Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Компьютерная сеть через розетки и радио
03.08.2009 18:29
8933
Комментарии (26)
Оказывается, технология передачи данных через силовые провода создают сильнейшие помехи радиовещанию на длинных, средних и коротких волнах. Вот статья на эту тему.
Кто что скажет? Насколько реально то, что там написано?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
вот кстати накопал исследование в Калуге. Правда не уверен что все лица непредвзяты в отношении PLC
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
http://www.radiostation.ru/drm/plc.html
Сколько-сколько? 200Мбит/с? И это в полосе (суммарной) в 31МГц? И что они с трафиком собрались делать? Архивировать на ходу, чтоб в такую узкую полосу запихнуть?
Если будут гнать по проводам на достаточной мощности, то загадят диапазон. Но мощность должна быть порядка нескольких Вт, чтобы создать помехи приемникам в здании. К тому же не стоит забывать о гармониках, а они при такой мощности вполне будут "чувствоваться" телеприемниками.
Если мощность порядка десятков мВт, то страшного особо ничего не будет для "обычных гражданских" (государственные вещательные станции обеспечивают приличный уровень сигнала), но и проку тоже -- максимум раскидать сетку по зданию, на распредщитах проблемы вылезут.
Проблемы возникнут у радиолюбителей (как минимум у коротковолновиков, да и у всех, кто увлекается дальним радиоприемом), находящихся в том же здании. Ну и ни один идиот не будет использоавть подобную технологию в местах установки профессиональных связных станций (ну и в некотором радиусе от них) -- как минимум, провайдеру не дадуит поставить подобное оборудование в виду непрохождения теста по ЭМС (электромагнитной совместимости).
Даже когда примитивную радиорелейый пролет проектируют (казалось бы: точка-точка, очень узкая диаграмма направленности у антенн, никому помех не создашь) строится модель электромагнитной обстановки с учетом всех "стволов" проходящих по данной местности, поскольку могут быть эффекты "второго порядка" ("засветка" боковым лепестком ДН антенны другого пролета и, как следствие, снижение чувствительности приемника в следствие отработки АРУ -- и это самый примитивный вариант).
Если будут гнать по проводам на достаточной мощности, то загадят диапазон. Но мощность должна быть порядка нескольких Вт, чтобы создать помехи приемникам в здании. К тому же не стоит забывать о гармониках, а они при такой мощности вполне будут "чувствоваться" телеприемниками.
Если мощность порядка десятков мВт, то страшного особо ничего не будет для "обычных гражданских" (государственные вещательные станции обеспечивают приличный уровень сигнала), но и проку тоже -- максимум раскидать сетку по зданию, на распредщитах проблемы вылезут.
Проблемы возникнут у радиолюбителей (как минимум у коротковолновиков, да и у всех, кто увлекается дальним радиоприемом), находящихся в том же здании. Ну и ни один идиот не будет использоавть подобную технологию в местах установки профессиональных связных станций (ну и в некотором радиусе от них) -- как минимум, провайдеру не дадуит поставить подобное оборудование в виду непрохождения теста по ЭМС (электромагнитной совместимости).
Даже когда примитивную радиорелейый пролет проектируют (казалось бы: точка-точка, очень узкая диаграмма направленности у антенн, никому помех не создашь) строится модель электромагнитной обстановки с учетом всех "стволов" проходящих по данной местности, поскольку могут быть эффекты "второго порядка" ("засветка" боковым лепестком ДН антенны другого пролета и, как следствие, снижение чувствительности приемника в следствие отработки АРУ -- и это самый примитивный вариант).
У меня дома такое чудо работает много лет. Проблем не замечено. Помех тоже. Заявленая максимальниая скорость 84Mbps. Для раздачи интернета внутри жилища более чем достаточно. Конкретно я использую вот это: www.airlink101.com
Работает в пределах одного счетчика. В соседней квартире уже не работает. Проверяли.
UPD: кстати все радиоуправляемые игрушки работают в диапазоне 27MHz и никто не жалуется.
Работает в пределах одного счетчика. В соседней квартире уже не работает. Проверяли.
UPD: кстати все радиоуправляемые игрушки работают в диапазоне 27MHz и никто не жалуется.
