Адрес для входа в РФ: exler.world
Квантовый телефон
29.05.2019 15:18
18335
Комментарии (126)
Компания «Инфотекс» и Центр квантовых технологий МГУ представили первый в России телефон с квантовой защитой ViPNet QSS Phone.
Выглядит телефон как обычный стационарный, однако стоить комплект аппаратуры из двух устройств и сервера будет 30 миллионов рублей. Серийное производство устройств начнут в конце 2019 года. Продавать их собираются крупным корпорациям.
По словам разработчиков, пара квантовых телефонов генерирует два случайных числа для каждого собеседника, обменивается ими с помощью фотонов и создает общий ключ шифрования. Он полностью защищает разговоры от перехвата, считают в «Инфотексе».
«Ведомости» отметили, что у телефона есть ограничение: он может передавать данные только на расстояние до 25 километров, тогда как дальность современных квантовых систем достигает 100 километров. Всего «Инфотекс» инвестировал в разработку около 700 миллионов рублей, из них 140 миллионов рублей — субсидия Минобрнауки. Также проект частично финансирует Национальная технологическая инициатива (НТИ). (Отсюда.)
Слушайте, я правильно понимаю, что это два самых обычных телефонов IP-телефонии, к которым приделали сервак для шифрования трафика? Вот этот телефон на Яндекс.Маркет за 11 тыров.
Остальные 29 980 000 рублей стоит комп, что ли? Я просто интересуюсь.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Слушайте, я правильно понимаю, что это два самых обычных телефонов IP-телефонии"
Нет. Там фотоны. Фотоны нынче дОроги.
Нет. Там фотоны. Фотоны нынче дОроги.
Так правильнее:
"Слушайте, я правильно понимаю, что это два самых обычных телефонА IP-телефонии..."
"Слушайте, я правильно понимаю, что это два самых обычных телефонА IP-телефонии..."
Кстати, интересный факт из области телефонии. Инженеры еще на заре зарождения межконтинентальной телефонной связи заметили, что если спутать пару, то связь заметно улучшается, как качество, так и дальность. Так появилась и до сих пор используется знаменитая "витая пара". Многие до сих пор называют кабель состоящий из таких витых пар квантовым.
Многие до сих пор называют кабель состоящий из таких витых пар квантовым.
Многие [кто?]до сих пор называют кабель состоящий из таких витых пар квантовым.
Ну да, сперва эти пары завивались, потом получалось так, что они запутывались - отсюда и квантовая запутанность. Но о криптографиической ценности этих витых пар до поры др времени не догадывались.
Если там внутри действительно работающее квантовое шифрование, то сумма более чем вменяемая. Если...
Надо непременно привлечь к разработке компанию Caviar, непременно!
Как всегда, понапишут про фотоны и прочие нейтрино, а в итоге наклейки на китайский видеодомофон за 100$ сделают, и впарят за счёт бюджета...
Господа, гуманитарии-ядерщики! Еще пока никто не сумел связать два фотона, так как есть проблема с их спинами. Другое дело нейтрино. И именно ОНО используется в отечественных квантовых девайсах, в том числе в квантовой телефонии, телеграфии и в скором времени квантовом потоковом телевидео. Китайцы же до сих пор работают с ослабленными электронами, к нейтрино только пытаются подобраться. Так что не все так плохо в отечественной науке и технике.
Хорошо получилось, завидую 😄
Хорошо получилось
фотон, спин, нейтрино, квантовое потоковое телевидео, ослабленные электроны - сколько информации в паре строчек, однако!
Аплодирую стоя! 😄
Аплодирую стоя! 😄
Кстати, неправда, что фотоны запутать нельзя, просто надёжно связать их независимо от спина можно только при помощи суперструн, но они свернуть в микроскопических пространственных измерениях и извлечь их оттуда затратно. Зимбабвийские учёные ведут работы в этом направлении.
Да журналисты как всегда ошиблись 30 тысяч за всё а не миллионов
Ждём квантовый телеграф.
Там должен быть ещё оптоволоконный кабель между ними, чтобы ключи передавать при помощи фотонов. Потом да, обычное шифрование.
А фотоны то! Дороги фотоны то нынче! Не укупишь!
Квантово связанные фотоны, кстати, не такая уж и простая штука.
Если они вообще там есть...
Ну, может быть и вас нет, но это не повод для дискуссии 😄
Создать квантовую пару запутанных фотонов и передать их на 25 км стоит дорого. Читал Китай уже использует, не думал что у нас смогут так быстро сделать подобное, надеюсь это не китайская модель, а что-то свое. И еще интересно как сертифицируют это, если у ФСБ не будет доступа, скорее всего никак. Хотя если ключи сохранять на сервере, а защищать только передачу.. Короче детали нужны. И если создание и передача запутанных фотонов и правда наша разработка, то новость очень даже не плохая.
