Адрес для входа в РФ: exler.wiki

История сектора Газа

30.10.2023 08:13  19775   Комментарии (258)

Андрей Мовчан в рамках цикла передач "Экономика террористического государства" рассказал об истории и экономике сектора Газа и об истории создания ХАМАС. Было более чем интересно послушать, очень рекомендую.

Ну и в ту же тему - в издании "BILD на русском" развенчивают 5 распространенных мифов об арабо-израильском конфликте. Я понимаю, что тем, у кого "Израиль не выполняет резолюцию ООН" это не поможет, они как попугаи привыкли повторять всякие бредни, а для тех, кто хочет разобраться в реальной ситуации - очень даже пригодится. 

5 мифов о ближневосточном конфликте — BILD рассказывает о самых распространённых заблуждениях

Миф 1: «Израиль не имеет права на существование. Земля принадлежит палестинцам».
Выдвигается всеми арабскими государствами, кроме Египта, Иордании, Бахрейна, Марокко, Судана и Объединенных Арабских Эмиратов (они признают Израиль).

Реальность: До образования Израиля в 1948 году Святая Земля была подмандатной территорией Великобритании. На ней проживали как евреи, так и арабы. В 1947 году ООН приняла решение о плане раздела на две территории, на основе которого было создано государство Израиль. Многие арабские государства так и не смирились с этим. Вместо этого они развязали несколько войн против Израиля. В соответствии с первым соглашением в Осло 1993 года Израиль и Палестинская автономия признали свое взаимное право на существование.

Миф 2: «Израиль отказывает палестинцам в праве на собственное государство».
Выдвигается арабским миром и рядом неправительственных организаций (в том числе «Amnesty International»), а также частью левых политических сил.

Реальность: Израиль неоднократно предлагал палестинцам создать собственное государство. Однако на переговорах в Кэмп-Дэвиде, проходивших под руководством бывшего президента США Билла Клинтона в 2000 году, палестинский лидер Ясир Арафат не был готов отступить от своих максимальных требований. Арафат хотел получить полный контроль над Старым городом Иерусалима и абсолютное право на возвращение всех палестинских беженцев в Израиль. Он отверг крупные территориальные уступки со стороны премьер-министра Израиля Эхуда Барака.


Миф 3: «Израиль — разжигатель войны и агрессор в ближневосточном конфликте».
Выдвинут, в частности, палестинским лидером Махмудом Аббасом.

Реальность: С момента провозглашения независимости Израиль подвергся нападению со стороны нескольких соседних арабских государств. Израиль заключил мир со всеми государствами, готовыми пойти на это. В 1978 году с Египтом, в 1994 году с Иорданией и, наконец, в 2020 году с Марокко, Суданом, Объединенными Арабскими Эмиратами и Бахрейном. Совсем недавно сблизились Израиль и Саудовская Аравия — мирное соглашение стало казаться возможным. Нападение ХАМАС на Израиль также направлено на саботаж мирного процесса Израиля с Саудовской Аравией.

Миф 4: «Израиль устраивает геноцид палестинцев и оккупирует Газу».
Выдвинут, в частности, Гретой Тунберг и организацией «Fridays for Future».

Реальность: Термин «геноцид» в международном праве означает намерение уничтожить какую-либо этническую группу. Израиль хочет уничтожить не палестинцев, а террористическую организацию ХАМАС. Израиль на протяжении многих лет снабжает население Газы электроэнергией и водой, в то время как ХАМАС не заботится о жизнеобеспечении своего собственного населения.

В 2005 году Израиль ликвидировал все еврейские поселения в Газе. Израильской оккупации в Газе нет. Израиль и сегодня контролирует несколько сухопутных и морских путей в Газе. Это делается не для того, чтобы притеснить палестинское население, а для того, чтобы предотвратить контрабанду оружия ХАМАСу (например, из Египта). Расправы ХАМАСа над израильскими мирными жителями показывают, что эти меры оправданы.

Миф 5: «ХАМАС борется за свободу палестинцев».
Выдвинут, в частности, президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

Реальность: ХАМАС включен в список террористических организаций ЕС и США. Их декларируемая цель — убийство или изгнание всех евреев из Израиля. ХАМАС убивает также и своих противников среди палестинцев. В 2007 году ХАМАС неконституционным путем захватил контроль над сектором Газа. Притеснениям, гонениям, а иногда и убийствам подвергаются не только диссиденты, но и женщины, христиане и представители сексуальных меньшинств. В то время как Израиль защищает свое гражданское население, ХАМАС использует мирных палестинцев в качестве живого щита.

30.10.2023 08:13
Комментарии 258

"на переговорах в Кэмп-Дэвиде, проходивших под руководством бывшего президента США Билла Клинтона в 2000 году, палестинский лидер Ясир Арафат не был готов отступить от своих максимальных требований. "

А чего вспомнили 23 летнюю давность? Чего не 50 летнюю, или вообще 2000?
Ну как-то это вообще нечестно и однобоко.

Я не в том плане что это фигня, а в том плане что таким высказыванием невозможно никого убедить.
01.11.23 06:19
0 0

рашка = иран = хамас. Ублюдочные твари, получающие кайф от убийства мирных людей. Чем больше их будет укатано в украинский чернозем или израильскую пустыню - тем чище воздух на планете будет.
31.10.23 07:06
2 2

31.10.23 03:22
0 1

Вот кстати.
я не пойму, у нас дома лучше строят, чем в Газе, или у израильтян ракеты круче м₴скальских? К нам в дом прилетает ракета, полподъезда нет, в остальных квартирах окна выбило. В Газе прилетает еврейская ракета - фигак и дом сложился в щебенку.
30.10.23 22:54
1 0

Вот кстати.я не пойму, у нас дома лучше строят, чем в Газе, или у израильтян ракеты круче м₴скальских? К нам в дом прилетает ракета, полподъезда нет, в остальных квартирах окна выбило. В Газе прилетает еврейская ракета - фигак и дом сложился в щебенку.
Среднегодовую температуру в Газе и в Украине посмотри. На севере конструкции в разы массивнее (и, соответственно, прочнее). А на юге строят из принципа «чтобы не дуло, и ладно». И желательно подешевле. Тем более, конкретно в Газе, плевать хотели на строительные нормы. Там просто администрации не до этого, они войной с евреями заняты.

В Турции вон, во время недавнего землетрясения, дома складывались как карточные домики. Поэтому было столько жертв. Кто-то на строительстве сэкономил (строители), кто-то заработал (чиновники)
30.10.23 23:24
0 3

Та да, я смотрю, как у них здание банка от одной ракетки сложилось и офигеваю.
30.10.23 23:44
0 0

Это называется - из говна и палок.
30.10.23 23:48
0 0

Какая дичь. Просто кто-то соблюдает строительные нормы, кто то нет. "А на юге строят из принципа «чтобы не дуло, и ладно»." Израиль конечно намного севернее Газы, и климат у нас куда суровее, приежайте, дам посверлить у меня стены в мамаде. Просверлить стену короной на 60мм 5 лет назад стоило около $100, занимало минут 20 и бор корона, дай бог, делала 10 отверстий.
03.11.23 16:49
0 0

Добрый вечер! Это очень интересная информация. Как раз хотела узнать побольше.
Мне вот что непонятно. Евреи это разве не арабы? Ну т.е. внешне они даже похожи на них?
30.10.23 22:17
8 2

Родственные семитские народы изначально. Но за 3 тысячи лет очень разошлись в своем развитии. Одни двигают фундаментальные науки, вторые ослов трахают.
30.10.23 22:55
0 7

Не расскажите, пожалуйста, от каких ивритских слов происходят названия Альдебаран, Денёб, Ригель. Возможно, первая карта мира составлена евреями? Может, покуда одни двигали фундаментальную науку вперёд, ползали пред Айвенго и ели рукам, другие пять раз в день мыли руки и пользовались вилкой?
Ах, о чем это я?! Ведь известно, что все изобретения мира принадлежат исключительно армянам, остальное ложь и клевета.

Вы еще забыли про арабские цифры и слово алкоголь. Только зачем путать арабов (которые присвоили кучу знаний таджиков и персов) и фалести, которые нихера не сотворили, кроме ненависти.

А!давайте я вам еще тему подкину. Еврейский алфавит —он вообще финикийский! Алеф — это бык вообще. Ну, по-финикийски.

Евреи это разве не арабы? Ну т.е. внешне они даже похожи на них?
У вас там в маскве рядом есть заведение под названием РУДН. Там спросите, очень подробно объяснят.
30.10.23 23:46
1 1

от каких ивритских слов происходят названия Альдебаран, Денёб, Ригель. Возможно, первая карта мира составлена евреями?
- Да наши предки Рим спасли!
- Всё так, да вы что сделали такое?
- Мы? Ничего!
- Так что́ ж и доброго в вас есть?
‎Оставьте предков вы в покое:
‎Им по-делом была и честь;
‎А вы, друзья, лишь годны на жаркое.
- И. А. Крылов, "Гуси"
31.10.23 00:07
0 0

А!давайте я вам еще тему подкину. Еврейский алфавит —он вообще финикийский! Алеф — это бык вообще. Ну, по-финикийски.
Что характерно, около все алфавиты произошли от финикийского. Похоже, что изобретения алфавита произошло единственный раз, и все существующие являются его наследниками.
31.10.23 02:25
0 0

Что характерно, около все алфавиты произошли от финикийского. Похоже, что изобретения алфавита произошло единственный раз, и все существующие являются его наследниками.
В Индии и восточней довольно мало алфавитов вышедших из финикийского.
31.10.23 07:42
0 0

В Индии и восточней довольно мало алфавитов вышедших из финикийского.
Более того, там вообще мало алфавитов, возможно, вообще нет.
Слоговое письмо алфавитом не является, если что.
31.10.23 07:48
0 0

В Индии и восточней довольно мало алфавитов вышедших из финикийского.
Специально посмотрел, есть несколько потомков алфавита брахми, который, в свою очередь, считается произошедшим от арамейского, и дальше от финикийского.
Индийские ученые и этим не согласны )
Если что, все данные из Википедии
31.10.23 07:58
0 0

Более того, там вообще мало алфавитов, возможно, вообще нет.
Хангыль. Он, конечно, обозначен в вики как слоговый, но слоги в нем не обозначаются собственными символами, а комбинируются из отдельных значков для гласных и согласных звуков. То есть букв.

А самый забавный пример - это, конечно, письменность чероки. Автор - индеец - был неграмотный, но знал принципы, по которым записываются слова, поэтому изобрел собственный алфавит, для которого заимствовал, в том числе, много знаков латиницы. Но поскольку он не знал, как именно они читаются, то придумал им собственное фонетическое истолкование.
31.10.23 13:10
0 0

Хангыль. Он, конечно, обозначен в вики как слоговый, но слоги в нем не обозначаются собственными символами, а комбинируются из отдельных значков для гласных и согласных звуков. То есть букв.
Если верить Википедии, основывался на монгольском квадратическом письме, которое, в свою очередь, на тибетском, что приводит в конечном итоге к брахми, арамейскому и снова к финикийцам.
А самый забавный пример - это, конечно, письменность чероки. Автор - индеец - был неграмотный, но знал принципы, по которым записываются слова, поэтому изобрел собственный алфавит, для которого заимствовал, в том числе, много знаков латиницы. Но поскольку он не знал, как именно они читаются, то придумал им собственное фонетическое истолкование.
Понял. "Изобрести алфавит" это не в смысле придумать новые значки или даже новые звуки. Имеется в виду, независимо от остальных людей догадаться до идеи записи речи через символы, каждый из которых означает отдельный звук. Судя по всему во всей истории человечества это произошло один единственный раз. Кстати, не у финикийцев, а у кого-то несколько ранее. Финикийцы были распространителями идеи.
И корейские ученые в 15 веке, и Джорджем Гессом эту идею получили готовой и применили для своего языка (за что им, конечно, честь и хвала).
31.10.23 14:03
0 0

Имеется в виду, независимо от остальных людей догадаться до идеи записи речи через символы, каждый из которых означает отдельный звук.
Не вижу, чем идея обозначать символами слоги, а не отдельные звуки, так уж принципиально отличается. И то, и то опирается на фонетику, что приводит к небольшому и при этом универсальному набору знаков: все, что можно произнести, можно записать. Так что слоговые системы записи я бы тоже отнес к алфавитам. (Вот иероглифическое письмо - это совершенно другой принцип.)
31.10.23 15:23
0 0