Да мне плевать на PLC. А вот стрим у меня а DSL - и в общем-то меня он устраивает.
Господа, а давайте поставим вопрос по-другому.
Кому вообще в наше время нужен PLC? Чтобы организовать локалку дома (коль скоро вы забыли заложить кабель при ремонте в квартире) отлично подойдет WiFi. Для раздачи интернета эту технологию использует в России только СПАРК (в Рязани, Ростове, etc). Ничего хорошего для юзера технология не несет (проходил, знаю).Юзер в 50% случаев получает неработающий интернет и потом ждет месяц монтажников из компании чтобы они сделали ему "усиление". Сам СПАРК вовсю подключает клиентов по эзернету. так что мертворожденная технология, напрасно вы о ней волнуетесь.
Кому вообще в наше время нужен PLC? Чтобы организовать локалку дома (коль скоро вы забыли заложить кабель при ремонте в квартире) отлично подойдет WiFi. Для раздачи интернета эту технологию использует в России только СПАРК (в Рязани, Ростове, etc). Ничего хорошего для юзера технология не несет (проходил, знаю).Юзер в 50% случаев получает неработающий интернет и потом ждет месяц монтажников из компании чтобы они сделали ему "усиление". Сам СПАРК вовсю подключает клиентов по эзернету. так что мертворожденная технология, напрасно вы о ней волнуетесь.
Ничего вы не понимаете. Сейчас придет Еретик и всем объяснит, что от цифрового сигнала в проводах в окружающем оборудовании наводок не бывает.
Не фига в этом не понимаю, но когда я включаю комп, у меня в телевизоре начинаются помехи. И так было всегда, и при диалапе, и при адсл, и при выделенке:)
Alex Exler: Насколько реально то, что там написано?
Про эту тему не скажу, тем более, что уже 4 года далёк от этого, но раньше от спецов слышал, например, что сети типа CDMA очень сильно "давят" соседей.
Суть в том, что спектр у подобных (с кодовым разделением каналов) очень плавно затухает, и учитывается только малая часть. Т.е. если заявлена (и расчитывается) ширина полосы 1МГц, то помехи идут до 2-5МГц. И в США мелкие владельцы частот, ставшие соседями новых цифровых систем, плачутся на эту тему. Но у них слишком мало денег, чтобы лоббировать свои интересы.
Тут другое технически, но похоже идеологически- стандарты расчёта совместимости не поспевают за реалиями новых технологий. Новичкам на это плевать (они шумодавы сразу мощнее делают), а "старички" не сразу спохватываются.
Суть в том, что спектр у подобных (с кодовым разделением каналов) очень плавно затухает, и учитывается только малая часть. Т.е. если заявлена (и расчитывается) ширина полосы 1МГц, то помехи идут до 2-5МГц. И в США мелкие владельцы частот, ставшие соседями новых цифровых систем, плачутся на эту тему. Но у них слишком мало денег, чтобы лоббировать свои интересы.
Тут другое технически, но похоже идеологически- стандарты расчёта совместимости не поспевают за реалиями новых технологий. Новичкам на это плевать (они шумодавы сразу мощнее делают), а "старички" не сразу спохватываются.
Хех. Кортоковолновикам остаётся только переходить на скайп.
А за подключение трансивера через конденсатор... Можно и по башне отхватить.
А за подключение трансивера через конденсатор... Можно и по башне отхватить.
Модуляция, сходная с ADSL-ной (в том смысле, что несколько частот по одному каналу, а не что фазовая), еще со сталинских времен используется в междугородней связи. Но на нее никто не жалуется. Хотя, конечно, размах другой.
Технология реально вредит.Я чита на форумах, как радиолюбители-коротковолновики подключают выход своего трансивера через конденсатор к фазовому проводу розетки в квартире, дают передачу ватт эдак на сто по ВЧ, выжигая PLC-оборудование соседей, и ещё некоторое время работают в эфире спокойно.
У меня лично была возможность проверить это влияние, так вот: глушит. Кое-что можно слушать на КВ как ни в чём не бывало, кое-что - нельзя уже. Для меня, как DX-фаната, это конец света.
