Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Калибровка монитора
08.10.2018 10:05
18162
Комментарии (43)
Я своего монитора цветовую калибровку (настройку правильности цветопередачи) делал сразу после покупки - брал какой-то калибратор у знакомого. И помню, что тогда процесс был какой-то слегка замороченный. Остальные параметры (яркость, контрастность и так далее) настроил под себя - ну и забыл об этом. И на моем мониторе цветопередача меня, в принципе, вполне устраивала. Но перестала устраивать на ноутбуке - разница с монитором ПК была заметна. И подумал я, что, может, пора уже завести свой собственный калибратор, а то дисплеев в доме - пять штук, так что пригодится.
Поизучал обзоры различных калибраторов - ну, вроде самая классика - это X-Rite ColorMunki Smile. Штука недешевая - 8-10 тысяч рублей на Яндекс.Маркет, €110 на европейском Амазоне, - но пишут, что калибратор очень качественный и процесс калибровки - полностью автоматический.
Заказал, приехал. Процесс и правда от пользователя почти ничего не требует. Запускаете приложенную к калибратору программу, подключаете устройство в USB-порт, подвешиваете на мониторе так, как показывает программа. Дальше процесс идет автоматически и где-то через 12 минут - все готово.
По окончании покажут, что было и что стало - можно будет сравнить. Вот, например, для моего ноутбука - там прежде всего калибратор подправил цветовую температуру, она была холодноватой, что раздражало.
На основном мониторе мало что изменилось, разве что фоновые цвета из этой серии стали выглядеть немного по-другому - видать все-таки какой-то небольшой перекос в калибровке наличествовал.
На ноутбуке же стало заметно лучше и теперь с монитором ПК разница не заметна, чего и добивался.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Полностью автоматически (с оговорками про особо умные мониторы) - это профилирование.
Калибровка - процесс кручения ручек на мониторе: яркость контрастность, RGB-составляющие.
можно конечно обойтись и профилированием, тем более для ноутбуков кручение ручек часто недоступно.
Что касается показывать одинаково - часть софта позволяет сравнив два профиля построить третий- обрезав в нем то что нельзя показать на одном из мониторов. Будет не так красиво, как могло быть, но совсем одинаково (условно - один монитор умеет показывать лазурь, второй вместо нее показывает синий - теперь везде будет синий).
Что до раз в год - ЭЛТ мониторы выходят на режим часа за два. При важных задачах имело смысл потратить пару минут утром и днем.
С матрицами проще конечно.
Деградация спектрофотометра, железяки за несколько тысяч УЕ - ерунда какая-то
Калибровка - процесс кручения ручек на мониторе: яркость контрастность, RGB-составляющие.
можно конечно обойтись и профилированием, тем более для ноутбуков кручение ручек часто недоступно.
Что касается показывать одинаково - часть софта позволяет сравнив два профиля построить третий- обрезав в нем то что нельзя показать на одном из мониторов. Будет не так красиво, как могло быть, но совсем одинаково (условно - один монитор умеет показывать лазурь, второй вместо нее показывает синий - теперь везде будет синий).
Что до раз в год - ЭЛТ мониторы выходят на режим часа за два. При важных задачах имело смысл потратить пару минут утром и днем.
С матрицами проще конечно.
Деградация спектрофотометра, железяки за несколько тысяч УЕ - ерунда какая-то
Внимательно сравнил обе фотки девочки. Разницы не увидел, на обеих руки немного зеленят. Смотрел на айпаде.
Аааа... там чья-то нога торчит О_о
Такой приятный чулок телесного цвета 😄
"Это та нога,чья надо нога! " 😉
Алекс, а с калибровкой струйных принтеров не сталкивались? Хотелось каких-нибудь рекомендаций от гуру с уклоном на простоту. А то у меня все напечатанные фотки какой-то белесой синевой отдают (картриджи неродные и отказываться от них не хочется).
Для принтеров нужен спектрофотометр. Раньше у X-Rite в ассортименте был Color Munki Photo (или как-то так, суть была такая же, как с i1 Display Pro / Color Munki Display: основная разница в ПО), но сейчас самое бюджетное решение - i1 Studio за €480 по ценам испанского Амазон.
Раньше у X-Rite в ассортименте был Color Munki Photo
Вроде и сейчас есть в продаже. И стоит тоже около 500€. Ещё есть модель Color Munki Design. Разница только в ПО и цвете корпуса. Забавно, 10 лет назад, когда я покупал себе Color Munki версия Design стоила дешевле, чем Photo, а сейчас наоборот.