Не вижу, чем идея обозначать символами слоги, а не отдельные звуки, так уж принципиально отличается. И то, и то опирается на фонетику, что приводит к небольшому и при этом универсальному набору знаков: все, что можно произнести, можно записать.
Не знаю ) возможно сложность в разделении согласного и гласного звука? Тем не менее факт остается фактом, и иероглифическую, и слоговую письменность независимо друг от друга изобрели многие народы, а вот принцип алфавита за всю истории человечества появился только один раз
31.10.23 15:28
0 0

Добрый вечер! Это очень интересная информация. Как раз хотела узнать побольше. Мне вот что непонятно. Евреи это разве не арабы? Ну т.е. внешне они даже похожи на них?
Ну, попробуйте ответить на вопрос: русские это украинцы? Внешне они даже похожи на них.
03.11.23 16:58
0 0

Я бы хотел немножко добавить
После войны за независимость Египет оккупировал Газу и до 67 года был там почти непрерывно
Кстати, в это же время Иордания (тогда еще Трансиордания) оккупировала Иудею и Самарию
Иорданцы назвали эту территорию Западный берег реки Иордан
Ни о каком арабском государстве речь не шла (палестинцами в это время называли только евреев живших в подмандатной Палестине)
Арабы, робко заикавшиеся о своем государстве на этих территориях были окружены особым вниманием и, в лучшем случае, попадали в тюрьмы
Кстати, сама Трансиордания была создана, чтобы ублажить "Шерифа из Мекки", и сделать королем его сына Абдуллу Хошемита, прадеда нынешнего представителя Хошемитской династии, тоже Абдуллы
Про этого "Шерифа из Мекки" отдельная история, но главное здесь то, что Трансиордания была создана в пределах английского мандата и, если посмотреть на карту, на площади гораздо большей, чем Израиль
Так что на территории подмандатной Палестины к 1948 году уже было арабское государство
Тем не менее, ООН оставшуюся часть разделила еще раз
После войны 1967 года Израиль предлагал отдать все захваченные территории в обмен на мир, но получил "три нет" в виде Хартумской резолюции

Ну немного новейшей истории
В 2005 году Израиль полностью вышел из Газы, там не осталось ни одного еврея
Все предприятия, теплицы были в полной сохранности отданы Палестинской автономии
Но, видимо, все это было отравлено еврейским духом, потому что арабы все это сломали и выкинули
В 2007 году ХАМАС захватил власть / выиграл выборы (нужное подчеркнуть) и выкинул всех представителей ФАТХа (палестинской администрации)
Тех, кто не хотел быть выкинутым, вежливо просили, отрезая руку или ногу, по усмотрению
После того, как ХАМАС стал единолично править, они перешли исключительно на "вооруженное сопротивление", по русски терроризм
30.10.23 21:46
0 8

Миф 1
Вот когда Моисей 40 лет с евреями искал землю обетованную, бог не сообщил ему, что там арабы живут?
Миф 2
Я понять не могу, а зачем палестинцам государство, если такой нации нет. Вот эвенки есть, например. Раньше назывались по-другому. А палестинцы никогда особой нацией не были
Миф3
Не хватает знаний, извините
Миф 4
То, что Израиль развязывал войны, это только идиоту не понять
Миф 5
Что же в голове у вас?
SVB
30.10.23 18:27
15 1

Миф 1Вот когда Моисей 40 лет с евреями искал землю обетованную, бог не сообщил ему, что там арабы живут?
Ему везде нефтью пахло. Вот, нашел единственное место, где нефтью даже и не пахнет .
Ну а арабов тогда вообще еще не было.
30.10.23 23:49
0 0

То, что Израиль развязывал войны, это только идиоту не понять
Да, Макавей, филистимляне, вот это все. Чото новее не вспомню.
30.10.23 23:52
0 1

Чото новее не вспомню.
Восстание Бар-Кохбы еще. Через триста лет после Маккавеев.
31.10.23 00:03
0 0

арабов там не было до VII века н.э.
31.10.23 04:39
0 0

Меня вот такой факт зацепил — в Израиле около 20% граждан арабы. В Газе и Западном береге 0 (ноль) процентов евреев. Там и христиан-то не жалуют, даже арабов. Но «фашистско-нацистское образование» при этом Израиль. Как-то левые, защищающие права палестинцев, аккуратно обходят эти факты. Почему бы им не попробовать пожить немного в Газе, например? Для прочувствования атмосферы терпимости и духа свободы.
Там даже журналисты западных авторитетных изданий все местного происхождения, почему-то. С соответствующим углом освещения ситуации
30.10.23 17:05
0 16

Меня вот такой факт зацепил — в Израиле около 20% граждан арабы. В Газе и Западном береге 0 (ноль) процентов евреев.

Если строить "какие ваши доказательсва" на аналогиях, то в индейских резервациях тоже примерно 0% евреев ( но это не точно ) и чо? Sorry about my french.
30.10.23 22:35
7 1

Если строить "какие ваши доказательсва" на аналогиях, то в индейских резервациях тоже примерно 0% евреев ( но это не точно ) и чо? Sorry about my french.
Индейские резервации не претендуют на отделение от США для создания Индейского государства и не требуют уничтожения США как государства. Это просто вид автономии. И американские евреи, и американские индейцы — граждане США. У индейцев только прав побольше.
Так что плохая аналогия.
Арабы могут стать гражданами Израиля (и становятся). Еврей гражданином Палестины стать не может. Он даже просто жить в окружении палестинцев в безопасности не сможет. Просто разный цивилизационный подход
30.10.23 23:21
0 5

Sorry about my french.
это не френч, это ты очень паршиво передёрнул. Ты дурак, или осознанный сторонник зла?

в индейских резервациях не особо меньше евреев, чем в махаче кала. И где погромы у индейцев?

1: Если копнуть достаточно глубоко, ни одно государство "не имеет право на существование".
Эти беседы давно конкретная вода в ступе. Мы здесь, ребят, и мы не пойдём топиться в море.

2: До 07.10.23 Газа жила своей жизнью 18 лет. От Израиля имея только воду и электричество.
Они точно не сами себе отказывают в праве на существование, выкапывая водопроводные трубы, чтобы сделать ракеты "для нас"?

3: До 07.10.23 ничего особо не горело.

4: До 07.10.23 - см. п2

5: До 07.10.23 у палестинцев было намного больше свобод. И, как тысячу раз повторено, хамас тупо прикрывается ими, ничего не делая. Кроме обучения голодранцев "джихаду против евреев".


Забавно, что наши накосорезили и продолжают - оййй вавой. Однако вот эти все предъявы "про-палестинские" пещерные - удивительно мимо кассы с демонстративным лицемерием.

Тем, кому реально не попукать с бооольшой горы на "палестинцев" - явно не стоило бы ассоциировать поддержку их с откровенными актами преступлений против человечества, терроризма и геноцида. Это их кейсу точно не помогает.
30.10.23 16:58
1 7

5 мифов о ближневосточном конфликте
Из всех пяти – реальная дурость лишь №5. И я вот что-то не припомню никого, кто в эту херню реально бы верил (ну, кроме пропаганды самой ХАМАС, конечно)).

Всё остальное – почти верно.
Кроме разве что "Израиль не имеет права на существование" (№1) – это уже явный и крайне глупый передёрг, рассчитанный на тупое "эмоционирование". Официальная Палестина согласилась с этим правом, даже согласилась на отдельные границы, готова была даже признать Израиль – и это всё ещё ОЧЕНЬ ДАВНО (ну, если вдруг кто плохо курил историю).
Поздравляю, солгавши...

Одним словом – публикация пытается выставить Израиль якобы "белым и пушистым, ваще ни в чём не виноватым". Это просто махровая предвзятость и однобокость освещений. Там ОБЕ стороны замазаны в своих МНОГОЛЕТНИХ косяках по уши – в чём и заключается сама суть проблемы, собственно...

Обилие "минусов" при отсутствии реальных возражений по сути – тут более чем показательны. Никто не хочет думать о реальной сути проблемы, все пытаются быть лишь "за своих".

Умом-то понимают, что я прав. А вот возразить нечего. Остаётся лишь тупой бессловесный минус.

Тупо убого.

Кроме разве что "Израиль не имеет права на существование" (№1) – это уже явный и крайне глупый передёрг, рассчитанный на тупое "эмоционирование". Официальная Палестина согласилась с этим правом, даже согласилась на отдельные границы, готова была даже признать Израиль – и это всё ещё ОЧЕНЬ ДАВНО (ну, если вдруг кто плохо курил историю).

Устав Хамас покурите на досуге, историк.

Обилие "минусов" при отсутствии реальных возражений по сути – тут более чем показательны. Никто не хочет думать о реальной сути проблемы, все пытаются быть лишь "за своих".Умом-то понимают, что я прав. А вот возразить нечего. Остаётся лишь тупой бессловесный минус.Тупо убого.

Может просто брезгуют?

Обилие "минусов" при отсутствии реальных возражений по сути – тут более чем показательны.
Так бывает, когда ты опоздал на обсуждение, а потом с ноги открываешь дверь и на весь зал заявляешь что-то типа "все тезисы - чушь, и нет смысла даже говорить, почему!"

Там ОБЕ стороны замазаны в своих МНОГОЛЕТНИХ косяках по уши – в чём и заключается сама суть проблемы, собственно...
— Товарищ, практик, проснитесь, вы обосрались! Товарищ, вы обосрались, проснитесь же!!!
— А я и не спал!

Мараться не хочется.

.Умом-то понимают, что я прав. А вот возразить нечего. Остаётся лишь тупой бессловесный минус.Тупо убого.
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. 😄 Просто, Добролюб, ты своим инфантильным добролюбием так всех заколебал, что спорть с тобой, переливая из пустого в порожнее, и доказывая тебе, что Земля все-таки круглая, никому уже не интересно... 😄

ты своим инфантильным добролюбием так всех заколебал
Напомню, что тупейшая злоба как раз у тех, кто искренне не понимает – "почему им можно убивать мирных, а нам нельзя". Это вот самый тупейший инфантилизм и есть. И таких тут пока большинство, увы.

Устав Хамас покурите на досуге, историк.
Устав ХАМАС – не устав Палестины. Более того – даже сама официальная Палестина не признаёт ХАМАС властью. Удивлены???

Это уж вы курите историю, "онолитег" диванный.

Так бывает, когда ты опоздал на обсуждение
Эээ... Что значит "опоздал"???

Или вы просто подстраиваетесь под "большинство более ранних комментариев", вообще не высказывая СВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ? Тут же не так принято, вроде как?.. 🙂

На каждого "эксперда" Ближнего Востока удивляться, удивлялки не хватит. Переведите свой дебилизм на арабский, сделайте плакатик и заходите в сектор Газа. У Вас три минуты до приезда патруля и 5 секунд на полёт с крыши. Не верите? Спросите у членов Фатха. Если найдёте живого.

Переведите свой дебилизм на арабский
Что и требовалось доказать. Вы даже не понимаете, о чём вообще речь.

Никакой реальной объективности от вас нет. Вы – только лишь "тупо за своих". Как и тупые российские ватники, как и любые другие такие же тупые во всём мире.

Ваша "объективность", это "где вы были 8 лет" и "я сама дочь офицера, здесь не всё так однозначно", И да я за своих. А у Вас и ваших нет, флюгер с претензией, что показывает направление на истину в последней инстанции.

напомните, в какой еще стране мира власти обязывают застройщиков проектировать укрепленные комнаты во всех жилых и общественных зданиях? закон от 1993 года, как раз после большой алии ,увеличения строительства новых жилых районов в городах и, как следствие, усиление напряженности отношений с кузенами. кроме прилета ракет в качестве регулярных подарков, особенно на еврейские праздники, что-то еще в качестве причины можете предложить?
30.10.23 15:31
0 2

"Реальность: До образования Израиля в 1948 году Святая Земля была подмандатной территорией Великобритании." - все верно. Но меня всегда поражает вывод, который Израиль делает из этого факта - дескать, якобы, эта территория (речь идет о землях, на которых ООН планировал создать Палестинское государство, а не о землях, выделенных собственно Израилю) не является оккупированной, поскольку ранее никому не принадлежала. Как-то забывается, что до WWI она принадлежала Османской империи и никто ее суверенитет до 1923 года под сомнение не ставил.
30.10.23 13:52
14 2

А что, у Османской империи остались какие-то территориальные притязания на эти земли?

До Османской империи были Персы,
до Персов была Византия,
до Византии был Рим,
до Рима был Израиль.

Так в чём смысл вашей отсылки на Османскую империю?
30.10.23 14:02
0 14

В том, что позиция "ни одно государство не имело законного или признанного суверенитета над Западным берегом, сектором Газа или Восточным Иерусалимом до Шестидневной войны" (точная цитата) сомнительна. Была османская территория с признанным суверенитетом. Стала территория британского мандата, тоже с признанным суверенитетом, основанном на решении Лиги Наций. Затем стала территория "арабского государства" в соответствии с решением ООН. Израильская позиция же в данном случае - это была типа terra nullius.
30.10.23 14:13
5 1

А по-проще можете объяснить?

