Адрес для входа в РФ: exler.world
Когда-таки родился Иисус Иосифович?
30.12.2019 13:44
17504
Комментарии (66)
"Люди и время: учебник по истории для 5 класса", Мильви-Мартина Пийр; перевод Эйнар Вяря; редактор Елена Друзик, Таллинн, Avita, 2009 год.
Примерно в 7 году до Рождества Христова родился Иисус Иосифович.
В честь этого знаменательного события в Барселоне установили вот такой рождественский вертеп (это называется белен) из коробок. Как говорят местные, сооружение обошлось городскому бюджету в 97 тысяч евро. Народ подсчитывает реальную стоимость этого дурдома и пытается понять, сколько же денежек прилипло к рукам алькадессы Ады Колау, при которой до чего же красивой стала Барселона.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Мир несовершенен. Метр по определению – одна сорокомиллионная длины экватора Земли. Как вы думаете, какова длина экватора Земли в метрах?
Метр по определению – одна сорокомиллионная длины экватора Земли
Уже нет.
А он точно Иосифович? Не Яхвевович? 😄 Папа у него голубь! (с)
Ну, если родился при Ироде Великом, то до 4 г. до н. э. "Тебе нет еще пятидесяти лет" в Евангелии от Иоанна вряд ли говорили 30-летнему человеку. Наконец, перепись имущества при Октавиане Августе проводилась в 7 г. до н. э., на основании этого и датировка.
С точки зрения современного человека -- ничего странного в книжке не написано. Ну родился в семье плотника, вероятно в школу пошел -- грамоте с арифметикой обучился, потом Танах у бати в серванте обнаружил (или в книжной лавке купил) -- взялся изучать и так поднаторел что скоро в полный рост троллил книжкников и фарисеев которые этот Танах всю жизнь учат...
С точки зрения любого историка -- лютая дичь. Ну не было тогда общеобразовательных школ для детей плотников, не валялись священные тексты в открытом доступе, не было у детей простолюдинов столько свободного времени чтобы книжки читать.
Единственная возможность так ловко ориентироваться в вопросах веры чтобы наравне спорить с фарисеями -- пройти полный курс в их-же церковной школе (или как оно называлось). А после такого умозаключения бедный плотник (без денег на гостинницу) и романтичный юноша улетучиваются как дым а вместо них оказываются вполне обеспеченный папаша и нестарый дипломированный раввин, слегка тронувшийся на почве древних пророчеств и ударившийся в проповедование судного дня и собс-но как к этому дню должны подготовиться евреи.
Примерно так.
С точки зрения любого историка -- лютая дичь. Ну не было тогда общеобразовательных школ для детей плотников, не валялись священные тексты в открытом доступе, не было у детей простолюдинов столько свободного времени чтобы книжки читать.
Единственная возможность так ловко ориентироваться в вопросах веры чтобы наравне спорить с фарисеями -- пройти полный курс в их-же церковной школе (или как оно называлось). А после такого умозаключения бедный плотник (без денег на гостинницу) и романтичный юноша улетучиваются как дым а вместо них оказываются вполне обеспеченный папаша и нестарый дипломированный раввин, слегка тронувшийся на почве древних пророчеств и ударившийся в проповедование судного дня и собс-но как к этому дню должны подготовиться евреи.
Примерно так.
С точки зрения современного человека -- ничего странного в книжке не написано. Ну родился в семье плотника, вероятно в школу пошел -- грамоте с арифметикой обучился
Можно начать с того, что профессия Иосифа, мягко говоря, не описывается сколько-нибудь подробно в источниках, к тому же, написанных после смерти Иисуса (а не то что Иосифа) и влегкую может несколько не соответствовать текущем пониманию термина "плотник". И точно так же занятие может не отражать реальное положение человека в обществе на какой-то момент - времена были турбулентные.
Можно начать с того, что профессия Иосифа, мягко говоря, не описывается сколько-нибудь подробно в источниках, к тому же, написанных после смерти Иисуса (а не то что Иосифа) и влегкую может несколько не соответствовать текущем пониманию термина "плотник". И точно так же занятие может не отражать реальное положение человека в обществе на какой-то момент - времена были турбулентные.
Но есть и хорошая новость -- увлекшись рефакторингом истории эти господа не позаботились выпилить реальные сцены по которым много чего можно восстановить. Например известный эпизод с изгнанием менял из храма показывает что Иисус явившись из провинции был банально не в теме столичных реалий. Никто в храме не барыжил, а просто положено было каждому еврею на Пасху принести в жертву животное, для чего как нетрудно догадать это животное нужно было купить. Но покупать за римские деньги евреям было западло, поэтому меняли на шекели которые официально не ходили. То-есть ничем таким богомерзким никто не занимался и будущий мессия зря рассердился. Но обратно -- современному человеку это всё невдомек.
Иисус явившись из провинции был банально не в теме столичных реалий
До 30 лет Иешуа жил со своими мамой Мериам и папой Иосей?
Первое чудо Христа, что он родился за 7 лет до своего дня рождения!
