Адрес для входа в РФ: exler.world
Испания осталась без газа
02.11.2021 14:38
17029
Комментарии (275)
Петр Андрушевич пишет в своем телеграм-канале:
Алжир поссорился с Марокко из-за Западной Сахары и вообще по совокупности обстоятельств. Агрессивно, говорит, вы себя ведёте. Не по-добрососедски.
С 25 августа разорваны дипломатические отношения, а 1 ноября перекрыт газопровод «Межгаз», качавший голубое золото потоком из Алжира через Марокко в Испанию.
Одни магрибские колдуны наказали других на 200 миллионов транзитных долларов в год. Аллах им судья, но в Испании электроэнергия вчера подрожала на 60% за один день!
А строили газопровод в 1996 году всем миром, с евросоюзными деньгами на «панмагрибскую интеграцию». Спустя 25 лет выкопали топор газовой войны.
Испания не подключена к российскому топливу, потому что когда Брежнев строил «Дружбу», Франко ещё не успел умереть. Так что на Франции советский трубопровод тогда остановился.
И вот так получилось, что теперь страна зависит от поставок сжиженного газа из Алжира танкерами. Это мало и дорого. Атомная энергетика в Испании тоже не слишком развита.
Испанское правительство летом начудило, по-секретному приняв на лечение опального в Марокко сахарского оппозиционера, которого уважают в Алжире.
Марокко тогда запустило в Испанию несколько тысяч нелегалов как бы между прочим. Еле откупились…
Так ладно бы это помогло с газовой стабильностью. А так мадридские мудрецы поссорились с одними и ничего не получили от других
Восток остаётся делом тонким.
Хозяйке на заметку: айда солнечные батареи ставить, дуэнья!
А то мадридские мудрецы да магрибские колдуны нас либо заморозят, либо разорят.
Насчет солнечных батарей - давно думаю. Но что-то тут все с солнечными батареями не очень красиво складывается. Сначала вроде Испания действовала так же, как и другие страны Европы: субсидировала установку солнечных батарей, чтобы стимулировать граждан их устанавливать. Потом в кресло министра энергетики сел какой-то абсолютно безумный каброн (мне называли его имя-фамилию, но я не запомнил), который не только отменил субсидирование, но еще и типа как ввел отдельный налог на использование солнечной энергии (гениально, да?) плюс дополнительно обложил налогами бизнес по производству электроэнергии из Солнца. Ну и все это, конечно же, резко перестало развиваться.
Позже вроде бы что-то до них дошло, налог этот отменили, какие-то субсидии вроде вернули, но я где-то с год назад обсчитывал возможность установки солнечных батарей - получилось, что вложить нужно довольно много, а окупаться будет долго. Ну и решил подождать - может, какая-нибудь компания сделает предложение для всего нашего блока домов, в таком случае все это может стоить заметно дешевле.
А вы используете солнечные батареи? Интересно узнать, как с этим обстоит дело в разных странах.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Алекс, зачем далеко ходить?
Бери пример с Израиля - тут все крыши солнечными "бойлерами" утыканы!!!
Бери пример с Израиля - тут все крыши солнечными "бойлерами" утыканы!!!
Этим летом в Архызе болтали с пастухом, вот на фото его белый кош. На крыше коша стоит солнечная панель. Связи там, правда, все равно нет, но лампочку зажечь можно или кино поглядеть вечером.
Австралия, Брисбен.
Поставили простые Solar Panels (если ничего не путаю -- 2kW. Больше на крышу гаража просто не влезло. Панели бюджетные из поликристаллического кремния) + довольно продвинутую Solar Hot Water System (тепловые трубки) в 2009 году.
Solar Panels уже окупились за счёт субсидированных тарифов на отдачу электричества в сеть (получаем эа это AU$0.52/kWh, выходит примерно AU$200/квартал, сейчас таких тарифов тут уже не получить).
Solar Hot Water не окупилась (и наверное никогда не окупится, т.к. ночные тарифы на электричества для нагрева воды у нас низкие, плюс уже один раз менялся насос).
Лучше бы мы тогда покрыли Solar Panel-ами и крышу гаража и крышу дома, а на солнечный нагрев воды забили бы или поставили более простую/бюджетную систему 😄
Поставили простые Solar Panels (если ничего не путаю -- 2kW. Больше на крышу гаража просто не влезло. Панели бюджетные из поликристаллического кремния) + довольно продвинутую Solar Hot Water System (тепловые трубки) в 2009 году.
Solar Panels уже окупились за счёт субсидированных тарифов на отдачу электричества в сеть (получаем эа это AU$0.52/kWh, выходит примерно AU$200/квартал, сейчас таких тарифов тут уже не получить).
Solar Hot Water не окупилась (и наверное никогда не окупится, т.к. ночные тарифы на электричества для нагрева воды у нас низкие, плюс уже один раз менялся насос).
Лучше бы мы тогда покрыли Solar Panel-ами и крышу гаража и крышу дома, а на солнечный нагрев воды забили бы или поставили более простую/бюджетную систему 😄
А есть такое выражение "магрибские колдуны"? Не слышал.
В старом советском фильме «Волшебная лампа Аладдина» есть тот самый магрибский колдун. Он же на фото в посте.
У меня отопление на сжиженном газу, у соседа стоят тепловые солнечные коллекторы. До энергии солнца пока не дошли.
Схема работы простая - внутри дома аккумулятор тепла, подключенный к коллектору. Насос циркуляционный гоняет жидкость через коллектор до того момента, пока она теплее чем жидкость в аккумуляторе. Второй насос гонит воду через бойлер, который подключен к электрике и доводит температуру жидкости до заданной, если требуется, и далее отправляет ее в контур отопления. В общем пока солнца нет - работаем на электричестве, (в контур можно врезать котел на пеллетах, обменник из камина и т.п.), как солнышко засветило - электричество работает как тепловой подпор.
Схема работы простая - внутри дома аккумулятор тепла, подключенный к коллектору. Насос циркуляционный гоняет жидкость через коллектор до того момента, пока она теплее чем жидкость в аккумуляторе. Второй насос гонит воду через бойлер, который подключен к электрике и доводит температуру жидкости до заданной, если требуется, и далее отправляет ее в контур отопления. В общем пока солнца нет - работаем на электричестве, (в контур можно врезать котел на пеллетах, обменник из камина и т.п.), как солнышко засветило - электричество работает как тепловой подпор.
Вот тут хорошая иллюстрация прогресса эффективности солнечных элементов.
Вот тут хорошая иллюстрация прогресса эффективности солнечных элементов.
Да, и это из-за нишевого применения, не массовое производство.
Во-первых, это красиво... ?
Сибирь, обычная 9этажка, использую 2 панели по 200Вт на крыше, ставил сам, аккумуляторы железофосфат с алишки. Использую больше как улучшенный резервный ИБП, аккумы заряжаются от солнца при заряде до 90% инвертор переходит на питания от солнца. В случае перебоев с ЭЭ на этой системе рабочий компьютер держится 12 часов, если днем будет солнце то и сутки продержится.
Цены в долларах: 200 панели, 100 контроллер, 200 инвертор, 500 банки аккумов вместе с BMS, еще 100 расходники провода и прочее.
Основные затраты это аккумуляторы, систему можно делать постепенно, начать с хорошего инвертора-все-в-одном, долларов за 900-1000 киловат на 5-6, и парочки панелей, панели потом можно легко наращивать доустанавливать когда появляются деньги свободные, система уже начнет в дневное время снижать потребление и при возможности продавать излишки. Потом можно добавлять аккумуляторы, для экономии наиболее дорогово вечернего тарифа.
Цены в долларах: 200 панели, 100 контроллер, 200 инвертор, 500 банки аккумов вместе с BMS, еще 100 расходники провода и прочее.
Основные затраты это аккумуляторы, систему можно делать постепенно, начать с хорошего инвертора-все-в-одном, долларов за 900-1000 киловат на 5-6, и парочки панелей, панели потом можно легко наращивать доустанавливать когда появляются деньги свободные, система уже начнет в дневное время снижать потребление и при возможности продавать излишки. Потом можно добавлять аккумуляторы, для экономии наиболее дорогово вечернего тарифа.
А на каком этаже вы находитесь и как делали проводку от крыши до квартиры?
Нужно ли получить разрешение от домоуправления и пожарников на проводку и установку?
Как предохраняйте батареи зимой? Собирали сами? Какие cells использовали и как проверяли?
Какая суммарная емкость аккумуляторов? Они 12V или напряжение выше?
Нужно ли получить разрешение от домоуправления и пожарников на проводку и установку?
Как предохраняйте батареи зимой? Собирали сами? Какие cells использовали и как проверяли?
Какая суммарная емкость аккумуляторов? Они 12V или напряжение выше?
На втором этаже, проводка снаружи здания висит СИП.
Скорее всего нужно, но я только с УК поговорил и сделал разборную раму, если будут притензии то все за один час снимается и уносится.
Все оборудование кроме панелей (и ящика коммутации с автоматами и предохранителями) стоит в квартире, поэтому особо никак не предохраняю, температура +22-23, собирал сам, суммарная емкость около 3КВт*ч LiFePo4 с алишки. На 12В, инвертор на 1.5Квт максимум поэтому 12В норм.
Скорее всего нужно, но я только с УК поговорил и сделал разборную раму, если будут притензии то все за один час снимается и уносится.
Все оборудование кроме панелей (и ящика коммутации с автоматами и предохранителями) стоит в квартире, поэтому особо никак не предохраняю, температура +22-23, собирал сам, суммарная емкость около 3КВт*ч LiFePo4 с алишки. На 12В, инвертор на 1.5Квт максимум поэтому 12В норм.
Сидней-Австралия. Стоимость бюджетной конфигурации (панели 6.6kw + инвертор + установка) где-то в районе 7-8K AUD. Почти половину стоимости субсидирует правительсво штата, платил примерно 3.5К из кармана. В частных домах по ощущениям 60-70% ставят панели. Учитывая довольно высокие цены на электроэнергию, окупаемость в районе 3-4х лет при сроке службы 7-10 лет. Окупается в основнои благодяря feed-in тарифам т.е. продажи избытков в сеть, что позволяет существенно сократить итоговый счет. Батареи для накапливания энергии практически никто не ставит, дорого и не окупится никогда.
На ветряки регулярно ругаются, что они шумят В Токио я довольно часто вижу вот такие вертикальные ветряки, которые, вроде бы, и не шумят, и не занимают большой площади. Интересно, они правда эффективны?
На ветряки регулярно ругаются, что они шумят В Токио я довольно часто вижу вот такие вертикальные ветряки, которые, вроде бы, и не шумят, и не занимают большой площади. Интересно, они правда эффективны?
Эффективность значительно ниже чем у горизонтальных, но зато компактные и малошумные.
Опять же, такая конструкция наращивается вверх для увеличения мощности, что куда проще с точки зрения пространства, чем в стороны для "классического" ветряка.
В общем, идея мне кажется любопытной.
B Токио есть какое-то количество совсем дизайнерских ветряков, но от них, скорее всего, совсем мало толку.
А птицам не карачун ли от них? Их же на крышах ставят.
А птицам не карачун ли от них? Их же на крышах ставят.
Ставят эти штуки, кстати, довольно низко (или я их вижу, только когда они достаточно низко). Кстати, они должны хорошо работать между многоэтжками, где ветер собирается между домов.
А значительно ниже - это на 30%? В два раза? В десять раз?
Чехия, конкретно Стредоческий край, окрес Бероун, Карлштейн (столица так называемой Священной Римской Империи, если что).
Газа нет. Вода греется бойлером, полы греются элекричеством, в хозяйстве есть большой канальный кондиционер и сплит-система в гараже.
Дом максимально изолирован, построен в 2015 году с использованием всех возможных на тот момент ухищрений, стеклопакеты многокамерные со специальной пленкой для защиты от ультрафиолета.
Используется льгота - 22 часа в сутки так называемый "низкий тариф".
Ноутбуки и телевизоры считать я не буду - умом еще пока не рехнулся))) Все есть что надо и в неоходимом количестве.
