мем про русский корабль и закрасили номера. Вот такой вот пример агрессивного поведения беженцев. Топовый коммент русскоговорящих под роликом:
Бля вот они обезьяны 🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️ тупорылые! Сука тупое стадо
Немцы наконец поняли, что открыли клетку с обезьянами?
Второй ролик вообще не содержит поведения беженцев, ни агрессивного, ни какого-бы то ни было другого. Просто какая-то расфуфыренная девочка, вроде как сама беженка, рассказывает некий случай, что кому-то из беженцев не понравилось приготовленное мясо и призывает беженцев быть людьми. Все.
Первый сюжет: голос за кадром рассказывает нам, что на машине с русскими (российскими?!) флагами написали мем про русский корабль и закрасили номера. Вот такой вот пример агрессивного поведения беженцев. Топовый коммент русскоговорящих под роликом:
Бля вот они обезьяны 🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️🤦🏼♂️ тупорылые! Сука тупое стадо
Немцы наконец поняли, что открыли клетку с обезьянами?
Второй ролик вообще не содержит поведения беженцев, ни агрессивного, ни какого-бы то ни было другого. Просто какая-то расфуфыренная девочка, вроде как сама беженка, рассказывает некий случай, что кому-то из беженцев не понравилось приготовленное мясо и призывает беженцев быть людьми. Все.
Топовый коммент русскоговорящих под роликом:
Про третье видео, где "наши люди своей наглостью скоро отвернут от себя весь цивилизованный мир" есть что сказать?
Был еще один ролик, мужик из молдавии рассказывал, что его знакомый пустил в квартиру беженцев, через день оттуда пропала плазменная панель, ну и дальше в таком духе.
Ещё раз - это 3-5-10-100 случаев из 1.5 миллионов беженцев (если статистика верна). Но это же кем надо быть???
Про третье видео, где "наши люди своей наглостью скоро отвернут от себя весь цивилизованный мир" есть что сказать?
Если прочитать оригинал статьи, возникает вопрос: за чей счет это банкет (Al cerrar el pasado año acumulaba más de 80.000 expedientes sin resolver)?
Напомнило идею фильма «Ослеплённый желаниями»: дьявол исполнит ваше желание, но будет что-то, что не даст счастья от результата.
Сколько ж ольгинских набежало, а ещё больше тех у которых все не так однозначно.
А что плохого в том, чтобы приходили те, у кого "всё не так однозначно". Мнения же могут несколько отличаться от Вашего.
Либо есть хороший вариант - закрыть комментарии ко всем постам, касающимся данной ситуации. Все будут поддерживать (+) сам пост и всё, раз мнение совсем отличаться не может.
Либо есть хороший вариант - закрыть комментарии ко всем постам, касающимся данной ситуации. Все будут поддерживать (+) сам пост и всё, раз мнение совсем отличаться не может.
Мнения же
Проблема в том что абсолютно всегда любой фактчекинг ольгинских комментариев доказывает что они врут.
Получается, что фюрер опять выиграл - устроит в Европе гуманитарную катастрофу с беженцами, на этот раз не из Сирии, а из Украины.
Будет сытно хохотать из бункера, глядя, как европейцы кормят беженцев, а он спокойно захватит остаток Украины - потому что партизанить особо будет некому.
Будет сытно хохотать из бункера, глядя, как европейцы кормят беженцев, а он спокойно захватит остаток Украины - потому что партизанить особо будет некому.
Получается, что фюрер опять выиграл - устроит в Европе гуманитарную катастрофу с беженцами, на этот раз не из Сирии, а из Украины.Будет сытно хохотать из бункера, глядя, как европейцы кормят беженцев, а он спокойно захватит остаток Украины - потому что партизанить особо будет некому.
Катастрофа такая себе. Большинство украинцев будут работать. Мы не сирийцы, которые едут сидеть на социале или получить денег и свалить. Конечно все люди разные, но подавляющее большинство не будет сидеть на жопе ровно.
Потому что фюреру страна не нужна. Ему нужен бункер и чтобы ему тешили его эго.
