Каким будет второй тур украинских выборов

Езжайте куда-нибудь в другое место, сделайте отдолжение.

Не помешайся российский президент на своей роли "собирателя земель" и вождя нацииб это было бы возможно. А сейчас в ближайшие десятки лет возможности дружеского сосуществования нет.

Это обстрелы градами, аннексия, грабежи и террор у вас называется эфемизмом "добрая душа"? В ответ на вашу такую "душу" можно сказать только словами Подерев`янського.

Свежо предание да верится с трудом)) Витя вел в Европу, но хотел войти туда "достойно", чтобы ЕС денег насыпал, чтобы вам, скачущим, не было так больно от этого томительного процесса. Басни про "злочинного диктатора" да еще и "пророссийского" по сегодняшним временам можно продать только слабоумным или страдающим амнезией. Что там расследование про поводу т.н."небесной сотни" продвигается? Не могут же эти ребята выйти на самих себя;)

Вы, увы, даже не поняли о чем речь. Политическую окраску этой тематике придал сам Порошенко, у которого на других фронтах мало что получалось. Это единственная причина, по которой служители УПЦ МП внезапно стали "московскими попами". Но они такие же украинцы, никакие не предатели и не шпионы. Не призывали к братоубийству, не просили сша дать оружие. Но так и должна вести себя нормальная церковь! УПЦ МП от Москвы зависит формально, степень автономности у них высока. Чего нельзя сказать о киевско-стамбульском экзархате. На 100% политический проект, что видно даже по церемонии "создания": мероприятие больше всего походило на политический митинг, где ни разу не упомянули Христа. РПЦ можно за многое ругать (и по делу), но в случае с УПЦ МП они ведут себя очень деликатно. Как пример, крымские храмы не поменяли собственника и по прежнему принадлежат Киеву.

только благословляли оружие из "любого военторга", которым убивали украинских солдат. И убийство украинских солдат это не братоубийство.
Гебельс в гробу крутится от зависти, как вы нагло врете.

исключая мелочи вроде голодомора. Или это и есть ваш способ - несогласных уничтожить (как вариант депортировать), на их место заселить своих и "жить мирно"

А ничего, что при голодоморе погибли миллионы ЗА пределами Украины?
Вроде Германия нормально взаимодействует с Израилем? Или я что-то пропустил?

Да и с Россией вроде тоже.

Бей своих чтобчужие боялись - єто вполне в стиде русского мира

После проведения в России денацификации, возмещения всех убытков и создания Украиной военного потенциала на уровне Израиля - я не против

Да, ты пропустил малозначительные нюансы вроде выплат Германией космического размера компенсаций за свои милые шалости во время второй мировой, продолжающееся на протяжении уже 75 лет раскаяние и уголовное преследование модной в те годы нацистской идеологии.
После всего этого можно говорить что пациент идет на поправку.
Но вы еще находитесь в средней стадии имперско-нацистского цикла, пока что в ватных головах только виртуальные блицкриги по всему миру от Украины до Венесуэлы.

Тебе очень легко наверное будет объяснить например португальцам всю бесперспективность их страны. Всего-то 10 миллионов населения, ну что это за рынок? Как может выжить их португальское ТНТ? А под боком такая большая Испания, почти 50 миллионов, и язык похож. буквы те же. Ну подумаешь, Жуаны станут Хуанами, делов то. Один же народ. И кинопроизводство сразу расцветет.

Простите, а "ваш", это чей? Моих дедов-прадедов раскулачили под Миргородом и отправили подыхать в Казахстан, но, как видишь, некоторые выжили. Но мне как-то не приходит в голову обвинять в этом Россию или русских. Кстати, посмотри на список виновных в голодоморе по списку СБУ, много там русских фамилий?
Конечно, всегда можно найти за что ненавидеть, как известно, "во всем виноваты велосипедисты", но зачем это в принципе? Это делает тебя счастливее, скрежетать зубами насчет событий почти столетней давности?

Во-первых я говорил о бесперспективности вражды и ненависти, старательно культивируемых с обеих сторон к вящей радости конкурентов. А если говорить об аналогиях, я не понимаю, при чем здесь Португалия и Испания, скорее можно говорить о Португалии и Бразилии или Испании с Перу. Было бы странновато, если бы Бразилия запретила в школах преподавание на португальском и заставила всех учить язык кечуа, например. Я также не слышал, чтобы Ирландия массово переходила на гэльский, а в ЮАР белым детям запрещали учиться на английском.

Мм, при всем уважении, читать в оригинале Гоголя мне представляется ценнее, чем Вакарчука.

Можете прямо сейчас начать ее здесь и посмотрим, насколько это проще и эффективнее. А при встрече можно на языке жестов общаться, абсурд так абсурд. Понимаете, да, можно и на руках ходить, но зачем? Зачем близкородственные народы вместо использования этого родства как преимущества в конкурентной борьбе с остальным миром - сливать его в унитаз?

Вообще-то да, ничего не продавать на международном рынке можно только, если ничего там не покупаешь. А ничего не покупать можно только производя самостоятельно. А самостоятельно производить выгодно только при наличии большого рынка. Посмотрите например, сколько автозаводов в РФ и сколько в Украине или там, в Болгарии. И да, таки вместе мы делаем(делали) годные ракеты, самолеты, вертолеты и т.д. А чем будут кормиться 40млн человек в европейской схеме разделения труда, подскажите?


Это что за зверь? Вы отбрасываете из культуры все, что было сделано больше десяти лет назад что-ли? Не читаете Шекспира и Толстого, не слушаете Бетховена и Чайковского? И не понимаете, что наши современники стоят на их плечах? Ну да, гениев немного, но есть отличный театр, достойное кино с призами на международных фестивалях, да и писатели, пусть не достоевские, но много достойных, посмотрите номинации Русского Букера. Если это, по-вашему, ничто, то что же тогда представляет собой украиноязычная культура, ради которой все это вы предлагаете задвинуть?

> На Украине - 48млн человек.
Оптимист ? В Союзе, в пике, было 52. Сейчас около 30. Сказывается ставка на Вакарчуков.

про этому показателю лучше сравнивать со Словакией. Таксколько автомобилей выпускает Россия? 1 766,439. В Словакии 4 завода выпустили 1.080.000 автомобилей. Вот только в Словакии население 5.5 миллионов человек.

О том и речь - нужен большой рынок. В России однако, машины производятся в основном по полному циклу, от сварки кузова до двигателей и сидений, да и конструкторы есть, а в Словакии скорее всего просто собирают машины, а не производят с нуля, это минимальная добавочная стоимость. Но я рад за Словакию, они капитализируют свое раннее вхождение в ЕС и географическое положение в центре восточной Европы. Ну и да - население в 5млн можно занять, построив пару больших заводов. Болгарии повезло меньше, Украине заводов VW тем более не достанется, а если бы и досталось, неужели работа на сборочном конвейере это и есть светлая цель украинцев? Вы для своих детей хотите такой карьеры?

В этом лично я виноват? И поэтому надо меня ненавидеть, заставлять летать в Киев через ж и т.д. Все эти вещи делал известно кто, один человек, а ненависть разжигается ко всему народу, ко всему языку, ко всему, имеющему отношение к России. Делается это, по моему мнению, в обеих странах для удержания власти и мобилизации общества вокруг нее образом врага в ущерб долгосрочным интересам населения обеих стран.
Все не такое черно-белое. Даже в случае с ДНР и Крымом при всей неприглядности действий России, внимание концентрируется только на ней, а не на том, почему после 25 лет в Украине русское национальное меньшинство оказалось настолько ей нелояльно, что в одном случае массово поддержало аннексию, а во втором взяло в руки оружие. Нет ли здесь вины и украинской политики? В разводе всегда виноваты оба. Но проще обвинять РФ в поддержке сепаратистов, параллельно называя улицы в честь Дудаева. Потому что есть правильные сепаратисты, а есть неправильные. Ну это мы еще с Косово знаем)

Еще раз. Можно читать Гоголя в переводе, но зачем таким идиотизмом заниматься? В чем конкретно выигрыш? Почему не разрешить желающим смотреть кино, учиться и т.д. на языке одной из мировых культур, позволяющей ее черпать в оригинале? Даже говоря о переводе, что, Шекспира перевели на украинский не хуже, чем Пастернак перевел его на русский?

Угу, только я аргументировал чем хорошо когда страна отлично говорит по-русски, чем привлекателен единый рынок и единое культурное пространство, а вот вы ничем не аргументировали конкретную выгоду бытия с Западом, что бы под этим не подразумевалось. Очень хочется послушать.

Давайте вы начнете ваши тезисы аргументировать, ну так, для разнообразия. Страны типа Польши и Чехии 30 лет назад жили лучше чем Россия и сейчас живут лучше, страны типа Болгарии и Румынии живут беднее. И они в ЕС, где с барского плеча развитых стран получают дотации и тп. Когда будет в ЕС Украина и будет ли - большой вопрос. А пока можно посмотреть на прозападную Грузию, которая живет примерно как пророссийская Армения, но все еще хуже Эквадора и станет понятно, что ваша логика неверна. ru.wikipedia.org

Например: Ракеты - Зенит, Самолеты Ан-148, вертолеты Ми-26 и другие. Естественно, все это после 2014 или совсем накрылось или наполовину. И кому это нужно? Китайцам и Западу. Люблю и Китай и Запад, но это просто бизнес, ничего личного.

Логика класс.. То есть если я считаю Трампа дебилом, то в дебилы автоматически записываются поддерживающие его американцы всем скопом. И еще раз - разногласия это одно, ненависть это другое.