А он и для мониторов предпочтителен - спектрофотометр. Подобные описанному калибраторы имеют свойство деградировать (примерно 2 года). Если учесть, что калиброваться имеет смысл примерно раз в год, то описанное устройство приобретается домой для 2-3 использований.
А он и для мониторов предпочтителен - спектрофотометр. Подобные описанному калибраторы имеют свойство деградировать (примерно 2 года). Если учесть, что калиброваться имеет смысл примерно раз в год, то описанное устройство приобретается домой для 2-3 использований.
Насчет деградации колориметров со временем - информация об этом распространена, но в основном на уровне "людской молвы". В реальности я встречал в обсуждениях "колориметр или спектрофотометр" информацию от людей, имеющих доступ к обоим устройствам и возможность промера колориметров, что сообщения про уход параметров за 2 года сильно преувеличивает реальное положение вещей. Свечку не держал, так что каждый делает свои выводы.
В любом случае в домашних некоммерческих условиях эти все приборы влетают в копеечку. Но вариант заказа услуги калибровки мне не подошел, ибо 4 калибровки у нас стоят как новый i1 Display Pro, а мониторов у меня три. Плюс бонусом калибровка "забавы ради" экранов домашних / рабочих ноутбуков, телефонов и планшетов.
сильные ошибки в тенях
В тенях чего? - я немного запутался в Вашем изложении мысли. Еще такой момент - я вполне допускаю, что Вы правы - просто то, что Вы излагаете несколько разнится с моим опытом.
Возможно, стоит описать свой, чтобы прийти к общему знаменателю:
Вопрос калибровать или вообще забить возник, когда я увлекся стоковым фото. Калиброваться. Решить чем было принципиально невозможно - поэтому я просто записался на полугодовые курсы по цветокорреции и цветовосприятию (так как это все онлайн, цена была вполне приемлема). Человек, который их вел придерживался той канвы, что монитор мы подстраиваем под среду. В идеале у нас комната без окон, с серыми стенами с одним источником освещения - вот именно под него мы и подводим профиль монитора. В этом нам очень поможет спектрофотометр, позволяющий измерить окружающую температуру, а также фактические значения. Именно с его слов я воспринял, что колориметр - непозволительная роскошь для 1-2 калибровок. А вот спектрофотометр сам брал в фотопрокате. Один раз, правда, поскольку потом забил на фото и увлекся геолокационными играми.
Никогда не сталкивался, если честно.
В тенях чего?
Человек, который их вел придерживался той канвы, что монитор мы подстраиваем под среду. В идеале у нас комната без окон, с серыми стенами с одним источником освещения - вот именно под него мы и подводим профиль монитора.
В этом нам очень поможет спектрофотометр, позволяющий измерить окружающую температуру
Ну вот в том понимании, что преподавали мне, среда имеет сильное влияние на адаптацию человеческого зрения. Если мы находимся в сильно "теплом" помещении - около 2500-2800 К - даже эталонно серый объект будет "желтить", мы же интуитивно бегунками это "подправим" - на выходе будем иметь картинку явно перекошенную в холодные температуры. По поводу необходимости подстраивать монитор под серую комнату - там же я слышал аналогию с пианино - когда привозят новое зовут настройщика, а не ждут настроенный инструмент с фабрики.
Ну вот в том понимании, что преподавали мне, среда имеет сильное влияние на адаптацию человеческого зрения. Если мы находимся в сильно "теплом" помещении - около 2500-2800 К - даже эталонно серый объект будет "желтить", мы же интуитивно бегунками это "подправим" - на выходе будем иметь картинку явно перекошенную в холодные температуры.
По поводу необходимости подстраивать монитор под серую комнату - там же я слышал аналогию с пианино - когда привозят новое зовут настройщика, а не ждут настроенный инструмент с фабрики.
Я не разбираюсь в настройке пианино, так что это все мои домыслы, но что-то мне подсказывает, что все именно так. И уж совсем точно могу сказать, что ноту "Ля" на гитаре не настраивают на частоту, отличную от 440Гц, в зависимости от помещения. Звучать оно в зависимости от помещения будет по-разному, но всегда настройка будет на 440Гц.
А вообще, использование аналогий в большинстве случаев попытка пропихнуть свою точку зрения, притянув за уши удобный пример. Ибо вот приведенная вами аналогия базируется на предположении, что настройка пианино и калибрация монитора тождественные процессы. А если нет? И так со всеми аналогиями.