Мы - граждане - только мешаем ему жить.
Мы - граждане - только мешаем ему жить.
Наоборот, дешевая и достаточно квалифицированная рабочая сила.
А красивым и изящным немецким фрау можно брать лопату и начинать окапываться.
А красивым и изящным немецким фрау можно брать лопату и начинать окапываться.
Потому что фюреру страна не нужна. Ему нужен бункер и чтобы ему тешили его эго.Мы - граждане - только мешаем ему жить.
Когда же наступит взаимность в этом вопросе? И наступит ли
Положат рядом с ильичом и километровыми очередями поднимут бюджет Кремля.
78% россиян (или сколько там за него проголосовала) будут любить его и посмертно.Положат рядом с ильичом и километровыми очередями поднимут бюджет Кремля.
Мы не сирийцы, которые едут сидеть на социале или получить денег и свалить.
Но их представления об устройстве государства и общества все-таки отличаются от европейских.
партизанить особо будет некому.
Вам наверное не рассказали, что мужчин призывного возраста не выпускают?
Вам наверное не рассказали, что мужчин призывного возраста не выпускают?
Вам рассказали, что каждый украинец - согласно указу президента - может взять в руки оружие?
Многие заради этого вернулись в Украину из-за границы, называют число близкое к 100 тыс. И не только украинцы.
Так что пока дефицита готовых партизанить не наблюдается.
все же сложно поверить, что 1,5+ млн беженцев - это исключительно женщины и дети.
Интересно, Алексей планирует принимать беженцев?
Еще один. А Вы приняли? Просто интересно... Это Россия же поехала спасать. А пока спасаются ОТ нее.
Я живу в небольшой деревне в центральной России. У нас беженцев нет. Просто поинтересовался, раз речь зашла про это. Алексей вроде спать не мог нормально так хотел помочь.
Я живу в небольшой деревне в центральной России.
Звучит как план. Принято.
Какие-то чересчур эмоциональные решения. Ведь фактически всему населению нищей страны, где и так с экономикой было не ахти, а сейчас еще и война идет декларируется возможность стать гражданином богатой европы на полностью законных основаниях.
Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...
Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...
Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...
Ты на свою помойку посмотри, а потом рассказывай по нищую страну. Живёте там в говне по уши и гордитесь "зато лучше чем у хохлов", хотя до войны у нас минималка уже была выше чем у нас, а средняя рядом и это не считая мелкого бизнеса и зарплаты в конвертах.
Мужики, кстати не уехали, и даже возвращаются. Так что утилизировать вашу подлоту будет кому, не волнуйся.
Мужики, кстати не уехали, и даже возвращаются. Так что утилизировать вашу подлоту будет кому, не волнуйся.
С чего вы взяли что гордимся? 😄
Насчет нищей Украины все просто - по сравнению с Германией/Австрией/Францией страна реально нищая. Даже в сравнении с Россией восьмилетней давности (сейчас уже понятно что нас занали в жопу), особенно хорошо это иллюстрирует тот факт, что когда Пыня отжал себе Крым - весь восток Украины попытался запрыгнуть на этот "поезд счастья", что и привело в результате к гражданской войне на Донбассе и зверствам в Одессе.
Насчет нищей Украины все просто - по сравнению с Германией/Австрией/Францией страна реально нищая. Даже в сравнении с Россией восьмилетней давности (сейчас уже понятно что нас занали в жопу), особенно хорошо это иллюстрирует тот факт, что когда Пыня отжал себе Крым - весь восток Украины попытался запрыгнуть на этот "поезд счастья", что и привело в результате к гражданской войне на Донбассе и зверствам в Одессе.
Путину воевать не с кем будет, все тупо уедут в светлое европейское завтра...
весь восток Украины попытался запрыгнуть на этот "поезд счастья"
Речь не про ихтамнетов. Без поддержки значительной части населения это все раскатали бы даже хиленькие ВСУ образца 2014-го года.
Речь не про ихтамнетов. Без поддержки значительной части населения это все раскатали бы даже хиленькие ВСУ образца 2014-го года.