Это как раз нормально. В Европе просвещенной еще в 20м веке такое было: родился у крестьян ребенок, надо везти в район регистрировать, а тут урожай -- некогда. Потом еще какая причина или просто до райцентра далеко топать -- и таким макаром детей регистрировали через год-два, а местами и через пять. А чтобы штраф не платить за просрочку -- говорили что родился буквально вот позавчера. И живут сейчас бабки - по паспорту 70 а по жизни - хз сколько потому что все кто знал уже померли давно.
Это как раз нормально. В Европе просвещенной еще в 20м веке такое было: родился у крестьян ребенок, надо везти в район регистрировать, а тут урожай -- некогда. Потом еще какая причина или просто до райцентра далеко топать -- и таким макаром детей регистрировали через год-два, а местами и через пять. А чтобы штраф не платить за просрочку -- говорили что родился буквально вот позавчера. И живут сейчас бабки - по паспорту 70 а по жизни - хз сколько потому что все кто знал уже померли давно.
Вам виднее, как приходится тупым.
Дату рождения Христа установили более чем через 500
Это всё равно условная цифра. Он мог родиться хоть через 8 лет после начала эры, хоть за пару лет до
Вы читали вообще Библию или просто потрёкать захотелось?
Вымышленный Иисус или нет, не имеет никакого отношения к дате его рождения
Это и делает дату рождения условной.
Есть в этой инсталляции что-то, напоминающее шапку данного сайта )
В учебнике по ИСТОРИИ публикуют жизнеописание Иисуса? Шарман, шарман...
А можно изучить историю, не изучая хотя бы вкратце господствующие в мире религиозные концепции и их основоположников?
Триумф научного атеизма - Евангелие, изданное в серии "Жизнь замечательных людей".
(C) ...
(C) ...
Надеюсь, биографии Магомета и Будды там проходят так же детально.
У нее в России есть достойные учителя ,?
Как говорят местные, сооружение обошлось городскому бюджету в 97 тысяч евро.
Просто надо было написать "в реальности, вероятно, родился в минус седьмом году от той даты, которая условно принимается за его время рождения".
тогда уж придется начинать, что "согласно таким-то теориям рассматриваемое лицо могло родиться в период "от" и "до", но никак не раньше и не позже таких-то дат, это утверждение делается на основании таких-то свидетельств/документов, но такие-то теории оспаривают тезисы 1, 2, 3, основываясь на других свидетельствах, однако при этом не удается удовлетворительно объяснить..."
В общем, длинно, нудно и совсем неоднозначно.
В общем, длинно, нудно и совсем неоднозначно.
Народ это русскоязычные неголосующие иммигранты?
Винтажная ламповая инсталляция. Не пойму, что не так.
Винтажная ламповая инсталляция. Не пойму, что не так.
Винтажная ламповая инсталляция. Не пойму, что не так.
В более старшем возрасте безапеллиционость изложения материала в учебниках начинает бесить, но, вообще говоря, нельзя впихнуть невпихуемое в те головы и часы, которые учатся в школе.
В левом верхнем углу фото родителей именинника?
Ну как-бе наверняка художественная инсталляция и худолжнику и забашляли основную сумму. Впрочем силу отката никогда нельзя недооценивать.
Из подвала чьего дома вещи.
Судя по бюджету это разминка. Проверка барселонцев на вовлечённость в жизнь города. Промолчат жители, не напишут заявления в экономический блок полиции, расследовать обоснованность трат - в следующем году из мусора к Рождеству понастроят подороже.
Судя по бюджету это разминка. Проверка барселонцев на вовлечённость в жизнь города. Промолчат жители, не напишут заявления в экономический блок полиции, расследовать обоснованность трат - в следующем году из мусора к Рождеству понастроят подороже.
сооружение обошлось городскому бюджету в 97 тысяч евро
... сколько же денежек прилипло к рукам алькадессы Ады Колау
... сколько же денежек прилипло к рукам алькадессы Ады Колау
как можно родиться до своего рождения?
как можно родиться до своего рождения?
так и надо писать - до нашей эры, а не до рождества христова.
так и надо писать - до нашей эры, а не до рождества христова.
Косяк переводчика, если придираться
B.C. - это Before Christ. Так что "до Р.Х." - как раз и есть буквальный перевод.
как можно родиться до своего рождения?
B.C. - это Before Christ. Так что "до Р.Х." - как раз и есть буквальный перевод.
эквивалента НЭ там просто нет
Это чудо!!
эквивалента НЭ там просто нетAD.
Теперь понятно.
нет нейтрального, не связанного с рождением Иисуса словесно, определения «наша эра» в западной традиции
нет нейтрального, не связанного с рождением Иисуса словесно, определения «наша эра» в западной традицииЕсть и в последние годы попадается довольно часто, хотя говорить, что повсеместно вытесняет BC/AD еще рано. Именно, что «common era» - BCE/CE.
С чего вы это решили? У вас фактические цифры статистики есть из достоверных источников или вы балабол?
nonews.co
ru.wikipedia.org
Как неожиданно пригорело-то...
Упс, а куда делась статья про предвыборные обещание ЕдРа?
Самоцензура случилась.