Там унутре неонка фатонная!!!
А в чем цимус передачи ключа именно фотонами? Обычные электроны уже не в моде?
А в чем цимус передачи ключа именно фотонами? Обычные электроны уже не в моде?
Сделать пару квантово связанных "обычных электронов"... Ну, я не настолько физик, но, вроде, такая штука не очень работает (во всяком случае не на длинных расстояниях точно).
А вот пара связанных фотонов - вполне себе экспериментально доказанный уже много раз факт.
А вот пара связанных фотонов - вполне себе экспериментально доказанный уже много раз факт.
Можно чем угодно, если сможете создать пару со связанным состоянием и подержать один электрон у себя, пока другой долетит до другой стороны
Сделали свое, в прошлом году даже спутник должны были запустить (может и запустили) для связи с "удаленными" объектами. Сделали на кафедре квантовой физики в МГУ, только цена там сильно меньше. Стандартный сервер с дополнительной начинкой. Кстати у китайцев неправильный способ обмена ключами и его можно теоретически взломать, вот только забыл, там был частотный и поляризационный способ, какой из них "честный" уже не помню.
Читал Китай уже использует
Спасибо, не знал про наши разработки. То что они есть уже радует.
(озабоченно) Интересно, чья там элементная база. Не Хуавей ли.
(испуганно) Ни дай бох!
Должен быть сделан ещё и тёмный канал (или как он там называется по-русски), по которому заметный процент фотонов будет передан без изменения состояния. Я не слежу за новинками в этой области, но лет десять назад таких каналов в мире было всего несколько штук.
Швейцарская ID Quantique (и не только она) выпускает коммерческий вариант, но про цены никакой информации найти не удалось. Так что рынок действительно пока крайне мал.
Швейцарская ID Quantique
Куантико, Куантико...
Где-то я это уже слышал.
Где-то я это уже слышал.
Швейцарская ID QuantiqueНу вот, теперь есть, где аспирантам из Центрa квантовых технологий МГУ работать. 😄
Швейцарская ID Quantique (и не только она) выпускает коммерческий вариант, но про цены никакой информации найти не удалось. Так что рынок действительно пока крайне мал.
Думаю, хорошему аспиранту работа и раньше находилась 😉
Думаю, хорошему аспиранту работа и раньше находилась 😉тут не абы какая, а прям по прямой специальности.
... и работать будет только ночью, поскольку днём будут мешать солнечные фотоны...
А ночью - лунные. Проблема...
Да курьером просто отправить. В запечатанном конверте.
Каким курьером - фельдъегерем же
Да, проблема. А лунные затмения редки. И коротки.
Да, проблема. А лунные затмения редки. И коротки.
В одной богоспасаемой державе ключи от любого шифрования - даже квантового добываются легко либо ксивой, либо ксивой плюс паяльником. А на экспорт эта штука вряд ли соберется.
плюс паяльником.
Слушайте, а чего все такие злые? По описанию звучит вполне вменяемо, даже честно признались, что дальше 25 км не добивает (а китайцы вон больше 100 добились). Другой вопрос, зачем вообще нужна шифрованная связь на такое расстояние (с Кремля до дачи, что ли?), но в дальнейшем увеличат, наверное. Реальная отечественная разработка на новых рубежах физики. Похвалить бы надо, и дальше развивают пусть.
> Слушайте, а чего все такие злые?
Нам завидно потому что. Квантовый телефон построить - это не ешака купить.
Нам завидно потому что. Квантовый телефон построить - это не ешака купить.
Эти «все» злые, потому что уверены, что из этого получится исключительно пшик м распил. Вот и злые...
Никогда такого не было, и вот опять
Слушайте, а чего все такие злые?
ЗЫ а вот то, что среди потенциальных заказчиков - колхозная сберкасса, действительно смешно. Из этого дырявого решета персональные данные вытекают широким и бурным потоком и отнюдь не из-за того, что у них нет квантового телефона.
А зачем в этой шифрованной связи передавать ключ именно фотонами?
Потому, что запутывать и передавать всё остальное существенно сложнее.
Тупые потому что.
Собственно, ничего, кроме фотонов, мы и не умеем.
Видать сами хорошо знают где и что можно спиздить.
Кто?
ничего, кроме фотонов, мы и не умеем.
Потому, что запутывать и передавать всё остальное существенно сложнее.
А с этого телефона на простой мобильник позвонить можно?
Почему бы и нет? Но канал не зашифруешь с помощью квантового шифрования, т.е. просто поговорить
Не понимаю почему к квантовым телефонам "а ля русс" не прилагается золотая кожура Caviar нкрустированная стеклом Сваровски?...
нкрустированная стеклом Сваровски?