Враг в политике, как и друг, понятие условное. Очевидно, что текущая риторика и демонизация России явно не помогает ни вернуть Крым, ни Донецк. Из чего я делаю вывод, что это никому там не нужно

Да повод всегда найдется, если очень нужен образ врага. Вон Ющенко безо всякого Крыма построил политику на антироссийской риторике, хватило хорошенько смахнуть пыль с Голодомора.
И так что там с улицами Дудаева и "героями-добровольцами" воевавшими в Чечне против России, у вас это не вызывает небольшого когнитивного диссонанса, все норм, мир продолжает оставаться черно-белым прямо по границе РФ?

По вашей логике лицемерием страдает только РФ, а страны ЕС занимают высокоморальную позицию - или признают Косово и Абхазию или не признают обоих. Хотя постойте...

И трижды ничем не доказали этот постулат, напишите четвертый раз, уж тогда наверняка это станет истиной.

Извините, а если немного отрешиться от политики, чем именно для Украины Запад выгоднее?
Предположим, станет власть не коррумпированной, все процедуры будут достаточно "демократическими" по оценке запада, что с экономикой будет? Где факторы роста, в каких направлениях? Куда будете втискиваться и что продавать? Внутреннее потребление развивать тут недостаточно, не тот объём рынка, чтобы всё делать самим, что-то нужно делать на экспорт или продавать. Я абсолютно серьёзно спрашиваю, мне интересно.

З.Ы. Голаны - они Голанские высоты, а не Галланы.

Чаще всего да. Развод произошел в 1991 г. Можно было сохранить дружеские отношения. А не быковать (это о России) типа: "да кому ты нужен/нужна, иди сюда, дружи, давай!".
Не оккупировать чужих территорий. Но для вас ведь это не вариант, правда? Лично вы не воевали, говорите? А можно вашу фотку с плакатиком типа "руки прочь от Украины?" Можно, даже, на вашей кухне. Не надо, там, всяких митингов, площадей... Нету? От, блин. Видимо, вас устраивает.
Поэтому: не проще, а правильней.
Лет 20, ЕМНИП, улица во Львове носит это имя. И что? Меня оскорбляет название улицы имени Ленина, Петровского, Щорса и улица 17 сентября, например. Как думаете с этим бороться? Ну, чтоб подчеркнуть любвеобильность в адрес Украины и украинцев?

То, каким образом были оккупированы эти части Украины (и сам факт оккупации с военной агрессией вместе) - делает невозможным (для нормального человека) относиться к РФ иначе, как к стране-террористу, захватчику и т.д. со всеми вытекающими.
Вариант: ну, пожалуйста, мы же братья, верните, мы больше не будем - он:
а) неправильный
б) нерабочий (с РФ - в особенности)
Впрочем, вам это доказывать (хоть с примерами, картами, ссылками, хоть без них) бессмысленно. Вы ведь, делаете вид, будто не в курсе, кто начал военные действия.

Если я правильно понимаю, вам указывают на "иронию" того, что на Украине называют улицы именами сепаратистов самого худшего вида, т.е. с кровью на руках и с военными преступлениями. При этом Украина "борется" с сепаратизмом у себя. Это очень похоже на признаки шизофрении.

В РФ улицы носят названия людей, повинных в преступлениях против Украины (и не только) - это никого в РФ не чешет. Почему Украину должно чесать отношение РФ к Дудаеву - борцу за свободу чеченского народа?

А.
Ну, тогда и нас не должно "чесать", что там в донецкой и луганской областях делается.
И что там у Украины зачесалось, что "свобода чеченского народа" ей так важна?
Ну сами же в ловушку лезете, как дети. Натурально шизофрения, чесслово.... И ладно бы "назло бабушке отморожу уши", так всё значительно хуже.

Именно так. Но вьі туда поперлись. Как и в Крьім.
Впрочем, тема поста бьіла - вьіборьі в Украине.

Попробуйте проанализировать свои ответы и не торопиться с ними.
Как и в ветке про гаишников ваши ответы в стиле "вам даже объяснять не буду" показывают вашу одержимость своим ... "превосходством".

Приношу свои извинения: ветку про гаишников я приплёл по ошибке, перепутал ники. Остальное моё мнение - в силе.
Кстати, скажу вам вот что: ваше неудачное (и явно политически притянутое за уши) подражание Энтони Бёрджесу (как в "Механическом апельсине") в плане замены букв в части слов здесь выглядит просто смешно.

Вы так хорошо сами с собой беседуете, даже неловко вмешиваться. Но раз был вопрос, то отвечу - я был здесь www.bbc.com поверите на слово или искать фото по архивам?

В смысле, и что? Если одному убийце посвящаются улицы, то почему вы воюете с ДНР вместо того, чтобы поддержать свободолюбивое население ДНР в их борьбе за независимость? Я правда не вкуриваю эту логику. Если те украинцы, кто воевал в Чечне против России, сегодня привечаются в Киеве, то чем не нравится Гиркин? Если это не двойные стандарты, то что?

Поверю. Искреннее вам спасибо. (не сарказм).
Я отвечу и на ваши вопросьі завтра. (сейчас уж очень неудобно писать длинньій текст)

:) в воюющей стране проводятся выборы. Люди говорят, смотрят, пишут и читают свободно и на украинском, и на русском. Критика президента - из каждого утюга, и по ТВ, и по радио, и в прессе, и в интернете. Ужас, какие репрессии и как попраны европейские стандарты.

Вы же не будете отрицать, что государство силой превращает мультикультурное украинское общество в монокультурное.

Вам в Снигерию захотелось? Или оттуда и пишете?

Про Снигерию не слышал. Я в Германии живу..

Че там немцы про новый клип Рамштайн говорят, кстати?

> У нас теперь многие вот считают
Немногие. См. результаты выборов.

Буду. Квота украинскому языку на ТВ и радио - это нормальный шаг для сохранения культуры и развития национального контента. И эта квота - 30%. А не 70% и даже не 50%.

Кроме того, вы еще и репрессии упомянули. Против кого, поименно, пожалуйста.

В моём окружении, от студентов до профессоров, ничего. Многие отрицательно в целом к ним относятся, так как считают, что они паразитируют на ассоциациях с нацистким прошлым и укрепляют эти ассоциации. Не в текстах, а в самой манере исполнения и пр.

С 13 октября 2018 - 75 процентов. Исторически русскоязычные каналы, типа NewsOne, были вынуждены перевести своих ведущих на укромову, при этом процентов 70 приглашенных гостей отвечают им на русском. Сюр.

Я не очень агрессивно это 75 сказал ? Мало-ли.

"Причем отныне на ТВ должно быть не менее 75% украиноязычных программ и фильмов с 07.00 до 22.00. Раньше многие каналы выполняли квоты за счет ночи, куда сваливали наименее рейтинговые украиноязычные программы – и по итогам суток все сходилось. Теперь эта хитрость не пройдет."

А вообще в стране многие украинский язык знают? В быту скажем так. Я просто пару раз был на Украине, вроде и буквы почти те же, но нифига не понятно, если честно)

Ух ты, таки да, не знал, спасибо.

Важно, правда, учитывать "75-процентная языковая квота на украинских телеканалах действовала до 2012 года. Однако во времена президентства Виктора Януковича, после принятия так называемого закона "Колесниченко-Кивалова" - "Об основах государственной языковой политики" - она ​​была отменена, в результате чего в теле- и радиоэфире существенно выросла доля русскоязычной продукции."

И как-то никто не умер, да и в РФ ничего из этого сильно тогда не раздувалось. Можно узнать, заодно, как себя чувствует себя в ЕС весьма националистическая Польша (спойлер: вполне неплохо она себя чувствует).

Я говорил об агрессивных намерениях, а не о словах. Признаёте Крым украинским, и подтверждаете присутствие российских войск на Донбассе - поговорим о ваших намерениях.

По всей стране не скажу. На Донбассе все, кто здесь родился - прекрасно понимают язык, а говорят в основном коряво (как и я), на так называемом "суржике". Ну, восточнее и русскоязычнее уже просто некуда.

В Киеве тоже все понимают, половина в быту говорят по-украински, половина по-русски.

В Донецке до войны долгие годы фильмы в кинотеатрах шли на украинском, и никого это не парило. Более того, зачастую национальный дубляж был качественней российского. Я в быту почти не разговариваю по-украински, но в кинотеатре через пять минут забываю, что смотрю на украинском, а не на русском.

Проблема украинского языка в том, что его нет. Это градиент суржика от какой-то удивительной иностранщины до русского. Наугад на ютубе слушаешь 3-х мовных спикеров - у каждого СВОЙ украинский, от свободно понятного русским до абракадабры.

Специфика многокультурности и кудрявой истории этих земель. К примеру, на 14 минуте вступает украинский аналитик. Вроде и украинский, но понятно 95 процентов
пример

Я то признаю Крым украинским (был там 5 раз при У., 3 последних раза - Р.), а вот признает-ли себя Крым украинским ? Судя по общению с местными (диапазон Новый Свет - Феодосия) - при упоминании Украины - только кривятся.

Отличный русский, кстати у вас. Чистейший, я-б сказал.

И были вы последние три раза не через Украину, скорее всего, да? )

Признают ли себя чеченцы гражданами РФ?

Ну, кривятся. Мало кто нарушает закон со спокойным лицом.

Увы, один из стандартных аргументов агрессивного (и не слишком осведомленного, что уж там) россиянина в интернете. Что до всяких там пресс-конференций в ютубе, так украинский деловой язык наполнен иностранными словами не меньше, чем деловой русский. Потому и понятны основные тезисы.

Якщo пoчaти глузувaти з вaших здiбнoстeй, нaвiть нeсклaднi рeчeння спpичинять чимaлo клoпoту.