Топим по-русски (25 градусов Цельсия), ходим босиком комфортно раздетые)
4510 ческих крон в месяц. Это уже второй поставщик электричества, у первого было дороже. В пересчете на евро - 176.
Газа нет. Вода греется бойлером, полы греются элекричеством, в хозяйстве есть большой канальный кондиционер и сплит-система в гараже.
Дом максимально изолирован, построен в 2015 году с использованием всех возможных на тот момент ухищрений, стеклопакеты многокамерные со специальной пленкой для защиты от ультрафиолета.
Используется льгота - 22 часа в сутки так называемый "низкий тариф".
Ноутбуки и телевизоры считать я не буду - умом еще пока не рехнулся))) Все есть что надо и в неоходимом количестве.
Топим по-русски (25 градусов Цельсия), ходим босиком комфортно раздетые)
4510 ческих крон в месяц. Это уже второй поставщик электричества, у первого было дороже. В пересчете на евро - 176.
Площадь?
Извиняюсь)
Забыл упомянуть, что в доме 3 спальных комнаты, 2 санузла, живут 3 взрослых и 1 ребенок. Площадь типа 140 м2, точнее посчитать сложно, потому что есть атриум и мансардные помещения.
Одна стена гостиной, обращенная на запад - целиком стеклянная, отчего летом после 16-00 приходится тратить кучу электронергии на охлаждение. В следующий раз сделал бы свесы крыши длиннее.
Гараж метров 60, в нем мы работаем, поэтому летом тоже надо охлаждать, а зимой - топить.
Забыл упомянуть, что в доме 3 спальных комнаты, 2 санузла, живут 3 взрослых и 1 ребенок. Площадь типа 140 м2, точнее посчитать сложно, потому что есть атриум и мансардные помещения.
Одна стена гостиной, обращенная на запад - целиком стеклянная, отчего летом после 16-00 приходится тратить кучу электронергии на охлаждение. В следующий раз сделал бы свесы крыши длиннее.
Гараж метров 60, в нем мы работаем, поэтому летом тоже надо охлаждать, а зимой - топить.
В следующий раз сделал бы свесы крыши длиннее.
И дешевле, чем переделать крышу, и гибче в пользовании.
Как с изменением цен? Я очень удачно успел подписать фиксацию на следующие два года до начала всей этой свистопляски с ценами на газ и электричество. А всем соседям в октябре пришли письма от PRE, что цены меняются.
Живу в Израиле. Солнечный бойлер для воды, как раз сегодня пришлось первый раз с марта включить спираль - пару дней было пасмурно. У входа в дом и на стоянке - светильники на солнечных батареях с детектором движения (очень удобно - наша кошка, вместо того чтобы давиться в темноте - включает себе свет). На улицах от солнца работает светодиодная подсветка знаков и пешеходных переходов. От него же - передатчики счетчиков газа и воды с бесконтактным сьемом показаний.
Живу в Израиле. Солнечный бойлер для воды
На 60%? Как дети прямо.
"Почти в 7 раз вырастет в понедельник по сравнению с воскресеньем стоимость электроэнергии в эстонской ценовой зоне на бирже Nord Pool."
"Почти в 7 раз вырастет в понедельник по сравнению с воскресеньем стоимость электроэнергии в эстонской ценовой зоне на бирже Nord Pool."
в Испании электроэнергия вчера подрожала на 60% за один день!
В Дании электричество подорожало на 100% за последний квартал. Вместо 3-3,5 тысяч крон семья из трех-четырех человек в частном доме 120-130 квм платит теперь 6-7 тысяч. И это при наличии ветряков или солнечных батарей. Если собрать всю технику в доме: компы, телевизоры, стиралку, сушилку, холодильник-морозильник, электрочайник, кофемашину, посудомоечную машину... На все это батареек не хватит. А у государства желания субсидировать уже нет. Частные компании дерут разные налоги, а государство кладет болт на население + 2 миллиарда себе в карман. Некоторые семьи при наличии среднего дохода в две зарплаты вынуждены переезжать в более дешевое жилье, чтобы были деньги на коммуналку. Подорожало электричество и газ раза в два, и это на фоне того, что население подьело свой жирок за 2020 год/карантины.
Мы сами живем в экологичном жилье в 128 квм, частный дом в селе, утепленный - изоляция/вентиляция, 2014 года, маркировка А+. Отопление - тепловой насос. А стоит жилье как средняя квартира в центре Копена из-за коммуналки.
Про электоркары вообще молчу. Только дурак будет покупать электроавто в Дании, когда оно стоит дороже, чем авто на бензине или дизеле. Социализм закончился. Нет дешевых зеленых технологий, есть только дорогие зеленые технлогии.
Мы сами живем в экологичном жилье в 128 квм, частный дом в селе, утепленный - изоляция/вентиляция, 2014 года, маркировка А+. Отопление - тепловой насос. А стоит жилье как средняя квартира в центре Копена из-за коммуналки.
Про электоркары вообще молчу. Только дурак будет покупать электроавто в Дании, когда оно стоит дороже, чем авто на бензине или дизеле. Социализм закончился. Нет дешевых зеленых технологий, есть только дорогие зеленые технлогии.
Что ж вы о самом главном-то забыли написать?!
В Дании электричество подорожало на 100% за последний квартал. Вместо 3-3,5 тысяч крон семья из трех-четырех человек в частном доме 120-130 квм платит теперь 6-7 тысяч.
Сколько же вы тратите электричества и из чего состоит коммуналка, если 7.000 крон это ~$1,100?
В штатах, абсолютно "не зеленые" дома в среднем потребляют 1,100-1,200 KWH в месяц.
Ну давайте и я ещё добавлю.
170 кв. м., Чехия. Два компа, два ноута. Кондиционер, эл. плита, два холодильника, посудомойка, микроволновка, стиралка, сушлка, чайник, электрошвабра (считай утюг) и робот-пылесос, студийный свет. Работа из дома, учёба детей из дома.
Конкретно электричество в месяц - 2300 местных крон, это меньше 100 евро. То есть в четыре раза меньше ваших 3000 крон.
Дания, киловат стоит 0,29 евро. Чехия - 0.2 евро.
Обоснуйте более чем трёхкратное (цена+площадь) превышение потребления, пожалуйста.
В Дании электричество подорожало на 100% за последний квартал. Вместо 3-3,5 тысяч крон семья из трех-четырех человек в частном доме 120-130 квм платит теперь 6-7 тысяч.
Конкретно электричество в месяц - 2300 местных крон, это меньше 100 евро. То есть в четыре раза меньше ваших 3000 крон.
Дания, киловат стоит 0,29 евро. Чехия - 0.2 евро.
Обоснуйте более чем трёхкратное (цена+площадь) превышение потребления, пожалуйста.
У меня на юге РФ в среднем в месяц 370квт, дом 200 квадратов. Даже не знаю что такое зелёные и не зелёные дома. Правда это именно электричество. Отопление и горячее водоснабжение газом.
Все сильно зависит от теплоизоляции (года постройки и, соответственно, стандартов), качества кондиционера, водонагревателя, итд. Когда, например, я заменю свои старые кондиционеры на новые, счет за электричество уменьшится почти вдвое.
Это очень средняя температура по больнице для домов без газа
Это очень средняя температура по больнице для домов без газа
Это очень средняя температура по больнице для домов без газаВ штатах средний дом - с землёй. Бассейн, свет, полив.
Основные расходы электроэнергии - кондиционер, отопление и нагревание воды. Плюс major appliances - холодильник(и), посудомойка, стиралка/сушилка.
В штатах средний дом - с землёй. Бассейн, свет, полив.
Не дохрена?
На полив электроэнергия не тратится.
Основные расходы электроэнергии - кондиционер, отопление
А как без энергии поднять массу воды на определённую высоту? Патриотизмом? ? .
Я, естесственно, не говорю о фермах, где надо поливать несколько гектаров. В обычном доме для полива хватает давления воды в трубах и простого устройства управляющего заслонками.
Вы в детстве делали брызгалки из пластикового бутылька и шариковой ручки? Батарейки там в комплект не входило.
В обычном доме для полива хватает давления воды в трубах
Я не оплачиваю стоимость электричества на водонапорных станциях напрямую. Можно, конечно, обсудить стоимость воды, но это уже другая тема.
PS Встретились две зануды 😄
PS Встретились две зануды 😄
Я не оплачиваю стоимость электричества на водонапорных станциях напрямую. Можно, конечно, обсудить стоимость воды, но это уже другая тема.
У остальных, у кого нет центрального водоснабжения, стоит собственный насос.
Что ж вы о самом главном-то забыли написать?!
В Дании электричество подорожало на 100% за последний квартал. Вместо 3-3,5 тысяч крон семья из трех-четырех человек в частном доме 120-130 квм платит теперь 6-7 тысяч. Очень интересные цифры. В штатах, абсолютно "не зеленые" дома в среднем потребляют 1,100-1,200 KWH в месяц. В Дании, если не ошибаюсь, сейчас KWH стоит где-то <$0.50? Сколько же вы тратите электричества и из чего состоит коммуналка, если 7.000 крон это ~$1,100?
Ну давайте и я ещё добавлю. В Дании электричество подорожало на 100% за последний квартал. Вместо 3-3,5 тысяч крон семья из трех-четырех человек в частном доме 120-130 квм платит теперь 6-7 тысяч.170 кв. м., Чехия. Два компа, два ноута. Кондиционер, эл. плита, два холодильника, посудомойка, микроволновка, стиралка, сушлка, чайник, электрошвабра (считай утюг) и робот-пылесос, студийный свет. Работа из дома, учёба детей из дома.Конкретно электричество в месяц - 2300 местных крон, это меньше 100 евро. То есть в четыре раза меньше ваших 3000 крон.Дания, киловат стоит 0,29 евро. Чехия - 0.2 евро.Обоснуйте более чем трёхкратное (цена+площадь) превышение потребления, пожалуйста.
Обоснуйте более чем трёхкратное (цена+площадь) превышение потребления, пожалуйста.Отопление электричеством? Неее, не прочитал. Пафнутий вновь оправдывает характеристику от Винни.
в нашем селе нет центрального отопления
раньше отапливать электричеством было экологичнее и дешевле из-за субсидий
А до появления массовых ВИЭ-генераторов – как в этом селе люди-то вообще выживали? Ну, это когда не то что без субсидированного электричества – но даже и без центрального отопления?
Так ответ-то от вас будет, или нет? Мой вопрос был вполне конкретным, напомню.
У нас солнечные бойлеры у всей страны.
Я про Израиль.
Есть только солнечные, есть совмещенные с электрическими.
Большую часть года я вообще не включаю электрическую часть, только от солнца вода кипяток.
Я про Израиль.
Есть только солнечные, есть совмещенные с электрическими.
Большую часть года я вообще не включаю электрическую часть, только от солнца вода кипяток.
Северная Германия, не использую, хотя имеет место быть большая, выгодная для этого дела крыша (были у независимого эксперта, он нам всё посчитал). Почему не использую? Три причины:
1. Уверен, что электричество у нас скоро будет 100% из возобновляемых источников, так что с точки зрения экологии это вообще не важно.
2. Лень заниматься организацией установки, а экономия и окупаемость не мотивируют.
3. Самая главная причина - лишняя техника, довольно сложная (у многих коллег стоит, сейчас в офис ставим) - лишняя головная боль.
1. Уверен, что электричество у нас скоро будет 100% из возобновляемых источников, так что с точки зрения экологии это вообще не важно.
2. Лень заниматься организацией установки, а экономия и окупаемость не мотивируют.
3. Самая главная причина - лишняя техника, довольно сложная (у многих коллег стоит, сейчас в офис ставим) - лишняя головная боль.
На популярность технологии сильно влияет мобильность населения. Далеко не каждый готов на инвестиции со сроком окупаемости в 7-10 лет, при ненулевой вероятности переезда в течении этого срока. Стоимость недвижимости, в свою очередь, такие апгрейды сильно не увеличивают.