Израиль на законных основания получил территорию под своё государство? С согласия предыдущего признанного владельца? С одобрения Лиги наций или ООН?

Или где-то нарушили что-то?
30.10.23 14:17
1 3

P.S. Конечно, тут можно возразить, что Арабское государство не было создано в 1948 году и поэтому земля стала ничьей, но довод сомнительный. Предположим, что Израиль не был бы создан в 1948 году по каким-то причинам. Продолжали бы в Палестине жить евреи и арабы и прочие народы как-то, а государства никакого бы не было. Британцы ушли и никто не пришел. Предположим, что затем, скажем, в 1967 году эту территорию оккупирует, например, Турция, ссылаясь на то, что "ни одно государство не имеет законного или признанного суверенитета над Западным берегом, сектором Газа или Восточным Иерусалимом". Турция действует в соответствии с нормами международного права?
30.10.23 14:19
6 1

ЧАСТЬ территорий - законно. ЧАСТЬ - оккупировал по праву сильного.
30.10.23 14:20
5 2

Оккупировали псле того, как на законную часть вторглись агрессоры?
30.10.23 14:21
1 5

а что, нападение агрессоров дает карт-бланш на оккупацию каких-то территорий? А давайте сейчас Украина оккупирует, скажем, Приморский край 😄
30.10.23 14:23
9 2

А то вы не знаете, что бывает в результате неудачных вторжений.
30.10.23 14:25
1 5

это всем известно, но давайте не будем считать это легитимным.
30.10.23 14:28
5 1

Обычно признают легитимным. Агрессор должен пострадать.
30.10.23 14:31
1 5

ну тогда давайте не лицемерить, а скажем так - "сукивысуки, вы на нас напали, за это мы оккупируем ваши территории". Кстати, а Синай зачем тогда вернули?
30.10.23 14:36
6 2

А кто лицемерил? Берлин тоже вернули. Тоже спросите, зачем?
30.10.23 14:51
0 2

Вернули потому,что подписали мирный договор и Египет признал Израиль.
30.10.23 14:54
0 2

а что, нападение агрессоров дает карт-бланш на оккупацию каких-то территорий? А давайте сейчас Украина оккупирует, скажем, Приморский край
=============

я кстати не против. Если могут - пусть окупируют. Я разрешаю.
30.10.23 14:55
1 4

а что, нападение агрессоров дает карт-бланш на оккупацию каких-то территорий?
Калининград?
30.10.23 15:01
0 6

территория британского мандата, тоже с признанным суверенитетом
Две части этого предложения противоречат друг другу. Британия именно поэтому получила мандат на управление - что суверенитет Османской империи закончился вместе с ней, а что делать с этой территорией ясно не было. Были разные планы, все они были поддержаны руководством еврейской общины - и отвергнуты арабами.
По поводу terra nullius - это тоже неправда. Израиль признавал и признает права собственности на землю, закрепленные османскими документами.
30.10.23 15:05
0 1

Решение Потсдамской конференции и Московский договор 1970 года.
30.10.23 15:08
0 0

22 статью Версальского договора, определяющая понятие международного мандата, толкуют по разному. Фактически до 1948 года Великобритания обладала над данной территорией суверенитетом в смысле "верховенством".
30.10.23 15:15
0 0

А что, у Османской империи остались какие-то территориальные притязания на эти земли?До Османской империи были Персы,до Персов была Византия,до Византии был Рим,до Рима был Израиль.Так в чём смысл вашей отсылки на Османскую империю?
Ну если копать так копать... А до Израиля там никого не было? Тут вопрос в том, где черту провести.
30.10.23 15:31
3 0

До Израиля племена были, государств не было.
30.10.23 15:43
0 1

Оккупировали псле того, как на законную часть вторглись агрессоры?
Я часто это читаю, но у меня не складывается - Израиль же оккупировал Газу в результате войны 1967, которую первый же и начал?
30.10.23 15:52
6 1

"Реальность: До образования Израиля в 1948 году Святая Земля была подмандатной территорией Великобритании." -
В Великобритании тоже немало пишут об истории Газы и т.п. И Англия там играет немаловажную роль. В начале двадцатого евреев в Палестине было меньшинство. Но вот Англия сначала поддержала борьбу палестинцев за независимость, а потом их отимела - вместо независимости Палестина стала английской колонией в конце первой мировой. Где-то в то же время Англия признала Палестину "национальной" израильской родиной. После этого начался приток евреев в Палестину. Арабы начали волноваться, но Англия их успокаивала - типа "национальная" родина не имеет ничего общего со государством, это так, культурное дело. Ну а потом после второй мировой ООН (та самая, которая сейчас вообще не ясно зачем) раз, и признала Израильское государство. Что характерно, арабы по этому поводу не возрадовались, а почуствовали себя (снова) отиметыми. Ну и конфликт с тех самых пор.

Конечно, сейчас конфликт уже не тот. Сколько можно воевать? Многие арабские страны понемногу признают Израиль. Но палестинцам как-то от этого не легче. Ни в секторе Газа, который почти как гетто, ни в западном побережье, где Израиль понемногу отжимает территорию. Ну сначала приходит один переселенец, потом много, а потом палестинцев просят уходить. История повторяется...

Так что, в принципе, Хамас хотъ и террористы, но у Хамаса есть причины ненавидеть Израиль. И на многие предложения Израиля Палестина смотрит как на подачки.
30.10.23 15:53
11 1

Израиль начал?! Прикалываетесь?

Израиль планировал напасть на коалицию арабских государств?
Сразу на всех одновременно?
Чтобы что?
Израиль выгнал миротворцев с линии разграничения?
Израиль деларировал, что больше границы никто не защищает, и поэтому Палестина скоро будет свободна?
30.10.23 16:04
1 7

Израиль начал?! Прикалываетесь?Израиль планировал напасть на коалицию арабских государств?Сразу на всех одновременно?Чтобы что?Израиль выгнал миротворцев с линии разграничения?Израиль деларировал, что больше границы никто не защищает, и Палестина будет свободна?
Я не знаю, что планировал, но то, что Израиль первый нанес удал по Египту, это же исторический факт?
30.10.23 16:05
7 1

Кстати, а Синай зачем тогда вернули
Не хватало ресурсов ни оборонять, ни развивать.
30.10.23 16:09
1 1

После начала Египтом морской блокады и официального призыва президента Египта ко всем арабским странам начать атаковать Израиль - можно наносить удар. Актом агрессии не будет считаться.
30.10.23 16:14
0 6

После начала Египтом морской блокады и официального призыва президента Египта ко всем арабским странам начать атаковать Израиль - можно наносить удар. Актом агрессии не будет считаться.
Но на Газу, чью блокаду Израиль проводил в течение многих лет, эта логика не распространяется? Т.е. фактом агрессии со стороны Израиля это не считается?
30.10.23 16:24
8 0

Что за блокада ГАЗЫ? Там же есть и сухопутный путь в Египет и море своё.
30.10.23 16:41
0 5

Решение Потсдамской конференции и Московский договор 1970 года.
...которые зафиксировали сложившееся положение вещей. Не припомню, чтобы хоть кто-то призывал выгнать СССР из Кенигсберга с 1945 по 1970 год.
30.10.23 16:44
0 1

До Израиля племена были, государств не было.
Там был Канаан (𐤊𐤍𐤏𐤍). Это была довольно развитая цивилизация и считать ли евреев до того, как они попали в Египет, частью Канаана или нет - непонятно. Это были города-государства, и среди них были, вроде бы, и еврейские. Но дело давнее, источников мало.
30.10.23 16:46
0 0

Что за блокада ГАЗЫ? Там же есть и сухопутный путь в Египет и море своё.
ООН говорит, что блокада «своего моря» выглядит вот так.
30.10.23 16:50
2 0

Не понял. Вы про события до войны 1967 года или про сейчас?

С войной 67го всё? Больше не считаете её начало актом агрессии Израиля?
30.10.23 17:00
0 1

Не понял. Вы про события до войны 1967 года или про сейчас?
Про последние 15 лет, про которые нам рассказывают, что Газа «жила своей жизнью». Забывая про морскую, воздушную и сухопутную блокаду Израилем. При этом, с точки зрения Израиля, когда Египет закрыл для него Суэцкий канал, это - является фактом агрессии, полностью оправдывает нападение на Египет и т.п. С чем я согласен (что блокада является актом агрессии, на который можно ответить военно), поэтому меня шокирует однобокость, с которой представляется т.н. «история».
30.10.23 17:09
4 1

С войной 67го всё?
В каком смысле все? Я отвечал на этот комментарий: “Оккупировали псле того, как на законную часть вторглись агрессоры?” Я так и не понял, что это значит и что за агрессоры вторглись, после чего Израиль оккупировал Газу. Я сказал что войну, имея в виду военные действия, начал Израиль. Был ли повод - я считаю, что блокада Суэцкого канала является достаточным поводом, хотя и подозреваю, что там много чего было накручено.
30.10.23 17:28
3 1

А давайте сейчас Украина оккупирует, скажем, Приморский край 😄
Спочатку повернемо своє.
30.10.23 17:33
0 5

При этом у меня нет морального релятивизма, я считаю что убить хорошего человека - плохо, а плохого - хорошо, а не «одно и тоже». Мне, просто, кажется что, у многих в Израиле «ватная» позиция, когда абсолютно нет критического отношения к своим действиям. Даже Байден заявил о том, что целью является решение, в котором есть два государства - Израиль и палестинское, и я согласен, что с морским дьяволом, что Израиль сознательно и специально саботирует решение этой проблемы, наверное действительно, в надежде что представится возможность всех палестинцев выселить и забрать территории - не удивительно, что Нетаньяху и Путин дружбаны, один занят созданием проблем, и второй - если не созданием, то как минимум активным нерешением.
30.10.23 17:45
7 1

Спочатку повернемо своє.
кажуть монголи...
30.10.23 18:03
0 0

Но на Газу, чью блокаду Израиль проводил в течение многих лет, эта логика не распространяется? Т.е. фактом агрессии со стороны Израиля это не считается?
Про последние 15 лет, про которые нам рассказывают, что Газа «жила своей жизнью». Забывая про морскую, воздушную и сухопутную блокаду Израилем.
Разве, эта блокада получилась не в ходе деоккупации? То есть Израиль оккупировал ГАЗУ, наказывая агрессора (взял полный контроль), а затем ослабил контроль, оставив некоторые запреты?

Получится, что Израиль агрессивно ослабил контроль над ГАЗОЙ...
30.10.23 18:51
1 4

Ни в секторе Газа, который почти как гетто, ни в западном побережье, где Израиль понемногу отжимает территорию. Ну сначала приходит один переселенец, потом много, а потом палестинцев просят уходить. История повторяется...
Что ещё за "западное побережье"? Эти территории тысячи лет называются провинция "Иудея" и провинция "Самария", из чего следует, что это чисто палестинские земли, правда? Свою страну хоть "Южным берегом Ледовитого океана" называйте, географ недоделанный.
30.10.23 20:15
1 3

В 1945 году в Потсдаме СССР, США, ВБ и Франция решили, что Восточную Пруссию частью отдают Польше, частью - СССР. На основании этого решения, СССР включил часть Восточной Пруссии в свой состав. После создания ФРГ и ГДР они с этим решением не спорили, а в дальнейшем (ФРГ - в 1970 году) официально признали это территориальное изменение. Согласия на оккупацию тех же Газы и Западного Берега никто Израилю не давал и AFAIK все, включая США, считают эти территории незаконно оккупированными.
31.10.23 04:38
1 0

СССР, США, ВБ и Франция решили, что Восточную Пруссию частью отдают Польше, частью - СССР.
Это можно трактовать двояко.
1. Оттяпать у агрессора кусок территории в качестве наказания за нападение, в принципе, нормальное решение.
2. Оттяпать у одной страны кусок территории, потому что так решили четыре другие страны, в принципе, нормальное решение.
Сам выбирай, какая трактовка тебе больше нравится.

После создания ФРГ и ГДР они с этим решением не спорили
Еще бы они попробовали с этим спорить, LOL.