Особенно без Гугл-транслейта.

30%? А как же это? Ссылку просто нашёл в Гугле..

С 13 октября на украинском телевидении в полной мере заработали языковые квоты, которые предусматривают установку контента на украинском языке на уровне 75%.

Эта норма касается общенациональных телеканалов. Для местных вещателей уровень украиноязычного контента установлен на уровне 60%.


Кроме этого, законом относительно квот предполагается и 75% украинского языка для новостных программ. Под квоты не попадают передачи и фильмы, изготовленные до 1 августа 1991 года. Их достаточно будет субтитровать на украинском языке, тогда они включаются в украинскую квоту.

За неисполнение закона предусмотрены штрафы – 5% от общей суммы лицензионного сбора. Больше читайте здесь: ru.tsn.ua

Вот Вы сами пишите "это нормальный шаг для сохранения культуры и развития национального контента". В Украине живут не только этнические украинцы и украинская культура - это не только украинская этническая культура. Вместо следования европейскому пути, вы следуете пути российскому, где правительство столетиями насаждало русскую культуру.

Интересно. Я думал что это у нас люди пишут от безграмотности, а самому мне так кажется по причине знания истории и большого количества просмотренных фильмов про ВОВ.

Какие-то нескладные речи причиняют немало хлопот?
Реально тяжело понять))

В отличие от вашего. Вы пропустили запятую и поставили ненужный дефис.

В том-то и дело. А это обычная, повседневная фраза, никакой экзотики. Посмотрим, как справится наш собеседник Direl.

Детей много - ездим на машине. Раньше ездили через таможню под Харьковом - 1400 км+. Получалось примерно 600 км. по России, 800 - по Украине. Теперь едем через Ростов, 1700км. Расстояние больше, но минус таможня, плюс - качество дорог. Получается одинаково. Крым - прекрасен. Туда сейчас бабло рекой льется, это видно на каждом углу. И да - украинский исчез бесследно.

Да, я ошибся. Уже прокомментировал ниже.

Более-менее осилил первую половину, вторая - только после коментария azik. Сильно покореженый русский. Причем эти модификации не останавливаются на границе с У. - в Краснодаре тоже свой вариант.

Отличный русский, кстати, у вас. Чистейший, я бы сказал. Пойдет ?

Ну так выложите свой перевод, чего уж там. Совместное творчество, так сказать. А я в обмен - правильный перевод, с доказательством его точности.

Избавлялись бы вы от своих русскоцентричных идей. Тем более у вас дети, как вы написали в другом комментарии. Им еще жить, и лучше жить разумными людьми, уважающими другие страны, языки, законы и национальности. Тогда и их будут уважать, кстати.

Да, пойдет. За замену "б" на "бы" - отдельное спасибо. По крайней мере, свой язык уважаете.

Когда я впервые попал на жд-вокзал на Украине(кажется Донецк) шоком для меня стало слово "година" во всех расписаниях. Мозг воспринимал это только в значении "год", но в каком-то древнем былинном стиле)

Вот тут - интересный момент нашей дискуссии. Фокус в том, что я не воспринимаю Украину, как ДРУГУЮ страну, нацию и язык. Это одна страна - Россия. Киев - 3-й по значению город, после Питера и Москвы. Я туда в 1985 ездил школьником, наградили за работу на каникулах. Новосиб-Москва-Киев и обратно. У меня в столе валяется бритва "Харьков", сделанная в МОЕЙ стране. Кто, когда, и зачем объявил Украину ДРУГОЙ ? С какого момента мы стали делить Крым - на наш\не наш ? Крым он общий и сам по себе.

И детям своим это обязательно объясню, не беспокойтесь. У меня память не короткая. В нее помещается больше, чем щербатый Ющенко в вышиванке и москаляку на гиляку.

И вот еще. Пришло время Украине ДОКАЗАТЬ, что она самостоятельна, а не колония США. Что она сама может запускать заводы и конкурировать с соседями. А язык подтянется, союз много сделал для его поддержки и популяризации, главное чтобы он не стал синонимом разрухи в головах и экономике.

Чувак, не стОит так уж выставлять напоказ свое высокомерие и чванство.
Особенно если не очень то хорошо владеешь своим родным языком.

Украинский -совершенно отдельный и самостоятельный язык, и по лингвистической структуре, и по грамматике. А не только по лексике.

Я украинский слушаю с удовольствием, он очень мелодичный.

Только немцы достаточно организованны, что-бы формализовать. Я себе представляю этот процесс на Украине. Подождем 150 лет )

Ну у нас в России вроде бы и так все общенациональные каналы на русском. Перенимать нечего.Более того, в национальных республиках местное вещание тоже в большинстве своем на русском, с небольшим вкраплением местных передач.
Ну а про сенатора, который требовал переводчика... поверьте по-русски он говорит нормально) Хотя не спорю с тем что не на своем месте был давно. Сейчас на своем))

"Украинцы" - это какой-то особый вид жителей Украины, которые планомерно, год за годом разваливали страну. Поднимите статистику, это ужас. Учебник по экономике можно писать, "как не надо делать"
простая статистика было\стало

Конечно признают. Ну разве что какие то отбитые дяди, которые с девянсотых-нулевых "из леса" не вышли. В основной массе признают.
Вот татары да, у этих даже конституция своя и свое государство)))

Ээээ. Навскидку. Крымский мост (паромы - тоже внушали). Таврида (еще не прокатился, но видел сблизи). Феодосия здорово разрослась вширь - пригороды стремительно застраиваются, видна экономическая активность. В небольшом городке Солнечная Долина постелили новые дороги - старые, судя по виду, легко вспомнят олимпиаду '80. Аэропорт в Симферополе - вау. Мрия под Ялтой - вау 2 или даже 3 раза, правда строить ее начинали еще при У. Это то, что видел своими глазами.

> вот татары
Ну они и не злят никого, приятный, работящий народ. Могут себе позволить. Хорошие соседи.

Туристическая инфраструктура - это ахилесова пята Крыма. Окно сезона слишком узкое, Турция, Кипр, Египет - все теплее. Езжу туда по старой памяти, покататься на велике, залезть на Меганом. Как туристическое место - все эти Судаки - деревня деревней. Это я без злобы, признаю. Кстати. В Крыму остановки на нецентральных дорогах разрисованны Путиным на фоне солнца и моря, натурально. Поищу дома фотографии, напомнило - "народ прославляет туркмен-баши"

Ключевое слово ТЕПЕРЬ. Выборы были до пенсионной "реформы"

У меня этот момент не вызывает интереса. Довольно распространенная "веточка" разговоров с россиянами.
Вот и ваше базовое намерение, о котором я уже говорил. Какие доводы помогут, если вы воспринимаете так, как воспринимаете? Вот и для Путина развал СССР - главная трагедия в жизни. С его слов, конечно, но, судя по его делам, это вполне похоже на правду.
Кстати, вы не сказали "одна страна - СССР". Не сказали "Киевская Русь". Вы сказали - "Россия". То есть, по сути, Российская империя, раз подразумеваете вместе с Украиной в единых границах. Поэтому в спорах я часто называю россиян "имперцами". Просто потому, что это слово отражает их базовые государственные представления и, соответственно, намерения.
Тогда уж нужно начать с того, кто, когда, зачем и КАК присоединил Украину. Придется хотя бы немного изучить историю, а также вникнуть в основы этики.
Вы, имперские россияне, признаете только одно доказательство - силу. И это плохо для вас. Плохо - в смысле, чревато трудными последствиями. А насчет США... Напомню, что в 2013-м году украинцы в НАТО не собирались. Ассоциация с ЕС к военным блокам никакого отношения не имеет. Так бы оно и было, если бы не аннексия Крыма. На фото и видеозаписях с Майдана 2013-2014 вы не найдете ни одного антироссийского лозунга. Даже когда Киселев распространял на всю страну свою ложь, с декабря 2013. Я перекопал тысячи фотографий - можете повторить мой путь и убедиться.

Так вот, по поводу США. Раз РФ нарушает международные договора, которые сама подписала, проводит аннексию территории, обладая при этом армией, в разы более мощной, чем наша, и имея огромные запасы нефти и газа для ведения войны, то не нужно рассчитывать, что мы будем дурачками и станем полагаться только на свои ограниченные силы. Теперь мы будем максимально задействовать все возможные инструменты ослабления вас, влияния на вас. Вплоть до баз НАТО где-нибудь в Чернигове, если сумеем.
Мои дети, как вы понимаете, тоже получают информацию о происходящем. И не только о советском прошлом с мороженым по 20 копеек, но и про настоящую историческую цену этого мороженого, бритвы "Харьков" и совка в целом. Поэтому теперь вы вляпались на десятилетия. Чем раньше бросите свою дурь - тем с меньшими потерями выйдете из передряги, которую сами же и создали.

Напомню, все это вы выслушиваете от человека, который спокойно прожил 30 лет своей жизни в каких-нибудь трёх часах езды от Ростова. Для которого русский - родной язык. У которого были благодарные клиенты и в Москве, и в Нижнем Новгороде, и во Владике. Который бухал с ребятами из Питера и танцевал с девчонками из Москвы. Который еще успел поесть того самого мороженого по 20 копеек и булочек по 6 и по 9. Что уж говорить о тех, у кого советы расстреляли дедов и прадедов, а теперь воскресший совок еще и убивает их братьев, мужей и сыновей? Теперь у вас под боком десятки миллионов украинцев, которые еще очень нескоро забудут преступления, что совершила ваша страна с вашего молчаливого (и не очень) согласия. И многие из моих сограждан гораздо смелее, умнее, упорнее и злее меня. Можно было нормально жить и соседствовать. Теперь - пеняйте на себя.