Ну и расчеты - это вещь тонкая. В наших краях, стоимость kWH зависит от потребления. Срок окупаемости может сильно изменится если я, например, захочу купить электромобиль. Или же поменять кондиционеры на более экономичные модели.
Ну и расчеты - это вещь тонкая. В наших краях, стоимость kWH зависит от потребления. Срок окупаемости может сильно изменится если я, например, захочу купить электромобиль. Или же поменять кондиционеры на более экономичные модели.
Испанские товарищи, не паникуйте! 😄 У Алжира есть свой "Северный поток" - газопровод Medgaz, идущий из Алжира в Испанию напрямую по дну Средиземного моря. Его мощностей и запасов газа в испанских хранилищах хватит на зиму. Если этого не хватит Алжир готов увеличить поставки СПГ танкерами. И тут бы набросить, что подлый Алжир использует прямые поставки газа как гибридное оружие против Марокко... Но не буду. 😄
Покупаю всяких жучков на солнечных батарейках, очень весело!
Я был недавно на одной СЭС недалеко от Волгограда. Медведица, называется. Стоимость 3+ млрд. Мощность - 25 МВт. Сдается мне, что окупаться будет лет так 50. Но живут ли столько батареи?
Живут и 300 лет, ну потеряют 2/3 мощности.
Херсон. Украина. Окупилось, но за счёт высокого тарифа на продажу гарантированному Покупателю.
Проще делать электричество и продавать его гарантированному поставщику, а покупать грязную электроэнергию у облэнерго. Но лавочка почти закрылась да.
Чисто для себя ну лет за 10-15 окупится наверное.
Проще делать электричество и продавать его гарантированному поставщику, а покупать грязную электроэнергию у облэнерго. Но лавочка почти закрылась да.
Чисто для себя ну лет за 10-15 окупится наверное.
Для загородного домика, чтобы питать несколько лампочек, ноутбук и небольшой холодильник, солнечные панели - вполне себе решение. При условии хорошей инсоляции, что предполагает соответствующий климат. Но сколько солнечных панелей нужно поставить, чтобы обеспечить работу 1 стиральной машины в течение часа? )) Плюс аккумуляторы, плюс инвертор. И чтоб тащил весь дом, со всеми киловаттами. В том числе и ночью. Да с учётом деградации самих панелей и аккумуляторов, которые тоже придётся со временем менять. С точки зрения экологичности и веяний моды - да! По срокам окупаемости - да НИКОГДА! ?♂️? Это не я, это мои коллеги, работающие в этой сфере, говорят. Т.е. об экономии тут речи нет. Это решение - скорее вопрос принципа. Ну, и понты, отчасти. Для тех, у кого толстый кошелёк и кто хочет обеспечить себе полную автономию от центрального электроснаьжения, не считаясь с расходами.
По срокам окупаемости - да НИКОГДА!
Стиральная машина класса А+++ потребляет за цикл стирки чуть менее 1 квт-часа. Если не стирать ночью, то можно брать из батареи 2/3 и треть с панелей. То есть легко справится обычная портативная СЭС на 2-3-4 панели с не особо большим аккумулятором, но все энергоемкие процедуры придется делать днем. Вечерами - телек и светодиодные лампочки, никаких стирок и глажек.
Ну в России это как бы не очень интересно. У меня у родителей дом 200 квадратов + баня (зимой, чтобы не портилась держат +15 градусов там). Годовое потребление газа на отопление и горячую воду ~5000 кубов. Ну или ~30000 рублей <400 евро в год.
Ну в России это как бы не очень интересно. У меня у родителей дом 200 квадратов + баня (зимой, чтобы не портилась держат +15 градусов там). Годовое потребление газа на отопление и горячую воду ~5000 кубов. Ну или ~30000 рублей <400 евро в год.
> ввел отдельный налог на использование солнечной энергии
Я думаю буду не первым, кто процитирует это здесь, но всё же:
"Когда мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это - возмутительно. Молчаааааать!!!!"
Я думаю буду не первым, кто процитирует это здесь, но всё же:
"Когда мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это - возмутительно. Молчаааааать!!!!"
В РФ граждане должны платить налог (всё ещё должны) за использование геотермальной
энерии. Видимо, власть с этой стране не без основания считает себя наместником пламени подземного.
энерии. Видимо, власть с этой стране не без основания считает себя наместником пламени подземного.
налог (всё ещё должны) за использование геотермальной
В РФ геотермальные электростанции даже от налога на имущество освобождены.
В РФ геотермальные электростанции даже от налога на имущество освобождены.
А вот при попытке перевода на это отопления своего дома - вы сразу получите некислый такой счёт. Продолжайте радоваться, вас неглубоко.
Ты вообще представляешь себе что такое геотермальная электростанция? Какой дом?
Ты вообще представляешь себе что такое геотермальная электростанция?
В РФ граждане должны платить налог (всё ещё должны) за использование геотермальной энерии.
Я рассказываю о случае на Камчатке, когда народ решил пустить воду через естественный источник тепла для отопления и получил счёт от местной.. как вы там называете, "обслуживающая организация"? Будет время - найду новость эту.
Ты вообще представляешь себе что такое геотермальная электростанция? Какой дом?
"В любой власти есть группировки, и поэтому власти нет, есть борьба за власть" вроде Энгельс.
Продолжение. Вот мой пост насчет расчетов для Невады. Сделял для одной FB группы с сообщестом 100к человек. На английском.
Here is the calculation about solar ROI.
Part 1 - input parameters
Input parameters are rounded up and overly simplified for a better understanding of the 30k feet picture.
Electricity from the utility:
- 10c fixed price per kw/h during the day/night, no peak/off-peak usage
- $20 in every monthly bill regardless of usage in form of fees
- 6c Net Metering rate - the price the utility pays to buy the electricity
Example household usage (again, simplified):
- 800 kw/h per month
- 50/50 split during the daytime/evening-nighttime
- $100/mo electricity bill, $20/mo - fees
Solar system COGS (cost of goods sold)
- 300w panel for $200
- 3-5 Kw grid-tie/off-grid/Hybrid inverter - $1000-$3000
- Permits, panel stands, fees, licensed electrician labor to connect to the grid - $2000
- $1000 per kh/h storage for a battery system on average
Location solar irradiation data - Nevada:
- Number of solar hours per year - 3000 (according to Google)
- Number of solar hours per month - 250
- 200 hours per month - take 80% as a realistic scenario and account losses/clouds, etc
Definition of Grid-tie inverter:
The grid-tie solar inverter takes input from solar panels and if it is higher than household usage - sends the surplus to the grid
Grid-tie inverters do not require batteries but also do not function when the grid fluctuates or disappears.
Definition of off-grid inverter:
The off-gird solar inverter requires batteries as a backup and does not require a grid.
Definition of hybrid inverter:
A hybrid solar inverter is the most flexible/complicated, but the most expensive option.
--
Part 2, the actual calculation. $80 for 800 kw/h, 400 kw/h per daytime/nighttime
Option 1 - offset daytime usage only:
- 400 kw/h needs to be generated by the solar system per month
- 200 hours of solar per month according to the previous assumption/definition
- 2 kW needs to be generated per hour
- 7 of 300w panels - to cover additional losses and be conservative
- 3 kW grid-tie inverter
$1400+$1000+$2000 =~ $4500 GOGS.
$4500 system offsets only the daytime usage of $40, nighttime/evening usage of $40+$20 (fees) are in place regardless.
Daytime usage payout time - 4500/40/12 - 9.3 years
During all these years and afterward we will pay $60/mo regardless.
--
Option 2 - offset all usage only:
To offset all usage we need to generate more energy and sell it to the grid as credits to offset nighttime usage and fees.
Calculations:
- 6c per kw/h is the net metering rate
- $60 equivalent with net metering needs to be generated per month to offset the bill
- 200 hours of solar per month according to the previous assumption/definition
- 400 kw/h needs to be generated by the solar system per month for day usage
- 1000 additional kw/h needs to be generated to offset the bill
- 7 kw needs to be generated per hour
- 24 of 300w panels - to cover additional losses and be conservative
- 8 kw grid tie/hybrid inverter
22*300=$7200, $2800 - inverter, $2000 - labor. Total (minimum) - $14000.
System ROI - 14000/100/12 - 12 years.
After that it will start generating electricity credits, assuming that the rate and usage are the same.
--
Also, there is Option 3 - off-grid - disconnect from the grid and rely only on locally generated electricity.
This will require a battery system with 400/30 = ~ 13 kw/h =~ $13000 on the battery system only.
With 5Kw system - generate energy for day use and charge batteries - the total system cost >$20000 and ROI is >16 years
By that time all components (except inverter) will be degraded to at least 80% of their capacity.
---
So my conclusion is - unless you have a crazy high electricity rate or a location where the grid connection is impractical, putting a solar system to pay itself in less than 7 years does not make economical sense.
Here is the calculation about solar ROI.
Part 1 - input parameters
Input parameters are rounded up and overly simplified for a better understanding of the 30k feet picture.
Electricity from the utility:
- 10c fixed price per kw/h during the day/night, no peak/off-peak usage
- $20 in every monthly bill regardless of usage in form of fees
- 6c Net Metering rate - the price the utility pays to buy the electricity
Example household usage (again, simplified):
- 800 kw/h per month
- 50/50 split during the daytime/evening-nighttime
- $100/mo electricity bill, $20/mo - fees
Solar system COGS (cost of goods sold)
- 300w panel for $200
- 3-5 Kw grid-tie/off-grid/Hybrid inverter - $1000-$3000
- Permits, panel stands, fees, licensed electrician labor to connect to the grid - $2000
- $1000 per kh/h storage for a battery system on average
Location solar irradiation data - Nevada:
- Number of solar hours per year - 3000 (according to Google)
- Number of solar hours per month - 250
- 200 hours per month - take 80% as a realistic scenario and account losses/clouds, etc
Definition of Grid-tie inverter:
The grid-tie solar inverter takes input from solar panels and if it is higher than household usage - sends the surplus to the grid
Grid-tie inverters do not require batteries but also do not function when the grid fluctuates or disappears.
Definition of off-grid inverter:
The off-gird solar inverter requires batteries as a backup and does not require a grid.
Definition of hybrid inverter:
A hybrid solar inverter is the most flexible/complicated, but the most expensive option.
--
Part 2, the actual calculation. $80 for 800 kw/h, 400 kw/h per daytime/nighttime
Option 1 - offset daytime usage only:
- 400 kw/h needs to be generated by the solar system per month
- 200 hours of solar per month according to the previous assumption/definition
- 2 kW needs to be generated per hour
- 7 of 300w panels - to cover additional losses and be conservative
- 3 kW grid-tie inverter
$1400+$1000+$2000 =~ $4500 GOGS.
$4500 system offsets only the daytime usage of $40, nighttime/evening usage of $40+$20 (fees) are in place regardless.
Daytime usage payout time - 4500/40/12 - 9.3 years
During all these years and afterward we will pay $60/mo regardless.
--
Option 2 - offset all usage only:
To offset all usage we need to generate more energy and sell it to the grid as credits to offset nighttime usage and fees.
Calculations:
- 6c per kw/h is the net metering rate
- $60 equivalent with net metering needs to be generated per month to offset the bill
- 200 hours of solar per month according to the previous assumption/definition
- 400 kw/h needs to be generated by the solar system per month for day usage
- 1000 additional kw/h needs to be generated to offset the bill
- 7 kw needs to be generated per hour
- 24 of 300w panels - to cover additional losses and be conservative
- 8 kw grid tie/hybrid inverter
22*300=$7200, $2800 - inverter, $2000 - labor. Total (minimum) - $14000.
System ROI - 14000/100/12 - 12 years.
After that it will start generating electricity credits, assuming that the rate and usage are the same.
--
Also, there is Option 3 - off-grid - disconnect from the grid and rely only on locally generated electricity.
This will require a battery system with 400/30 = ~ 13 kw/h =~ $13000 on the battery system only.