Опять-таки в случае с пианино мы имеем устройство генерации звуков и обычно тихое помещение, в котором звуки издает только пианино, плюс есть отражения звуков от стен-потолка. В случае же с монитором мы имеем светоиспускающее устройство в помещении, где находится еще одно светоиспускающее устройство - источник освещения, плюс опять-таки отражение света освещения (а не картинки с монитора) от стен/потолка. Вот и развалилась аналогия с пианино, ибо уже видны отличия в исходных условиях.
"ну, вроде самая классика - это X-Rite ColorMunki Smile."
"Классика" разве что в плане "устройство с устаревшим железом".
"Штука недешевая"
Штука как раз дешевая, ибо X-Rite i1 Display Pro, который является бюджетным решением для сколь-нибудь серьезной калибрации и профилирования, стоит €230 на испанском Амазоне. Как вариант "для дома, для семьи" - Color Munki Display за €170. Датчик тот, же, что и в Display Pro, только ПО на базе визардов и по скорости в несколько раз медленнее. Некоторые советуют использовать со сторониим софтом, тогда функциональность повышается.
У меня i1 Display Pro, когда выбирал, Smile вообще не рассматривал из-за устаревшего датчика и отсутствия поддержки мониторов с расширенным цветоваым охватом, а ColorMunki стоил не настолько дешевле, чтобы лишать себя полного функционала родного ПО.
А так, по хорошему, нужен и колориметр и спектрофотометр для полноценного профилирования. Но это уже явно не для домашнего применения, разве что деньги некуда девать. 😄
"Классика" разве что в плане "устройство с устаревшим железом".
"Штука недешевая"
Штука как раз дешевая, ибо X-Rite i1 Display Pro, который является бюджетным решением для сколь-нибудь серьезной калибрации и профилирования, стоит €230 на испанском Амазоне. Как вариант "для дома, для семьи" - Color Munki Display за €170. Датчик тот, же, что и в Display Pro, только ПО на базе визардов и по скорости в несколько раз медленнее. Некоторые советуют использовать со сторониим софтом, тогда функциональность повышается.
У меня i1 Display Pro, когда выбирал, Smile вообще не рассматривал из-за устаревшего датчика и отсутствия поддержки мониторов с расширенным цветоваым охватом, а ColorMunki стоил не настолько дешевле, чтобы лишать себя полного функционала родного ПО.
А так, по хорошему, нужен и колориметр и спектрофотометр для полноценного профилирования. Но это уже явно не для домашнего применения, разве что деньги некуда девать. 😄
А если не занимаюсь профессионально фотографией и компьютер просто для средне-домашнего использования: документы, интернет, ютюб для игрушки. Тогда возможностей Smile достаточно, если желание получить просто более качественную картинку от дорогого игрового монитора? Мониторы меняю регулярно, сейчас выбираю как раз из новейших с поддержкой HDR, но как понимаю, там в отличие от телевизоров он не полноценный ещё. Или все равно советуете брать Pro или Display?
На computeruniverse X-Rite ColorMunki Display Win/MAC это же правильный Color Munki Display? Стоит всего 112,52 €
А Smile там вобще 85,63 €
хмм прикупить что ли...
А Smile там вобще 85,63 €
хмм прикупить что ли...
Зависит от многих вводных. Я вот хоть и непрофессинально занимаюсь фотографией, но РАВ-ы кручу, а без калиброванного монитора можно легко накрутить не в ту степь. Ну и имею основной монитор с раширенным цветовым охватом, что сразу отсекает Smile.
Если убрать задачи обработки фото, то без необходимости приводить несколько устройств отображения к одному знаменателю я бы вообще не заморачивался, т.к. покупаю мониторы Dell UltraSharp, которые на заводе более-менее калибруют и именно "калибрация" по каналам R-G-B, что тяжело сделать "на глаз" и что больше всего влияет на цветопередачу на моих мониторах, им не сильно нужна (при покупке новыми). Плюс современные ЛЕД - модели не так сильно уходят по параметрам со временем, чтобы переживать за необходимость регулярной калибровки.
Если уж есть интерес к калибровке, но задач максимально точного цветовоспроизведения (как при обработке графики) нет, то вполне можно и Smile брать, не то, что Color Munki Display. Вряд ли вы много бонусов получите просто в играх/фильмах от максимально точной цветопередачи. Вопрос только в том, поддерживает ли комплектное ПО соответствующего колориметра HDR и прочие новомодные фишки, если они нужны. Расширенный цветовой охват вряд ли будет интересен геймеру, так что тут скорее всего проблем не будет даже со Smile.
