15.08.2016 12:44
Комментарии 49

Статья, конечно, хорошо всё объясняет, но только написана там неправда. Отчасти это можно оправдать тем, что обращается автор к самым маленьким читателям, — но лишь отчасти.

Понятно, что последние сто лет мэйнстримная наука провела в ожидании скорого деления мозга на атомарные электрошестерёнки, отвечающие каждая за конкретную функцию, и строила проекты по их перетасовке в светлом будущем, но на деле-то ясно, что загадок стало больше, чем ответов, а мозг — сложнейшая фрактальная система многофункциональных и многократно используемых модулей, работающая на основе и физических связей между нейронами, и электрических сигналов в их сети, и химической регуляции взаимодействия, «центры» функциональности в которой невозможно выделить.

Продолжая славную традицию грубых аналогий: если где-то в компьютере есть код, рисующий круг, где-то есть координаты и радиус, а ещё где-то — код, объединяющий обращения к рисованию и координатам, можем ли мы ткнуть пальцем куда-то конкретно и сказать, что круг, который мы в результате видим, расположен именно там?

Если про функциональное программирование говорить, то там это ещё красивее и «биологически» получается:
17.08.16 02:00
0 0

Zachtoo: Продолжая славную традицию грубых аналогий: если где-то в компьютере есть код, рисующий круг, где-то есть координаты и радиус, а ещё где-то — код, объединяющий обращения к рисованию и координатам, можем ли мы ткнуть пальцем куда-то конкретно и сказать, что круг, который мы в результате видим, расположен именно там?

Особенно, если зашита только формула, координаты получаем через уши, радиус через глаза, а рисуем только по запросу "и так дети, давайте нарисуем круг"
17.08.16 10:55
0 0

Эмм...А что - для обычного здорового человека является проблемой протопать 50км в день? При скорости ходьбы 5 км/ч это всего 10 часов. Налегке и по дороге не должно быть проблемы.
16.08.16 19:53
0 0

Smertnik:
Эмм...А что - для обычного здорового человека является проблемой протопать 50км в день? При скорости ходьбы 5 км/ч это всего 10 часов. Налегке и по дороге не должно быть проблемы.


Вообще не проблема, но много вы знаете людей проходящих хотя-бы 10? При том, что все знают о пользе ходьбы для здоровья?

Люди очень нерациональны и ленивы. Если у них забрать автомобили, они не станут ходить пешком, они построят звездолеты и будут летать, лишь бы пешком не ходить. Наверное, это хорошо, но учитывайте мой коммент о хорошо-плохо в конце предыдущей страницы.
16.08.16 20:45
0 0

Мир меняется очень быстро. Прогнозисты прогнозируют, а британские ученые разрабатывают нейроинтерфейсы. Уже есть управляемый мыслью протез руки с обратной связью. Есть камера, цепляющаяся электродами прямо в мозг. О том, что такое память, становится известно всё больше и больше.

Так что наше будущее - всемирный интерфейс (Газонокосильщик, превед!), глобальная сеть из настоящих мозгов, всеобщий разум, если хотите. Реальность - или тотально дополненная, или вообще виртуальная. Вполне возможно, мы даже до этого доживем.

В конечном итоге человеки вообще перестанут рождаться за ненадобностью - будет куча связанных мозгов в физрастворе с неограниченно долгим поддержанием их жизнедеятельности. Это компактно и решит проблемы с питанием, перенаселением, потеплением и всем на свете.


16.08.16 12:48
0 0

Smertnik: Так что наше будущее - всемирный интерфейс (Газонокосильщик, превед!), глобальная сеть из настоящих мозгов, всеобщий разум, если хотите. Реальность - или тотально дополненная, или вообще виртуальная. Вполне возможно, мы даже до этого доживем.

Я согласен с мыслью что все меняется, но с процитированной фразой не соглашусь вообще никак.