А вы поднимите информацию о количестве лиц с российскими паспортами на государственных должностях. В том числе силовых и оборонных ведомств. В том числе на руководях должностях. О количестве российских банков, олигархов, церквей, соц.сетей и телевидения. И тогда станет яснее - а украинцы ли разваливали страну.

Я так понимаю, вы свой перевод "покореженного русского" выкладывать не станете.

Что ж, теперь можете скопривать отсюда и воспользоваться ГуглТранслейтом для проверки - я убрал магию, которая мешала это сделать.

Якщо почати глузувати з ваших здібностей, то навіть нескладні речення спричинять чимало клопоту.

"Если начать высмеивать ваши способности, то даже несложные предложения доставят немало хлопот".

И ваша цитата здесь будет более чем уместна: "Проблема украинского языка в том, что его нет. Это градиент суржика от какой-то удивительной иностранщины до русского."

Вы попали на интересное слово. Я не специалист по языкам, но, похоже, именно русский в значительной степени "откололся" от своих славянских корней. Встречаются вот такие таблицы сравнений языков, и вы можете убедиться в их правдивости с помощью онлайн-перевода: patrioty.org.ua
Здесь как раз есть и "година".

Нужно смотреть в динамике, во времени. И изучать причины. Ведь совсем недавно еще не признавали. Да и вопрос, как долго еще будут признавать, если вдруг у РФ станет меньше денег на дотации.

Собственно, с Крымом история во многом схожа.

Что есть то есть. Будущее расставит все на свои места. Лишь бы оно в принципе наступило)

На Юге живут болгары, румыны, гагаузы.
И в этих районах идёт вещание в том числе на языках этих национальностей.

Абзац 1. Россия - империя. Я из этого потока слов не понял - почему это плохо ? Ну да, империя. Таких... 5 - США, Россия, Китай, Европа ну и... Индия. Это как город-мегаполис. Во втором все просто больше-быстрее. Или на Украине империя такое-же ругательное слово, как федерация ?
Абзац 2. "Вы признаете только силу, это плохо" Не понял опять. Кто сильнее, тот и прав. На вашем историческом пути будет множество поводов почувствовать это на себе. Слабыми мы уже были, увольте. "ни одного российского лозунга". Да что такое с вами ? Где и когда вы видели антиукраинские лозунги здесь, в России ?? Если это не касается ярких проявлений фашизма, здесь это не любят.
Абзац 3. "США и базы НАТО нам помогут". Назовите удачный случай сотрудничества США с любой страной. Помочь они вам могут только с вывозом мат.ценностей. И это мы уже пробовали. Теперь ваша очередь. Хватит ли сил это пресечь, когда дойдет ?

Ну и напоследок. "Поэтому теперь вы вляпались на десятилетия" Я рассчитываю на столетия и больше. А так-же на полет к Марсу. И мир на Украине. Нам под силу все. Держитесь там, любители баз НАТО.

(воет) Как-же вы достали с рукой Кремля. Здесь точно такие-же люди, барыги, властолюбцы и казнокрады. Все просто более налажено и работает. Вы больше четверти века просыпаетесь и засыпаете с мыслью о всемогущем Кремле. Хва-тит. Представьте себе, что это ваша страна, и сами, все сами.

добавлено "то" и в слове нескладнi - к - английская. Потерял эту ветку, сорри. Согласитесь, что даже переведенная, эта фраза - набор слов, в жизни так не говорят.

ёёёё, как все запущено... Боюсь что медицина тут бессильна, но все же вставлю свои пять копеек.
ПОтому что все империи развалились. Какие то с большим, какие то с меньшим треском. Но развалились. Это историческая аксиома.
США -империя??? Европа -империя?? Китай??
Не, тут только снова в школу. Вот тебе цитата из Вики для начала:
Современная политология рассматривает Империю (лат. imperium — власть, господство), как «1) монархическое государство во главе с императором; 2) сложное по форме устройства государство, состоящее из метрополии (греч. meter — мать и polis — город) — центральной части государства и колоний (лат, colonia — поселение), подчинённых центральной власти государств (например, Римская империя, Британская империя, Российская империя)».[6]
Данила Багров, хоть и был напыщеным нациком, и то был другого мнения. А так да, товарищ Щикльгрубер тоже так думал
ПЛан Маршалла, не? Совку тоже предлагали, но Сталин обосрался. Да, кстати -России тоже помогали, и в 19м, и в 20 веке, еще до лендлиза
*разочарованно* аааа, Рогозин... ну мечтай, мечтай

Это да.
И кстати, любопытно, что и Майдан первое время российские СМИ показывали чаще со стороны протестующих, и явно им симпатизировали.

Разумеется, я подобрал слова нужным образом, и несколько искусственно, чтобы продемонстрировать, что я имею в виду. Не более искусственно, чем ваша оценка языка по политическим брифингам в ютубе. В то же время, ни одного экзотического слова здесь нет, они по отдельности применяются в быту.

Да и главное - не это. Ваш тезис про "покореженный русский" - бред. И если вы вдруг пропустили эту ссылку в ветке, то полюбуйтесь patrioty.org.ua . У кого язык покореженный и кто ближе к славянам - это очень большой вопрос. Или даже не вопрос.

Такие же, да не такие.

Мы не мечтаем о захвате чужих земель. Не считаем Украину самой великой и пупом планеты. Не бряцаем оружием без надобности. Не относимся снисходительно к другим народам. А еще мы ДУМАЕМ. Например, вместо того, чтобы погуглить, у кого из наших руководителей-силовиков было российское гражданство, вы со мной спорите. Спорьте не со мной, спорьте с гуглом и с фактами.

С удовольствием. Убираетесь с Донбасса и забираете все свои войска из Крыма. И верните Януковича, вы его у нас украли, он у вас в плену. Вот это будет - САМИ. А то я вам тоже мог бы воткнуть шило в почку и потом, поцокав, сказать - ну, што ж ты, давай, работай, расти, совершенствуйся! И хватит меня обвинять в своих неудачах, возьми наконец-то ответственность за свою жизнь.

Вы вообще соображаете, что вы несёте? Какая нафиг загадочная "рука кремля", если вы на нас напали и убиваете каждый день?

По остальному вам уже ответили. И про империи, и про "в чем сила".

Славянские корни слов кофе и журнал - это уже смешно. Здесь разобрали этот бред pikabu.ru

Вообще я тоже раньше думал, что из-за огромного количества заимствований русский дальше других оторвался но.. сравнение со Словом о полку Игореве намекает, что украинский гораздо дальше ушел от древнерусского, чем русский, смотрите ru-polit.livejournal.com

Я вот тоже сталкивался с этой аргументацией, и я ее в упор не могу понять. Кого наказать пытаемся? Порошенко хоть и вылетел из списка миллиардеров Форбс, но 858 миллионов долларов у него всего равно свои зарегистрированные, без оффшоров, их не отнимешь. В худшем случае после проигрыша выборов он плюнет на эту неблагодарную страну и купит себе домик или остров в любой стране мира на выбор (кроме России). Хотя думаю - скорее продолжит работу в Раде.
Имхо, пострадает от его ухода только Украина, если действия нового президента не дотянут до уровня предыдущего (а пока что я не вижу ни одной предпосылки, что будет по другому).

А вы, очевидно, в курсе содержимого головы Путина.

Конечно, нет. Еще различное международное давление. А с дипломатией и связями с условным западом все под большим вопросом даже у Коломойского. Про Зеленского и говорить не приходится.

Если вы из России - то нам с вами потяжелее будет.

Нам, гражданам России не нужна ни гражданская война, ни теракты на территории одного из самых крупных соседних государств. Это вы ненавидите россиян, мы же ждём с надеждой, когда же у вас это кончится и вы хотя бы сами с собой заживёте в мире.

Подробности этой аргументации разбирать сейчас не хочется (она, собственно, и не моя). В целом я склоняюсь к вашей точке зрения.

Да.

Нету никакого международного давления, пора выйти из альтернативной реальности. Давление на свете бывает только одно - давление бабок. Оно сейчас (для России) где-то в районе Венесуэллы. А Украина, зачем она ? Гуляй-поле с ржавой трубой, которую (ирония судьбы) построили мы же. Нет никакого демона Путина, вам просто президент нормальный нужен, без всех этих закидонов с украинизацией и томосами. МИР нужен, а Порошенко аккуратно забивает клинья в трещину. Походу народ Украины стал что-то подозревать.

> А вы, очевидно, в курсе содержимого головы Путина.
Не копайтесь в чужих головах, смотрите на дела. Куда засылаются войска, где открываются военные базы-порты, куда ведут мосты-трубопроводы. Слова, это ... слова.

Да, если спросить обычных россиян, именно так они и ответят. К сожалению, при этом, "обычные россияне" не хотят видеть очевидных закономерностей, а также изучать отчеты ОБСЕ и другие материалы, чтобы убедиться, что РФ прямо участвует в войне на Донбассе.
Соответственно, не хотят и нести ответственность (или хотя бы пытаться) за действия своего государства и его бессменного лидера. Пока с этим не разберетесь - разговоры о том, кто кого любит, а кто кого нет - наивные и бессмысленные.

Какие действия ваш президент предпринял за 5 лет ведения войны на вашей территории ? Объявил военное положение (со всеми вытекающими, по закону) ? Выполнил минские ? Внес измененния в конституцию ? Провел переговоры ? Ну хоть что-нибудь практическое, может и неудачное, но ДЕЙСТВИЕ ? Кроме выкриков об остаточном прощавае и наисильнейшей армии (без комментариев).