Если убрать задачи обработки фото, то без необходимости приводить несколько устройств отображения к одному знаменателю я бы вообще не заморачивался, т.к. покупаю мониторы Dell UltraSharp, которые на заводе более-менее калибруют и именно "калибрация" по каналам R-G-B, что тяжело сделать "на глаз" и что больше всего влияет на цветопередачу на моих мониторах, им не сильно нужна (при покупке новыми). Плюс современные ЛЕД - модели не так сильно уходят по параметрам со временем, чтобы переживать за необходимость регулярной калибровки.
Если уж есть интерес к калибровке, но задач максимально точного цветовоспроизведения (как при обработке графики) нет, то вполне можно и Smile брать, не то, что Color Munki Display. Вряд ли вы много бонусов получите просто в играх/фильмах от максимально точной цветопередачи. Вопрос только в том, поддерживает ли комплектное ПО соответствующего колориметра HDR и прочие новомодные фишки, если они нужны. Расширенный цветовой охват вряд ли будет интересен геймеру, так что тут скорее всего проблем не будет даже со Smile.
Я не слышал о "неправильных" 😄 Вполне можно брать.
Единственное, чего не стоит делать - это покупать в "мутных" местах. computeruniverse я лично к "мутным" местам не отношу, это просто добавление в тему. Ибо у колориметра параметры могут со временем уплыть, а средств внутренней самокалибровки у него (в отличие от, к примеру, спекторофтометра i1 Studio) нет. Соответственно такой прибор нужно покупать только новым и желательно не на распродаже многолетних залежей. Ибо потом после калибровки может быть хуже, чем до нее (встречал такие жалобы на фото форумах).
Я лично своим i1 Display Pro доволен. До калибровки монитор дома и мониторы на работе показывали явно разную цветопередачу. После калибровки - все показывают одинаково. Не думаю, что был бы сильно недоволен, если бы купил Color Munki Display, но все-таки возможность, к примеру, задать расширенный набор патчей для профилирования (вместо стандартного малого набора) греет душу 😄
Единственное, чего не стоит делать - это покупать в "мутных" местах. computeruniverse я лично к "мутным" местам не отношу, это просто добавление в тему. Ибо у колориметра параметры могут со временем уплыть, а средств внутренней самокалибровки у него (в отличие от, к примеру, спекторофтометра i1 Studio) нет. Соответственно такой прибор нужно покупать только новым и желательно не на распродаже многолетних залежей. Ибо потом после калибровки может быть хуже, чем до нее (встречал такие жалобы на фото форумах).
Я лично своим i1 Display Pro доволен. До калибровки монитор дома и мониторы на работе показывали явно разную цветопередачу. После калибровки - все показывают одинаково. Не думаю, что был бы сильно недоволен, если бы купил Color Munki Display, но все-таки возможность, к примеру, задать расширенный набор патчей для профилирования (вместо стандартного малого набора) греет душу 😄
Расширенный цветовой охват вряд ли будет интересен геймеру, так что тут скорее всего проблем не будет даже со Smile.
Пользуюсь 4 SpyderPro. Вполне доволен.
На мой взгляд у вас завышенные ожидания от того, что даст аппаратная калибровка. В моем случае нужна была точная цветопередача и "на глаз" настроить баланс каналов - задача невыполнимая, т.к. зрение моментально адаптируется к кривым цветам в попытке исправить ситуацию. При этом откалибровать нужно было два уже не новых монитора на CCFL / WideCCFL (пробег около 3k-4k часов) и один относительно новый на LED. Новый вообще не потребовал изменений поканальных балансов, оба старых - требовали, каждый по-своему. Модели - Dell U2211, U2711, U2415
Из оставшегося - калибровка яркости и контрастности, которая вполне может быть выполнена без колориметра по тестовым изображениям / видео. И самая тонкая процедура - профилирование, результат которого увидеть в бытовых задачах, не связанных с точным цветовоспроизведенеием малореально, если монитор не совсем уж кривой.
Из оставшегося - калибровка яркости и контрастности, которая вполне может быть выполнена без колориметра по тестовым изображениям / видео. И самая тонкая процедура - профилирование, результат которого увидеть в бытовых задачах, не связанных с точным цветовоспроизведенеием малореально, если монитор не совсем уж кривой.
если не занимаетесь более-менее серьёзной работой с фото и графикой, где важен именно цвет, то заводской калибровки от производителя за глаза хватит
Это ж теперь фотографии, значит, будут ещё красивее чем раньше? Ждем новых обоев!
Алекс, спасибо! И правда полезная штука, надо будет заказать тоже, попробовать.
Никто не знает, если ли такие же простые калибраторы для телевизоров для неспециалистов? Хорошие телевизоры надо калибровать обязательно, профили с rtings не всегда хорошие, а услуга профессиональной калибровки ТВ в Москве не дешевая - 17.000 рублей стоит за один телек.