Просто по статистике. Возьмите любой известный прогноз будущего, их уже много накопилось, есть и десятилетней давности, и столетней, и постарше, и сравните что там предрекается и что было на самом деле. Процент попадания - ноль из ста. Тоесть вообще мимо. Всегда.

Вот поэтому я и не верю в прогнозы, но верю в неотвратимость изменений.


16.08.16 13:09
0 0

Да что телефонные номера - десяток пин-кодов уже не запоминаем 😄.

Забавно, что эту байку насчет неработающего на 100% мозга активно сейчас используют всякие образовательные центры.
16.08.16 11:02
0 0

Smertnik:
Да что телефонные номера - десяток пин-кодов уже не запоминаем .

Забавно, что эту байку насчет неработающего на 100% мозга активно сейчас используют всякие образовательные центры.


Это тоже. Не говорю что человечество деградирует, потому что это не так, но меня тревожит постоянно растущая зависимость от технических устройств. Сейчас с компасом по карте, без навигатора практически никто ездить не способен, по звёздам и мху на деревьях тоже, а с появлением автопилотов в машинах, люди просто разучатся эти самые машины водить вручную, ну и так далее.
16.08.16 11:11
0 0

Статьи о неработающих частях мозга писались во времена ламповых радиоприемников. Понятно, что если какая-то лампа холодная, то приемник будет работать плохо или никак. О том, что в мозгу должны быть не только горячие лампы, но и холодная антенна, авторам труда не сказали. Вот и получились у них простаивающие части, годные разве что в качестве балласта для дайверов - чтоб головой вниз нырять легче.
16.08.16 10:27
0 0

Кстати, всем, кто тоже любит почитать/порассуждать о мозге, рекомендую книжку Даниэля Канемана "Думай медленно - решай быстро". Книга про наши ошибки мышления. Основа - экспериментальные исследования. Что приятно - автор знает, что такое статистика, и пишет выборки, на которых были получены результаты. Ну и вообще там много интересного.


16.08.16 10:00
0 0

unikekos

Толсто. Сами же понимаете, что в таких масштабных процессах о конретных годах речи не идет.

Впрочем, вот например диаграмма:

antropogenez.ru

Понижение тренда на графика заметно (две последних точки графика - усреднение по современным м/ж, так что их можно мысленно раздвинуть в полосу). Достаточно ли данных для репрезентативной выборки - хз, я не статистик. Не уверен, что антропологи вообще столько накопали 😄.
16.08.16 08:06
0 0

Поскольку 20% людей выпивают 80% пива (см. ФПШ) то я думаю, что это соотношение выполняется и для работы мозга.
16.08.16 04:07
0 0

Рекомендую, почитать книги, посмотреть, послушать передачи и интервью Сергея Савельева. Стане более-менее ясно как работает мозг, на сколько он ленив и прожорлив и т.д. На ютубе видео сть канал Савельева, а книги найти не проблема. Называются "Нищета мозга" и "Изменчивость и гениальность".
16.08.16 01:05
0 0

Мне очень понравилась книжка On Intelligence by Jeff Hawkins

Ну и круто Rita Carter пособирала информацию -- тоже must have


15.08.16 23:24
0 0

о! Я тоже люблю о мозге потрыдеть!

Интересный факт: за последние несколько тысяч лет объем/вес мозга людей уменьшился в среднем на 100г. Человеку уже не нужно к 10и годам уметь всё, что нужно для выживания. Плюс специализация. Плюс долгое время жизни. Плюс передача опыта через речь/письменность. В общем, нам уже не нужна вся когнитивная мощь предков.

Идиократия, привет 😄.
15.08.16 22:43
0 0

Smertnik:
о! Я тоже люблю о мозге потрыдеть!

Интересный факт: за последние несколько тысяч лет объем/вес мозга людей уменьшился в среднем на 100г. Человеку уже не нужно к 10и годам уметь всё, что нужно для выживания. Плюс специализация. Плюс долгое время жизни. Плюс передача опыта через речь/письменность. В общем, нам уже не нужна вся когнитивная мощь предков.

Идиократия, привет .