Я, как дончанин, вижу, куда засылаются войска.

В небольшом абзаце вы наговорили так много своих мнений, спорных и сомнительных, и ничем не подкрепленных, что опровергать их я не вижу никакого смысла. Я бросил эти споры еще пару лет назад.

Алекс спросил мнение граждан Украины - я написал своё мнение.

Во-первых, у вас слишком много вопросительных знаков, что намекает на невозможность адекватного диалога.

А во-вторых (и это главное) - я не обсуждаю действия моего президента с гражданами страны-агрессора. За редким исключением, и вы этим исключением не являетесь.

Победил синий медведь... Не спит и не видит. Но с радостью воспользуется. Как с Крымом. Что, до этого его сдерживала какая-то могучая армия?

Чем-то жители Украины напоминают владельцев айфонов. Как только переходишь на конкретику, сразу следует что-то вроде "просто отстаньте от нас", "мы сами знаем как лучше", "я не обсуждаю с агрессором" и т.п. Срабатывает блок и выскакивает шаблон. Попробовал только в этой ветке 3 раза. Железно !

Очень, ОЧЕНЬ большая разница между российским Крымом (знаю ситуацию изнутри), и вот всей этой богадельней, от Львова до Бени. Не воспользуется, так себе идея.

Как это? А если при таких обстоятельствах можно будет разжиться кусочком территории? Тогда, не против, правда?

Потому что намерение собеседника (т.е. вас) - имеет первостепенную важность. Оно не просто сомнительно, а агрессивно, как и политика РФ. Смысл с вами спорить? Мы с гораздо большей пользой поспорим друг с другом. 😄

Ну почему, есть-же адекваты. Вон снизу, товарищ с объяснениями по поводу медреформы на Украине. Респект ! Спросил, выслушал, аргументированно ответил.

Каким образом намерение узнать ваше мнение может быть агрессивным?

Кто мы и с кем друг с другом?

В геополитике все эти "можно", "если-бы", "не против" - не считаются. Если МОЖНО будет разжиться кусочком территории - разживетесь. Пока - наоборот.

Общее намерение в диалоге. Отвечаете на банальное "чей Крым" - и вот мы знаем ваше главное намерение. А чтобы не переспрашивать про Крым каждого встречного, смотрим на риторику. В 95% ошибки нет.

Всё просто.

Можешь со мной обсудить.
Человек задаёт тебе абсолютно верные вопросы по поводу войны, которой официально нет.
Я тоже спрашивал, где военные действия против настоящего врага? Где хоть какие-то действия против России? Нету. Одни разговоры.

Я не говорил о захвате или включении в состав. Читайте внимательнее.

Речь шла о значительно большем расколе. Что до Донбасса, то о своей родной земле и ее людях я, пожалуй, могу рассуждать более обоснованно, чем вы из РФ.

кстати, да, я использовал слово "захват". С другой стороны, а почему после Крыма, после постоянных поползновений в сторону Белоруси я должен полностью исключить этот вариант?

Украинец, штоль? Поясни, почему именно с тобой - могу обсудить.
Тебя интересует, почему мы не поливаем "Градами" Ростовскую область, например? Так ты себе это представляешь?

Ага, вот и жрите теперь полной ложкой.

Да неужели?)) Интересно, если вам на две недели отключить регулярные мозгопромывочные процедуры, будут ли вас с женой мучить ломки? Как-то ради интереса в 2014-ом я взялся посмотреть украинское ТВ и попал на шоу, где Женечка Киселев с бывшего НТВ кривлялся со своим бесконечным "э-э-э-э-э-э-э". Эта была еще та пытка! Но через часа полтора просмотра действительно возникло нервозное чувство беспокойство, что Путин везде и даже под кроватью притаился ФСБ, а Украину вот-вот захватят, если сегодня ничего не предпринять. Или с вами такая же история, или же вы порохобот на зарплате.

1. Остановил продвижение врага, а за последнее время и отжал назад "серую зону". Уже очень давно потери на фронте асимметричные не в пользу оккупантов, поэтому и активность боевых действий снизилась на порядки.
2. Военное положение? А смысл? Согласно конституции военное положение в стране и нормальное функционирование экономики несовместимы. Более того, в декабре он его объявил на месяц локально в приграничных территориях, так такой вой поднялся из Кремля что Порошенко хочет узурпировать власть, ну и местная фронда во главе с Юлькой вовсю подгавкивала. При военном положении же полномочия президента значительно расширяются. Но так как он думает о стране а не о себе потому и не объявил, смысла практического нет.
3. Минские? Напоминаю, Минские нарушил сам Путин в первый же день, не прекратив в оговоренный срок боевые действия и захватив Дебальцево, которое согласно минским должно остаться в зоне контроля Украины. Так что надо прогнуться и выполнять в одностороннем порядке? Та ну, в сад однозначно.
4. Переговоры? Ваши под переговорами понимают капитуляцию. От Пороха само собой капитуляции хер дождетесь, потому ядом и брызжете на него.
Я достаточно практически ответил?

Да, именно так.
Меня очень интересует, почему не принимаются никакие меры по отношению к настоящему врагу, которого все знают.
Как я говорил, даже посольство не выгнали со страны. Что уже говорить о градах.

А, и на первый вопрос забыл ответить. Ты же отказался обсуждать это с россиянином? Я украинец.

Или ты хочешь 'обсуждать' только с тем, кто с тобой согласен?

Вот точно! Причем обидно, уехал вчера утром на неделю в командировку. И даже некогда в таком сраче поучаствовать! Вчера ложился спать - 200+ комментариев, думал утром за завтраком в отеле почитаю. Утром встаю, 500+, даже не знаю с чего начать читать. Чтобы самому высказываться, даже уже не надеюсь... 😒

Смелое заявление))

Если яндекс мне не врет - так !

Насколько смелое, настолько и неправильное. В Киеве восточно-европейское время: UTC+2:00. Сейчас, покольку действует летнее время, это UTC+3:00. Но Direl в гугле забанили.

Мне яндекс и гугл сейчас показывают в Киеве точно такое-же время, как в подмосковье. Что я делаю не так.
11:25 PM
Wednesday, April 3, 2019 (GMT+3)
Time in Kyiv, Kyiv city, Ukraine

Вы забыли, что Россия не переходит на летнее время, поэтому летом время совпадает, а когда восточная Европа возвращается на обычное время, то час разницы есть.

Вот прямо тут, чуть ниже пост некого YuraKiev, с доходом выше высокого, который показывает что эти стороны лежат в двух миллиметрах друг от друга.
Задел по какой цели, по политической независимости?
Разумно функционирующая вообще ни от чего не зависит. Только не существует.

Думаю, Россия самодостаточна. Ей нет нужды куда-то двигаться.
Вот такое моё на это мнение.

А вот Кремль вернёт и выплатит.
И тогда что???

Откуда инфа про английский? Уже на втором ресурсе это встречаю, а в интервью Гордону он очень хвастался своим английским ("Это была моя мечта, меня интересовали международные переговоры, мне все это очень нравилось, я учил английский язык, оканчивал английскую спецшколу"). Я голосовать в любом случае снова против него буду, но просто интересно.

Проверил. Признаю, был неправ, че-то по английски говорит. Может, хоть по этому пункту печальных прогнозов пронесет, не слишком будет позориться на переговорах:)

ты точно не перепутал его с нынешним премьером Гройсманом, который таки да - родился, вырос, учился и работал в Виннице (депутатом горсовета, а потом - мэром)?

Да, не родился, но пригодился. 😄 Все таки крупнейшие бизнес активы его именно в Виннице. На всех предыдущих выборах (парламент, презеденсткие-2014) он всегда получал под 70% и тут грянул 2019 год - 22.37%. Есть о чем задуматься.

Доход разный бывает....очень-очень давно в лоторею (в далекой стране) дохрена выиграл....
Взял не сразу все, а растянул на долгие годы....

А куклу выбираю, потому что уверен что ей правильно управлять будут!
В политике почти все куклы, только большинство из них этого не признает, а Зеленский изначально такой!

Ляшко штоле? 😄
Для тех кто не в теме это лидер клоунской партии и один из кандидатов в президенты, прославившийся неоднократными выигрышами в лотерею крупных сумм для легализации своих не соответствующих официальным доходам затрат.
С таким источником дохода можно голосовать за любую мартышку, ну если конечно на страну совсем насрать.

Да кому он ее продаст? С единственным реальным покупателем с севера у него кровная вражда.

Ну живу я в Украине, все мои родственники тут....
Странно кому-то обвинять меня в том что мне на неё насрать только на основании того что я голосовал не за вашего любимца....

А Зеленский идеальный зиц-председатель!
Все решат за него, ему только текст надо правильно (красиво) озвучить, а это у него лучше всего получается!

И кто же будет этим зиц-председателем "правильно управлять"? Беня?
Хоспади, ну он же самый гнилой из всех олигархов, все состояние сделано на паразитировании - Укрнафта, Транснефть, Приват и далее по списку. Да по сравнению с ним Ахметов просто ангел с нимбом и крыльями, тот реальный сектор экономики тащит и в медиапространстве можно сказать что не присутствует.

Как показала практика, именно Коломойскому начихать на все, кроме бабла. Он выдоит Украину досуха и бросит на произвол. Вот так будет с Зеленским.

Как раз совсем чуть-чуть наоборот. Порошенко не хотя, отбрыкиваясь, отговориваясь, затягивая время, но делает то, что нужно Западу. Его там уже знают и кое-какой авторитет он наработал.
На Коломойского же давить не получится. И делать то, чего не хочет, он явно не будет.

Сравнение интересное, только в контексте происходящего не "покупатель", а вор-медвежатник-грабитель.