Там, где ихтамнетов не было, например, в Херсоне, Днепре и Харькове (хотя в Харькове они были, но немного) никто ни в какой выдуманный вами поезд счастья не запрыгивал. Были митинги, в Харькове ненадолго захватили здание ОГА, на том и остановилось.
Вы просто читаете не мои сообщения, а то, на что вам хочется возражать 😄
Я говорю что значительная часть населения восточной части в 14-м году хотела попасть в Россию. Я не говорю что они сами начали вооруженное восстание. Где-то, прям как у нас - задавили митинги ОМОН-ом. Где-то - зверствами радикалов, на которые правительство закрыло глаза. Где-то влезли имхтамнеты и "подвесили" ситуацию на 8 лет.
Но глубинная причина (на мой взгляд) была именно в том, что вна Украине им жилось достаточно хреново, чтобы начать активно выражать желание сменить руководящий режим на российский.
Я говорю что значительная часть населения восточной части в 14-м году хотела попасть в Россию. Я не говорю что они сами начали вооруженное восстание. Где-то, прям как у нас - задавили митинги ОМОН-ом. Где-то - зверствами радикалов, на которые правительство закрыло глаза. Где-то влезли имхтамнеты и "подвесили" ситуацию на 8 лет.
Но глубинная причина (на мой взгляд) была именно в том, что вна Украине им жилось достаточно хреново, чтобы начать активно выражать желание сменить руководящий режим на российский.
Я говорю что значительная часть населения восточной части в 14-м году хотела попасть в Россию
Да и исходная причина вами определена не совсем верно: на западной Украине народ жил (и живет) не лучше, чем на восточной, но даже российский агитпроп не берется утверждать, что львовяне хотели присоединиться к России. Там не столько в бедности как таковой отличия, сколько в культурных различиях, менталитете и хз чем еще.
Наконец, вы не привели никакие источники.
исходном сообщении было "весь восток Украины"
аже российский агитпроп не берется утверждать, что львовяне хотели присоединиться к России
все тупо уедут в светлое европейское завтра...
Или воевать должны женщины со стариками, по вашему?
Насколько я знаю - это пока только декларация. Знакомые украинцы, которые хотели этим воспользоваться буквально вчера-позавчера получили ответ - ждите, пока нам не разъяснят что и как делать, ничего двигаться не будет. А испанская безалаберность известна всем. Хотя действительно беженцев принимают, в хостелах размещают, помогают и т.д. Но вот насчет видов на жительство и прочих официальных плюшек - будем смотреть.
Вся Европа сейчас утрясает вопрос - и Германия, и Австрия пока думают
Представляю, как особенно радуются десятки тысяч нелегалов-украинцев, проживающих по всей Европе. Впрочем, разрешение на работу им не нужно, они как все работали по-черному так и будут. Также намного выгоднее, налоги не нужно платить, помощь всякая идет. А тут ведь с ВНЖ еще и официальные пособия теперь прибавятся.
Особенно они радуются за своих родных, которые по разным причинам сбрызнуть не успели.
Сбрызнут абсолютно все, кто захочет, не волнуйтесь. По самым скромным оценкам, миллионов 5-6. Из них вернется обратно, процентов 10. Наверное, от огромной любви к своей родине. Будут кричать "Слава Украине" с Лазурного берега.
Сбрызнут абсолютно все, кто захочет, не волнуйтесь. По самым скромным оценкам, миллионов 5-6. Из них вернется обратно, процентов 10. Наверное, от огромной любви к своей родине. Будут кричать "Слава Украине" с Лазурного берега.
А вот пуйло хотело противоположного. Чтобы Украина стала частью Совка 2.0. Но, похоже, облажалось
О да, ох...еть как радостно. Чтоб тебе, сука, так свою жизнь радоваться, думая разбомбили твою квартиру и живы ли твои родственники.
Из них вернется обратно, процентов 10.
Ну не правильно.