Никто не знает, если ли такие же простые калибраторы для телевизоров для неспециалистов? Хорошие телевизоры надо калибровать обязательно, профили с rtings не всегда хорошие, а услуга профессиональной калибровки ТВ в Москве не дешевая - 17.000 рублей стоит за один телек.
можно просто взять в аренду калибратор, гораздо дешевле
была контора реалколор они предложили хорошую методику...
web.archive.org
перепроверено не раз на калибраторах в 2003-2010
web.archive.org
перепроверено не раз на калибраторах в 2003-2010
Ничего не понял, но одобряю!
(прослезившись) Спасибо, друг... ?
В какой-то книге, типа «101 лайфхак», корявым переводом советовали: «средства мониторинга должны быть надлежаще отрегулированы». Вот оно про что.
У хороших LG действительно "с завода" все настроено, как надо. А вот с ноутбуками беда. Ни на одном из моих ноутбуков нет нормальной цветопередачи и хорошей матрицы (Lenovo, Toshiba, HP)
по не совсем понятным для меня причинам, производители очень долго ставили в ноуты дешевые TN матрицы. И даже сейчас ситуация не вполне поменялась - если среди планшетов/сматрфонов поголовно все идет с IPS или AMOLED, если в обычных мониторах IPS прочно обосновался даже среди недорогих, то у ноутбуках, даже дорогих, IPS есть далеко не везде.
Ну а цветопередача, это уже следующий шаг.
Ну а цветопередача, это уже следующий шаг.
по не совсем понятным для меня причинам, производители очень долго ставили в ноуты дешевые TN матрицы.
И даже сейчас ситуация не вполне поменялась - если среди планшетов/сматрфонов поголовно все идет с IPS или AMOLED, если в обычных мониторах IPS прочно обосновался даже среди недорогих, то у ноутбуках, даже дорогих, IPS далеко не везде.
Для ноутбуков же требования к снижению цены каждого компонента и, как следствие, сокращению общей цены устройства ещё более критичны, чем для цены стационарных мониторов.
Реальный пример из бизнеса: для рядовых сотрудников никто никогда не закупает крутые ноутбуки с хорошими дисплеями. Зачем это для работы ноутбука?
Получается, рабочий ноутбук должен быть надёжным, дешёвым и быстро окупаемым. Не до излишеств.
по не совсем понятным для меня причинам, производители очень долго ставили в ноуты дешевые TN матрицы.
Сейчас ситуация с энэргопотреблением стала гораздо лучше. Но остается вопрос цены. Сейчас даже дешевый ноут продать трудно, а дорогой и подавно.
Для смартфонов/планшетов/мониторов все эти недостатки точно также относятся.
К тому же, для большой части потребителей, автономность ноутов не является критичной.
К тому же, для большой части потребителей, автономность ноутов не является критичной.
Дешёвые значит «освоенные» в производстве. Большое количество, минимальный процент брака. Массовое производство TN.
Видимо с IPS больших диагоналей «процент выхода годных» недостаточен для снижения цен.
Реальный пример из бизнеса: для рядовых сотрудников никто никогда не закупает крутые ноутбуки с хорошими дисплеями. Зачем это для работы ноутбука?
Получается, рабочий ноутбук должен быть надёжным, дешёвым и быстро окупаемым.
Получается, рабочий ноутбук должен быть надёжным, дешёвым и быстро окупаемым.
Во-вторых... вот у меня рабочий ноут именно с IPS ) Хотя мне в общем-то для рабочих целей, сгодился бы и TN. Но наверно, рабочие ноутбуки тоже бывают разными.
PS. Лично я думаю, что главной причиной является, что производители просто привыкли выпускать с TN. Для мониторов матрица - это главное, поэтому там более оперативно реагируют, смартфоны - относительно новый продукт.
Спасибо, кэп.
PS: в успешном бизнесе нет слова «привыкли». Есть «оправданно» (полученной прибылью) или «неоправданно».
Большая часть ноутбуков (навскидку - процентов 95) используется для применения в области мордокниг, ютубов и, в продвинутых случаях - офиса. Этим калибровка не сильно сдалась. Оставшиеся 5 процентов возможно и занимаются серьезной графикой - фотошопом - вебдизайном, но и из них какая-то часть предпочитают всерьез работать на внешнем мониторе.
Я поэтому и пишу - калибровка, это уже следующий шаг и в большинстве случаев необязателен. Но, IPS от TN отличается в первую очередь углами обзора. Что важно именно для ноута. Монитор-то - его как поставили перед глазами по центру, так он и стоит.