Многие топ-кандидаты хуже чем он, например Юля, Бойка и Вилкул. Но Порошенко явно лучше в данный исторический момент. Хз, что вообще может предложить Зеленский, это ж не по сценарию Голобородько играть в дешевом сериале(

Безотносительно кандидатов и политики, хочу просто задать вопрос тем, кто живёт на Украине: а какие [реальные] экономические связи вы видите у своей страны? Я сейчас не сравниваю Украину с Россией, ни президентов, ни возможности по экспорту недр и полезных ископаемых.
Именно вопрос про то, что конкретно может развиться на Украине такого, что будет реальный экономический рост? Без субсидий с/х (как я понимаю, с дилетантской точки зрения) особо не посоревнуется с той же Польшей, да и сбывать продукцию в богатую Германию и т.д. та же Польша и сами страны Европы не особо дадут. Промышленное производство - а что может делаться такого на Украине, что будет значимо продаваться в Европе/штатах?
При всём моём отрицательном отношении к действующей у нас власти (полуфеодально-олигархический дикий капитализм с подачками от экспорта недр) ни у нас, ни у вас не видно ни рынков сбыта гигантских, ни продукции, способной потеснить азиатов, как массовое производство, или тех же немцев, как "технических гениев". Поэтому разрыв связей между нашими странами однозначно вредит Украине куда сильнее, чем даже та же коррупция.
Хотя я вполне могу ошибаться, подскажите, что вы видите реально достижимого в будущем для украинской экономики?

Посыл про с/х как раз неправильный, экспорт продуктов с/х (в основном зерновых и масличных культур) растет из года в год. На засилье украинской курятины, например, те же поляки уже жалуются.
По промышленному производству... тут в основном нишевые продукты - те же любимые Алексом игрушки ЮГеарс, трактора ХТЗ, с/х дроны. Поинтересуйтесь - европейский рынок полужестких лодок оккупирован украинскими компаниями, насколько я помню.
Потеснить азиатов в массовом производстве не получится, а нужно занять их место на рынке, то есть, учитывая, что цены на логистику (для Европы) в Украине ниже чем в Азии, + сравнимая стоимость труда, нужно приглашать размещать производства (сборочные + в перспективе локализация) в Украине.
Далее, в стране серьезными темпами развивается ИТ-аутсорс. Знакомая - бывшая одноклассница - живет в Израиле, какой-то там программер, рассказывала что в Израиле много ИТ-фирм закрылись потому что не выдерживают конкуренцию Украины и Индии, в основном Украины.

Возможно. Про курятину. Скорее всего дешевизной берут. А дальше Польши? А сколько могли нам поставлять? Про зерновые и масличные - Россия сейчас на первых местах, причём по многим странам мира. Не видно (мне , здесь не видно, извините), что Украина в лидерах.

Именно, что нишевые. И мало их, очень мало. Тот же ХТЗ сколько тракторов продаёт в Европу и сколько могло уходить к нам?

Ну, и где приглашения? И где хоть какой-то результат? И, главное, перспектив такого сотрудничества не видится совсем.

А вот это да, знаю много про подобные фирмы. Киев особенно выделяется, согласен. Но в масштабах страны не представляется, что эта сфера даст большой толчок.
Главное - отворачивание от востока экс-СССР и попытки влиться в теснейший западный рынок (даже не влиться, втиснуться - см. "квоты" на продажу товаров Украины в Европу и сроки выборки до дна этих квот в первые дни/недели каждого года...).
Пока ничего реально перспективного не получается накопать, увы. И никакими происками Москвы/Кремля это не объяснить. Де-факто ориентир был сюда, а вот перевод стрелки "туда" автоматически означает резкое падение рынков сбыта и возможностей роста.

В Украине, особенно на западе, много шьют одежду. Низкие зарплаты и гоеграфическая близость приводят к тому, что стало намного выгоднее шить одежду в Украине, чем в Азии.
По этим же причинам в Украину идут и другие производители, типа производителей кабельных жгутов для автомобилей LEONI или ODW-Elektrik. Потихоньку производят дешевые автобусы.
Лично я надеюсь, что Украина пойдет по тому же пути, что и Польша. И со временем будет точно так же приозводить и автомобили, и электронику и продукты питания. Да и софт тоже.

Ну, одежду шьют и у нас, причём во всё возрастающих масштабах. Значимая часть вещей в не глобально-сетевых магазинах местная. У нас фабрику обувную во Владимире возродили, да так, что в фирменном магазине оставляют заказы на нужную модель нужного размера - не всегда есть в наличии. Но это - даже внутри страны невеликие объёмы денежных потоков.
Кабельные жгуты? Копейки, локализация автокомпонентов крупных производителей в России хоть и не поражает темпами роста, но отечественных деталей в большей части выпускаемых машин уже часто больше половины. Опять - для Украины не толчковый ускоритель экономики, увы.
Автобусы? Рынок местный много потребит? Наш-то уже не ваш. И в Европе ваши автобусы уж точно не нужны будут. И, главное, вторую Польшу никто не захочет видеть в Европе. Ни сама Польша, ни западники. Источник дешёвой рабсилы, земли, ископаемые, сбыт своих товаров до уровня финансовых возможностей населения. Нам-то они гнали потоки всего в обмен на нефть/газ/лес, а Украина что может экспортировать такого и в таких серьёзных объёмах, чтобы самой встать с колен разрухи промпроизводства? А то мы из-за взаимных санкций станки с ЧПУ у КНДР (!) покупаем. Что мешало при нормальных отношениях наших стран Украине быть основным производителем машиностроения для такого объёмного рынка, как РФ? Да, 500 млн. европейцев куда больше, чем 145 наших, но сколько станков/автобусов/тракторов и пр. купит Европа у Украины, а сколько покупали и могли бы покупать мы? Кратно больше.
Так что опять ничего не вырисовывается у Украины в экономическом плане перспективного на современном глобальном рынке товаров на западе. Разве что в сфере услуг (то же ПО, туризм - но кому нужно ехать на Украину в сегодняшней ситуации?!).
Вот и не получается подтвердить тезис (не ваш, ЕМНИП), что путь на Запад для Украины выгоднее, чем быть с нами.

Есть одна близкая страна, где будущий президент то клубом заведовал, то чемоданы носил за шефом. Это, ясное дело, сильно лучше клоуна на побегушках.

Подумаешь, бином Ньютона! (с)
В гебне работал, на теплом месте, штаны в дрездене протирал, да чеки в совок таскал.
. ну на кого, на гебешника и учился. Сильно интеллектуальная профессия, ога)) недавно двух дебилов оттуда по телеку показывали, которые шпиль ездили осмотреть

Дебилы - не оттуда, а из ГРУ. Спутать ГРУ и КГБ - такой же позор, как спутать Оксфорд и Кембридж.

ооо, дааа! Большая разница, в двух видах говна, точно. Гэбня -то ж илита, я и забыл

100%. Все рейтинговые каналы принадлежат ущемляемым Порохом олигархам и с упоением его мочат, а пипл хавает.
Но тут жеж приходится соблюдать демократические принципы будь они неладны. Янык бы нагнул кого надо и отжал бы и Плюсы и Интер, а Петя доминдальничался до утопления его в потоке говна с голубых экранов.

Это Юлия Владимировна Ющенко? Или Виктор Андреевич Тимошенко? 😄
Мы говорим за Президента или за Премьера?

МОй опыт -отсутствие даже попытки развода за курение в неположенном месте в Жулянах. Писал уже здесь об этом. ЧТобы в дмд/шрм/внк да перед вылетом да не развели...
Подтверждаю. За последние 4 года посещал Украину раз в месяц. Даже я вижу разницу
А вот здесь не соглашусь. В Украине ситуация гораздо лучше, чем у нас -никто не раздербанил землю после принятия закона. Нет таких монстров, как мираторг и иже с ними. У народа есть возможность или самим трудиться на своем кусочке (неплоххом таком), или сдать в аренду и получать небольшую, но гарантированную денежку

ЗЫ: все мои украинские коллеги и знакомые -против Порошенко. Без комментариев, это их право. И это здОрово!

Многие. Но это никем не воспринимается в боевом контексте. Так же его называли и до войны. Ну а про методички no comments.

А ты типа не в курсе что Ющенко был президентом-амебой, а реальные рычаги дергала Юлька? Ющу было интересней заниматься его пасекой с перерывами на редкие жалобные спичи из телевизора.

Так и здесь хочешь сам трудись а хочешь сдай в аренду и получай гарантированную денежку. Но могли бы дать и третью альтернативу - есть желание, продаешь сразу и получаешь большую денежку.

на Украине - никто ) (не разжигаю, если что)
в Украине - и сторонники и противники
это - его устоявшееся прозвище

Да ты что? Устоявшееся прозвище? Или скорее изобретено под выборы?

Если ты на улице скажешь 'Порох', подумают кто во что. А если скажешь 'Пидаршенко' - ни у одного не возникнет сомнений, что речь о нашем президенте .

тебе из Польши виднее как за всех на моей улице расписываться, конечно )
но я вижу по твоим каментам твою личную неприязнь к персонажу, так что оставим твои убеждения в том, что сомнений нет, в твоей голове, ок?
в том что это общеупотребительное прозвище ты же спорить не будешь? безотносительно под выборы или нет. вопрос был называют многие так или нет.

Да чё там прозвище, говорите прямо: кличка! ))

нет, Кличко - это совершенно другой персонаж и абсолютно другой разговор )

При Ющенко произошел переход в сторону парламентско-президентской республики, когда основной центр власти сместился к парламенту и правительству.