Образованных, говорящих по английски и по испански трудоустроенных айтишников посылать ждать пару лет нести свои налоги в казну без права на работу супруге, а соц. нагрузку русскоговорящую принимать за сутки с правом на работу.
Прекрасно же, логично.
Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.
Образованных, говорящих по английски и по испански трудоустроенных айтишников посылать ждать пару лет нести свои налоги в казну без права на работу супруге, а соц. нагрузку русскоговорящую принимать за сутки с правом на работу.
Прекрасно же, логично.
Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.
Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.
А тебе тоже пришлось все бросить и бежать в Испанию? Ты правда настолько тупой, что не понимаешь разницу между беженцами и иммигрантами?
Я надеюсь, что тебя, образованного айтишника выгонят назад в свою страну.
Я надеюсь, что тебя, образованного айтишника выгонят назад в свою страну.
Мне не пришлось, я заранее, довольно давно уехал и плачу налоги на острове. Довольно много, точнее больше 10К евро в год.
При этом мне визу пришлось выбивать, а этим вот так дают.
И они останутся отнимать работу у местных и не платить налоги.
При этом мне визу пришлось выбивать, а этим вот так дают.
И они останутся отнимать работу у местных и не платить налоги.
Кто минусует - напишите, почему бы не улучшить правила для всех, а не только беженцев.
А Алексу почему бы не принять семью беженцев домой?
Это была бы реальная поддержка и солидарность, а не только писанина в блоге.
Это была бы реальная поддержка и солидарность, а не только писанина в блоге.
Я правильно понимаю, что у Вас уже беженцы с Донбасса живут? Ну или из Ливии, на худой конец. А то тут некоторые "искренне не понимают" разницы
Алекс из реальных действий уже и на демонстрации в Барселоне побывал и наверняка неоднократно гуманитарную помощь относил в калельский пункт приема.
Вот что сделали Вы, кроме комментариев с намеками - пока не ясно.
Вот что сделали Вы, кроме комментариев с намеками - пока не ясно.
Перечислял тем, кто помогает сейчас продуктами и лекарствами мирным людям по обе стороны фронта.
А Алексу почему бы не принять семью беженцев домой?Это была бы реальная поддержка и солидарность, а не только писанина в блоге.
Перечислял тем, кто помогает сейчас продуктами и лекарствами мирным людям по обе стороны фронта.
А комментарий будет (или может быть даже пост) по поводу "воскресших" военнослужащих с острова Змеиный?
Российские СМИ нагло врут, согласен.
Но здесь же тоже объективно надо подойти, разве нет?
Мем до сих пор все используют, но делают вид, что ничего не произошло...
Или тут по принципу "Ложки нашлись, да и фиг с ним, что это меняет?"
Российские СМИ нагло врут, согласен.
Но здесь же тоже объективно надо подойти, разве нет?
Мем до сих пор все используют, но делают вид, что ничего не произошло...
Или тут по принципу "Ложки нашлись, да и фиг с ним, что это меняет?"
Вы же в курсе, что и история Гастелло мягко говоря не однозначная. Но на войне нужны символы, все что происходит реально на войне покрыто туманом войны. Кроме того, кто на кого напал (а значит кто виноват), тут вопросов не возникает.
А такая снисходительность только к Украинским фэйкам?)
Если они живы, мы порадуемся за них. Но как это отменит фразу, которая была произнесена в реальности и стала мемом?
PS. Русский военный корбабль, иди нахуй!
PS. Русский военный корбабль, иди нахуй!
Давайте так, мы не знаем что на самом деле произошло. И не узнаем в ближайшее время скорее всего. Но это и не важно, чтобы сейчас не происходило в любом случае вина страны-агрессора. Это как бы по любым международным нормам так и очевидно любому здравомыслящему человеку.
То есть даже если ВСУ будет стрелять по российским войскам и промахнется, попав в мирных граждан, это все равно вина России, так как нехер было входить на чужую территорию. Не вошли бы они никаких смертей мирных жителей не было бы. И не войди они на территорию Донбасса зелеными человечками, там тоже было бы тихо спокойно как в Славянске / Краматорске после их освобождения.