считают эти территории незаконно оккупированными.
Судя по "считают", а не "считали", кое-кто, похоже, как заснул в 2005 году, так до сих пор не проснулся.
31.10.23 12:29
0 1

В 1945 году в Потсдаме СССР, США, ВБ и Франция решили, что Восточную Пруссию частью отдают Польше, частью - СССР. На основании этого решения, СССР включил часть Восточной Пруссии в свой состав. После создания ФРГ и ГДР они с этим решением не спорили, а в дальнейшем (ФРГ - в 1970 году) официально признали это территориальное изменение. Согласия на оккупацию тех же Газы и Западного Берега никто Израилю не давал и AFAIK все, включая США, считают эти территории незаконно оккупированными.
Ну круто. А что там с Японскими островами? Японцы тоже согласились что так им и надо?
03.11.23 16:40
0 0

Тогда я не понимаю, какие у вас претенщии к израильтянам. У них нет опции, позволяющей избежать жертв среди мирных палестинцев.Точнее одна есть - не защищаться, собрать чемоданы и уехать на другой материк. Но в реальном мире такие розовые пони не существуют. Война всегда несёт беду мирным людям, но ответственность всегда на агрессоре.
А кто говорит, что израильтяне должны уйти? Они с оружием в руках отбили свою землю и смогли отстоять еë. Просто не надо думать, что детей в Газе убивает только Хамас, а Израиль белый и пушистый.
30.10.23 12:55
13 4

Агрессор должен быть уничтожен. Жертвы среди мирных жителей на стороне агрессора нежелательны, но неизбежны. Нельзя отбить атаку и успокоиться - это провоцирует агрессора на повторение атак с учётом полученного им опыта (ещё больше жертв).
30.10.23 13:00
1 16

Тоже переживаете за детей Газы? Спросите лучше какое будущее их ждёт, если там останется Хамас? Убить десяток израильтян и стать шахидом, чтобы мама гордилась?
Хамас надо уничтожить любыми способами, и ради палестинских детей тоже.
30.10.23 13:28
1 13

Ну да, если они погибнут, им же будет лучше, да.
30.10.23 13:31
11 2

крамольная мысль, но да - превентивное уничтожение будущих шахидов и террористов, могу показать на карте откуда они выползут. прости меня, господи, но я больше волнуюсь за своих детей и внуков, а за тех пусть волнуются их родители
30.10.23 15:04
0 6

А если их родители хотят чтобы они погибли? Они погибнут, сейчас или потом. Хочешь им помочь, иди попробуй забрать и перевоспитать. Я не говорю, что надо убивать детей, но тех, кто растит шахидов, да.
30.10.23 15:27
1 3

Просто не надо думать, что детей в Газе убивает только Хамас, а Израиль белый и пушистый.
"Просто" не надо думать, что детей в Газе убивает Израиль, потому что ему так захотелось. Вот детей в Израиле Хамас - да. А каждый убитый Израилем хамасовский (или палестинский, как вам будет угодно) ребёнок - это спасённый израильский (и не один). Потому что каждая запущенная в Сектор точечная ракета - это предотвращённый вылет оттуда десятка лепёшечных в сторону Израиля.

Как говорится, у обоих хер в жопе, но есть нюанс-с.
30.10.23 16:09
1 7

крамольная мысль, но да - превентивное уничтожение будущих шахидов и террористов, могу показать на карте откуда они выползут. прости меня, господи, но я больше волнуюсь за своих детей и внуков, а за тех пусть волнуются их родители
Брать на себя ответственность за совершаемые действия это честная позиция, я еë полностью поддерживаю.
30.10.23 16:28
2 1

Так основная проблемка всей "миротворчески-пропалестинской" звездобратии именно в том, что предлагается нам, по факту, "тихонько умирать". Тут ракетку пустили - ну у вас же купол и убежища, кто поранен-погиб - сами виноваты. Тут полторы тысячи мирняка вырезали - ну вот такие борцы за свободу, они угнетены, понимать надо. А вы, израильтяне, молча терпите, ради мира на земле. Можете домик в газе снести, но только один и со "стуком по крыше", чтоб без жертв. И терпите дальше.

Видите ли, при всей сложности проблемы, вот ЭТО вот нас иногда конкретно ЗАЁБЫВАЕТ.

Это я будучи противником наземной операции в газе говорю. Догадайтесь, что я считаю более адекватным подходом (подсказка: тремя неделями почти доволен, жаль, прогнулись включили воду).

(подсказка: тремя неделями почти доволен, жаль, прогнулись включили воду).
Мне жальче, что не включили её на полную, водонасосами прямо из моря.

Я думаю, для Израиля не составляет никакой проблемы эта "пропалестинская братия". Просто перед самими собой надо быть честными.

Я думаю, для Израиля не составляет никакой проблемы эта "пропалестинская братия".
Т.е., вы думаете, что в душе израильтяне такие же людоеды, как и палестинцы, просто лучше это прячут? Смелое заявление.
30.10.23 17:41
0 3

Т.е., вы думаете, что в душе израильтяне такие же людоеды, как и палестинцы, просто лучше это прячут? Смелое заявление.
Откуда вы придумали этот бред? Я про то, что Израиль будет гнуть свою линию, не смотря на эту "братию"
30.10.23 21:31
2 1

Просто перед самими собой надо быть честными.
Я охрененно в душе перед самим собой честен: я всю дорогу был и кое-где есть за договариваться. И жить вместе.
Ни я, никто, даже бенгвирчиковы долбонавты, не приходили в арабские ("палестинские") сёла УБИВАТЬ ВСЕХ КОГО ВИДЯТ.

Эти парни - пришли. Эти другие парни ГРОМКО РАДОВАЛИСЬ.
У меня лично есть знакомые, разбиравшие трупы, и через человека - жертвы. Мне - достаточно. (понятно, что ублюдкам-то нихрена не достаточно аргументов, которые не нравятся)

Я перед самим собой очень честен: всех таких убийц надо выжигать, ровно как они сжигали заживо наших отцов и матерей, обнимающих в смертельном спазме своих детей. И всех, кто их в этом поддерживает - тоже. Вы иначе не понимаете, вам иначе так хорошо и мило. Ну сожгли там где-то полторы тысячи жидовских отпрысков, подумаешь. А там - пару лямов. Как говорят, "исторические погрешности".
Понятно выразился?
Что случилось 7 октября, скажи? своими словами.

7 октября случилось нападение террористов. Что делать с террористами вполне понятно. Но речь немного не об этом.

История вещь интересная, конечно. Но насколько правильно на убийство одних детей отвечать убийством других детей, вот в чем вопрос...
30.10.23 11:34
36 2

Ни разу не слышал от израильтян фраз типа "за то, что вы убили детей в Израиле, мы убьём ваших".

Может, это только в вашей голове голоса?
30.10.23 11:53
1 27

Ни разу не слышал от израильтян фраз типа "за то, что вы убили детей в Израиле, мы убьём ваших".Может, это только в вашей голове голоса?
Не по словам судить надо, но по делам...
30.10.23 11:58
27 1

То есть израильские солдаты, врываясь в дома палестинцев, тоже специально стреляют в детей?
30.10.23 12:09
1 26

Не по словам судить надо, но по делам...
По делам пока судить не получается - нет информации.
Никаких, даже условно-независимых способов определить, насколько израильские предупреждения работают и спасают мирных граждан, сейчас нет.
30.10.23 12:12
0 5

То есть израильские солдаты, врываясь в дома палестинцев, тоже специально стреляют в детей?
Это голоса в вашей голове такое мне приписывают, этого я не говорил.
30.10.23 12:19
23 1

Это очень странная позиция, типа мы предупредили, а значит это не мы убили, так что-ли?
30.10.23 12:22
27 1

Тогда я не понимаю, какие у вас претенщии к израильтянам. У них нет опции, позволяющей избежать жертв среди мирных палестинцев.

Точнее одна есть - не защищаться, собрать чемоданы и уехать на другой материк. Но в реальном мире такие розовые пони не существуют. Война всегда несёт беду мирным людям, но ответственность всегда на агрессоре.
30.10.23 12:23
0 24

Но насколько правильно на убийство одних детей отвечать убийством других детей, вот в чем вопрос...
Ну-ка расскажите, как ацкие жыдоизраильские биндеровцы отлавливают и убивают бедненьких арабских деточек? Пожалуйста, парочку случаев расстрела или сожжения солдатами ЦАХАЛ детей жителей Газа. И тогда я вместе с вами осужу этих мерзавцев.

Ведь не может же быть, что вы использовали дешёвую демагогию и подмену понятий, правда?
30.10.23 12:26
2 24

Это голоса в вашей голове такое мне приписывают, этого я не говорил.
Враньё:
на убийство одних детей отвечать убийством других детей
А вот немножко общепринятой терминологии:
ru.wikipedia.org
30.10.23 12:28
0 8

История вещь интересная, конечно. Но насколько правильно на убийство одних детей отвечать убийством других детей, вот в чем вопрос...
Вон на сайте "Украинской правды" видео как израильский танк хладнокровно расстреливает едущую по центральному шоссе Газы легковую машину. 99% что пассажиры этой машины вообще ни сном ни духом, и вся их вина только в том, что они мирно ехали по шоссе и не сразу заметили израильский танк, притаившийся за углом придорожного дома. Уверен, что в основном именно такими "методами" эта "война" и ведётся.
30.10.23 12:40
29 1

Это очень странная позиция, типа мы предупредили, а значит это не мы убили, так что-ли?
Это значит, что не хотим убивать и пытаемся найти решение.
Приоритет, по-прежнему, чтобы не убивали нас.
30.10.23 12:49
0 12

Так я и не говорю, что хотите. Оно просто само так получается.
30.10.23 12:56
11 0

А какое другое слово вы готовы предложить? Дехамасицировали, может?
30.10.23 13:00
9 1

А какое другое слово вы готовы предложить? Дехамасицировали, может?
Погибли в результате. Ублюдочный рашкинский новояз оставьте себе.
30.10.23 13:04
1 7

Погибли в результате. Ублюдочный рашкинский новояз оставьте себе.
Погибли в результате обстрелов Израиля. То есть, причиной их смерти было израильское оружие. То, что если бы не Хамас, Израилю не пришлось бы это делать, сомнений не вызывает, конечно.
30.10.23 13:14
9 1

По делам пока судить не получается - нет информации. Никаких, даже условно-независимых способов определить, насколько израильские предупреждения работают и спасают мирных граждан, сейчас нет.
Сейчас, конечно, трудно найти точную статистику ... Я использую Википедию, если у кого есть более точные данные, пожалуйста поделитесь. Согласно википедии, ситуация такая:

Израиль: ~ 1100 мирных жителей убито (не нашёл процент детей)

Палестина: ~ 8000 мирных жителей убито, из них свыше 3000 детей.

Ну и, скорее всего, количество жертв среди мирного израильского населения сильно расти не будет. А вот среди палестинского мирного населения будут ещё тысячи жертв. Вот как-то так. Можете минусовать статистику...
30.10.23 13:37
20 1

Сейчас, конечно, трудно найти точную статистику ... Я использую Википедию, если у кого есть более точные данные, пожалуйста поделитесь.
Вы хоть ссылку дайте, я, например, таких данных в Википедии не нашел.
Здесь например количество убитых в два раза меньше. При этом если пройти по источникам, то увидим, что в жертвы попали и "800 убитых" в разбомбленной больница, которая стоит целехонька, зато ракета полностью испарилась.
30.10.23 13:55
0 14

Так я и не говорю, что хотите. Оно просто само так получается.
Это Ваша ложь, к реальности отношения не имеет.
30.10.23 14:07
0 5

Палестина: ~ 8000 мирных жителей убито, из них свыше 3000 детей.
Откуда эта цифра? Так сказал Хамас, верно? И Вы предлагаете всерьёз обсуждать какие-либо данные от Хамаса, как информацию. Пожалуйста, но занимайтесь этим без меня.
30.10.23 14:09
1 13

Вы хоть ссылку дайте, я, например, таких данных в Википедии не нашел.
en.wikipedia.org

Я говорю по-английски, поэтому предпочитаю английский вариант Википедии. Мне кажется, гораздо больше людей трудятся над ней, данные точнее и т.п.
30.10.23 15:10
2 0

едущую по центральному шоссе Газы легковую машину
Там как бы война идет. И Израиль уже три недели предупреждает жителей о том, что "мирно ехать по шоссе" в Газе - чревато.
30.10.23 15:12
1 5

Откуда эта цифра? Так сказал Хамас, верно? И Вы предлагаете всерьёз обсуждать какие-либо данные от Хамаса, как информацию. Пожалуйста, но занимайтесь этим без меня.
Я взял данные из Википедии. Взяты ли эти данные напрямую у Хамаса или там обобщение многих источников, я не знаю. Зато вы, похоже, знаете наверняка.
30.10.23 15:18
8 1

Мне кажется, гораздо больше людей трудятся над ней, данные точнее и т.п.
Спасибо за ссылку.
Что интересно, если открыть в статье ссылку на источник данных (33), по попадете на эту страницу, где указано 4,651 погибших, включая 1,873 детей. Впрочем источник недельной давности, который в свою очередь ссылается на страницу на Фейсбуке, где самые свежие данные 7 326 человек.
Короче откуда 8 тысяч (на самом деле на Википедии 7700) похоже не знает никто.
Но важнее вопрос, насколько вообще стоит принимать во внимание данные от террористической организации, которая запускает ракеты с крыш школ, строит убежища под госпиталями и совершает информационные вбросы типа "800 человек в больнице". ИМХО, если единственный источник информации это заведомо заинтересованные лица, неоднократно пойманные на вранье, это значит, что источников информации у нас пока нет.
30.10.23 16:00
1 6

Это голоса в вашей голове такое мне приписывают, этого я не говорил.
Chris, перелогинься.
30.10.23 16:11
1 6

Я взял данные из Википедии. Взяты ли эти данные напрямую у Хамаса или там обобщение многих источников, я не знаю.
В следующий раз потрудитесь узнать, пожалуйста. Там же по ссылке на источник:
Israeli strikes have killed 4,385 people in Gaza and wounded more than 13,500, Palestinian officials said...
30.10.23 16:13
0 3

Я взял данные из Википедии. Взяты ли эти данные напрямую у Хамаса или там обобщение многих источников, я не знаю. Зато вы, похоже, знаете наверняка.
Конечно, знаю. Эти данные от Хамаса, других источников информации сейчас просто нет.
30.10.23 16:14
0 5

Короче откуда 8 тысяч (на самом деле на Википедии 7700) похоже не знает никто.
Вы абсолютно правы. Каюсь, я округлил цифру 7700 (которая, скажем, и так не особо точная) до 8000, и перед этой цифрой поставил знак приблизительно (~). Хотя, с другой стороны, данные постоянно меняются, и только в большую сторону...