With 5Kw system - generate energy for day use and charge batteries - the total system cost >$20000 and ROI is >16 years
By that time all components (except inverter) will be degraded to at least 80% of their capacity.
---
So my conclusion is - unless you have a crazy high electricity rate or a location where the grid connection is impractical, putting a solar system to pay itself in less than 7 years does not make economical sense.
22*300=$7200, $2800 - inverter, $2000 - labor - $14000.
Если я правильно понял, 24 панели по $200 (так вы выше указали и считали тоже для варианта №1) - это $4800, а не $7200.
И тогда ROI не сильно отличается от варианта №1.
Но забавно, самоокупаемость приблизительно схожая с моими подсчетами (тоже весьма приблизительными) для Латвии - несмотря на разницу в ценах.
Тут у вас смешались ватты с долларами и кол-во панелей тоже очепятолось
Можно пойти по пути поднятия напряжения, но для этого нужно подобрать инвертер который работает на напряжение 300-500V, а они оказывется очень и очерь дорогие.
Т.е. как ни крути, придеться деньги выложить или за кабели и соответсвующую потерю при передачи, причем расстояние от панелей до инвертера у вас будет ограничено и инвертер нужно ставить как можно ближе к панелям.
Или нужно поднять напряжение при меньшей силы тока, можно испоьзовать кабели тоньше, инвертер можно ставить дальше, но нужно подобрать высоковольный дорогой инвертер...
В 300 за панель входят еще и кабели, которые медные и они очень не дешевые. Причем при поднятии силы тока, кабели нужно брать еще толще.
Чего тогда в 1-м варианте их не посчитали - там они не медные и очень дешевые? 😉
Ну, ошиблись - бывает, зачем же пытаться натянуть сову на глобус, выглядит же глупо.
Чего тогда в 1-м варианте их не посчитали - там они не медные и очень дешевые? 😉Ну, ошиблись - бывает, зачем же пытаться натянуть сову на глобус, выглядит же глупо.
1000 баксов стоит 5КВт инвертор на 500В панелей.
1000 баксов стоит 5КВт инвертор на 500В панелей.
Где? Возьму штук 5.
P.S. Зачем на 500 ватт панелей ставить инвертер 10 раз больше мощности?
Сейчас есть тема ставить на каждую панель свой инвертор. Во первых они стали недорогие. Во вторых система легко масштабируется. В третьих нет единой точки отказа, сгорел инвертор - только одна панель выпала. В четвертых обычные провода и вообще штатная разводка - хоть дешевый СИП кабель, хоть медь 1.5 квадрата.
Но да, к каждой панели нужно еще и крепление, желательно хорошее, чтобы 50 лет простояли на поржавели, иначе ветер и улетели.
Но да, к каждой панели нужно еще и крепление, желательно хорошее, чтобы 50 лет простояли на поржавели, иначе ветер и улетели.
Алекс, я серьезно исследовал солнечную электростанцию на месте будущего обитания - Невада - пустыня, 300 солнечных дней в году. Практически идеальные условия.
Но если считать (и надо) то систему нужно ставить off grid - т.к. полностью перестать быть зависимым от сети. И это сейчас в Штатах до сих пор очень дорого. Даже для Невады.
Я прикинул что полная окупаемость для такой системы - 10 лет. И к концу этих 10 лет аккумуляторы (LFP - LiFePo) нужно будет уже менять. Т.е новые расходы. И при этом у вас нет никакой гарантии что если вы будете продавать дом, новый владелец не потребует все снять.
Сейчас главная проблема - цена на аккумуляторы. Даже при десятикратном снижении цены за последние 10 лет 5квч аккумуляторная система на 48V и присланная из Китая - это минимум USD $4000. А если вы потребяйте 15 кв/ч в среднем в день, то такая система (аккумуляторы на 15 кв/ч) обойдется уже в $12-$14k. И это без учета инвертора, MPPT, панелей, кабелей, монтажа, получения разрешении и пр и пр.
Люди которые повелись на "модность" солнечных установок и тратят $30k-$70k на установку да еще через ссуду, через два месяца обнаруживают (вдруг) что все те золотые горы которые им установщики обещали - не реализуется.
Единственная возможность сэкономить на все этом - сделать все самому путем проб и ошибок. И далеко не каждый на это способен.
Но если считать (и надо) то систему нужно ставить off grid - т.к. полностью перестать быть зависимым от сети. И это сейчас в Штатах до сих пор очень дорого. Даже для Невады.
Я прикинул что полная окупаемость для такой системы - 10 лет. И к концу этих 10 лет аккумуляторы (LFP - LiFePo) нужно будет уже менять. Т.е новые расходы. И при этом у вас нет никакой гарантии что если вы будете продавать дом, новый владелец не потребует все снять.
Сейчас главная проблема - цена на аккумуляторы. Даже при десятикратном снижении цены за последние 10 лет 5квч аккумуляторная система на 48V и присланная из Китая - это минимум USD $4000. А если вы потребяйте 15 кв/ч в среднем в день, то такая система (аккумуляторы на 15 кв/ч) обойдется уже в $12-$14k. И это без учета инвертора, MPPT, панелей, кабелей, монтажа, получения разрешении и пр и пр.
Люди которые повелись на "модность" солнечных установок и тратят $30k-$70k на установку да еще через ссуду, через два месяца обнаруживают (вдруг) что все те золотые горы которые им установщики обещали - не реализуется.
Единственная возможность сэкономить на все этом - сделать все самому путем проб и ошибок. И далеко не каждый на это способен.
Но если считать (и надо) то систему нужно ставить off grid - т.к. полностью перестать быть зависимым от сети.
По всем расчетам выше/ниже с текущим состоянием дел в аккумуляторостроении - это тупо не окупается. Даже с рекламными характеристиками.
Вариант СБ, без аккумуляторов выглядит вполне себе годным даже сегодня - в долгосрочной перспективе, с учетом вероятного роста цен на электроэнергию и весьма вероятного роста электропотребления.
Ну, если верить в заявленные 25 лет срока службы панелей (т.е. без значительной деградации производительности). 😄
Зачем? Ну, кроме как: хорошо быть независимым от энергокомпании!
Deep in the heart of Texas’ collapsing power grid
Я сейчас (в Сингапуре) на тариф с переменными ценами. Так вот - я еще не получил свой последный (в буквальном смысле) счет, но в местных чат группах народ с шоком начинает постить счета которые по сравнению с сентябрем вырос в 4-5 раз. Не опечатка. Платили $150 в средем, получили счет за октябрь на $600.
Лично я понял (возможно, превратно) ваш спич выше, что без АКБ персональная СЭС не имеет смысла.
Ни техасские проблемы, ни тем более сингапурские этот тезис никак не подтверждают, скорее наоборот.
АКБ в комплекте с СБ сегодня - неоправданно дорого.
Ни техасские проблемы, ни тем более сингапурские этот тезис никак не подтверждают, скорее наоборот.
АКБ в комплекте с СБ сегодня - неоправданно дорого.
И при этом у вас нет никакой гарантии что если вы будете продавать дом, новый владелец не потребует все снять.
PS: старый владелец может снять, если новый хорошо заплатит сверху и они об этом договорятся заранее
Лично я понял (возможно, превратно) ваш спич выше, что без АКБ персональная СЭС не имеет смысла.
Ни техасские проблемы, ни тем более сингапурские этот тезис никак не подтверждают, скорее наоборот.АКБ в комплекте с СБ сегодня - неоправданно дорого.
Ни техасские проблемы, ни тем более сингапурские этот тезис никак не подтверждают, скорее наоборот.АКБ в комплекте с СБ сегодня - неоправданно дорого.
Интересные у вас отношения покупки дома
Мы покупали дом в июле. Инспекция выяснила что нужно было делать ремонт общей суммой 10К. Вместо того чтобы продавец делал ремонт мы договорились скинуть эту сумму с продаваемой цены.
У нас тоже самое, но, чтобы "потребует все снять" - это уж слишком, договориться - да.
У нас тоже самое, но, чтобы "потребует все снять" - это уж слишком, договориться - да.
А почему у вас так мало служат LFP? Вы похоже заложили минимально возможную емкость. Если ограничить ток заряда 0.25C, а глубину цикла 60%, то система прослужит 25+ лет. И всегда будет запас, как по мощности, так и по емкости.
За два года выглядит так. 2020 выкинул, там испорченные результаты - обогрев поломался, пока заметил и отремонтировал - 2 тыс квч сожрало.
Установка 10 кв с аккумулятором, обогрев и вода - воздушно-водяной теплонасос. Стоила 20 кЕвро. Не окупится наверное никогда.
Установка 10 кв с аккумулятором, обогрев и вода - воздушно-водяной теплонасос. Стоила 20 кЕвро. Не окупится наверное никогда.
Я сам занимаюсь строительством жилья в РФ, друг занимается энергосбережением в Аликанте. Я пытался что-то применить в России, много общался, много считал.
Вот выводы (про Испанию):
Использовать солнечную энергию с выгодой для себя возможно. Но есть нюансы.
Солнечные батареи (с аккумуляторами, инвертором и т.д.) окупятся примерно никогда. Даже если учесть повысившийся тариф. Возможно, вариант с аккумуляторами, которые накапливают энергию ночью и отдают днём (то, что в штатах называется PowerWall) и окупится. Солнечные батареи точно нет.
Но можно значительно снизить потребление электричества, заменив его солнцем.
Первое, во что стоит вкладывать деньги - теплоизоляция дома. В Испании с этим все очень печально, плюс потери тепла при вентиляции (в Аликанте, как правило, раздвижные окна, в Барселоне получше, но тоже есть, над чем работать). Нормальная теплоизоляция и нормальная система вентиляции даст значительную экономию на отоплении и кондиционировании, но только для тех, кто привык к российской температуре в доме, и поддерживает ее круглый год с помощью сплитов или котла. Если привык к испанской (30+ летом, 12-15 зимними ночами), то теплоизоляция - пустая трата денег.
Второе направление - горячая вода. Можно поставить солнечный коллектор плюс теплоаккумулятор. К сожалению, в Испании это не сильно развито, если сравнить с той же Турцией. Специалистов мало, можно отдать кучу денег за систему, которая не будет работать.
Третье направление - отопление. Точно так же можно использовать коллектора и теплоаккумулятор. Но это имеет смысл только при отоплении теплыми полами, что может потребовать серьезных переделок в доме.
С коллекторами все не так просто - если внимательно все посчитать, то выяснится, что солнечные коллекторы по стоимости эксплуатации проигрывают тепловым насосам. Для Испании при использовании тепловых насосов можно добиться 7квт тепла на 1 кВт электричества для отопления теплыми полами и чуть меньше для горячего водоснабжения.
Возможны трудности в реализации, направление для Испании новое, специалистов мало и они заняты в премиальных новостройках.
Вот выводы (про Испанию):
Использовать солнечную энергию с выгодой для себя возможно. Но есть нюансы.
Солнечные батареи (с аккумуляторами, инвертором и т.д.) окупятся примерно никогда. Даже если учесть повысившийся тариф. Возможно, вариант с аккумуляторами, которые накапливают энергию ночью и отдают днём (то, что в штатах называется PowerWall) и окупится. Солнечные батареи точно нет.
Но можно значительно снизить потребление электричества, заменив его солнцем.
Первое, во что стоит вкладывать деньги - теплоизоляция дома. В Испании с этим все очень печально, плюс потери тепла при вентиляции (в Аликанте, как правило, раздвижные окна, в Барселоне получше, но тоже есть, над чем работать). Нормальная теплоизоляция и нормальная система вентиляции даст значительную экономию на отоплении и кондиционировании, но только для тех, кто привык к российской температуре в доме, и поддерживает ее круглый год с помощью сплитов или котла. Если привык к испанской (30+ летом, 12-15 зимними ночами), то теплоизоляция - пустая трата денег.
Второе направление - горячая вода. Можно поставить солнечный коллектор плюс теплоаккумулятор. К сожалению, в Испании это не сильно развито, если сравнить с той же Турцией. Специалистов мало, можно отдать кучу денег за систему, которая не будет работать.