То есть даже если ВСУ будет стрелять по российским войскам и промахнется, попав в мирных граждан, это все равно вина России, так как нехер было входить на чужую территорию. Не вошли бы они никаких смертей мирных жителей не было бы. И не войди они на территорию Донбасса зелеными человечками, там тоже было бы тихо спокойно как в Славянске / Краматорске после их освобождения.
Вот хорошо, что вы это комментируете, и на том спасибо.
Больше всего раздражало, что пост об острове Змеиный был со всеми вытекающими комментариями и так далее. А как оказалось, что фэйк, гробовое молчание и вид, что ничего произошло.
Раздражают двойные стандарты...
Больше всего раздражало, что пост об острове Змеиный был со всеми вытекающими комментариями и так далее. А как оказалось, что фэйк, гробовое молчание и вид, что ничего произошло.
Раздражают двойные стандарты...
А комментарий будет (или может быть даже пост) по поводу "воскресших" военнослужащих с острова Змеиный?
То, что украинцы записали их в список погибших без проверки на месте - вполне простительная ошибка.
Если они выжили и их взяли в плен - они живы и можно порадоваться за них.
Раздражают двойные стандарты...
пост об острове Змеиный был
А это те военнослужащие?
Пока, из того, что я помню, в российских агитках было «из района острова Змеиный» — это раз (Что там понимают под «районом»? Каков радиус?).
И, во-вторых, на острове была застава с пограничниками в соответствующей форме. По российскому ТВ показали военных, опять же, в соответствующей форме (они разные)
Пока, из того, что я помню, в российских агитках было «из района острова Змеиный» — это раз (Что там понимают под «районом»? Каков радиус?).
И, во-вторых, на острове была застава с пограничниками в соответствующей форме. По российскому ТВ показали военных, опять же, в соответствующей форме (они разные)
Люди живы.
Это уже и Украина подтвердила.
И мем этот теперь не умрёт никогда.
Но сказать о фэйке разве не надо?
Или мы только в одни ворота мячики пинаем?
Это уже и Украина подтвердила.
И мем этот теперь не умрёт никогда.
Но сказать о фэйке разве не надо?
Или мы только в одни ворота мячики пинаем?
Люди живы.Это уже и Украина подтвердила?
снисходительность только к Украинским фэйкам?
А уже точно известно, что никто не погиб, все в плену? У меня есть обоснованные сомнения.
Если бы это было так, то это просто ПОДАРОК для РФ. Они должны были выкатить пресс-конференцию с захваченными в плен погранцами и фактически банально и просто опровергнуть версию Украины о том, что все погибли героически, а не сдались.
Меж тем прошло уже 10 дней с тех пор, а этого не произошло. Почему?
Да потому что состав заставы известен. И выдать одних за других не получится.
Если бы это было так, то это просто ПОДАРОК для РФ. Они должны были выкатить пресс-конференцию с захваченными в плен погранцами и фактически банально и просто опровергнуть версию Украины о том, что все погибли героически, а не сдались.
Меж тем прошло уже 10 дней с тех пор, а этого не произошло. Почему?
Да потому что состав заставы известен. И выдать одних за других не получится.
А что вас смущает? В чем вы усмотрели "фейк"? После атаки "русского военного корабля" связь с островом была потеряна, поэтому решили, что все бойцы погибли. И с чего вы взяли, что никто не работает над освобожденим наших людей из плена?
Это каким-либо образом отменяет направление, в котором должен проследовать русский военный корабль?
Это каким-либо образом отменяет направление, в котором должен проследовать русский военный корабль?
Но сказать о фэйке разве не надо?
Ибо проверки не было - а благодаря Кремлю - проверка невозможна.
связь с островом была потеряна, поэтому решили, что все бойцы погибли.
А всему здесь написанному другими участниками прилагается ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?
Вам сказали, что солдаты на острове погибли, Вы же это изначально под сомнение не поставили.
И вообще как вы себе представляете ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?