Но важнее вопрос, насколько вообще стоит принимать во внимание данные от террористической организации,
Вот тут совершенно согласен. Точных данных нет, а Хамас - очень заинтересованная сторона. Так что можно долго спорить. Могу только сказать, что исторически, в предыдущих Израиль-Хамас конфликтах, количество жертв было где-то 1:10 . Так что приблизительная цифра в 7700 не выглядит совершенно неправдоподобной.
30.10.23 16:22
4 0

Могу только сказать, что исторически, в предыдущих Израиль-Хамас конфликтах, количество жертв было где-то 1:10 . Так что приблизительная цифра в 7700 не выглядит совершенно неправдоподобной.
В Ваших оценках Вы, очевидно, считаете жертвами участников боевых операций, я правильно понял? Там, наверное, имеет смысл выводить какие-то пропорции исходя из вооружений, умения воевать и т.д.
Потому что никакой связи между количеством израильтян, погибших во время массового убийства палестинцами (специально не пишу Хамасом, поскольку Хамас сейчас опровергает, что это были лишь они) и количество случайных гражданских жертв при попытке уничтожить Хамас, нет.
Но сейчас у нас нет данных, сколько погибло с израильской стороны во время операции. Скорее всего, на настоящий момент, относительно немного.
30.10.23 16:30
0 3

Вы абсолютно правы. Каюсь, я округлил цифру 7700 (которая, скажем, и так не особо точная) до 8000, и перед этой цифрой поставил знак приблизительно (~). Хотя, с другой стороны, данные постоянно меняются, и только в большую сторону...
Это совершенно неважно. Округляй или нет заведомо неверные данные, дальше или ближе от истины не становишься.

P.S. Кстати, подумалось. Если Вам и правда интересно оценить количество пострадавших, может быть Вы сможете найти точные данные по предыдущим конфликтам? Нужно лишь знать сколько пострадало людей из какого-то нормального источника и сколько было атак.
Количество атак в этой операции публикуется, т.е., наверное, можно сделать неплохие оценки.
30.10.23 16:33
0 3

В следующий раз потрудитесь узнать, пожалуйста. Там же по ссылке на источник:Israeli strikes have killed 4,385 people in Gaza and wounded more than 13,500, Palestinian officials said...
Там на данный момент 160+ источников...
30.10.23 16:34
4 0

Так что приблизительная цифра в 7700 не выглядит совершенно неправдоподобной.
Сама по себе не выглядит, а вот количество погибших детей (на официальной странице "Министерства здравоохранения Газы" 3038 при 7326 общих) выглядит предельно дико. И по нескольким причинам.
Во-первых, во всех данных изо дня в день доля погибших детей фантастически близка к официальной доля детей в Газе (40%). Ну так не бывает. То есть каждый день Израиль с предельной точностью убивает равные доли взрослых и детей на протяжении многих дней. Пахнет липой.
Во-вторых, на примере Украины доля детей ~15%, доля среди погибшего мирного населения - 5-6%. И вот это характерная ситуация: семьи с детьми охотнее уезжают из прифронтовой зоны, дети реже бывают в опасных местах и их чаще прячут в убежищах. Почему в Газе наоборот, детей гибнет даже больше?
30.10.23 16:42
1 4

Это Ваша ложь, к реальности отношения не имеет.
Вы можете верить во всë, что хотите, это не возбраняется.
30.10.23 17:01
5 0

Израиль: ~ 1100 мирных жителей убито (не нашёл процент детей)

Палестина: ~ 8000 мирных жителей убито, из них свыше 3000 детей.
СМММММать, у нас жертв ОДНОГО ДНЯ хамасовского праздника - три недели разбирают. И более-менее подошли к точным цифрам, и то, ещё плюс-минус несколько десятков непонятно.

А у ХАМАСа стотыщ мильонов мёртвых детишек в белых трусиках готовы за 10 минут.

Как в той больнице было, которую злые сионисты разрушили с сотнями жертв, только по итогу и ракета хамасовская, и не разрушили а на стоянку упало, и жертв не видать.

Когда вы повторяете ложь - вы лжёте. Когда вы повторяете подлую пропаганду зла - вы подлец и пропагандируете зло. И не надо юлить вокруг. Это - факт.
30.10.23 17:12
0 11

Почему в Газе наоборот, детей гибнет даже больше?
потому что это цельнопридуманные цифры, хуже росстата
только хрен вы великодушным сторонникам "выслушивания двух сторон" втолкуете, что если я говорю "2 х 2 = 4", а сосед - "2 х 2 = 100", то реально дважды два ВООБЩЕ не 52, и не близко.

Там на данный момент 160+ источников...
вот и делим 7700 на 160, получим примерное количество.
30.10.23 17:30
1 1

Там на данный момент 160+ источников...
Не благодарите
30.10.23 18:12
0 3

Не благодарите
Что ж ты по ссылочке сходить-то не потрудился? Там всё те же палестиниан офишылз. Доверия к которым - примерно как к Пескову.
30.10.23 20:32
1 2

Я-то как раз и сходил. Даже про "палестиниан офишылз" процитировал. 🤣
Человек написал, что не царское это дело искать среди 160+ источников.
30.10.23 20:39
0 4

Я-то как раз и сходил. Даже про "палестиниан офишылз" процитировал. 🤣Человек написал, что не царское это дело искать среди 160+ источников.
Сорян, рамсы попутал 😄
30.10.23 22:51
0 3

Бывает 🍻
30.10.23 23:30
0 3

Во всей этой про палестинской шумихи меня нереально раздражают три вещи:

- сочувствующие в Европе, которые такие все смелые и борзые протестуя в свободной сытой Европе.

- Никто из обыкновенных и знаменитых сочувствующих никак не упоминает гондонов из хамаса. Будто бы теракты в Израиле сделали условные инопланетяне, а в отместку евреи начали планомерно уничтожать бедных арабов.

- Когда люди пишут в одном сообщении мы за мир и розовых пони вместе с "Free Palestine".
Меня всегда интересовало, что именно под этим подразумевается? Мирное уничтожение Израиля с последующей передачей земель арабам? Так себе мирный план, если честно.
30.10.23 11:16
1 28

- Никто из обыкновенных и знаменитых сочувствующих никак не упоминает гондонов из хамаса. Будто бы теракты в Израиле сделали условные инопланетяне, а в отместку евреи начали планомерно уничтожать бедных арабов.
Одна страна строит целую политику на идеях, вырванных из контекста. У нее, к примеру, не WWII, с пактом двух людоедов и переделом территорий всей Европы, а случилась своя, отдельная священная война.
Санкции, которые накладываются на нее всеми демократическими странами, накладываются из чистой странофобии. А вовсе не потому, что эта страна стоит за всем всемирным террором и активно реализует имперские амбиции позапрошлого века.
И так далее...
30.10.23 12:45
1 10

Стоит признать, что в этот раз то ли действительно арабская пропаганда прыгнула выше головы переняв и усовершенствовав методичку старших братьев по пропаганде, то ли я чего то не понимаю.

Я не помню, чтобы в прошлый большой конфликт между Израилем и арабами в Европе и мире стоял такой антиизраильский хайп. Как с цепи все сорвались.
30.10.23 14:10
0 4

Я не помню, чтобы в прошлый большой конфликт между Израилем и арабами в Европе и мире стоял такой антиизраильский хайп. Как с цепи все сорвались.
это просто у тебя интернет тогда медленный был.
А в Газе вообще интернета не было.
30.10.23 17:24
0 4

Урок истории от Лео Каганова. Про Ирландию, longread
Или вот представим, что Ирландия не создала своего государства, а до сих пор считает себя территорией-беженцем от британской военщины. Хотя на её земле давно нет никаких британских военных, а действует собственное правительство, но что-то мешает Ирландии стать нормальным государством, поэтому она называется Ирландский Сектор. И отчаянно страдает. Тут ни заводов, ни ферм, ни туризма, ни рыбного промысла, и никому не интересно развивать промышленность и хозяйство. Вся инфраструктура, что оставили, уходя, британцы, была разбита и разворована. Поэтому продукты питания, медикаменты, топливо, связь, электроэнергию — всё Ирландский Сектор до сих пор получает бесплатно из Британии, считая, что та ей должна за вековые обиды. Но никакой договор о мире и границах руководство Ирландского Сектора подписать с Британией не готово. Потому что вообще не готово терпеть Британию.

Ведь главный пункт Конституции Ирландского Сектора и есть главная национальная идея, она гласит: Британия должна быть уничтожена, на её месте будет великое Ирландское Государство!

По мнению Ирландского Сектора, им исторически принадлежат все британские острова. А британцев там никогда не было от Рождества Христова, и вот опять.

Поэтому все страны мира Ирландский Сектор очень жалеют. Особенно которые тоже католики. Шутка ли, целое побережье-беженец с миллионным населением и собственной католической властью! Они живут в такой нищете и так страдают от отсутствия свободы и нормальной жизни!

Правда, радикальные власти Ирландского Сектора умудрились перессориться не только с англиканской Британией, но даже со всеми своими братьями-католиками. Франция не хочет иметь с ними ничего общего. Италия от них открещивается. Германия держит блокаду и не пропускает даже гуманитарные грузы. Даже администрация братской Северной Ирландии (не путайте, это другое, это британская автономия, всё сложно) — даже они давно отчаялись наладить мирное сотрудничество с Ирландским Сектором и находятся с ним в состоянии вражды.

Но ООН и страны-спонсоры, которым не нравится Британия, очень жалеют Ирландский Сектор и дают им бесконечную гуманитарную помощь и гранты на развитие. На эти деньги те и живут много лет. Ведь жители Ирландского Сектора не привыкли работать — работы здесь все равно нету. В соответствии с национальной идеей их руководители тратят всё на постройку ракет, подготовку боевиков, фортификационные сооружения и тоннели. И на религиозные католические пансионы, где ирландских детей с детства учат молиться за скорейшую гибель Британии и британского народа.

Своими самодельными ракетами Ирландский Сектор постоянно обстреливает территорию Британии, устраивает вылазки и теракты. Тем даже пришлось построить стену и купол воздушной обороны.

Недавно боевики Ирландского Сектора устроили самую масштабную вылазку: убили полторы тысячи мирных британцев, включая детей, женщин и стариков (они их называют оккупантами и поэтому уверяют, что имеют право убивать как военных), а ещё пару сотен угнали в плен и отказываются выдать. Во всем Ирландском Секторе в тот день было массовое народное ликование.

В ответ на это Британия решает наконец разобраться с бандитским анклавом.

И тут мы конечно все очень осуждаем Британию. Вдруг пострадают невиновные? Британия, что ты делаешь, прекрати! Ты сама виновата. Очень жалко Ирландский Сектор и особенно детей. Как они там теперь без воды и под бомбами? Они могли бы жить, работать, заниматься хозяйством и образованием, гнать виски Джеймсон, варить пиво Гиннесс, вести Книгу Рекордов, петь песни и писать романы, и быть маленькой, но очень уважаемой страной — если бы рядом не было тебя, Британия! Позор Британии! Свободу Ирландскому Сектору!