Третье направление - отопление. Точно так же можно использовать коллектора и теплоаккумулятор. Но это имеет смысл только при отоплении теплыми полами, что может потребовать серьезных переделок в доме.
С коллекторами все не так просто - если внимательно все посчитать, то выяснится, что солнечные коллекторы по стоимости эксплуатации проигрывают тепловым насосам. Для Испании при использовании тепловых насосов можно добиться 7квт тепла на 1 кВт электричества для отопления теплыми полами и чуть меньше для горячего водоснабжения.
Возможны трудности в реализации, направление для Испании новое, специалистов мало и они заняты в премиальных новостройках.
Солнечные коллекторы могут совмещаться с тепловыми насосами.
Сейчас в моде Солнечная черепица.
В стране единственный источник газа - и тот у негров. И никто не почесался за дополнительный? Блин, ну и идиоты. Похоже, у вам там маньяна не заканчивается даже на уровне правительства.
В стране единственный источник газа - и тот у негров. И никто не почесался за дополнительный? Блин, ну и идиоты.
В стране единственный источник газа - и тот у негров
О, с этого места поподробнее. Какие негры и почему захватили источники газа в Алжире и Марокко?
А остальное - это малозначительные ньюансы же.
Какая наглядная модель получилась - меняем страны на Европу, Россию и Украину и получаем ответ, зачем нужен Северный поток Европе.
Он нужен, в основном, продажным германским политикам и оторванным от реальности брюссельским бюрократам.
Хммм... видимо несколько разбухшие за последнее время счета за газ и электроэнергию оплачивают они, а не бюргеры, ну тогда, да, безусловно только им.
Меркель тоже продалась Путину? Или всё-таки Германии СП мягко говоря очень выгоден?
Солнечные батареи это полная чушь из за абсолютно никакого EROI . Не стоит вообще ломать голову этим вопросом.
Солнечные батареи это полная чушь из за абсолютно никакого EROI .
То есть это такая же "полная чушь" как летательные аппараты тяжелее воздуха в 1899-м.
То есть вы призываете своим карманом инвестировать в аппараты тяжелее воздуха в 1899, чтобы получить выхлоп лет через 50, аккурат после Второй Мировой?
Он не "никакой", он всё же выше нуля
То есть вы призываете своим карманом инвестировать в аппараты тяжелее воздуха в 1899, чтобы получить выхлоп лет через 50, аккурат после Второй Мировой?
И второе - я вообще ни к чему не призываю кроме как к корректности выкладываемых данных.
чуть чуть выше нуля
Ну и в качестве филосовского отсупления - то, что потрачено на создание собственно нефти и газа EROI не учитывает. Как и энергию, которую уже тратят и будут тратить потом на ликвидацию последствий их использования.
там где очень много солнца 365 дней в году
Вы, собственно и не только вы, путаете совершенно разные понятия. Человек устанавливающий солнечную панель хочет электричества подешевле и отсутствия проблем, если нужно вложиться, то отбить вложенное в ближайшем будущем, не через 20+ лет. Если бы его интересовали инвестиции, то он бы купил акции, как мне кажется.
то, что потрачено на создание собственно нефти и газа EROI не учитывает. Как и энергию, которую уже тратят и будут тратить потом на ликвидацию последствий их использования.
Вы, собственно и не только вы, путаете совершенно разные понятия. Человек устанавливающий солнечную панель хочет электричества подешевле и отсутствия проблем, если нужно вложиться, то отбить вложенное в ближайшем будущем, не через 20+ лет.
Конкретно в моём случае я рассматриваю этот вид получения энергии исключительно как гарантию независимости от непредсказуемых ситуаций. Моё мнение - на данном этапе требовать быстрой окупаемости и низких затрат от перевода всего дома полностью на сол. панели равнозначно требованию Ашота на нексии у трёх вокзалов к Маску создать модель на которой было бы выгодно таксовать, а денег он хочет платить меньше.
Однако я уверен (просто по аналогии с другими технологиями за всю историю человечества), что этот этап длиться будет не очень долго.
Тогда давайте учитывать и "создание" редкоземельных металлов и "спецэффекты" от их добычи, чтобы уже честно считать.
Конкретно в моём случае я рассматриваю этот вид получения энергии исключительно как гарантию независимости от непредсказуемых ситуаций. Моё мнение - на данном этапе требовать быстрой окупаемости и низких затрат от перевода всего дома полностью на сол. панели равнозначно требованию Ашота на нексии у трёх вокзалов к Маску создать модель на которой было бы выгодно таксовать, а денег он хочет платить меньше.
Однако я уверен (просто по аналогии с другими технологиями за всю историю человечества), что этот этап длиться будет не очень долго.
Однако я уверен (просто по аналогии с другими технологиями за всю историю человечества), что этот этап длиться будет не очень долго.
Кстати, на данный момент в масштабах государств и регионов альтернативная энергетика требует дублирования на случай непредвиденных ситуаций с помощью традиционной, а не наоборот.
Собственно тогда получается, что рано говорить о какой-то окупаемости для конкретного человека и это и утверждалось исходным сообщением с которым вы начали спорить.
Оба утверждения не верны.
Затем уже вы попытались вкрутить сюда окупаемость для частника да ещё и дешевизну.
- Официант, а что это за "итого 200 получилось 400"?!
- Ну, не получилось...
Для страховки от непредвиденных ситуаций можно поставить дизель-генератор
Кстати, на данный момент в масштабах государств и регионов альтернативная энергетика требует дублирования
Смешались в кучу кони, люди... любите вы демагогию и намешиваете кучу из разных областей, что по пунктам опровергать себе дороже.
А в сухом остатке:
Для частника никакого EROI - факт!
Солнечная батарея тоже очень поможет во время шторма при облачности, когда порвет провода, в отличии от солярки солнце накопить не удасться... так себе резерв - тоже факт!
Собственно достаточно, чтобы не считать себя крутым инвестором и не тратить деньги на пока еще хреновую технологию, если не приплатят, конечно.
А в сухом остатке:
Для частника никакого EROI - факт!
Солнечная батарея тоже очень поможет во время шторма при облачности, когда порвет провода, в отличии от солярки солнце накопить не удасться... так себе резерв - тоже факт!
Собственно достаточно, чтобы не считать себя крутым инвестором и не тратить деньги на пока еще хреновую технологию, если не приплатят, конечно.
любите вы демагогию и намешиваете кучу из разных областей
Я вам вообще не нужен.
Если взглянуть на исходный вопрос, был смысл уточнить при чём тут долгосрочные инвестиции и самолеты братьев Райт. Оказалось, ни при чём. Спасибо, что пояснили.
Таки уже нет, сейчас это как аппараты 1920ых...
Собственно тогда получается, что рано говорить о какой-то окупаемости для конкретного человека и это и утверждалось исходным сообщением с которым вы начали спорить.
Ведь в этом определении, кроме непосредственных затрат на оплату энергии или оборудования – ещё куча всяких-разных параметров. Начиная от банальных нервов и/или физической независимости от поставщика – и вплоть до прямых финансовых убытков при внезапных отключениях (для тех, кто работает из дома, например).
Для страховки от непредвиденных ситуаций можно поставить дизель-генератор, что намного более отработано и эффективно.
"Бюджетные" – громкие и не особо надёжные. Тихие и надёжные – дорогие. Плюс, опять же, не подразумевают вариант "установил-и-забыл" – постоянные расходы и возня с топливом.
Иначе говоря, тут никак нельзя только лишь высчитывать сроки "буквальной окупаемости" (из расчёта цены единицы энергии) – надо смотреть на вопрос более комплексно, ИМХО...
а не наоборот.
ввел отдельный налог на использование солнечной энергии (гениально, да?)
— Липеция, Ваше Равенство, — недоумевая, ответил Урарий.
— Липеция? Очень хорошо. Пиши: «Нота». Написал? Теперь с новой строки: «Попечитель Огогондии свидетельствует свое глубочайшее уважение Президенту Липеции и просит его принять во внимание следующее:
Учитывая, что на Липецию круглый год падают солнечные лучи и, таким образом, Липеция, по самым скромным подсчетам, потребляет не менее одного миллиарда киловатт-часов солнечной энергии в год, а также принимая во внимание, что на основании исторического Соглашения Попечителей Великих Диктаторий Солнце, а следовательно, и солнечная энергия являются собственностью Огогондии, Огогондия настоящим извещает Липецию, что последняя за пользование солнечной энергией обязана выплатить Огогондии миллиард иксов из расчета 2 игрека за 1 киловатт-час вышеназванной энергии». Написал? Я тебя спрашиваю, написал?
Но приближенный не мог ответить: потрясенный беспрецедентным требованием, он упал в обморок.
— Встать! — скомандовал кибер, и четкая команда заставила Урария мгновенно прийти в себя. — Пиши дальше: «Деньги должны быть внесены в банк в месячный срок. За каждый день просрочки платежа будут начисляться пени в размере 0,1 % от всей суммы».
— Не станут они платить, Ваше Равенство, — осмелился сказать приближенный. — Такого еще не бывало.
— Заплатят. Я все продумал. Пиши: «Если же, господин Президент, Липеция в течение полугода долга не выплатит, Огогондия вынуждена будет сбросить на нее весь свой скромный запас ядерных бомб». Точка. «Обнимаю вас. Привет вашей супруге. Дино Динами».
Как погасло солнце, или История Тысячелетней Диктатории Огогондии, которая существовала 13 лет 5 месяцев и 7 дней
В канаде, провинция онтарио.
Я пару лет назад активно интересовался, ситуация была следующая:
Где-то в начале прошлой десятилетки ввели программу подобного субсидирования, причем очень агрессивного - поставив систему по этой программе - можно было выйти в ноль примерно лет за 5 (совершенно реальные, по расчётам и реальным цифрам таки поставивших), а дальше чистая прибыль и теоретическая\потенциальная независимость от большого брата хотя бы в этом. Там не батареи субсидировали, а за доставленное в сеть электричество доплачивали по очень вкусным ценам, но не суть по сути. 😄
На этой же программе расплодилось много "перекупов", которые типа арендуют крышу (или двор) владельца и за свой счёт всё-всё ставят, а владельцу типа доплачивают ежемесячно.
Но.
С каждым годом размер субсидии уменьшался, поэтому сроки окупаемости росли и росли. По итогу, пару лет назад и программа перестала быть финансово выгодной, и соотвественно, перекупы испарились. А без субсидий у нас этой хней могут заниматься только принципиальные\увлеченные люди, т.к. выгоды разумеется вообще нет, если посчитать все риски и расходы. Что происходит в наше время - не знаю, но думаю что ничего не изменилось - встречаются оные батареи на домах и возле - редко-редко. Хотя и встречаются. Наверное, большинство оных - поставленные вот как раз в те 5-10 лет назад...
Я пару лет назад активно интересовался, ситуация была следующая:
Где-то в начале прошлой десятилетки ввели программу подобного субсидирования, причем очень агрессивного - поставив систему по этой программе - можно было выйти в ноль примерно лет за 5 (совершенно реальные, по расчётам и реальным цифрам таки поставивших), а дальше чистая прибыль и теоретическая\потенциальная независимость от большого брата хотя бы в этом. Там не батареи субсидировали, а за доставленное в сеть электричество доплачивали по очень вкусным ценам, но не суть по сути. 😄
На этой же программе расплодилось много "перекупов", которые типа арендуют крышу (или двор) владельца и за свой счёт всё-всё ставят, а владельцу типа доплачивают ежемесячно.
Но.
С каждым годом размер субсидии уменьшался, поэтому сроки окупаемости росли и росли. По итогу, пару лет назад и программа перестала быть финансово выгодной, и соотвественно, перекупы испарились. А без субсидий у нас этой хней могут заниматься только принципиальные\увлеченные люди, т.к. выгоды разумеется вообще нет, если посчитать все риски и расходы. Что происходит в наше время - не знаю, но думаю что ничего не изменилось - встречаются оные батареи на домах и возле - редко-редко. Хотя и встречаются. Наверное, большинство оных - поставленные вот как раз в те 5-10 лет назад...