Т.е. комментарии Украинских солдат, снятых на видео, сделано нейросетями?
Вам сказали, что солдаты на острове погибли, Вы же это изначально под сомнение не поставили.
И вообще как вы себе представляете ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?
Т.е. комментарии Украинских солдат, снятых на видео, сделано нейросетями?
Так что, теперь русскому военному кораблю предлагаете не идти на *уй?
Схрена ли это фейк? Это очевидная ошибка.
Т.е. комментарии Украинских солдат, снятых на видео, сделано нейросетями?
Есть видео с комментарием Украинских солдат
Да нет никаких двойных стандартов. Всем понравился мем, эмоциональный посыл этого мема. А выжили там эти люди, не выжили дело десятое. В какой-то момент символ всегда замещает реальные события, как собственно было много раз в истории, и в той же ВОВ в частности. Но вы же не кричите на каждом углу про двойные стандарты в ВОВ.
Есть видео с комментарием Украинских солдат
Чем гарантирована его подлинность?
Есть видео с комментарием Украинских солдат
Кстати, жду доказательств твоих слов, что «Украина подтвердила»
Вам сказали, что солдаты на острове погибли, Вы же это изначально под сомнение не поставили.
Как раз именно я говорил и говорю
У вас нет никаких прав называть это фейком. Точно так же не имеете права называть это фактом.
И вообще как вы себе представляете ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение?
То есть я правильно понимаю, что любая информация о том, как солдаты РФ бомбят города, убивают мирных жителей и т.д. принимается как правда априори, а любая противоположная информация должна сопровождаться ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ сопровождением?
То есть я правильно понимаю, что любая информация о том, как солдаты РФ бомбят города, убивают мирных жителей и т.д. принимается как правда априори, а любая противоположная информация должна сопровождаться ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ сопровождением?
Соглашусь, Вы такого не говорили. Извините
Например предоставьте решение суда о подлинности информации.
как солдаты РФ бомбят города, убивают мирных жителей
И да, часть из всего этого может вполне оказаться непредумышленной ошибкой или даже фейком
Ну так и солдат выживших показали.
Но солдат мы ставим под сомнение, а фото и ведео результатов бомбёжек (учитывая современные технологии) мы под сомнение не ставим...
Вот это настораживает...
Но солдат мы ставим под сомнение, а фото и ведео результатов бомбёжек (учитывая современные технологии) мы под сомнение не ставим...
Вот это настораживает...
Ну так и солдат выживших показали.Но солдат мы ставим под сомнение, а фото и ведео результатов бомбёжек (учитывая современные технологии) мы под сомнение не ставим...Вот это настораживает...
Кстати, когда мы увидим доказательства твоих слов, что «Украина подтвердила»? Или ты врешь, как российская госпропаганда?
Кстати, когда мы увидим доказательства твоих слов, что «Украина подтвердила»? Или ты врешь, как российская госпропаганда?
О подлинности какой информации вы хотите получить решение суда?
Но в контексте разговора - поименный список солдат на острове ПЛЮС свидетельства о смерти погибших - либо решение суда "считать живыми"
Как-то так....
Да, факт, Украина подтвердила. Причем дала объяснение, что из-за отсутствия связи считала погибшими людей на острове. То есть, получается, что это не фейк, а неверная информация, которую сами же украинцы и уточнили.
От этого бомбардировки городов не станут фейком. Хотя бы из-за того, что других способов взять эти города нет
От этого бомбардировки городов не станут фейком. Хотя бы из-за того, что других способов взять эти города нет
В "доказательство" человек тебе приводит скриншоты из самых что ни на есть прокремлёвских СМИ.
Спасибо Вам.
Уже начал рыться в поисках не "прокремлёвских сми"
Уже начал рыться в поисках не "прокремлёвских сми"
слова были не мои, но ссылку дать могу (в дополнение к уже даденным): Euronewsсгодится в качестве доказательства?
Фуу..хх
Окончательно отлегло...
Всем спасибо
Окончательно отлегло...
Всем спасибо
Ну вы же верите в мифы про вторую мировую?