Как-то так у наших людей новости в голове укладываются, да?
30.10.23 11:09
0 10

ИМХО, черезчур за уши притянуто. Ситуация Ирландии (а также Шотландии, острова Мэн, Уэльса и Корнвелла) никак не похожа на то, что сложилось на Ближнем Востоке.
30.10.23 11:26
7 0

Мда, не хватает таки тега "сарказм".
На примере гипотетической "Ирландии", как некой пассионарной страны, показывается абсурдная (на самом деле нет) кухня происходящего вокруг пресловутого сектора.
Пояснять юмор всегда получается коряво, так что сорян.
30.10.23 12:16
0 3

Мда, не хватает таки тега "сарказм". На примере гипотетической "Ирландии", как некой пассионарной страны, показывается абсурдная (на самом деле нет) кухня происходящего вокруг пресловутого сектора.Пояснять юмор всегда получается коряво, так что сорян.
Я не прошу объяснить, что это сарказм - я просто прокомментировал, что он неудачный, так как ситуация слишком непохожа.
30.10.23 12:21
5 0

Я не прошу объяснить, что это сарказм - я просто прокомментировал, что он неудачный, так как ситуация слишком непохожа.
Полагаю неудачным втискивать реальную Ирландию со всеми имеющимися в ней политическими течениями, тенденциями и противоречиями в существующие ближневосточные рамки.
Это, скажем так, сферическая Ирландия в вакууме. Посмотрите на это шире. Можно подставить любую другую революционную страну по вкусу.
30.10.23 12:28
0 3

Это, скажем так, сферическая Ирландия в вакууме. Посмотрите на это шире. Можно подставить любую другую революционную страну по вкусу.
Это понятно, просто неинтересно получилось. Претензии не к содержанию, а к форме (по содержанию там ничего нового нет).
30.10.23 16:37
2 1

Ну в данном случае очень в тему поговорка "Хоть ссы в глаза, всё божья роса". Некоторым бесполезно объяснять очевидные вещи.
30.10.23 10:56
0 8

«Израиль устраивает геноцид палестинцев и оккупирует Газу».
Выдвинут, в частности, Гретой Тунберг и организацией «Fridays for Future».
наглядный пример того, что прогуливать школу - плохо. Даже если ты прикрываешься борьбой с глобальным изменением климата.
30.10.23 10:53
3 12

наглядный пример того, что прогуливать школу - плохо. Даже если ты прикрываешься борьбой с глобальным изменением климата.
Про климат - ОК, могу представить себе, что аутичный ребенок зациклился на одной теме и просто не может с нее слезть.
А вот когда "Грета" выступает по разным вопросам, типа Ближневосточного Конфликта - ну уж раскройтесь и расскажите, что у вас там за такая тусовка "Грета Тунберг и Ко.", кто у вас совет директоров, откройте ваши финансовые отчеты, и будет разговаривать.
А так - какая-то мутная, полностью закрытая организация несет всякую *уйню.
30.10.23 11:29
0 9

Так и «борьба за экологию» у нее выходит так себе. Конечно, интересно разъезжать по цивилизованным странам и призывать к защите природы тех, кто и так этим занимается. Пусть она поездит по тем же арабским странам, по Центральной Азии, Индии или Рфии. Вот где про экологию ничего не слышали. Но что-то она туда не ездит.
Надо признать, что социализация людей с умственными нарушениями не должна приводить к таким феноменам типа «ГТ»
30.10.23 12:37
0 1

Насчет геноцида. Израиль насколько я понимаю выселял палестинцев со своей территории в 48. Ну и не пускал обратно.
Это может бы подxодить под определение геноцида.

Источник: en.wikipedia.org
Статья длинная, но вот цитата оттуда:



A report from the military intelligence SHAI of the Haganah titled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:


At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations. To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%... of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases..
"
30.10.23 10:20
13 2

Это может бы подxодить под определение геноцида.
Нет.
Да, конкретный палестинец, его жена и дети - жертвы, но это не геноцид.
Вот геноцид армян - был, и тут без вариантов. Армян кто уничтожал - не подсказать?
30.10.23 10:23
1 16

Так-так-так, падажжите. Тут же рассказывают, что россия устраивает геноцид украинцев за вывоз сирот, а вот выселение всех без разбора в 48 часов это уже не геноцид, получается?
Жду авторитетное мнение местных специалистов по геноциду.
30.10.23 10:26
31 1

Так-так-так, падажжите. Тут же рассказывают, что россия устраивает геноцид украинцев за вывоз сирот, а вот выселение всех без разбора в 48 часов это уже не геноцид, получается?Жду авторитетное мнение местных специалистов по геноциду.
Ни хрена Вы не ждете.

and 1% to their psychological warfare.
В смысле, что жить рядом с евреями невозможно?
30.10.23 10:29
0 8

Легко - читаем первоисточники и понимаем что геноцид это во первых насилие, что правда было в отношении палестинцев, но насилие с целью уничтожения, чего не было в отношении палестинцев.
Палестинцы, ХАМАС, ставят своей целью - уничтожение. Ты же не будешь отрицать того факта что нападение ХАМАС было намеренным, и они убивали намеренно? Угу?
30.10.23 10:30
1 16

Жду авторитетное мнение местных специалистов по геноциду.
Этой твой третий плюс-минус один аккаунт в этом блоге.

Насчет геноцида. Израиль насколько я понимаю выселял палестинцев со своей территории в 48.
"Выселял" и "сбежали от войны, начатой арабскими государствами" - несколько разные вещи.
30.10.23 10:32
1 13

Насчет геноцида. Израиль насколько я понимаю выселял палестинцев со своей территории в 48. Ну и не пускал обратно. Это может бы подxодить под определение геноцида.Источник: en.wikipedia.orgСтатья длинная, но вот цитата оттуда:A report from the military intelligence SHAI of the Haganah titled "The emigration of Palestinian Arabs in the period 1/12/1947-1/6/1948", dated 30 June 1948, affirms that:At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations. To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%... of the emigration". A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops, and 1% to their psychological warfare. This leads to a figure of 73% for departures caused directly by the Israelis. In addition, the report attributes 22% of the departures to "fears" and "a crisis of confidence" affecting the Palestinian population. As for Arab calls for flight, these were reckoned to be significant in only 5% of cases.."
В 48-ом году арабские страны сказали тогда ещё даже не палестинцам (потому что тогда ещё таковых вообще не было) уйти временно.
"Вот мы их шас уничтожим, и вы вернётесь."
Но что-то пошло не так.
30.10.23 10:37
0 19

На картинке хорошо видно "миф 1", до переселений на "землю обетованную" евреев в Палестине было очень мало. Источник www.jewishvirtuallibrary.org
Так же виден результат войны 1948.
Самое смешное, что вооружать израильтян начала именно российская империя. В 1890+ годах. Паралельно с переселениями организованными Ротшильдом. Источник
Еще интересно, что до ~1400 арабов в Палестине почти не было, страну населяли христиане сирийцы, которые были частично вырезаны частично насильно выселены из городов.
Никогда не был експертом в истории или еще что-то подобное и моя експертиза не выходила за рамки сериала Fauda. Считаю, что продажа земли Палестины евреям в корне неправильная, продавали не арабы, а Великобритания. Но война 1948 показала, что евреи отвоевали свое место под солнцем и имеют право на эту землю. Создание "клочковой" Палестины крайне дебильное в многих аспектах решение ООН. Как показало время, это образования абсолютно нежизнеспособно.
30.10.23 11:02
1 1

Там вроде бы много было факторов, почему местные жители убегали.

Но основной причиной, как признавали в то время сами Израильтяне (см. цитату) были целенаправленные операции Израильской армии и спец служб.
30.10.23 11:27
8 1

Там вроде бы много было факторов, почему местные жители убегали. Но основной причиной, как признавали в то время сами Израильтяне (см. цитату) были целенаправленные операции Израильской армии и спец служб.
Из вашей цитаты этого не следует никак.
30.10.23 11:33
0 5

Это как я понимаю цитата из отчета Израильской армейской разведки (military intelligence SHAI of the Haganah).

"At least 55% of the total of the exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations..."

55% это ж больше чем половина.

Так что... почему ж не следует?
30.10.23 11:40
2 1

Речь идет о том, что жители ушли из зоны боевых действий. Т.е. боевые действия IDF были причиной того, что часть арабских жителей сбежали (и, отмечу, далеко не все - те, кто не сбежал, нормально жили и их потомки живут на территории Израиля как израильтяне), но при этом это не были, как Вы написали "целенаправленные операции Израильской армии и спец служб" по изгнанию арабов. Т.е. в данном случае Вы поменяли смысл цитаты.
П.С. Дальше я не буду отвечать на эту тему - у меня нечего добавить.
30.10.23 12:18
0 6

exodus was caused by our (Haganah/IDF) operations. To this figure, the report's compilers add the operations of the Irgun and Lehi, which "directly (caused) some 15%... of the emigration".
Прежде чем что-то цитировать, следовало бы научиться понимать написанное.

Вот тут единственный момент, который вы можете натянуть на глобус.
A further 2% was attributed to explicit expulsion orders issued by Israeli troops
И цифра 73% превращается в 2%, которые неясно каким образом касаются геноцида, ведь у нас точно так же ЗСУ забирает украинцев и помогает эвакуации с оккупированных руснёй территорий, видать опять геноцидим своих.
30.10.23 12:36
0 3

caused by our (Haganah/IDF) operations
Как же трудно понять простую конструкцию caused by, правда?
30.10.23 12:37
0 2

Считаю, что продажа земли Палестины евреям в корне неправильная, продавали не арабы, а Великобритания.
Как арабы могли бы продавать землю, если арабского государства с необходимыми для легальной продажи земли институтами на этой земле не было?
30.10.23 12:51
1 1

Ну хорошо. Разночтение в слове "целеноправленная"?

Тогда вот еще цитата из той же статьи вроде бы из письма Бен Гуриона:

Arab legion's offensive should not distract their troops from the principal tasks: "the cleansing of Palestine remained the prime objective of Plan Dalet."[59]

Так целенаправленная или нет?

И еще там ниже такая история:

On the night of 22–23 May 1948, one week and one day after the declaration of Independence of the State of Israel, the coastal village of Tantura was attacked and occupied by the 33rd Battalion of the Alexandroni Brigade of the Haganah. The village of Tantura was not given the option of surrender and the initial report spoke of dozens of villagers killed, with 300 adult male prisoners and 200 women and children.
30.10.23 13:23
1 1

Понимаете, Израиль их не гнал. Приведённый вами техт говорит о том, что действия АОИ тоже повлияли на принятие решения.
Основновная причина - соседи попросили уйти, чтобы не мешать мочить евреев.
Допронительная - стреляли все.
Кто не хотел уходить, тот остался. Якобы разрушенные Израилем "арабские поеления", типа Назарет или Сахнин, как были, так и остались арабскими городами в Израиле.

С ушедшими сложнее:
1. Они ушли сами, и назад их никто не ждёт.
2. Они так расплодились, что и Россия бы не выдержала, а Израиль - маленький.
Не судьба им сюда. Пусть создают своё госсударство и живут в нем, если хотят.
30.10.23 14:13
0 0

В смысле, что жить рядом с евреями невозможно?
Дегидратация постоянная, конечно невозможно.
30.10.23 14:27
0 4

Как же трудно понять простую конструкцию caused by, правда?
Ваш оппонент пытается притащить сюда План Далет и ссылается на него. В принципе, это действительно противоречивый документ, и там много споров и комментариев разных сторон по этому вопросу. Но вытащить даже из этого плана "целенаправленность" довольно трудно, разве что специальным вырезанием цитат (чем с удовольствием занимаются про-палестинские историки).
30.10.23 15:11
0 0

Я не пытаюсь притащить. Я просто читаю вики про "Palestinian expulsion". Про этот план и про деревню Tantura сам узнал сегодня.


Делайте сами выводы про целенаправленность. Мне лично это кажется вполне вероятным в свете того, что пишут на вики и в историческом контексте. Во время войны несколько лет до того американцы интернировали своих японцев. Так что вряд ли это считалось таким уж табу для израилетян.
Другое дело, что американцы их вернули и потом через много лет извинились.