Можно ссылочку на объективно обработанные статистистические данные о весе человеческого мозга хотя бы за 1016 год? Спасибо.
16.08.16 00:39
0 0

Smertnik:
о! Я тоже люблю о мозге потрыдеть!

Интересный факт: за последние несколько тысяч лет объем/вес мозга людей уменьшился в среднем на 100г. Человеку уже не нужно к 10и годам уметь всё, что нужно для выживания. Плюс специализация. Плюс долгое время жизни. Плюс передача опыта через речь/письменность. В общем, нам уже не нужна вся когнитивная мощь предков.

Идиократия, привет .


Не нужно заглядывать так далеко назад. С конца прошлого века, количество людей, способных запомнить десяток телефонных номеров сократилось катастрофически.

А почерк? - Вы видели каракули младшеклассников, печатающих полторы сотни слов на клавиатуре вслепую? У самых способных эти каракули теперь на всю жизнь. Ручки никому не нужны. Клавиатуры пока держаться, но тоже постепенно уступают место набору двумя пальцами на смартфоне.

Не знаю что там в россии, но на Западе масса молодых людей на полном серьезе пишет на бумаге ручкой заглавными печатными буквами, прописью их уже никто не учил.
16.08.16 10:36
0 0

"Голова-дело тёмное, исследованию не подлежит". Формула любви.
bsr
15.08.16 18:41
0 0

Тем ни менее вот эта статься наглядно показывает, что ничера никто не понимает в том, как устроен мозг и как он работает.

Мужчина, который живёт без 90% мозга geektimes.ru




15.08.16 17:41
0 0

Денис Хорохордин: Так там опыт приводили в пример, что отрезав у мыши часть мозга, на память это не подействовало. Типа память рассредоточена по мозгу. Мож врут?

В некотором смысле рассредоточена (это, в частности, очень полезное свойство искусственных нейросетей - выход из строя отдельных нейронов ухудшает точность, но не делает её совершенно неработоспособной).

Но память - она есть разная. Способность формировать новые воспоминания может быть сломана повреждением небольшой части мозга. Способность обращаться к старым воспоминаниям может быть сломана повреждением небольшой части мозга. Способность отождествлять воспоминания с наблюдаемыми вещами (людьми), насколько помню, может быть сломана повреждением небольшой части мозга.



Khul: Тем ни менее вот эта статься наглядно показывает, что ничера никто не понимает в том, как устроен мозг и как он работает.

Да-да. А выжившая после падения с высоты 10 км стюардесса наглядно показывает, что ни черта никто не понимает, какой эффект на человека оказывает падение с высоты.
15.08.16 18:57
0 0

Както читал про "Галактическую вселенную".

Так там опыт приводили в пример, что отрезав у мыши часть мозга, на память это не подействовало.

Типа память рассредоточена по мозгу.

Мож врут?
15.08.16 16:35
0 0

Денис Хорохордин : Не ту часть отрезали 😄

Давайте так. Кто не напишет о том, что лично давно догадался про работу мозга, тот дибил. А кто написал, да еще и намекнул, что принадлежит к 3% мыслящего населения земли, тот молодец и творческая личность.
15.08.16 16:16
0 0

Злодей: Давайте так. Кто не напишет о том, что лично давно догадался про работу мозга, тот дибил. А кто написал, да еще и намекнул, что принадлежит к 3% мыслящего населения земли, тот молодец и творческая личность.

В белом пальто после карабкания на пригорок не жарко?
15.08.16 19:03
0 0

А мне всегда этот тезис насчет 10% казался хренью - как видно, не зря 😉
15.08.16 15:38
0 0

Закончили общеизвестной мыслью что мозг - это мышца 😄
15.08.16 14:22
0 0

Z@vulon: Закончили общеизвестной мыслью что мозг - это мышца


И начали ее качать,качать!!))
15.08.16 15:04
0 0

Понравилась фраза:

Но предположим для простоты, что тогда мы начнем думать одновременно все возможные мысли.