Смотря какие мифы...
Вы про какие имеете ввиду?
Вы про какие имеете ввиду?
Чой-то нет способов? Пехотой можно взять, при равной выучке, потери 4:1. Можно осадой, два-три месяца и можно входить.
Чой-то нет способов? Пехотой можно взять, при равной выучке, потери 4:1. Можно осадой, два-три месяца и можно входить.
Ждем комментов в духе: "почему эти эльфы не встречали так же несчастных суданцев(ливийцев, сирийцев, нужное вписать)"
А почему, кстати?
А почему, кстати?
Там сотни причин. И прежде всего то, что сами ливийцы вскормили диктатора Каддафи. Те же украинцы своего потенциального Каддафи / Путина убрали в свое время (пожертвовав жизнями) и построили какую никакую демократию. После чего на них напала соседняя страна. Понятно почему для испанцев они жертвы, а ливийцы не пойми кто.
Первый пошел
Там сотни причин. И прежде всего то, что сами ливийцы вскормили диктатора Каддафи...
Диктатор довёл народ до того, что в итоге Ливийцы жили в самой богатой стране Африки.
Ну а сейчас то там благолепие, без диктатора то, кто ж спорит
Ну а сейчас то там благолепие, без диктатора то, кто ж спорит
Нет, я понял что они имеют в виду.
Если режим дружественный, то беженцев принимают, если нет - нет. Тут отношение к режиму, а не человечность роль играет
Если режим дружественный, то беженцев принимают, если нет - нет. Тут отношение к режиму, а не человечность роль играет
Диктатор довёл народ до того, что в итоге Ливийцы жили в самой богатой стране Африки.
Ну тут собственно и к войне отношение такое же.
Если против "диктатора", можно вводить войска и бомбить.
Если против "диктатора", можно вводить войска и бомбить.
Ну ливийцам сейчас никто не мешает построить нормальную демократию и развиваться как остальные страны в мире. То что у них там сейчас гражданская война опять-таки проблема самих ливийцев. Украинцы же построили себе более менее нормальную демократию (не хуже чем в условной Венгрии), и если бы не сосед, спокойно бы вступили в НАТО и ЕС и развивались бы как условная Румыния или Польша. Во всяком случае так это видится в ЕС и поэтому им сочувствуют, а ливийцам нет. Что вам собственно непонятно?
Ну или другим словами, где проблемы внутренние они не сочувствуют, где внешние нет. Вроде как логично.
Потому что как бы ни восхвалялся мультикультурализм, культурные различия все-таки имеются, и европейцам лучше держаться рядышком с европейцами.
Ситуация как в Афганистане с приходом средневекового мракобесия как только Запад уходит, - в Украине просто невозможна
Ситуация как в Афганистане с приходом средневекового мракобесия как только Запад уходит, - в Украине просто невозможна
Ну или другим словами, где проблемы внутренние они не сочувствуют, где внешние нет. Вроде как логично.
Вот вариант с отношением к режимам выглядит гораздо логичнее, факты в него укладываются
Почему только диктатора в кавычках не понимаю? В их логике с диктатором внутренними силами справится очень тяжело, потому как за любой митинг избивают и сажают. Только украинцам по сути удалось.
Еще раз не пойму с чем вы спорите? Да европейцы симпатизируют демократиям и не симпатизирует диктатурам. И соответственно тем кто борется за свободу, а не тем кто даже после устранения диктатур не могут построить нормальную демократию. Вроде как очевидные вещи.
Еще раз не пойму с чем вы спорите? Да европейцы симпатизируют демократиям и не симпатизирует диктатурам. И соответственно тем кто борется за свободу, а не тем кто даже после устранения диктатур не могут построить нормальную демократию. Вроде как очевидные вещи.
Ну назовите мне пример, где соседняя страна с диктатурой напала на страну с демократией, чтобы установить там диктатуру, и европейцы бы не сочувствовали беженцам из этой страны?