Да уж, подсуропил Де Голль Испании...
Дотации на солнечные панели до 50%. В наших условиях окупается за ~ 5 лет. Аккумуляторы не нужны, излишки отдаются в сеть.
Польша.
Польша.
Солнечная энергия хороша летом и днем 😄 А холодной зимней ночью как-то не очень. Это ее главная проблема. Что до окупаемости, то все зависит от цен на электроэнергию и тех самых субсидий. Например, одна и та же солнечная система окупится в Германии и никогда в России при всех равных параметрах. В Испании должно окупаться, проблема исключительно в подходе к использованию. Наиболее эффективно летом греть воду и гонять кондиционеры. А вот зимой может и не хватить солнышка для обогрева. На сайте Еврокомиссии есть неплохая геоинформационная система, где можно конкретно все посчитать ec.europa.eu
- Кто ставил солнечные батареи в Питере, оно вообще работает?
- Да, под ней в дождь на голову не капает.
- Да, под ней в дождь на голову не капает.
- Кто ставил солнечные батареи в Питере, оно вообще работает?- Да, под ней в дождь на голову не капает.
А какие минимальные температуры в Ваших краях ?
Если не опускается ниже 5-10 градусов, то хороший инверторный кондиционер вполне решит вопрос отопления. У мицу есть линейки zubadan, правда очень не дешевые, с тепловым насосом греют до -15 на ура.
Причем стоимость отопления с ними выйдет дешевле всего.
Если не опускается ниже 5-10 градусов, то хороший инверторный кондиционер вполне решит вопрос отопления. У мицу есть линейки zubadan, правда очень не дешевые, с тепловым насосом греют до -15 на ура.
Причем стоимость отопления с ними выйдет дешевле всего.
А теплообменник насоса куда он денет? Всю улицу вскроет? Или шахту метров на тридцать выроет?
А какие минимальные температуры в Ваших краях ?
А какие минимальные температуры в Ваших краях ?Если не опускается ниже 5-10 градусов, то хороший инверторный кондиционер вполне решит вопрос отопления. У мицу есть линейки zubadan, правда очень не дешевые, с тепловым насосом греют до -15 на ура.Причем стоимость отопления с ними выйдет дешевле всего.
Плюс теплый воздух не запасешь для холодной ночи
А теплообменник насоса куда он денет? Всю улицу вскроет? Или шахту метров на тридцать выроет?
Теплообменник под окном висит.
Обещают до -20 работу на обогрев.
Ничего не закапывал.
нагреть теплообменник
бред, посмотрите мою ссылку, теплообменник переносит тепло из уличного воздуха, ничего рыть и закапывать не надо.
Речь о теплообменнике во внутреннем блоке. Он греет воздух внутри дома. Для этого он должен быть достаточно горячим. Воду для тёплых полов достаточно нагреть до 28°. В обоих случаях для нагрева используется тепло уличного воздуха. Для сплита можно получить до 2.5квт тепла на 1 кВт электричества, для тёплых полов - до 7 к 1
Да, бурят скважины. И чуть сэкономил на них - заморозил систему и оттаивать она будет год.
но в Испании электроэнергия вчера подрожала на 60% за один день!
А как местные восприняли эту новость?
Хохма в том, что у нас при местных ценах и зарплатах энергетическая составляющая именно квартплаты не так велика и рост её даже в три раза особо заметен не будет - потому этот ход "отмена НДС" тут же назвали предвыборным.
У меня стоят солнечные панели на воду (питьевая + отопление), работают прекрасно, с мая по сентябрь газ отключен физически, в остальное время идет комбинированный режим. Тепло аккумулируется в изолированной емкости на 800л., площадь панелей - 10кв.м.
Что важно, система полностью автономна и независима от государства со всеми его колебаниями "линии партии".
Окупилась за несколько лет, хотя я ее и устанавливал не от фирмы под ключ, а сам нашел и закупил обрудование, нашел мастера, который все установил и подключил. Управление идет через довольно простой контроллер, а газовый терм подключается только тогда, когда температура в накопителе падает ниже заданной.
В условиях солнечной Испании, думаю все это будет еще эффективнее.
Что важно, система полностью автономна и независима от государства со всеми его колебаниями "линии партии".
Окупилась за несколько лет, хотя я ее и устанавливал не от фирмы под ключ, а сам нашел и закупил обрудование, нашел мастера, который все установил и подключил. Управление идет через довольно простой контроллер, а газовый терм подключается только тогда, когда температура в накопителе падает ниже заданной.
В условиях солнечной Испании, думаю все это будет еще эффективнее.
а вы в какой стране и на какой широте живете?
Это наверное все же солнечный коллектор у вас, а не солнечная батарея?
а вы в какой стране и на какой широте живете?
А какого типа ставили - черные трубы или что-то другое? Во сколько все (оборудование, разрешение и работа мастера) обошлось?
Есть ссылки на похожие установки?
Есть ссылки на похожие установки?
А какого типа ставили - черные трубы или что-то другое? Во сколько все (оборудование, разрешение и работа мастера) обошлось?
У Левашова на канале есть видео про его опыт в испанских реалиях:
Дом на СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЯХ: Экономия или МИФ?
Дом на СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЯХ: Экономия или МИФ?
Алекс.
Солнечные панели есть сами по себе и с аккумулятором.
Есть два способа использования вырабатываемой ими энергии: (1) использовать напрямую (тогда без аккумулятора не обойтись, и надо будет куда-то девать избыток энергии в особо солнечные дни) и (2) сдавать всю вырабатываемую ими энергию провайдеру, а самим использовать ту, что дает провайдер. Провайдер же будет уменьшать ваши потребляемые киловаты-часы на тот объем, что вы сдали ему обратно. В этом случае аккумулятор не шибко нужен.
Сами панели сейчас есть трех типов:
(1) Монокристаллические. Они обладают максимальным КПД, имеют хорошее соотношение цены-качества. Но обладают довольно сильной зависимостью этого самого КПД от угла наклона падающего солнечного света и практически не работают на рассеянном свете (в пасмурную погоду).
(2) Поликристаллические - низкий КПД, но они дешевле. Зависимость от угла наклона слабая.
(3) Аморфные - пока еще низкий КПД. Очень дорогие (особенно с более-менее приличным КПД). Практически нет зависимости от угла наклона. Работают и в пасмурную погоду.
От КПД зависит то, сколько вам нужно будет панелей для нужной вам кВТ мощности.
Солнечные панели есть сами по себе и с аккумулятором.
Есть два способа использования вырабатываемой ими энергии: (1) использовать напрямую (тогда без аккумулятора не обойтись, и надо будет куда-то девать избыток энергии в особо солнечные дни) и (2) сдавать всю вырабатываемую ими энергию провайдеру, а самим использовать ту, что дает провайдер. Провайдер же будет уменьшать ваши потребляемые киловаты-часы на тот объем, что вы сдали ему обратно. В этом случае аккумулятор не шибко нужен.
Сами панели сейчас есть трех типов:
(1) Монокристаллические. Они обладают максимальным КПД, имеют хорошее соотношение цены-качества. Но обладают довольно сильной зависимостью этого самого КПД от угла наклона падающего солнечного света и практически не работают на рассеянном свете (в пасмурную погоду).
(2) Поликристаллические - низкий КПД, но они дешевле. Зависимость от угла наклона слабая.
(3) Аморфные - пока еще низкий КПД. Очень дорогие (особенно с более-менее приличным КПД). Практически нет зависимости от угла наклона. Работают и в пасмурную погоду.
От КПД зависит то, сколько вам нужно будет панелей для нужной вам кВТ мощности.
Солнечные панели есть сами по себе и с аккумулятором.
Особенно вкупе с информацией, что срок жизни этих АКБ весьма недолог - пара-тройка лет.
1) использовать напрямую (тогда без аккумулятора не обойтись, и надо будет куда-то девать избыток энергии в особо солнечные дни)
Иначе ваши инвестиции превратятся в тыкву. При сроке службы в 20 лет и уменьшении затрат только на сумму прямого потребления панели просто не окупятся. А вот если вы загоняете обратно в сеть и получаете за это кредит - картина становится радужнее и вместо 25 - 30 лет окупаемости вы получаете 5 - 8 в зависимости от того, как много вы производите/потребляете и насколько жадна ваша расределительная компания.
При сроке службы в 20 лет
Это гарантируемый производителем (вопрос, как) срок работы СБ с определенной производительностью.
Иначе ваши инвестиции превратятся в тыкву.
С таким аналитическим умом вам надо работать в бюро прогнозов! (с)
А вот если вы загоняете обратно в сеть и получаете за это кредит
Товарищ выше утверждал, что без них не обойтись при излишках вырабатывания электроэнергии. Я предположил, что в этом пассаже речь идет чисто о технической необходимости, а не об экономической эффективности.
Да и к экономической эффективности нынешних АКБ - большие вопросы.
Есть еще и 4-ый тип - multi-jucture solar cells. Но это если в космос....
В реальности, разница в КПД между 1 и 2 сравнимой цены, порядка 2%.
Не покупайте таких АКБ (2-3 года служит дешевый свинец). Литий-титанатовые и им подобные, выдерживают по 25000 циклов, это на 100 лет примерно (если цикл день-ночь и он неполный).
Кто знает, что будет с ценой на них через пару тройку десятков лет. В первую очередь, подстегнут электромобили - очень дорогое место на крыше.
Т.е. будем сравнивать самые лучшие поли с самыми худшими моно?
Я бы сравнивал равной цены. Но лучшие и худшие - это еще 2%.
Солнечных батарей нет, но как раз недавно прикидывал во что это обойдется и есть ли смысл.
Аккурат после постов про электрокары и резко вздорожавших этой осенью энергоресурсов.
Еще этой весной местный лидер рынка как-то активно пиарил эту тему, названивал и соблазнял разным (наверняка что-то знал, гад!).
В общем, получилось при разных сценариях использования и потребления, проект окупится лет через 8-10. Это при условии доверия рекламным материалам по производительности СБ в местных условиях, а так же фиксации цен и условий "обмена" сгенерированной энергией в энергосети и отсутствии понимания издержек по эксплуатации в долгосрочной перспективе. То есть, все это весьма не точно.
Примерно такой же срок окупаемости обещают местные операторы-солнцепоклонники.
В Латвии на текущий момент нет ни субсидий на установку СБ, ни льготных тарифов (вроде, такие раньше были) и вроде ничего не обещают в этом плане.
Издержки сгенерированной энергии отдаются в сеть и могут отдаваться обратно (когда солнышка нет) условно бесплатно - за вычетом издержек по распределению в энергосети.
Цена на комплект с мощностью где-то в 3.5 кВт - от 5 до 7 килоевро - под ключ, так сказать.
Пока думаю понаблюдать за развитием ситуации еще пару лет.
Аккурат после постов про электрокары и резко вздорожавших этой осенью энергоресурсов.
Еще этой весной местный лидер рынка как-то активно пиарил эту тему, названивал и соблазнял разным (наверняка что-то знал, гад!).
В общем, получилось при разных сценариях использования и потребления, проект окупится лет через 8-10. Это при условии доверия рекламным материалам по производительности СБ в местных условиях, а так же фиксации цен и условий "обмена" сгенерированной энергией в энергосети и отсутствии понимания издержек по эксплуатации в долгосрочной перспективе. То есть, все это весьма не точно.
Примерно такой же срок окупаемости обещают местные операторы-солнцепоклонники.
В Латвии на текущий момент нет ни субсидий на установку СБ, ни льготных тарифов (вроде, такие раньше были) и вроде ничего не обещают в этом плане.
Издержки сгенерированной энергии отдаются в сеть и могут отдаваться обратно (когда солнышка нет) условно бесплатно - за вычетом издержек по распределению в энергосети.
Цена на комплект с мощностью где-то в 3.5 кВт - от 5 до 7 килоевро - под ключ, так сказать.
Пока думаю понаблюдать за развитием ситуации еще пару лет.