У меня лично была возможность проверить это влияние, так вот: глушит. Кое-что можно слушать на КВ как ни в чём не бывало, кое-что - нельзя уже. Для меня, как DX-фаната, это конец света.
А еще через интернет злобные пришельцы облучают бабушку Прасковью полониевыми лучами.
Бред чистой воды! Если в связи с УКВ (FM) еще можно что-то примплести, то КВ и тем более СВ и тут настолько же рядом, как теплое с синим
Бред чистой воды! Если в связи с УКВ (FM) еще можно что-то примплести, то КВ и тем более СВ и тут настолько же рядом, как теплое с синим
Это всё происки НАТО
http://www.yl3bu.lv/news/2009_01_15_01_nato_about_bpl
и других несознательных
http://pda.compulenta.ru/?action=article&id=356062
а пришельцы для бабушек даже видео записали
http://www.yl3bu.lv/news/2009_02_10_no_plt_and_bpl
http://www.yl3bu.lv/news/2009_01_15_01_nato_about_bpl
и других несознательных
http://pda.compulenta.ru/?action=article&id=356062
а пришельцы для бабушек даже видео записали
http://www.yl3bu.lv/news/2009_02_10_no_plt_and_bpl
не скажу что все верно в статье, но технология PLC убивает напрочь короткий диапазон, радио на длинных и средних волнах работать будет отлично. Смысл в том что проводка будет работать как одна большая антенна с мощным шумоподобным сигналом в кв спектре. В европе технология сдулась и в Америке под натиском радиолюбителей, которые собственно и используют кв диапазон. В России происходит то же самое. причем ГРКЧ обязанно такую сетку прикрыть, так как она фонит не только в дом и наружу 😄. А вообще был большой тред на электросвязь.ком и наг.ру, если кому интересно могу найти.
с MAMOHT330 согласен 😄 бытовая техника иногда просто в шок повергает 😄 помню случай когда у человека китайская трубка AiWA или что то подобное, фонила больше чем БС одного из ОПСОСов расположенная над ним на крыше 😄
с MAMOHT330 согласен 😄 бытовая техника иногда просто в шок повергает 😄 помню случай когда у человека китайская трубка AiWA или что то подобное, фонила больше чем БС одного из ОПСОСов расположенная над ним на крыше 😄
Помехи создаются, но учитывая то, что в основном проводка проходит внутри стен, и сигнал кодируется в виде шумоподобного во всей своей полосе частот, плюс мощность таких устройств регламентируется стандартами (которые тоже издаются после проведения тестов), то влияние слабое.... гораздо сильнее, например, на распространение радиоволн, влияет криво собранное бытовое оборудование (чаще всего китайское), хотя и даже среди нормально собранного тоже встречается: включенная рядом с вай-фаем микроволновка может напрочь забить канал...
Статья чувствуется проплаченна от первой до последней буквы!
Я не спец по электронике, но по идее таки должно забивать радиочастоты. Но в каждом конкретном случае будет забивать по своему, потому как забивание должно происходить не самим сигналом, а его гармониками, рождающимися на абсолютно непредсказуемой конфигурации "оборудовние - физическая сетка - окружающая электроника/электротехника". Собственно комп с ADSL линией и Wi-FI сеткой забивают СВ и КВ диапазон конкретно (правда не сплошняком). Прошу прощения за дилетантский язык.
Хорошая идея, не дадим впаривать пенсионерам всякие "лекарства" посредством радио, заглушим нахрен. К тому же, длинные(30-300кГц) и средние(0,3-3МГц) волны просто не попадают в частотный диапазон PLC(4-21МГц).
Братцы, да вы на дату статьи этого баклана посмотрите. Мир сошёл с ума...
А там в списке литературы во втором пункте упоминается DSL.
Его тоже в топку?
Его тоже в топку?
Всем добрый вечер. Включил радио, потыкал по кнопкам ничего не шумит и не гудит. в квартире 2 powerline: Zyxel PLA 400 и 660-й маршрутизатор с встроенным powerline адаптером. В общем Ахинея.
internet>radio
discuss
discuss
Наш город был первым в США, в котором провели инет через розетку. Из-за такого же чудака на букву "м" его закрыли 😒