Видимо дело в том, что новость оказалась трехлетней выдержки.
Видимо дело в том, что новость оказалась трехлетней выдержки.
Из википедии:
"Религиоведы и теологи, придерживающиеся точки зрения, что Иисус является реальной исторической личностью, а не мифом, утверждают, что он родился в период с 7 года до н. э. по 4 год до н. э. — умер в период с 30 по 33 год."
Нас в университете на курсе библеистики тоже учили, что +/- несколько лет.
"Религиоведы и теологи, придерживающиеся точки зрения, что Иисус является реальной исторической личностью, а не мифом, утверждают, что он родился в период с 7 года до н. э. по 4 год до н. э. — умер в период с 30 по 33 год."
Нас в университете на курсе библеистики тоже учили, что +/- несколько лет.
если мне не изменяет помять, нет никаких научных исторических данных, которые подтверждали бы факт его существования
В данном контексте есть очень тонкая разница между «до н. э.» и «до Р. Х.». 😉
Такой пласт преданий о нём говорит, что какой-то реальный прототип у Иисуса был (в религиоведении его принятно называть "исторический Иисус"). Вот только разобраться, что он реально проповедывал, а что ему потом приписали, практически невозможно. Судя по всему, он был эсхатологическим пророком, т.е. рассказывал о скором (при жизни его поколения) конце света, из-за которого нужно плюнуть на все мирские дела и срочно заняться сппсением души.
>> какой-то реальный прототип у Иисуса был
как и у Зевса, Ивана-дурака и т.п. 😄
книг об их существовании много, но вот с доказательной базой незадача
как и у Зевса, Ивана-дурака и т.п. 😄
книг об их существовании много, но вот с доказательной базой незадача
но вот с доказательной базой незадача
"скорее всего" - это догадки
никто из историков того времени не описывает ничего схожего с новозаветными рассказами
остаются только предположения и фантазии
вот и всё
а уж откуда позаимствовали библейские истории, к чему привязывали рождество и т.п. - общедоступной литературы море
никто из историков того времени не описывает ничего схожего с новозаветными рассказами
остаются только предположения и фантазии
вот и всё
а уж откуда позаимствовали библейские истории, к чему привязывали рождество и т.п. - общедоступной литературы море
остаются только предположения и фантазии
Однако же – косвенные догадки о жизни всевозможных царей-фараонов ныне приняты за некий научный базис. А настолько же косвенные описания жизни простолюдина – при этом подвергаются критике. Вот именно в этом моменте и кроется главный изъян всей теории о "выдуманном Иисусе"...
а уж откуда позаимствовали библейские истории, к чему привязывали рождество и т.п. - общедоступной литературы море
P.S. Это не "за религию". Это из раздела истории религий. Любая религия имеет под собой какую-то историческую основу. Пусть даже порой и совершенно ничтожную – но основу.
ну давай про фараонов
есть огромная разница между догадками об особенностях персонажей (существование которых подтверждено ни раз) и фантазиями о никогда не существовавших героев народного фольклора
ну ещё момент рассмотрим с другой стороны
сколько веков прошло с момента предполагаемых чудес и деяний до первых записей об этом?
и второе
учитывая продолжительность жизни того времени и неграмотность населения, в каком виде и насколько достоверно десятки поколений передавали информацию всё это время?
даже сейчас, 60 лет спустя после смерти Сталина, ему ставят памятники, а уж неграмотные бедуины на что способны, даже представить сложно
>> порой и совершенно ничтожную – но основу
гулял по косе в море и заменил незаметно воду на вино на свадьбу 😄
есть огромная разница между догадками об особенностях персонажей (существование которых подтверждено ни раз) и фантазиями о никогда не существовавших героев народного фольклора
ну ещё момент рассмотрим с другой стороны
сколько веков прошло с момента предполагаемых чудес и деяний до первых записей об этом?
и второе
учитывая продолжительность жизни того времени и неграмотность населения, в каком виде и насколько достоверно десятки поколений передавали информацию всё это время?
даже сейчас, 60 лет спустя после смерти Сталина, ему ставят памятники, а уж неграмотные бедуины на что способны, даже представить сложно
>> порой и совершенно ничтожную – но основу
гулял по косе в море и заменил незаметно воду на вино на свадьбу 😄
учитывая продолжительность жизни того времени и неграмотность населения, в каком виде и насколько достоверно десятки поколений передавали информацию всё это время?
Просто про фараонов (и иже с ними) подробно слагала оды целая когорта грамотных (по тем временам) придворных
гулял по косе в море и заменил незаметно воду на вино на свадьбу ?
Плюс дело в том, что фараоны (и иже с ними) высекались в камне, там изначально планировалось сохранение хоть какой-то информации "на века". А "ту самую" историю о простолюдине писали (и переписывали) многочисленные поколения писарей, порой страдающих излишней "креативностью". И писали на довольно дешёвых материалах. Поэтому первоисточников просто нет.
Помните же про "одним махом семерых побивахом"? Так вот это именно оно, да. Всё вполне объяснимо. )))
Теги
Информация
Что ещё почитать