по производительности СБ в местных условиях, а так же фиксации цен и условий "обмена" сгенерированной энергией в энергосети
Нет, конечно, не хватит.
Ее и летом не хватит, с высокой вероятностью - даже в короткие летние ночи бытовая техника в доме все же работает (холодильник, например).
Смысл в том, что оптимально заложить мощность СБ согласно ежегодному потреблению.
То есть запасаемся электроэнергией на зиму летом.
Ее и летом не хватит, с высокой вероятностью - даже в короткие летние ночи бытовая техника в доме все же работает (холодильник, например).
Смысл в том, что оптимально заложить мощность СБ согласно ежегодному потреблению.
То есть запасаемся электроэнергией на зиму летом.
Если солнце есть, то почему бы и нет.
Вот только солнечных часов зимой не так много в принципе.
Вот только солнечных часов зимой не так много в принципе.
Если солнечные батареи могут окупиться в Латвии, то про Испанию я бы не сомневалась. В Латвии с ноября по февраль солнечные дни по пальцам сосчитать можно.
Анекдот о латыше на пляже в Турции не на пустом месте возник (у вас что совсем что ли солнца нет? Есть. Но я в тот день работал)
Анекдот о латыше на пляже в Турции не на пустом месте возник (у вас что совсем что ли солнца нет? Есть. Но я в тот день работал)
Если солнечные батареи могут окупиться в Латвии
Личный опыт использования в Латвии я знаю только по рекламным кампаниям, и приводимые данные не очень информативные, хотя это и опыт вполне реальных клиентов.
то про Испанию я бы не сомневалась.
Количество солнечных дней в году, широта и прочее климатическое - просто один из факторов.
Надо считать по месту, по своим потребностям (текущим и планируемым).
В общем, все как обычно в таких делах.
В идеале - ознакомится с реальным чужим опытом, тоже местным (а не где-то там в солнечной Калифорнии или сумрачной Лапландии).
А народ почему-то делает космического масштаба выводы из заявлений свата/брата/Петровича/британских ученых.
Впрочем, все как обычно в таких делах. 😄
Никак невозможно запасти на зиму, это основной минус альтернативной энергетики. Пока не проложат сверхпроводящие кабели по всему шарику, проблема останется.
Пока живу в городе, солнца только-только в окна себе хватает, поэтому дома ничего не делаем.
А в целом, по стране, панелей много понаставили и это и хорошо, и плохо.
Хорошо - когда они стоят на крышах зданий, вдоль железных дорог и автострад, где все равно ничего не растет и все равно какие-то стены нужны, чтобы экранировать шум и ограждать скоростные дороги.
Плохо - когда ставят панели где-нибудь в поле. Тогда все вокруг поливают ядохимикатами, чтобы ничего не росло (в Японии, с теплым климатом и дождями, все, что угодно, тут же зарастает всякими вьюнками и плющами).
А в целом, по стране, панелей много понаставили и это и хорошо, и плохо.
Хорошо - когда они стоят на крышах зданий, вдоль железных дорог и автострад, где все равно ничего не растет и все равно какие-то стены нужны, чтобы экранировать шум и ограждать скоростные дороги.
Плохо - когда ставят панели где-нибудь в поле. Тогда все вокруг поливают ядохимикатами, чтобы ничего не росло (в Японии, с теплым климатом и дождями, все, что угодно, тут же зарастает всякими вьюнками и плющами).
Плохо - когда ставят панели где-нибудь в поле. Тогда все вокруг поливают ядохимикатами, чтобы ничего не росло (в Японии, с теплым климатом и дождями, все, что угодно, тут же зарастает всякими вьюнками и плющами).
When it comes to solar farms, sheep are great groundskeepers
У вас овцы в стране водятся? Если да - то они прекрасная возможность все растительность выжрать.
When it comes to solar farms, sheep are great groundskeepers
When it comes to solar farms, sheep are great groundskeepers
В любом случае, идея экологичности быстро уступает место тупой выгоде.
Овцы жрут все растительное и особенно козы - не растительное тоже. Козы могут еще и панели пожрать...
В Ирландии субсидируют до 40%, кажется. Хотя, казалось бы, не самая солнечная страна.
В Португалии свой каброн и свои налоги-запреты на солнечные панели. По крайней мере лет 3-5 назад были точно. В Италии-Греции я особо таких панелей тоже не видел, можно предположить что и там это тоже не так просто. Но мне тут сейчас объяснят что это все просто совпадение, что в странах где ВИЭ на самом деле выгодны их почему то запрещают одинаково заточенные каброны, но это не часть плана а чисто совпадение, ну это же проще все объясняет - а значит правдивее)) А геде то майнеры продолжают перерабатывать электричество нога в ногу и рассуждать о достоинствах электро двигателей. А остальные верить в явную лажу, угу
В Италии-Греции я особо таких панелей тоже не видел, можно предположить что и там это тоже не так просто.
Насколько я интересовался этим вопросом, самый дорогостоящий компонет солнечной энергетики это инвертер, который преобразует напряжение солнечных панелей/акумов в 220 вольт переменного тока. Причем мало того, что железка дорогая, она еще и не очень сильно надежная. В нашей Латвии, несмотря на все обещания продавцов, я так и не поверил в окупаемость этого.
Насколько я интересовался этим вопросом, самый дорогостоящий компонет солнечной энергетики это инвертер, который преобразует напряжение солнечных панелей/акумов в 220 вольт переменного тока.
Всё равно контроллер нужен, чтобы отслеживать точку максимальной мощности на вольт-амперной характеристике панелей
Всё равно контроллер нужен, чтобы отслеживать точку максимальной мощности на вольт-амперной характеристике панелей
Видел какие-то варианты, когда не перегоняют энергию в 220 вольт, а пользуются, как есть,
СБ генерируют постоянный ток, инвертор его преобразует в переменный.
Бытовая техника и прочее в массе своей рассчитана на работу в сети с переменным током.
Как это все совмещается?
Или это надо бытовую технику брать, работающую от постоянного тока?
Как это - как есть? У вас продаются низковольтные холодильники и кондиционеры постоянного тока?
Есть надежда, что он намного дешевле.
Гибридный инвертор на 8 kW с двумя встроенными MPPT контроллерами - $5000.
Если китайский то можно найти на 2.5к, но это как в лотерею играть. С пожаром. Я серьезно.
Как это все совмещается?Или это надо бытовую технику брать, работающую от постоянного тока?
Именоо Люди которые живут off-grid в RV и в маленьких кабинах
Те более СБ у них точно есть, в отличие от. 😄
холодильники от постоянного тока, но такие устройства обычно 2-3 раза дороже...
Но они таки дороже обычных.
Не очень понял сие волшебство.
СБ генерируют постоянный ток, инвертор его преобразует в переменный.
Бытовая техника и прочее в массе своей рассчитана на работу в сети с переменным током.
Как это все совмещается?
Или это надо бытовую технику брать, работающую от постоянного тока?
СБ генерируют постоянный ток, инвертор его преобразует в переменный.
Бытовая техника и прочее в массе своей рассчитана на работу в сети с переменным током.
Как это все совмещается?
Или это надо бытовую технику брать, работающую от постоянного тока?
Именоо Люди которые живут off-grid в RV и в маленьких кабинах, ставят холодильники от постоянного тока, но такие устройства обычно 2-3 раза дороже...
Посмотрел на местном сайте - вроде бы видимой разницы в цене между холодильниками постоянного и переменного тока не видно. Но выбор маленький для DC, особенно среди больших холодильников - в основном все такого размера, чтобы удобно запихивалась в RV.
Но DC еще и подразумевает что у вас есть аккумуляторы. И это влетит...
Но DC еще и подразумевает что у вас есть аккумуляторы. И это влетит...
И да и нет. Если есть grid-tie inverter, то powerwall ставить нету необходимости.
Powerwall и прочие нужны только при полностью автономной off-grid системе.
Powerwall и прочие нужны только при полностью автономной off-grid системе.
И да и нет. Если есть grid-tie inverter, то powerwall ставить нету необходимости.Powerwall и прочие нужны только при полностью автономной off-grid системе.
Интересно, а Испания вообще к Европе не подсоединена, что ли? Газ есть и в Шотландии, и в Норвегии, и Франция в состоянии произвести электроэнергию. Никто ничего не может продать или просот все произошло слишком неожидано?
Газ есть и в Шотландии, и в Норвегии
Мало того, что газ есть - нужно ещё его доставить к месту потребления. И тут два варианта: труба или СПГ. Труба дешевле - но её долго строить. СПГ - динамичнее, но такой газ сейчас активно закупают в Азии, в итоге цены на него конские...
Если верить этой карте - то в Испанию из Франции есть только одна труба, а если этому - то вообще ни одной
По поводу "сначала завлекали, а потом резко стали налогооблагать". Возможно, например, тут кроется часть ответа coal-liza.livejournal.com Основная фишка солнечных батарей - экологичность. Но если срок их эксплуатации 25 лет, а потом их нужно будет утилизировать, и это недёшево и грязно... понятно, что отказываться от них пока никто не будет. Но и просто снять сливки и оставить государство с кучей отходов, пытаются не дать. Ведь где-то за утилизацию заплатят собственники бизнеса, а где-то - заплатят мусоросборщикам, те вывезут на полигон (ну или просто зароют в лесу, а то и обанкротятся и бросят в поле), а дальше-то что?
Но и просто снять сливки и оставить государство с кучей отходов, пытаются не дать. Ведь где-то за утилизацию заплатят собственники бизнеса, а где-то - заплатят мусоросборщикам, те вывезут на полигон (ну или просто зароют в лесу, а то и обанкротятся и бросят в поле), а дальше-то что?
Вопрос не в особой токсичности, хотя свинец в них, например, есть. Вопрос в количестве этих отходов. Ведь отрасль становится всё более популярной.
Впрочем, если перерабатывающая или уничтожающая отходы отрасль хорошо налажена, а собственники готовы как один платить за утилизацию, особых проблем нет. Обычные промышенные/строительные отходы.
Дело в том, что в солнечные батареи играют в промышленных масштабах сейчас и те страны, у которых с переработкой отходов плохо. И вот для них через 25 лет начнуться проблемы. Умные страны за эти 25 лет стараются создать нужные мощности за счет тех, кто эти солнечные батареи эксплуатирует.
Впрочем, если перерабатывающая или уничтожающая отходы отрасль хорошо налажена, а собственники готовы как один платить за утилизацию, особых проблем нет. Обычные промышенные/строительные отходы.
Дело в том, что в солнечные батареи играют в промышленных масштабах сейчас и те страны, у которых с переработкой отходов плохо. И вот для них через 25 лет начнуться проблемы. Умные страны за эти 25 лет стараются создать нужные мощности за счет тех, кто эти солнечные батареи эксплуатирует.
И вот для них через 25 лет начнуться проблемы.
и оставить государство с кучей отходов
Свинец и кадмий есть в панелях. Правильная утилизация а) не простая, б) не дешевая.
Но, насколько я помню, основная проблема даже не в утилизации, а в том, что при производстве панелей (плавка стекла и всё такое) много выбросов диоксида серы и диоксида углерода. Плюс на месте производства почвы загрязняются соляной (?) кислотой. Плюс если по уму утилизировать, то там тоже надо стекло плавить, а это тоже нагрев и соответствующие выбросы.
И вот если всё это на круг посчитать, то там вроде как получается, что из панелей чуть ли не самая "грязная" электроэнергия в итоге выходит.
Гарантировать точность не могу, но вот какие-то такие исследования мне попадались и в голове отложились.
Но, насколько я помню, основная проблема даже не в утилизации, а в том, что при производстве панелей (плавка стекла и всё такое) много выбросов диоксида серы и диоксида углерода. Плюс на месте производства почвы загрязняются соляной (?) кислотой. Плюс если по уму утилизировать, то там тоже надо стекло плавить, а это тоже нагрев и соответствующие выбросы.
И вот если всё это на круг посчитать, то там вроде как получается, что из панелей чуть ли не самая "грязная" электроэнергия в итоге выходит.