Ну может на вики все врут леваки, но где ж найти более правдивый источник по такому вопросу?
30.10.23 16:07
1 1

Понимаете, Азербайджан армян не гнал. Кто не хотел уходить из Карабаха, тот остался. Якобы разрушенные азербайджанцами поселения - как были, так и остались армярскими поселениями в составе Азербайджана.
С ушедшими сложнее:
1) они ушли сами, и назад их никто не ждёт
2) армяне так расплодились, что и что Армения их не выдержит, не то, чтобы Азербайджан.
Не судьба армянам в Карабах. Пусть создают свое государство и живут в нем, если хотят.

Какая удобная двойная мораль, ведь так, да?

Как жаль, Даарио, что к сути тебе ответить нечего и остаётся лишь апеллировать к личности. Какое это правило демагога? Третье или пятое?

80% администрации представляли арабы, как и должности типа мера города и тд тп
31.10.23 10:12
0 0

Вот ещё вариант, аж с Первой мировой начали. Как по мне, лучше Мовчана навикипедили именно по последовательному логическому изложению исторических событий, всё же Мовчан по экономике и финансам (из недавнего - экономика американских вузов супер). Можно сразу на 10:20.

30.10.23 10:09
1 0

Что касается Bild, то это не "развенчивание мифов", а скорее перечисление пяти стандартных штампов произраильской пропаганды, традиционно представляющей Израиль в роли белого и пушистого лапочки, которого обижают злобные арабы. Всё это такая отпетая демагогия, "полуправда". Напомню, что путлеровский режим как раз у Израиля научился и взял на вооружение этот весьма эффективный метод дезинформации как своего собственного населения, так и определённых групп за рубежом.
30.10.23 09:45
49 4

Ты бы взял и изложил свою точку зрения, ну и твои варианты решения проблемы.

Это труднее, чем просто критиковать.
30.10.23 09:49
0 14

Что конкретно там "полуправда"? Для тех, кто читал историю, это просто изложение фактов.
30.10.23 10:20
0 10

Напомню, что путлеровский режим как раз у Израиля научился и взял на вооружение этот весьма эффективный метод дезинформации как своего собственного населения, так и определённых групп за рубежом.
Это сильное утверждение. Есть какие то подтверждения ваших слов?
По сути - Израиль никогда себя пушистым и белым не называл. Израиль и евреи весьма жесткие и последовательные, иначе очень сложно было бы выжить в ситуации когда тебя убивают, даже не просто убивают, а декларируют твою смерть как цель существования.
30.10.23 10:20
0 18

Так я тут уже много раз излагал. Если очень кратко, Израиль -- отъявленный лицемер и расплачивается за свою собственную идиотскую политику, продиктованную не здравым смыслом, а завиральными, насквозь фальшивыми "ценностями" и тупым религиозным фанатизмом. Если Израиль действительно хочет жить в мире, то ему стоит наконец избавиться от всей этой религиозно-националистической ерни и стать нормальным государством. Но то то и оно, что он не хочет. Ему (ну во всяком случае определённым силам, которые им правят) выгодны периодические войнушки, только бы продолжать свою захватническую и оккупационную политику и не идти на мирное решение конфликта. Но, при этом, нужно же как то выкручиваться перед Западом, который, как ни крути, его содержит, и не в восторге от израильской агрессивной идеологии. Поэтому Израиль всё время делает вид, что так то "трактор в поле дыр-дыр-дыр, мы за мир, мы за мир", а это подлые, кровожадные арабы мира не хотят. Но палестинцы то не дураки и прекрасно видят, как всё новые и новые их земли "уходят" в израильскую пасть, плюс ещё постоянные притеснения местного населения. И когда прилетает ответочка, Израиль делает круглые глаза, прям как кот из "Шрека", и такой: "а нас то за что, у нас же трактор дыр-дыр-дыр и мы белые и пушистые!". Но на самом деле эти "ответочки" Израилю выгодны -- Израиль тут же начинает верещать про "антисемитизм" и говорить Западу -- "вот видите, видите, мы в обнимку с нашим мирным трактором, а эти варвары нас обижают! А вы призываете вести с ними переговоры! Да никогда в жизни, мы лучше ещё кусок палестинской земли прихватизируем!" И вот так оно всё и идёт уже очень долгое время.
30.10.23 10:36
42 1

Ну так опровергните по пунктам, а мы послушаем.
Насколько я помню, Израиль никогда не провозглашал, что нужно скинуть арабов в море. В отличие от.
30.10.23 10:38
0 21

Так какие варианты решения проблемы?
30.10.23 10:42
0 3

А тебя так неслабо занесло, уверен что ты готов это все сказать родителям тех детей что убили при нападении на Израиль?
30.10.23 10:44
0 7

как всё новые и новые их земли "уходят" в израильскую пасть
1. "Прирастания" землёй были давно и только после войн, где арабы нападали первыми.
2. Последние годы Израиль только уходил с территорий.

Так или нет?
30.10.23 10:46
0 15

идиотскую политику, продиктованную не здравым смыслом, а завиральными, насквозь фальшивыми "ценностями" и тупым религиозным фанатизмом
Это точно про Израиль? Фальшивые ценности и тупой религиозный фанатизм это как раз про Хамас и Палестину, а Израиль светское демократическое государство.

Если Израиль действительно хочет жить в мире, то ему стоит наконец избавиться от всей этой религиозно-националистической ерни и стать нормальным государством.
Аххах, серьёзно? Израиль это развитое богатое демократическое государство, с соблюдением прав человека, с демократическими институтами и т.д., а вот Сектор Газа это нищий бантустан с необразованным населением, как будто вышедшим из средневековья, с террористами и основной идеей, состоящей в геноциде евреев и уничтожении Израиля, а не в собственном развитии.

Ему (ну во всяком случае определённым силам, которые им правят) выгодны периодические войнушки, только бы продолжать свою захватническую и оккупационную политику и не идти на мирное решение конфликта.
Израиль много раз предлагал мирные решения, но это как раз Хамасу нужна нескончаемая война, это они постоянно нападают на Израиль, а не наоборот (Израиль лишь отвечает на атаки). Для лидеров Хамаса нападения на Израиль это приток денег, идущих от Катара, Ирана и прочих спонсоров терроризма, эти ребята уже давно нажили себе огромные состояния. Израиль "захватывал" территории в рамках войн, которые развязывали арабские государства. Что-то никто не предъявляет претензии к тому, что многие бывшие немецкие территории отошли другим государствам после Второй Мировой. Не хочешь терять территории - не нападай.

Но, при этом, нужно же как то выкручиваться перед Западом, который, как ни крути, его содержит
Лолчто? Запад содержит Израиль? Израиль это богатая развитая страна, которая на пустом месте создала развитое демократическое государство с одними из лучших в мире технологиями, наукой, медициной и т.д.. Вот Сектор Газа Запад реально содержит, им и ЕС кучу денег даёт и Израиль им и воду и электричество даёт и много чего ещё.

Но на самом деле эти "ответочки" Израилю выгодны -- Израиль тут же начинает верещать про "антисемитизм" и говорить Западу -- "вот видите, видите, мы в обнимку с нашим мирным трактором, а эти варвары нас обижают!
Ну да, Израилю было очень выгодно, чтобы пещерные дикари перерезали полторы тысячи их жителей и в результате Израиль попал в ситуацию, из которой все выходы плохие. Что тут "выгадывает" Израиль кроме проблем? Сектор Газа оккупировать? Тот самый из которого они сами же ушли и огородили забором? Оккупация Газы Израилю не нужна, это огромные ресурсы, трата человеческих жизней, проблемы в международной политике и т.д., Израиль вполне устраивала ситуация, когда Сектор Газа сам по себе, Израиль сам по себе.
30.10.23 11:03
2 19

а Израиль светское демократическое государство.
Израиль это развитое богатое демократическое государство
Израиль это богатая развитая страна, которая на пустом месте создала развитое демократическое государство с одними из лучших в мире технологиями, наукой, медициной и т.д.
Спасибо, давно так не смеялся)))
Вы правда что ли так думаете?)))
30.10.23 11:28
31 1

Спасибо, давно так не смеялся)))Вы правда что ли так думаете?)))
Не, так не пойдёт.
Смеяться мы все умеем.
Давай по пунктам и с фактами.
30.10.23 11:29
1 16

Так или нет?
Нет конечно, с чего вдруг. Израиль постоянно захватывает новые участки палестинской земли, строит новые поселения и расширяет старые. Плюс всячески притесняет и ограничивает палестинское население на оккупированных территориях.
30.10.23 11:36
30 2

Не, так не пойдёт.
Смеяться мы все умеем.
Давай по пунктам и с фактами.
Так я всё выше изложил. А что Израиль, это "светское, демократическое, богатое, развитое государство, с с одними из лучших в мире технологиями, наукой, медициной и т.д.", то это правда очень смешно)))
30.10.23 11:40
29 1

Вы правда что ли так думаете?)))
Это объективные факты, в отличие от ваших фантазий. У Израиля ВВП на душу населения $55536 (13-е место в мире), т.е. страна богатая (у соседнего Египта, для сравнения, $3700). По медицине во многих рейтингах Израиль в топ 10 (многие богатые люди из России летают лечиться именно в Израиль). Египет, опять таки, наоборот в антирейтингах по уровню медицины. В рейтинге стран по Глобальному инновационному индексу Израиль на 16-м месте, т.е. развитые технологии. По уровню демократии Израиль на 23-м месте, между Францией и Испанией и выше США, т.е. это демократическое государство.
30.10.23 11:55
0 24

Ты пытаешься что-то объяснить паталогическому антисемиту? Продолжай героические попытки.
30.10.23 12:37
0 11

Так я тут уже много раз излагал. Если очень кратко, Израиль -- отъявленный лицемер и расплачивается за свою собственную идиотскую политику, продиктованную не здравым смыслом, а завиральными, насквозь фальшивыми "ценностями" и тупым религиозным фанатизмом.
Максим Леонардович, товарищ Шевченко, это Вы что ли?

об истории и экономике сектора Газа и об истории создания ХАМАС
С 38й минуты там довольно интересно о благотворительности Хамаса, которая вместе с проповеднической деятельностью (см. Дават, так близкий Эрдогану) делает население бедным, и полностью зависимым. И чем беднее население, тем больше международной помощи им идёт. Круг замыкается, и быть террористом очень выгодно со всех сторон.
30.10.23 09:38
0 8

Ещё бы посчитать сколько палестинцев убил сам Хамас, и сколько Израиль.
Уверен, все бы сильно удивились.
Только где такую статистику взять.
Если "доверять" Хамасу, то Израиль уже миллионы убил, причем нескольких раз по 5.
30.10.23 09:30
1 27

Кто-то из политологов говорил, что палестинцы наубивали гораздо больше палестинцев, чем Израиль. Во время разборок Хамаса с другими группировками народу прилично полегло, к примеру.
30.10.23 10:24
0 0

Кто-то из политологов говорил, что палестинцы наубивали гораздо больше палестинцев, чем Израиль. Во время разборок Хамаса с другими группировками народу прилично полегло, к примеру.
Да, но это всё "говорили".
Хамас стреляет в палестинцев, которые уходят на юг Газы.
Интересно, куда запишут эту статистику?
Никого не интересует сколько арабов убили сами арабы. Их тоже припишут к Израилю.
Да и вообще какая может быть статистика.
Куча роликов, прямо во время прямого эфира то ли BBC, то ли CNN, когда "трупы" начинают двигаться.
Это тоже никому "не мешает".
Всё всегда спишут на Израиль.
30.10.23 10:34
0 8

так, если вдруг кому интересно, посмотрите на реддите топики 10 летней давности когда хамасовцы ради смеха сбрасывали своих же палестинцев с привязаными гоупро с крыш многоэтажек миролюбивого города Газа.
30.10.23 10:37
0 1

То, что Хамас дико завышает число жертв израильских атак среди мирного населения, это само собой, там один случай с больницей чего стоил, когда якобы от израильской ракеты/бомбы по больнице погибло 500-800 человек, а на деле и ракета была хамасовская и упала она не на больницу, а на парковку и жертв там явно судя по фото было максимум пара десятков (если вообще кто-то пострадал), ну и это были жертвы Хамаса, а не Израиля.
30.10.23 11:15
0 5

Стоит еще дополнить "Миф 4: «Израиль устраивает геноцид палестинцев и оккупирует Газу»." статистикой по численности арабского населения. Рост в разы! Отрицательный геноцид.
30.10.23 08:48
3 25

Я согласен, что это миф, но аргумент роста численности населения такой себе. Высокая рождаемость может перебить даже уничтожение миллионов за исторический ничтожный промежуток времени.
30.10.23 08:52
11 5

А у вас есть статистика уничтожения жителей Газы Израилем? Только давайте не ту, которая опирается на сообщения Хамаса, а.к.а 100500 погибших на парковке больницы.
30.10.23 08:54
2 13