Вы это не мне объясняйте. А тем оркам, которые в жизни не принимали никаких беженцев, но учат других, каких и как надо принимать
То есть для обстоятельство, что страну полгода усиленно бомбили, разрушая инфраструктуру, уничтожили экономику, сломали структуру власти, ничего не предложив взамен, не является определяющим?
Хороша демократия на развалинах
Хороша демократия на развалинах
Диктатор довёл народ до того, что в итоге Ливийцы жили в самой богатой стране Африки.Ну а сейчас то там благолепие, без диктатора то, кто ж спорит
Ну назовите мне пример, где соседняя страна с диктатурой напала на страну с демократией, чтобы установить там диктатуру, и европейцы бы не сочувствовали беженцам из этой страны?
Хотя, конечно, про "сочувствие" и фактический прием беженцев с выдачей ВНЖ это передергивание. И что "демократия", а что "диктатура" тоже является очень дискуссионным.
А кто сказал, что не встречали? Я сейчас в лагере беженцев в Гейдельберге. Есть все. Афганцы, сирийцы точно.
И когда происходит сам конфликт, когда беженцев появляется за короткое время вагон - тогда и вводятся варианты решения проблем.
И когда происходит сам конфликт, когда беженцев появляется за короткое время вагон - тогда и вводятся варианты решения проблем.
Что значит ничего не предложили взамен. Вон в Афганистан вложили ярдов 50 довели среднюю за до 400 баксов. И те вроде начали развиваться, а в итоге те сдались талибам. В Беларуси скажем уже бы давно Польша или Литва была. А то что ливийцы не смогли гражданское общество построить, так чьи это проблемы?
Ну так я же написал если бы не сосед "с гранатой". Вы внимательно прочитайте. Украине конечно надо было в НАТО и ЕС вместе с прибалтами вступать, тогда сейчас был бы мир и процветание как у них. А так нищета что в России, что в Беларуси с Украиной (если она конечно не отобьется) гарантирована.
процветание как у них.
Зато теперь примут. Независимо от границ. Финляндия в 40м тоже условно проиграла(а потом, в 44м ещё раз). Но где сейчас Финляндия и где ее победитель?
Может потому, что между Суданом, Ливией, Сирией есть ещё куча стран, куда можно убежать. Например, рядом с Ливией есть страны Африки, рядом с Сирией - Турция и так далее.
Но беженцы почему-то рвут в Европу. Да ещё и норовят попасть в Германию, а не Испанию, которая всяко к Ливии ближе. Кроме того, оттуда и так бежали и без всякой войны, сидеть на социале, заниматься преступностью и так далее.
А вот Украина граничит с Европой и украинцам особо бежать некуда. Большинство, кстати оседает в соседних странах. Польша, Словакия, Чехия. В Молдову бежит много, это как раз те, кто надеются назад вернуться.
В Венгрию, Румынию бежит меньше. В том числе потому что с поляками, словаками можно хоть как-то объясниться и найти работу там, а вот в Венгрии, Румынии это сложнее. Да и Польша нас откровенно поддерживает.
Но беженцы почему-то рвут в Европу. Да ещё и норовят попасть в Германию, а не Испанию, которая всяко к Ливии ближе. Кроме того, оттуда и так бежали и без всякой войны, сидеть на социале, заниматься преступностью и так далее.
А вот Украина граничит с Европой и украинцам особо бежать некуда. Большинство, кстати оседает в соседних странах. Польша, Словакия, Чехия. В Молдову бежит много, это как раз те, кто надеются назад вернуться.
В Венгрию, Румынию бежит меньше. В том числе потому что с поляками, словаками можно хоть как-то объясниться и найти работу там, а вот в Венгрии, Румынии это сложнее. Да и Польша нас откровенно поддерживает.
Но где сейчас Финляндия и где ее победитель?
А почему, кстати?
Может потому, что между Суданом, Ливией, Сирией есть ещё куча стран, куда можно убежать....
Но мы же про Испанию говорим, к которой Ливия как раз гораздо ближе. И вот тут уже не очень очевидно
Теги
Информация
Что ещё почитать