Сваviar
Вот подробное объяснение квантовой запутанности и применение в криптографии, кому интересно
https://postnauka.ru/longreads/59614
https://postnauka.ru/longreads/59614
Спасибо, очень интересно.
Остальные 29 980 000 рублей стоит содержание недвижимости в Европе.
-- Не хочу быть владычицей морскою! Хочу быть квантовой императрицей, чтобы кванты были у меня на побегушках!
-- 30 миллионов.
-- Дайте два.
-- 30 миллионов.
-- Дайте два.
Ну просто уважаемым людям приятно осознавать, что они говорят по телефону за 30 лямов.
Как заставить текст звучать научно. Вместо "вспышки света" написать "фотоны".
"Вспышка света" и "фотон" не синонимы. Научность не при чем.
"Вспышка света" и "фотон"
не синонимы. Но им же He нужно отдельные фотоны считать? Или в этом квантовость и состоит? Тогда интересно, да.
определять поляризацию отдельных фотонов.
Тоже не синонимы. Это термины из разных областей физики, и обозначают разные физические понятия. Фотон - квантовая физика.
круто, спасибо.
Остальные 29 980 000 рублей стоит комп, что ли? Я просто интересуюсь.
>>>Продавать их собираются крупным корпорациям.
а как же у кропораций ключи будут теперь отжимать?
а как же у кропораций ключи будут теперь отжимать?
а как же у кропораций ключи будут теперь отжимать?
А вот так это за 30 миллион курочка по зернышку Тем более не озвучили цену сервисного обслуживания.
Вот поэтому на Пашу дурова взъелись Идея хорошая, а он вместо того чтоб поднять бабла
>>>Продавать их собираются крупным корпорациям.а как же у кропораций ключи будут теперь отжимать?
Вот поэтому на Пашу дурова взъелись Идея хорошая, а он вместо того чтоб поднять бабла
Тысяч на сто убитых енотов вполне может потянуть.
А если на Байкале - гораздо дороже.
а как же у кропораций ключи будут теперь отжимать?
Ну написано же: основная фишка в том, что ключами шифрования серверы обмениваются по "квантовому" протоколу, который, теоретически, не поддается прослушке.
А после обмена да, обычный VoIP.
Что мешает обменяться ключами по давно известным и считающимся надежными протоколам с сертификатами и удостоверяющим центром (а-ля SSL) - лично мне непонятно.
А после обмена да, обычный VoIP.
Что мешает обменяться ключами по давно известным и считающимся надежными протоколам с сертификатами и удостоверяющим центром (а-ля SSL) - лично мне непонятно.
Тц-тц-тц! И этот поц будет учить нас коммерции?
Они считаются надежными до некоторого уровня. Те же квантовые вычисления могут скомпрометировать многие (если не все) из современных шифров с открытым ключом.
Формально доказано, что невзламываемый шифр это одноразовые блокноты (правда, вот незадача, они требуют надежного канала, чтобы передавать ключ такой же длины, как передаваемые данные).
Так что сама по себе идея вполне на границе современных технологий шифрования. А вот что там внутря - тут отдельный вопрос.
Формально доказано, что невзламываемый шифр это одноразовые блокноты (правда, вот незадача, они требуют надежного канала, чтобы передавать ключ такой же длины, как передаваемые данные).
Так что сама по себе идея вполне на границе современных технологий шифрования. А вот что там внутря - тут отдельный вопрос.
считающимся надежными протоколам с сертификатами и удостоверяющим центром (а-ля SSL) - лично мне непонятно.
Тц-тц-тц! И этот поц будет учить нас коммерции?
Суть квантового "шифрования" (там на самом деле не шифрование в привычном смысле) такая, что канал нельзя прослушать в принципе не раскрывая факт прослушки. Это в теории. На практике многое зависит от реализации, пару лет назад я читал статью с критикой одного из способов реализации квантового шифрования. Было бы интересно узнать как тут реализовали, но что-то подсказывает, что нам не расскажут... пока.
Квантовое шифрование интересно тем, что перехватить сигнал не представляется возможным. Ключ проверяется на основе квантовой запутанности и если считать данные с линии, то получится белиберда. А так же о такой попытке будет известно на принимающем устройстве, так как считка исказит состояние сигнала. В общем весь интересная, но не очень понятно для чего нужная в практическом смысле.
Теоретически. Но, как известно, теория может быть далека от практики 😄 fahrplan.events.ccc.de
Согласен, что практического смысла особого нет.
Согласен, что практического смысла особого нет.
Теоретически. Но, как известно, теория может быть далека от практики 😄 fahrplan.events.ccc.deСогласен, что практического смысла особого нет.
тогда как дальность современных квантовых систем достигает 100 километров.
Есть такая рыба. Называется "минога".