Гарантировать точность не могу, но вот какие-то такие исследования мне попадались и в голове отложились.
Может, приласить товарища runcyclescki обратно, на такую-то тему?
А что с ним?
Заказной открыткой с золотым обрезом.
Он теперь ещё и эксперт в солнечной энергетике?
Прям из съёмной квартиры в безоблачном Лестере.
Он теперь ещё и эксперт в солнечной энергетике?
Прям из съёмной квартиры в безоблачном Лестере.
У нас солнечные панели сейчас ставят практически массово. В основном монокристаллические без поворотника. Обычно без аккумулятора - так что ночью на обычном электричестве (крайне редко кто ставит и аккумуляторы - дорого очень). Но на наших широтах солнечные панели в среднесуточном плюсовом балансе только летом (при том количестве панелей, которое обычно устанавливается). Излишки сливаются обратно провайдеру, что отражается в финальном счете за электричество. В остальные сезоны панели покрывают лишь 30-10%. В среднем за год солнечные панели покрывают около 30-40% общегодового расхода электричества. У вас ситуация должна быть значительно лучше.
У меня у самого 17 панелей общей пиковой мощностью около 5 кВт. Доволен. Сейчас устанавливаю тепловой насос.
В связи со скорым отключением газа (вроде бы в 2040 году) сейчас в нагрузку к панелям идет активная агитация по поводу установки теплового насоса (комбинированного с газовым котлом или полностью без газа). Естественно воздух-вода (разрешение на вода-вода практически не выдается). Установка панелей, теплового насоса, утепление домов, солнечный бойлер, LTA батареи - все это субсидируется государством. Сейчас примерно 20% от стоимости. В 2021 году будет 30%.
У меня у самого 17 панелей общей пиковой мощностью около 5 кВт. Доволен. Сейчас устанавливаю тепловой насос.
В связи со скорым отключением газа (вроде бы в 2040 году) сейчас в нагрузку к панелям идет активная агитация по поводу установки теплового насоса (комбинированного с газовым котлом или полностью без газа). Естественно воздух-вода (разрешение на вода-вода практически не выдается). Установка панелей, теплового насоса, утепление домов, солнечный бойлер, LTA батареи - все это субсидируется государством. Сейчас примерно 20% от стоимости. В 2021 году будет 30%.
"У нас" - это где? Тут просто не все могут знать, где ты живёшь 😉)
Нидерланды
активная агитация по поводу установки теплового насоса (комбинированного с газовым котлом
посмешили.
ну, расположением. правильным.
с РФ этот номер точно не пройдет.
ну, расположением. правильным.
с РФ этот номер точно не пройдет.
Поскольку газ у нас все-равно отключат, поэтому я устанавливаю "воздух-вода" тепловой насос без газового котла. В помощь (в особо холодные дни) к нему будет установлен небольшой электрический нагреватель в промежуточном танке. Газ же буду отключать - пока это у нас бесплатно (субсидируется на 100%), а без субсидирования отключения дома от газа стоит около 1000 евро.
Также буду менять почти все радиаторы на Low-Temperature вариант (LTA), что позволит не только обогревать дом в холодную погоду, но и охлаждать в жаркие дни.
Цена вопроса (тепловой насос, контроллер управления, 2 танка и новые радиаторы): около 14кЕвро. С этой суммы я получу примерно 3500 евро обратно в виде субсидий.
Также буду менять почти все радиаторы на Low-Temperature вариант (LTA), что позволит не только обогревать дом в холодную погоду, но и охлаждать в жаркие дни.
Цена вопроса (тепловой насос, контроллер управления, 2 танка и новые радиаторы): около 14кЕвро. С этой суммы я получу примерно 3500 евро обратно в виде субсидий.
Вроде Алекс в своем вопросе не ограничивается РФией. С РФ - все понятно. Там с их низкиими ценами на элеткричество и особенно газ, все это имеет смысл только там, где газа нет совсем или его очень сложно провести.
А с радиаторами то что не так? Быть может проще поставить их просто побольше?
Отключение газа платное?? А если не платить?
Отключение газа платное?? А если не платить?
Также буду менять почти все радиаторы на Low-Temperature вариант (LTA), что позволит не только обогревать дом в холодную погоду, но и охлаждать в жаркие дни.
Отключение газа платное?? А если не платить?
Отключение газа платное?? А если не платить?
Также буду менять почти все радиаторы на Low-Temperature вариант (LTA), что позволит не только обогревать дом в холодную погоду, но и охлаждать в жаркие дни.Это будет какая-то система, которая будет теплым или холодным воздухом дуть?
Многие обычные радиаторы-конвертеры позволяют поставить на себя кулера от ПК через переходник. Для большей эффективности. Это в любом случае дешевле и проще, чем заменять радиаторы.
Ну если "не очень дорого" это порядка десятков евро в месяц, то и нормально, пускай будет бакап на всякий случай. Вот если как в РФ цена ЭЭ зависит от того, есть газ или нет - тогда да.
Так у нас в ближайшем будущем ОТКЛЮЧАТ газ. Какой такой бэкап?
Ну вы писали, что платное отключение? Или я не так понял...
Бакап - но вот вдруг солнце погаснет, а у вас газ!
Бакап - но вот вдруг солнце погаснет, а у вас газ!
У меня сестра с мужем просчитывали небольшой ветрячок. Оказалось, что кроме стартовых вложений там еще и сравнительно дорогое постоянное обслуживание. При нынешних умеренных ценах на обычную э/э - не окупается даже близко.
Оказалось, что кроме стартовых вложений там еще и сравнительно дорогое постоянное обслуживание.
Но тут есть одно но. Частному дому нужна мощность 10 КВт, а лучше - 15 кВт. И тут - либо мощная ветроустановка, либо - две-три поменьше.
Ну и, наконец - довольно шумная штука.
Была попытка летом в Питере использовать, но попытка "неглубока" и принесла больше суеты, чем реальной пользы. Слишком мал эффект, цены на ресурсы не настолько кусаются.
На Украине есть интересная тема, называется «Зелёный тариф» - можно ставить солнечные панели до 30 кВт и разницу между потреблением и отдачей в сеть должны выплачивать на специальный счёт. Зелёный тариф примерно в 3 раза выше текущей стоимости э/э и действовать должен до 2030 года. В теории затея окупается за 3-5 лет. Однако, по слухам, народ в эту тему ударился, а бюджетов на всех не хватает. Возникли задолженности и стало боязно этим заниматься. Плюс недоверие к власти в целом.
Хотел у деда в саду поставить пока в отпуске был, но он как-то без энтузиазма воспринял… в общем не срослось.
Хотел у деда в саду поставить пока в отпуске был, но он как-то без энтузиазма воспринял… в общем не срослось.
Как интересно, страна скинула тирана, шагнула в демократию и евросоюз, сменяемость власти вовсю, а недоверие есть. Как так?
А вы используете солнечные батареи?
Рекуперацию разрешили!?!?! Обалдеть.
Схема кривая
можно, вы просто не в курсе
Есть множество способов на самом деле. Просто не продумано у него. Греть бойлер, качать в расходный бак из скважины, поставить счетчик без храповика и лить излишек в сеть (главное не перелить и не уйти в минус).
Помнится, invisible тут целую технологию домашнего солнечного электричества описывал...
Помнится, invisible тут целую технологию домашнего солнечного электричества описывал...
Не выдержал... Относительно процитированного из Телеграм: как можно настолько замусоренные картинками постинги нормально читать? Я чуть глаза не сломал, пока до смысла добрался; там хоть и более понятно, чем "подростково-бандитский" сленг, но читать не сильно приятней. Может, фильтр какой-то существует?
Исправил. Тоже не люблю эту манеру.
Оформление текста - кровь из глаз
Да, сейчас поправлю.
Думаю, надо со всем комплексом домов поговорить, тема горячая, могут все или почти все согласиться и оптом установка будет дешевле, плюс одна контора будет всё это обслуживать, а не несколько разных
В Кремле довольно потирает руки один маленький сказочный президент.
Вряд ли, так как:
Испания не подключена к российскому топливу, потому что когда Брежнев строил «Дружбу», Франко ещё не успел умереть.
В Кремле довольно потирает руки один маленький сказочный президент.
исследования термоядерного синтеза
обещают нам океан энергии уже лет пятьдесят, и все пятьдесят лет "вот-вот будет".
Возможно, это связано как раз с недостатком финансирования исследований
Слушайте, весь этот термояд был со времен Гапонова-Грехова, когда последний академиком еще не стал. И денег на это кидали порядочно, к слову.
И, насколько я помню, когда я учился мне говорили, что нефти осталось на 20-30 лет. И моим родителям говорили примерно то же самое. И сейчас. Оно всё слишком дешевое, чтобы от него отказываться, тем более, что потребление энергии как бы растет.
И, насколько я помню, когда я учился мне говорили, что нефти осталось на 20-30 лет. И моим родителям говорили примерно то же самое. И сейчас. Оно всё слишком дешевое, чтобы от него отказываться, тем более, что потребление энергии как бы растет.
обещают нам океан энергии уже лет пятьдесят, и все пятьдесят лет "вот-вот будет".Возможно, это связано как раз с недостатком финансирования исследований.
исследования термоядерного синтеза обещают нам океан энергии уже лет пятьдесят, и все пятьдесят лет "вот-вот будет".
И, насколько я помню, когда я учился мне говорили, что нефти осталось на 20-30 лет.
Дело точно не в недостатке финансирования. Посмотрите недавнее видео Sabine Hossenfelder, почему термояд гораздо дальше от реальности, чем кажется:
Полно технологий - лазеры, паровые молоты, еще что-то было... Ну и эволюция тоже неплохо, посмотрим что выйдет у ИТЭР.
Полно технологий - лазеры
Как минимум, солнечные коллекторы на воду. Говорят, кипятят воду только в путь. Можно даже сделать испанский дом с отоплением.
Сейчас уже дешевле получается поставить фотоэлектрику и запитать от неё электронагреватель. Звучит дико, но расчеты для российских условий (а в литературе много и нероссийских) показывают, что это так.
Интересно
Интересно, спасибо. А где об этом можно почитать?
Это называется солнечный бойлер. По сути это набор черных трубок, по которым течет вода. Вся конструкция подставляется под солнечные лучи. Черные трубки нагреваются и горячая вода поступает туда, куда вам надо. В совокупности с солнечными панелями + тепловой помпой дает довольно хороший экономический эффект.
Статистика по солнечному теплу - здесь, наша статейка по нагревателям на фотоэлектрике - здесь. Учебников по солнечному теплу - море, вот фундаментальный труд, который мы несколько лет назад переводили.
подтверждаю личным опытом, несколько лет жил на Кипре с такой системой - действительно, кипяток.
Говорят, кипятят воду только в путь. Можно даже сделать испанский дом с отоплением.
Это называется солнечный бойлер. По сути это набор черных трубок, по которым течет вода. Вся конструкция подставляется под солнечные лучи. Черные трубки нагреваются и горячая вода поступает туда, куда вам надо.
Ага. Правда в Греции бывают и гораздо более простые варианты: на крышу устанавливаем бак с водой, красим его в черный цвет и пользуемся нагретой в нем водой. Конструкции с трубками более эффективны, что важно в не столь солнечных странах.
Думаю, в Греции даже бак из полированной нержавейки будет эффективен.
По крайней мере лет десять назад в таком баке, висящем на южной стене сарая, литров на сто, вода летом нагревалась градусов до семидесяти.
На северных берегах Черного моря.
По крайней мере лет десять назад в таком баке, висящем на южной стене сарая, литров на сто, вода летом нагревалась градусов до семидесяти.
На северных берегах Черного моря.
Лучше все-таки покрасить в черный цвет - нагрев бака солнцем будет почти в 2 раза эффективнее.
Там весьма хитрые трубки, ИК проходит внутрь и не выходит обратно. Примерно как энергосберегающие стеклопакеты. Вся эта система довольно не дешевая, но КПД очень высокий.