Я написал о принципиальной неприменимости аргумента - "раз население растёт, значит, и геноцида не было". Я же специально в начале написал, что считаю это мифом. Население Украины росло в 1930-е. Этот график рашисты тыкают как доказательство, что Голодомора не было.
30.10.23 08:57
2 11

статистикой по численности арабского населения. Рост в разы! Отрицательный геноцид.
Согласно википедии в 1950г в мире было 2.5млрд человек сейчас 8.12 Рост в разы.
Впрочем, о мифе о геноциде палестинского народа я узнал из этой статьи и мне кажется, немного натягивают авторы, что-бы достичь круглой цифры 5
30.10.23 09:15
0 0

о мифе о геноциде палестинского народа я узнал из этой статьи и мне кажется
Мусульмане и сочувствующие считают действия Израиля в этой войне геноцидом.
30.10.23 09:19
1 2

Я согласен, что это миф, но аргумент роста численности населения такой себе. Высокая рождаемость может перебить даже уничтожение миллионов за исторический ничтожный промежуток времени.
ну раз рождаемость высокая и население растет, значит хорошо живут на гуманитарной помощи там, очевидно же.
30.10.23 09:32
3 2

Высокая рождаемость
В таком случае она слишком высокая
30.10.23 09:38
0 2

Они точно так же жили бы и рожали и без гуманитарной помощи.
30.10.23 09:48
3 1

А какая должна быть? И почему?
30.10.23 09:49
1 1

А какая должна быть? И почему?
Должна быть такая чтобы обеспечивать себе своими силами нормальное существование. Безконтрольно плодятся возбудители инфекций, которые рано или поздно убивают носителя. Красному кресту следовало бы прислать им доброго доктора кастролога.
30.10.23 10:02
1 2

Они точно так же жили бы и рожали и без гуманитарной помощи.
Возможно. Но недолго 😉
30.10.23 10:02
1 1

Я согласен, что это миф, но аргумент роста численности населения такой себе. Высокая рождаемость может перебить даже уничтожение миллионов за исторический ничтожный промежуток времени.
Только частично могу согласиться с вашим аргументом. Одновременно имел место геноцид евреев в арабских странах. И их там практически не стало. При том что жившие там религиозные евреи традиционно размножаются не хуже арабов.
30.10.23 10:07
0 1

Должна быть такая чтобы обеспечивать себе своими силами нормальное существование.
А она такая как есть, а не какая кому должна.
30.10.23 10:10
0 0

Они точно так же жили бы и рожали и без гуманитарной помощи
тогда была бы высокая смертность, прежде всего от голода, и рост населения - отсутствовал
30.10.23 10:11
0 1

Возможно. Но недолго
Ага, конечно. По большому счету, от рождаемости наибеднейших стран мира сектор Газы отделяет урбанизация с плотностью азиатских городских трущоб. Так их 3,6 вполне могли бы быть 4,5-5, хоть с гуманитарной помощью, хоть без. Смертность до 1 года, 5 лет и репродуктивного возраста - другое дело.
30.10.23 10:16
0 0

Экономика как потребность людей получать блага, в т.ч., и для выживания, неубиваемая штука. Точно бы что-то возникло без гуманитарной помощи. Только полная блокада.
30.10.23 10:18
0 0

А она такая как есть, а не какая кому должна.
Не возражаю. Гуманитарку в минус и там посмотрим какая она должна быть
30.10.23 10:46
0 2

Ага, конечно. По большому счету, от рождаемости наибеднейших стран мира сектор Газы отделяет урбанизация с плотностью азиатских городских трущоб. Так их 3,6 вполне могли бы быть 4,5-5, хоть с гуманитарной помощью, хоть без. Смертность до 1 года, 5 лет и репродуктивного возраста - другое дело.
Может им одеялок с оспой подкинуть...
30.10.23 10:49
2 1

Они точно так же жили бы и рожали и без гуманитарной помощи.
меня вот всегда удивляло, почему почти все животные в случае неблагоприятных условий размножаются плохо и даже начинают вымирать, а человек наоборот бесконтрольно плодится, чтоб жить становилось еще хуже и теснее.
30.10.23 11:26
1 1

Вот только вчера на Медузе слушал подкаст, там прозвучала интересная статистика - дескать, даже во время WWII в Европе, общее количество жертв войны (как я понимаю, тут не только убитые, но и умершие от "сопутствующих" причин) не превышало 5% от общего уровня смертности на той же территории. Очевидно, что такая убыль вполне покрывается рождаемостью в странах третьего мира.
30.10.23 14:08
0 0

"дескать, даже во время WWII в Европе, общее количество жертв войны (как я понимаю, тут не только убитые, но и умершие от "сопутствующих" причин) не превышало 5% от общего уровня смертности на той же территории" - в среднем по больнице? Может быть... В Белоруссии убыль населения составила 25% от общей довоенной численности, в Витебской области 50%. Так что не все страны отделались смертностью на 5% больше довоенной.
30.10.23 19:03
0 1

Население Украины росло в 1930-е.
А количество украинцев? Потомки того "прироста" сейчас как раз и составляют "народ Дамбаса". Так что не нужно тут передёргивать и миксовать рост населения с переселением
30.10.23 19:29
1 1

Конечно, в среднем. Где-то полпроцента, где-то десять. И снижение численности населения на ндцать процентов не означает, что все это население погибло. Миллионы тех же беженцев и эвакуированных просто предпочли не возвращаться по разным причинам. Я сам потомок эвакуированных в Сибирь по обеим линиям родства - по отцу с Украины, по матери из Москвы.
31.10.23 02:04
0 0

"До образования Израиля в 1948 году Святая Земля была подмандатной территорией Великобритании. " как-то однобоко освещается история. Вековую историю впихнули в двадцать лет управления британией.
30.10.23 08:35
33 5

как-то однобоко освещается история. Вековую историю впихнули в двадцать лет управления британией.
Ну, как минимум, независимого арабского палестинского государства там никогда не было.
И надо же от чего-то отталкиваться.
Я отталкиваюсь от резолюции ООН по созданию независимых еврейского и арабского палестинского государства. Да, там многое было не продумано. Тем не менее евреи свое государство создали, а арабы предпочли заниматься уничтожением Израиля вместо построения своего государства
30.10.23 08:44
1 36

А меня смущает слово "Святая Земля".
30.10.23 08:46
5 0

А смысл вспоминать Османскую империю и раньше? Как раз подход имперцев, оправдывающих свои войны картами 200+ летней давности. Как ни печально, но если мы в ближайшие годы не деоккупируем юг и восток Украины, то статус-кво станет легитимным. И уже через 30 лет возобновление боевых действий по деоккупации будет восприниматься как действия Азербайджана по деоккупации Карабаха - ненужной агрессией.
30.10.23 08:50
1 18

Можно использовать термин "исторический Израиль" 😄
30.10.23 08:52
1 3

А 700 лет там была вообще Римская, а потом Византийская империя. А Московитская - "третий Рим", вот и всё.
30.10.23 09:02
0 5

как действия Азербайджана по деоккупации Карабаха - ненужной агрессией.
Мне во время этой деоккупации хватило часа просмотра секретных снимков оккупированных армянами территорий на гуглокартах, чтобы перестать говорить о ненужной агрессии. Десятки деревень и городов, где от домов остались только стены, наводят на мысль, что эти территории нужно освободить.
30.10.23 09:04
6 5

будет восприниматься как действия Азербайджана по деоккупации Карабаха - ненужной агрессией.
Как раз действия Азербайджана по деоккупации Карабаха так никем не воспринимались. Даже армянами по большому счету. Эту деоккупацию все забыли уже через три дня. Также и с деоккупацией юго-востока Украины будет, если сейчас его не освободят.

То есть Карабах как раз наоборот пример, что даже 30 лет в истории ничего не значит. Уверен с Приднестровьем, Абхазием будет также.
30.10.23 09:04
2 8

Уверен с Приднестровьем, Абхазием будет также.
Приднестровье - то еще Приднестровье. Оно по разным параметрам и так уже интегрировано в Молдову (и выборы там частично проходят, и самый сильный футбольный клуб Молдовы неожиданно из Тирасполя), осталось политический шаг сделать - но это гораздо сложнее.
30.10.23 09:09
0 5

Иерусалимское королевство не забыть, главное! Оно ближе всего к современным Израилю + Газе + Западному берегу по территории будет.
30.10.23 09:10
0 2

Ну тем более. С Карабахом куда все хуже было, там вообще другой этнос исторически враждебный основному жил. И то никто и не пикнул по сути.

А тут территории, которые в России нафиг никому не нужны (кроме деда).
30.10.23 09:11
2 0

Как раз действия Азербайджана по деоккупации Карабаха так никем не воспринимались.
Похоже, у тебя и с остальным как с фантазиями о протестах в Беларуси.

19.09.2023
ЕС осудил военные действия Азербайджана в Нагорном Карабахе

Европейский Союз осудил военные действия Азербайджана в Нагорном Карабахе и призвал стороны вернуться к переговорам, говорится в заявлении ЕС, опубликованном во вторник, 19 сентября. "Европейский Союз осуждает военную эскалацию вдоль линии соприкосновения и в других точках Карабаха. ЕС сожалеет о человеческих жертвах, вызванных эскалацией конфликта. Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий и к прекращению нынешних военных действий Азербайджана", - говорится в документе.

19 вер. 2023 р. — Правительства Франции и Германии осудили обострение ситуации в Нагорном Карабахе

19 вер. 2023 р. — США глубоко обеспокоены военными действиями Азербайджана в Нагорном Карабахе. Вашингтон призывает Баку немедленно прекратить их

5 октября 2023
Европарламент осудил военную операцию Баку в Карабахе и призвал к санкциям ЕС
30.10.23 09:17
6 1

ИМХО, международное сообщество вообще не обращает внимание на отжатие территорий, геноцид и тому подобное, если это происходит без очень большого насилия.
И да, если война между Украиной и РФ затихнет на нынешнем этапе, а Украина через двадцать лет попытается отбить свои территории обратно, то Украину начнут обвинять во всех грехах, связанных с развязыванием войны.
30.10.23 09:30
0 16

Двадцать - не двадцать, но тридцати лет вполне достаточно, как оказалось, это правда.
30.10.23 09:39
0 3

А меня смущает слово "Святая Земля".
30.10.23 09:55
0 1

Ну тем более. С Карабахом куда все хуже было, там вообще другой этнос исторически враждебный основному жил. И то никто и не пикнул по сути.А тут территории, которые в России нафиг никому не нужны (кроме деда).
Года до 86-го (точно уже не помню) эти враждебные друг другу этносы спокойно сосуществовали и не знали, что они друг другу враждебны.
Сужу, конечно, по Баку. В Шуше был один раз в очень нежном возрасте и в голову не приходило поинтересоваться, как армяне относятся к азербайджанцам и наоборот.
30.10.23 11:03
0 1

эти враждебные друг другу этносы спокойно сосуществовали и не знали, что они друг другу враждебны
По словам родственника-военного, уже в 1970-х в советской армии прекрасно знали, что ары и азеры друг друга не любят и их лучше не смешивать.
30.10.23 13:29
0 0

Вообще говоря, арабских государств есть штук двадцать. И в той же Иордании живут ровно те же арабы, что и в Газе или Самарии. Или в Сирии. Или в Египте.
Так что красиво звучащая формула "два государства для двух народов" несколько драматизирует ситуацию. Для одного народа есть Израиль, а для второго, арабского, почему не обойтись имеющимися арабскими государствами, не создавая еще одно - непонятно. Если "палестинцы" претендуют на то, что они отдельный народ, пусть скажут что-нибудь на палестинском.
30.10.23 14:01
6 6

пусть скажут что-нибудь на палестинском
Это вообще не аргумент.
Не говоря что у них там с диалектами и прочим.
30.10.23 14:11
1 1

Года до 86-го (точно уже не помню) эти враждебные друг другу этносы спокойно сосуществовали и не знали, что они друг другу враждебны.
О в союзе все спокойно! Про жизнь в мирном Казахстане не буду, кто жил вдали от обкомоских кварталов, может рассказть многое о братстве народов. А о братстве народов Кавказа я в свои 14 лет, много чего узнал на своей шкуре. За три недели в Батуме, нашей группе пришлось через день ввязыватся или "разводить" уличные драки с местными. Причина? Малчик с простым армянским именем Ашот.
30.10.23 20:49
0 0

Всё равно, что сказать жителям Южной и центральной Америки, что им надо всем быть одной страной. Ну и Австрии то же можно предложить.
31.10.23 00:01
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 505
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2779
софт 935
США 136
шоу 6