Кликуха очень давняя и не боевая. А для тех, которые других языков или этимологии слов в своем не знают: порох - это пыль. Припорошить - это не горючим составом посыпать...

Я о том и говорю - мужественное и чёткое 'Порох' всплыло под выборы. Общеупотребительное - разные производные от 'пидар'.

апелляция к возрасту не прошла
в сынки не гожусь
и нехер мне сходу хамить
я же спецом написал для непонявших шутку что не для розжига
и смайлик поставил
по сути есть что? или закрываем на этом

Здесь -это в роиссе?
Анфиг, здесь уже давно все продано и поделено, таких мелкоделяночных фермеров и не осталось, среднеделяночных доедают мираторги с эконивами

Херню говорите. Нет такого прозвища - просто потому, что общеупотребительные отфамильные прозвища формируются укорачиванием фамилии, а не удлиннением. Поэтому Порошенко- Порох, а Янукович - Янык, Медведев - Медвед, Путин - Пу (у другого прозвища иная этимология). А "Пидаршенко" - это ж язык сломать можно! Так что это, с позваления сказать, прозвище используется только в достойных всяческого доверия текстах, в которых, за одно, и Киевская власть именуется фашистской хунтой.

Зачем упрощать? Осмелюсь напомнить, что условием передачи власти Ющенко (ну, или проведения 3го тура выборов, что почти одно и то же) была реформа власти - у президента отобрали большой кусок полномочий и предеали кабмину и парламенту. И по факту президенту осталась идеология и внешняя политика. Чем он и занимался. А внутренней жизнью всей рулил премьер - Юля. И так было до тех пор, пока Янык сомнительными методами (через отмену тех решений решением карманного конституционного суда) не забрал эти полномачия обратно. За что, ему, собственно, и вменяют сейчас претензию про узурпации власти.

Да неужели?
Ты давно на улицах был, а не в интернете?
Пидаршенко и Хуйло. Вот скажи честно, у тебя хоть сомнения возникают , кто это такие?

Наверное, мы на разных улицах бываем. По первому - это искаженная фамилия, поэтому понятно, про кого идет речь, что, тем не менее, не делает эту словоформу вербально более удобной для выговаривания, чем фамилия, а значит, что она не годится в качестве прозвища. По второму - я ж сказал - тут другая этимология с фамилией никак не связанная.
Заодно подскажите, как могут существовать порохоботы, если Порох не употрябляется в качестве прозвища?

Да он упорант, существующий в своей собственной реальности. Нет смысла тратить усилия на разъяснение очевидного.
Порох был порохом с незапамятных времен, с 2005 точно в ходу.

Для сильного президента и тот урезанный набор полномочий был более чем достаточен.
Поверь, я лично общался с людьми, вхожими в ближайший круг. Иначе как анекдотом назвать этот цирк под названием "Ющенко-президент" никак не получается. Юлька сожрала его с потрохами за полгода, и он покорно спрятался в раковину как бесхребетная улитка, переключившись на пчел и фольклор. Янукович далеко не сразу отменил конституционную реформу, но с первых же дней его правления абсолютно всем было понятно кто в стране номер один, президент или спикер или премьер. Уж точно не Азаров рулил Яныком, а кто в то время был спикером я уж и запамятовал за его неважностью.

Тебя 'рш' смущает? А ты точно украинец?

Привет чорному лорду, Дарт Вейдеру!

Было. Только потом те, кого встречали, с Ростова кричали 'астанавитись!!!'.

Как после такого можно что-то говорить о искоренении коррупции?

Блин, да каким бы не был По, как Вы его называете, вдумайтесь, что вы голосуете против него, а не за Зе. Потому что за Зе в здравом уме действительно быть нереально. Какие еще светлые оттенки серого в Зеленском? У него только два варианта или им будет играть Коломойский или Пуйло. Ему не на кого опереться и нечего другого предложить нашей стране, которую он так мило сравнивал с порноактрисой 😒

запугивание и неприкрытое вранье. а что еще сказать если сказать нечего?
Давайте я добавлю -
- он российская подстилка (говорит свободно)
- он называл сепаров мразью
- он за майдан
- он не знает как вернуть крым, кретин

ущербное дитя, у тебя дислексия? неинтересен твой бред, ты уже своего фюрера выбрал, завидуй молча

ооо... как я рад... переход на личности когда аргументы закончились....

Без понятия, какой это оттенок, а зачем вы спрашиваете? Если есть, что сказать по существу - милости просим. Если же вы своим вопросом как бы где-то на что-то намекаете - имейте смелость задать вопрос прямо. Кстати, скрытое ехидство в вашем вопросе говорит об отсутствии желания конструктивно общаться.

У вас странный набор эмоциональных высказываний и категоричных суждений. Похоже, вы или не прочитали, или не потрудились понять то, что я написал.

Это Дарт Вейдер украинской политики

Да если бы вместо Зеленского был Вакарчук то вопрос о победителе второго тура вообще не стоял бы. У Вакарчука есть достоинство и моральные принципы, а у Зеленского быдловатость, беспринципность и торчащая из его зада рука управляющего им Коломойского. Он и как клоун полная посредственность, а какой из него может получиться президент даже представить страшно.

При всем уважении к Вакарчуку, как к человеку и певцу, он - уныл.

тока Вакарчук в отличие от зелика не клоун и не марионетка. и вообще приятный чел

Так я именно это и имел ввиду.

А если бы Вакарчук вместо Порошенко?

Вакарчук против Зе? Конечно Вакарчук.
Зеленский даже подленько его имя использовал, сказал что если бы Слава пошел на выборы то я бы типа не стал участвовать. Естественно сказал это после того как Вакарчук отказался выдвигаться.
Как их вообще можно сравнивать...

Не думаю что прям настолько все было бы круто у Вакарчука.
Политтехнологии так просто не работают.
Да и врядли у него был бы такой финансовый ресурс, чтобы достучаться до более половины избирателей страны.
Ну и восток его бы не принял.
Так что два тура все равно.
Лучше ли он Зеленского сказать сложно, он несколько скучноват, и возможно нудноват, как бы это отразилось на электорате и потом его работе не знаю.

Вакарчук имел достоинство отказаться от депутатского мандата в 2000-х когда понял, что не тянет эту работу. Первый раз за всю историю Украины человек добровольно отказался от властных привилегий. Второй была, если мне память не изменяет, Злата Огневич, тоже певица.

Ну и за Вакарчуком сомнительных шуток по поводу своей страны не замечено, хотя он тоже иногда ляпал банальные мудрости в духе "за всё хорошее против всего плохого".

Я не имел ввиду победу в первом туре. С таким количеством кандидатов-тяжеловесов это практически нереально. Но во втором он бы легко выиграл у любого оппонента и без резкого неприятия в любой части страны.
На счет восток не принял - можно посмотреть видео его выступлений на востоке. Никакого неприятия нет и в помине. Ну а насчет "скучноват" даже не знаю что сказать. На концерте полгода тому он легко держал на пике почти стотысячный стадион на протяжении четырех часов. Я не считаю что он и в серьезных темах должен жечь напалмом. Не спорю, быдланские кривляния Зеленского многим больше импонируют.

Так вот именно. Депутатскую работу он не потянуло, куда ему президенство? Певцам, артистам и прочим творческим людям вообще не стоит лезть в политику. Там нужны другие качества, которых у них нет. У Зеленского (как еще и бизнесмена) они впрочем есть, но сомневаюсь, что они ему пригодятся.
Ну, а отжиг Вакарчука про "уговаривайте меня баллотироваться" меня вообще убил.

Вакарчук мог бы стать хорошим президентом, но он не смог бы стать президентом - его бы не выбрали. На мой взгляд, потому что в отличие от Зе, Вакарчук позиционируется крайне правым, может даже ультранационалистическим, тогда как Зе - рубаха-парень из Кривого Рога Днепровской области, с трудом говорящий на украинском. К тому же Вакарчук - физик-интеллигент из Львова, а Зе - заочник, свой, "с раёна" (95 квартал - район в Кривом Роге).

Правильно! Президент должен быть клоуном. Долой унылых интеллектуалов. Если бы у зе было бы только школьное образование - победил бы в первом туре с большим отрывом.

Творческие люди - ИМХО, "технические" кандидатуры.
Притягивают избирателей популярностью, затем тихо уходят, уступая места и мандаты "следующему по списку" из "своей" партии.

Зачем сравнивать кто как себя ведет с толпой на концерте?
Речь о том какой человек в жизни

Реально какая-то новая тема в этой ветке - Порошенко отличный дипломат, поднял армию (точно ?), реформировал церковь (?!!!), начал мед-суд реформу (и как, за 5 лет, результаты ? Особенно мед. - огонь) - а то что страна в руинах, так это не он, это Рада плохая ! А удобно, на заметку президенту любой страны.

А что не так с медреформой? Если доведут до конца, то это будет просто отлично.

Поверьте, я не считаю Порошенко ангелом, которого за руки и ноги черти из рады держат, чтобы не делал реформы. Вполне допускаю, что он на самом деле все тот же прожженый коррупционер, и все сделанные реформы - сделаны исключительно вынужденно под давлением запада. Я бы тоже очень хотел видеть у власти новое лицо, но оно должно соответствовать - как минимум пообещать продолжить тот же позитивный для Украины курс. На данный момент я вижу противоположное - "новое лицо" не обещает ничего конкретно (за исключением пары откровенно популистских лозунгов без плана реализации), только обмолвками показывает, что его курс скорее противоположен, чем совпадает.