«Остальные 29 980 000 рублей стоит комп, что ли? Я просто интересуюсь»
Остальное стоит запатентованное программное обеспечение)))
Остальное стоит запатентованное программное обеспечение)))
На 4PDA я увидел заголовок сочнее:
"В России создали квантовый телефон за 700 миллионов рублей"
"В России создали квантовый телефон за 700 миллионов рублей"
они утверждают, что разработка этого телефона столько стоила.
Я не специалист по IP-телефонии, но предположу.
От телефона до спец.сервера - обычная IP-голосовая связь.
Сервер этот поток шифрует с помощью "квантовой математики" и по оптике за 25 км отправляет другому такому же серверу. Дальше понятно.
Вся цена - в этих серверах (а унутре у него неонка (зачёркнуто) )
Понятно, что опытный образец дорог. Так часто бывает.
От телефона до спец.сервера - обычная IP-голосовая связь.
Сервер этот поток шифрует с помощью "квантовой математики" и по оптике за 25 км отправляет другому такому же серверу. Дальше понятно.
Вся цена - в этих серверах (а унутре у него неонка (зачёркнуто) )
Понятно, что опытный образец дорог. Так часто бывает.
Если серийный комплект 30 лямов будет стоить, сколько же опытный? Сто миллионов до неба?
'Выглядит телефон как обычный стационарный, однако стоить комплект аппаратуры из двух устройств и сервера будет 30 миллионов рублей.'
'Выглядит телефон как обычный стационарный, однако стоить комплект аппаратуры из двух устройств и сервера будет 30 миллионов рублей.'
отправляет другому такому же серверу
От телефона до спец.сервера - обычная IP-голосовая связь.
Сервер этот поток шифрует с помощью "квантовой математики"
Сервер этот поток шифрует с помощью "квантовой математики"
А, точно. Спасибо. Невнимательно прочёл, извините
Пишут, что комплект из двух телефонов и одного сервера.
Випнет может работать так как Вы описали, тогда понятно, что этот спутанный квант генерируют Випнет серверы и абсолютно по хрену какое оборудование стоит за ними - телефон или просто комп. Но ещё Випнет может работать по схеме 1 сервер, который строит крипто сеть, несколько программных клиентов, развёрнутых на ендпоинтах, в данном случае на айпи-телефонах, ну и администратор криптосети, где-то должен быть. Вот как тут это все работает, мне непонятно. Но опять же Випнет все шифрование делает. Причём здесь телефония?...
(а унутре у него неонка (зачёркнуто) )
Регулярно вспоминаю этот фрагмент, когда читаю об очередных достижениях наших чудо-творцов, прикормленных бюджетными вливаниями.
Логика их понятна - Не, ну а чо? через пару лет все забудут, а яхта-то останется!
Да, из "Сказки о Тройке".
Честно говоря, не вполне корректная ассоциация, потому что, на мой взгляд, тот мужичок со своей машиной был искренен, хотя и недалёк. В отличие от современных "изобретателей".
Честно говоря, не вполне корректная ассоциация, потому что, на мой взгляд, тот мужичок со своей машиной был искренен, хотя и недалёк. В отличие от современных "изобретателей".
Плюс наклейки infotecs
сказано же - обменивается информацией с помощью фотонов на расстоянии до 25 км. башню гелеотелеграфа построить - денег стоит. сигнальщику зарплату платить, опять же...
обоснованная цена, в общем
обоснованная цена, в общем
с помощью фотонов на расстоянии до 25 км. башню гелеотелеграфа построить
именно
Если прикинуть, какое количество ресурсов было потрачено на то, чтобы ВЕКАМИ поддерживать систему гондорских сигнальных огней, которая за все время своего существования пригодилась, ЕМНИП, не то три, не то пять раз, и была предназначена для передачи ОДНОГО (1) БИТА информации - телефоны за тридцать или даже семьсот миллионов кажутся несущественной мелочью.
извините. кто сказал, что система не работает передавая 0?
передача нулевого значения в риалтайме 24/7 дорогого стоит.
телефона этого тоже касается, кстати
передача нулевого значения в риалтайме 24/7 дорогого стоит.
телефона этого тоже касается, кстати
Передавать ноль можно и без системы 😄
и была предназначена для передачи ОДНОГО (1) БИТА информации - телефоны за тридцать или даже семьсот миллионов кажутся несущественной мелочью.
без системы финансирования не получить
То что информация была сжата до одного бита информации, вовсе не означает, что передавался один бит информации.
и была предназначена для передачи ОДНОГО (1) БИТА информации
Остальное получил победитель чемпионата по откатам
Не хватает нолика, маркетинга и наглости.
Остальные 2 980 000 рублей
Остальные 29 980 000
Точно, поправил, спасибо.
Я бы даже сказал, что остальные 29 989 000
Теги
Информация
Что ещё почитать