У меня есть мысль и я буду её думать!
15.08.16 14:15
0 0

Да ну, статьи читать. Сейчас по нейробиологии книг разных и хороших - вагон просто. Только я сходу десяток могу назвать, хоть и не специалист в этом деле. И написаны книги людьми не последними в этой области 😄

А насчёт 10% - да, это бред. В основном рассматривается только какая-то операция, конкретная. Типо думание.

А то что мозг в онлайн нон-стоп режиме занимается обработкой звуковой, визуальной и т.п. информации, руководит процессами в организме - это ж тоже всё занимает какой-то процент, не малый.

Это как сказать, что вот де, компьютер использует свой ресурс только на 10% - подразумевая какую-нибудь только одну операцию - подсчет данных в Матлабе, например. При этом игнорируя то, что ресурсы задействованы ещё и на поддержание работоспособности операционной системы.

Так что это всего лишь ошибка восприятия мозга как какого-то электроприбора, типо миксера. Включили, поработали, выключили. Мозг все время работает, как и сердце.

P.S. Кстати, если кто не видел, рекомендую посмотреть сериал "Восприятие" . Там главный герой как раз профессор нейрофизиолог. Сериал простенький, но добротный и короткий. 3 сезона всего.


15.08.16 14:04
0 0

Keter А насчёт 10% - да, это бред. В основном рассматривается только какая-то операция, конкретная. Типо думание.



" какая-то операция, конкретная.Типо думание." к сожалению присуща очень малому количеству человечков, остальные и правда пользуют 10% на стоять идти на работу за пивом. Странно что так много. Мож у них объем меньше?






15.08.16 23:33
0 0

"нейроны страха" - неплохо, неплохо )

какие там еще бывают нейроны ? "честности, храбрости, любви к президенту", да ?

[вывел нейроны сарказма на рабочую мощность]
15.08.16 13:52
0 0

Еще кстати встал бы вопрос как питать мозг, работающий постоянно на 100%, так как он и в обычном своем состоянии жрет глюкозу тоннами и насколько помню потребляет примерно 25% всей энергии организма, а при высоких нагрузках до 40%.
15.08.16 13:49
0 0

"Представим на секунду, что мы можем возбудить одновременно ВСЕ наши нейроны (больше секунды такого издевательства наш организм просто не вынесет)."
Ситуация из фильма "Люси". Правда, в реальности у нее бы мозг вскипел через пару минут, вместо того, чтобы китайский учить.
15.08.16 13:27
0 0

"В середине прошлого века было совершенно непонятно, как мыслит человек (сейчас это тоже непонятно, но уже на другом уровне)."
Хороший слог 😉
15.08.16 13:25
0 0

Мозг - слишком "дорогой" орган, чтобы использоваться не в полной мере.

А статья - чуть ли не дословная цитата из книги Александра Маркова об эволюции человека.
15.08.16 13:16
0 0

Alex Exler:

!


10% это очень оптимистичная оценка сверху. то что в голове сидит сложная система с резеривированием и самовосстановлением потверждается всякими уникальными случаями людей в результате травм или заболеваний терявшими большую часть мозга (в том числе и коры)
15.08.16 13:14
0 0

По-моему автор слишком категоричен, и мозг сложнее чем он описывает. Если бы мозг в принципе после возраста Х не умеет создавать нейронные связи, то как врачи ставят кохлеарные имплантанты? (это штука позволяющая слышать мозгу глухого в обход поврежденного слухового нерва). Их не только детят ставят.
15.08.16 13:04
0 0

Не знаю сколько там у нас задействовано нейронов, но в среднем люди весьма глупые существа..Бойан с Лурка, но остается весьма актуальным.. особенно в эпоху "вставания с колен" и массового ватноголового помешательства. 😄

lurkmore.to/95%25_населения_—_идиоты
15.08.16 12:58
0 0

Вера Башмакова раньше всех поняла, как работает мозг и сообщила об этом миру на страницах "Детских вопросов"


15.08.16 12:58
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4339
вино 363