О мед. реформе в У. слышу от тамошних политологов, но вот это-вот - ваш-же сайт, не ? Совпадает с услышаным. У самого трое, что такое одно посещение ребенка поликлиники бесплатно - представляю себе.
медреформа

А в чем заключается "позитивный курс Украины" который надо "продолжить" ? Какие цели ? Какие перспективы реализации ? Не хочу вас огорчать, но Европы из вас не выйдет. Никакой, даже Румынии или Болгарии.

Откуда такие выводы? В чем проблема?

Вранье почти по каждому пункту. А украина.ру - сайт россиянских пропагандонов. Так что ссылаться на него и тем более черпать инфу - не стоит.

Гапонизм: Царь не Уиноват. У нас такой гапон в лице Федорова(если точно помню фамилию) вещает - Путин не виноват, власть захватила дума и окружение )

Украина - большая. Площадь, население. Украина, оставленная без контроля извне (Советский Союз) все 29 лет планомерно ухудшала экономические показатели, разрушая инфраструктуру, производства с высокой добавленной стоимостью, скатываясь в архаику. Устраивать из У. новую Польшу или Грецию, заливая миллиардами ойро эту беду никто не будет точно (см. Последний Транш Мвф, его размеры). Россия крайне настороженно относится к идее вхождения ДАЖЕ Донбаса в состав РФ - дорого (с).
суть проблемы

Понял. Тут шагу ступить невозможно, чтобы не наступить на ногу Кремля. Дальше рыть не буду - подождем завершения реформы.

И все-таки интересно. Киньте ссылочку на позитив.

Есть такая проблема, именно поэтому в числе перечисленных мною позитивных факторов - децентрализация. Украина действительно по советскому наследию использовала центральную структуру - все ресурсы стекались в Киев, откуда направлялись по желанию центральной власти. Например, при Яныке в ущерб остальным регионам активно развивался его родной Донецк, за что его там и любили, собственно. Я не эксперт по России, но, насколько я знаю - у вас такая же проблема, приоритет развития Москвы/области над регионами, нет?
У Украины нет ресурсов СССР для поддержания эффективного централизированного управления, поэтому децентрализация, имхо, один из первых шажков в правильном направлении - некоторые регионы отстроятся быстрее, некоторые медленнее(будут, конечно, недовольны, но виноваты в этом - они сами, а не президент). В итоге получат правильный пример от соседей, и подтянутся. Мы не ждем миллионов ойро, которые сразу сделают из нашей страны рай небесный, Рим не за день строился - главное - вектор развития с плюсом. Имхо - сейчас он есть.

Я и так могу рассказать. Как говориться вижу ситуацию изнутри по обе стороны от "барикад" в первичной цепи медицины (поликлиника).
Суть реформы - деньги выделяются на конкретных пациентов и на конкретное мед вмешательство. Не как раньше - делаем участки по н-е количество прописанных человек и садим доктора (а на участке все или свалили (центр Киева), или наоборот куча квартир под сдачу (Троещина, Борщаговка) + новострои). Теперь каждый гражданин должен подписать декларацию с терапевтом/семейным доктором/педиатором, чтобы получать бесплатно не экстренную мед помощь. Экстренная помощь предоставляется вне зависимости от декларации.
Доктор может заключить ограниченное количество деклараций. Семейный доктор, например - 1800 шт (если в селе 2100 пациентов, например, то доктор может забрать всех). За каждую декларацию поликлиника в год получает 370 грн умноженные на коефициенты в зависимости от возраста пациента. Из этих денег оплачивается коммуналка, зрп и прочие расходы.
Реформа предполагает полный переход на электронную документацию. На сегодня можно удаленно записаться к доктору, с 1 апреля ввели электронные рецепты для лекарств, которые оплачивает государство (да-да, пациент получает неоктрые таблэтки нашару!)

Профит для доктора:
1) Четко знаешь количество пациентов.
2) Решение идти ли на вызов на дом - принимает сам доктор. Многие вопросы решаются по телефону.
3) Можно отказаться от неадекватных пОциентов (официально не прописано, но довольно просто реализуется)
4) Повышение зарплаты. Которое НАПРЯМУЮ зависит от количества пациентов с декларациями + нормальное руководство поликлиники
5) Руководство получило большую свободу по расходу выделенных денежных средств (ой как сейчас не хватает хороших менеджеров!) и прогнозированный приход и расход онных.

На сегодня семейники с декларациями около 1700 шт реально на руки поучают порядка 9000 грн (27,5 грн 1 бакс, 0,4 грн 1 рубль) - 327 долл или 22,5к рублей. Суммы разняться. Опять же очень много зависит от главнюка и его талантов. Есть амбулатории, где и 16к грн платят.
До реформы за один участок (2000 прописанных) платили около минималку. ЕМНИП 2к грн по курсу 8 - 250 долл. При этом чтобы хоть было на что жить часто работали на трех участках за 1,75 ставки. Да, были всякие доплаты, но на руки все равно было меньше среднего по рынку.

Профит для пациента:
1) Можно выбрать любого доктора вне зависимости от места прописки
2) Можно записаться на конкретное время и типа не сидеть в очереди
3) Можно многие вопросы с доктором решить по телефону
4) програма «Безкоштовна діагностика» moz.gov.ua
moz.gov.ua
5) Глобально в целом - уменьшение корупции, выделение средств конкретно на нужды пациента, а не вообще.

Проблем - вагон и маленькая тележка. Как чисто переходных, так и глобальных. Но чуть ли не впервые в Украине есть боле-менее четкая, реалистичная концепция медицины.

Поднимаю руки, опускаю ноги. Вы настолько больше в теме, что забираю свои слова обратно. Немного напрягает "можно много решить по телефону", но вам на месте виднее ! Спасибо за развернутый ответ.

Как сочетается децентрализация с обязательной украинизацией ? Предполагается-ли культурная децентрализация ? Да черт с ним, упростим еще раз - кино-тв на русском будет в русскоязычных городах ?

> В итоге получат правильный пример от соседей, и подтянутся.

Не, не работает. Украина - тот-же совок. Пока центральная власть планирует производство или финансирует существующее - регион живет. Как только приходит "рука рынка", поверьте, депрессия выходит на новый уровень. Москва привлекает отличным уровнем жизни, высокими зарплатами, но надо быть злым, бодрым, чтобы здесь закрепиться. Конкуренция.

"Немного напрягает "можно много решить по телефону"" - узнать результаты обследований, скоректировать лечение. Если очень хорошие отношения - попросить записать к узкому специалисту (бесплатно - только через семейника). Необязательно тащиться в поликлинику за "только спросить")

Если честно, по диагонали пробежал несколько ссылок по теме - хроника вспышки кори, ситуация со скорой - ну не знаю Может и правда что-то там у вас заработает. Пока похоже на недофинансирование.

За корь "спасибо" идиотам антипрививочникам из нулевых.
А со скорой что не так?

Кстати, догадайтесь, за кого они голосуют 😄

позитивный курс это интеграция с ЕС, и порох открыто грит что путин сволочь и фашист - уважуха !

украина больше польши - как раз у нее есть шансы стать достойной европейской страной а не придатком путинстана как казахстан или РБ

Для этого надо не сраться на пустом месте с соседями из этого самого ЕС.

Опять же, справедливости ради - у Пороха в Раде есть Блок Петра Порошенка, который самый большой, в полтора раза больше второго по количеству НФ.
Поэтому претензии к нему в этом плане считаю несколько оправданы.

С одной стороны не спорю, в плане борьбы с коррупцией могло бы быть сделано больше. С другой стороны - что значит "есть блок"? Это не Путин, чтобы вся партия голосовала, как сказал папа. У нас ни одна партия не голосует единогласно, все депутаты - обеспеченные люди со своими хотелками, со своими скелетами в шкафу. С каждым надо "договориться". Если по общему курсу они могут придерживаться направления партии, то как только видят, что их благосостоянию/комфорту че-то угрожает - тут же им что-то надо пообещать.
Ну и третье - партия хоть и самая большая, но не 50%. Поэтому договариваться надо не только со своими (что проще), но и еще хоть с одной-двумя сторонними партиями (куда сложнее).

Я с вами согласен. Но ведь ПАПу никто не заставлял называть партию своим именем - он ведь сам на этом играл, мол вот мой блок. Сам же на нем и погорел. Поэтому и претензии к нему на счет полномочий в Раде имеют место быть.

И благодаря которому он и имел возможность выходить за рамки ответственности, предписанной Конституцией. Вот переберется осенью в Раду, "прозреет" и сможет творить добро без торможения.

Не "дорого", а ...здец в виде полной и быстрой изоляции, в виде железного занавеса во всех смыслах (от границ, до банков). Только установлен этот занавес будет не как когда-то - самостоятельно совочком. А наоборот - извне. И пушистый зверь наступит очень быстро. И будет он существенно круче, чем в 80-е.

1 - а зачем?
2 - кабельное ТВ, как и спутниковое - никто не запрещал.
3 - в будущем - возможно. какой-нибудь утренний сеанс "для неспособных освоить гос. язык"

Зачем же только нулевых? Они и сегодня не вымерли...

"Железный занавес" - и термин не советский (Черчиль), и воплощение в 50-е не советское. Не путайте с закрытостью СССР от внешнего мира типа выездных виз и попытки всё делать самим из-за внешнего противодействия.

И, не дай ТНБ, войдут (я про экономические затраты и ухудшение жизни для россиян), но, полагаю, занавеса всё же не будет.

Фракция Партии Регионов тоже была - ого-го!!! И???

С корью сейчас везде проблемы, просто в разной степени. Я живу в Швейцарии, последнее время тут тоже вспышки кори в разных городах. В Украине просто большое влияние антипрививочников, низкая степень доверия врачам и можно купить ребенку справку о сделанных прививках, поэтому проблема более остро стоит.