Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Интервью главврача больницы в Коммунарке
19.03.2020 12:49
18952
Комментарии (101)
В русской службе BBC хорошее интервью - "Главврач больницы в Коммунарке Денис Проценко: "Я за карантин в Москве. Вопрос в цене закрытия"".
Очень спокойное, обстоятельное, подробное. Рекомендую почитать.
Выдержки:
Би-би-си: Как они сбегают?
Д.П.: Они разворачиваются и уходят. Кто-то через забор, кто-то через КПП. Мы же не можем людей ограничивать в свободе передвижения, что мы им, руки будем выворачивать? Когда пациент поступает, с ним два часа говорят. Зачитывают правила, предписания и предупреждения об ответственности за действия, влекущие распространение инфекционного заболевания и создающие угрозу населению.
Би-би-си: А что они говорят, когда их возвращают в больницу?
Д.П.: Ничего не говорят. "Я нормально себя чувствую, лучше дома буду".
Би-би-си: Они успевают до дома доехать?
Д.П.: Конечно. Больше того, приезжая домой, они еще и не открывают участковому дверь. Не пускают - и все. "Нет, мы не настолько больны, чтобы в больнице лежать". Они нас не слышат. Не понимают, что для старших людей они и есть то самое ходячее биологическое оружие.
...
Би-би-си: СМИ могут как-то помочь?
Д.П.: Остановить истерику.
Би-би-си: Какие ее главные признаки?
Д.П.: Не нужно носить маски здоровым. Маски не помогают. Вот я сейчас спрашивал у ваших коллег, зачем они пришли сюда в респираторах. Эти штуки со степенью защиты 2FP используют наши врачи в сочетании с полностью закрывающим тело костюмом. Такая маска на улице только ведет к нагнетанию истерики у людей. От попадания вируса одна маска на лице не спасет. А если вы болеете или контактировали с заболевшим - только самоизоляция.
Би-би-си: А слухи, что у нас мало проводят тестов и не так, как надо?
Д.П.: Ну что значит не так, как надо? Мазок берется из носа или ротоглотки, берется кровь. Да, был пул пациентов, у которых брали мочу и мазки из прямой кишки, это не заработало. Но, к сожалению, наши люди очень часто показывают уровень необразованности. Я максимально открыт, и вся эта информация лежит на официальных сайтах. Я веду открытую страницу больницы в "Фейсбуке", и от штаба имею простую вводную: говорить все, как есть.
Би-би-си: Насколько паника мешает?
Д.П.: На ее фоне, например, обращаются в поликлиники, даже когда нет повода, поглощая ресурсы. Например, врачи вместо работы объясняют, что не нужно делать анализ, если у вас нет температуры и других признаков болезни. Потому что рутинный анализ ничего не дает.
...
Би-би-си: Вы считаете, что самоизоляция - это самая эффективная мера сейчас?
Д.П.: Да.
Би-би-си: А когда мы можем прийти к карантину в городе?
Д.П.: Это компетенция главного санитарного врача города.
Би-би-си: Вы сами за то, чтобы город закрыли?
Д.П.: Да. Как врач - да. Это нас обезопасит. Весь вопрос - цена закрытия. Весь вопрос - где та сверхмера.
Би-би-си: А как в этом случае, например, с собакой гулять? Если на улицу выйти нельзя?
Д.П.: Слушайте, вы знаете, как работали китайские реаниматологи? Они перед дежурством надевали утром памперсы и 12 часов не выходили из отделения реанимации. Понимаете, что такое эпидемия? Люди так делали, чтобы каждый раз не менять дорогостоящий костюм защиты и чтобы экономить время. Это та самая самоотдача и то самое верное понимание ситуации.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А вот я почитал-почитал про маски, но все равно купил себе на всякий случай респиратор 3М со сменными фильтрами. В любом случае пригодится, хоть даже забор красить летом.
Фильтры "От паров, хлора, хлористого водорода, диоксида серы, фтороводорода". А вот степень защиты по FPP нигде не указана там. Но неужели сопли с вирусом мельче молекул хлора??
Фильтры "От паров, хлора, хлористого водорода, диоксида серы, фтороводорода". А вот степень защиты по FPP нигде не указана там. Но неужели сопли с вирусом мельче молекул хлора??
Вот такие для 3М правильные:
Фильтр высокоэффективной очистки 3M™ 2135 НЕРА FFP3
Фильтр высокоэффективной очистки 3M™ 2135 НЕРА FFP3
Но неужели сопли с вирусом мельче молекул хлора??
Ну так логика подсказывает, что фильтр от газа и пыль, и всякие мелкие частицы тоже задержит. Противогаз вполне заменяет собой медицинскую маску (избыточно заменяет), но маска не заменяет противогаз. Или я не прав?
Тем более там еще есть механический предфильтр, который как раз представляет из себя тряпочку от пыли, чтоб ресурс основного (дорогого) фильтра сберечь.
Тем более там еще есть механический предфильтр, который как раз представляет из себя тряпочку от пыли, чтоб ресурс основного (дорогого) фильтра сберечь.
В Южной Корее эпидемия пошла на убыль, без локдаунов, без закрытия границ, без закрытия офисов и паралича общественной жизни. Тестирование, эпид. расследования, гигиена, изоляция заболевших. И конечно, погода.
Главному спикеру правящей партии, предложившему закрыть на локдаун наиболее пострадавший регион, пришлось со скандалом уйти в отставку.
Главному спикеру правящей партии, предложившему закрыть на локдаун наиболее пострадавший регион, пришлось со скандалом уйти в отставку.
Им очень повезло, у них по сути был один большой занос с этими религиозными фанатиками, которые кучковались все вместе и которых быстро отловили. Это первый фактор. Второй - они применили очень необычную тактику, так не делал, по-моему, никто. Все силы были брошены на проверку и нахождение заболевших - Корея абсолютный лидер по числу сделанных тестов. После идентификации заболевшего его передвижения восстанавливались по «цифровому следу» — данных от операторов связи, банков, камер видеонаблюдения. Эта информация опубликовывалась и граждане призывались идти сдаваться на проверку (или их заставляли это сделать, ясности нет), так удалось вычислить практически всех контактировавших с больными.
Все они были выловлены и изолированы. Думаю, в Европе такое просто нельзя было бы сделать.
Все они были выловлены и изолированы. Думаю, в Европе такое просто нельзя было бы сделать.
И в Китае тоже, количество новых случаев резко падает последнее время. А вот в Германии новые случаи появляются даже быстрее, чем в Италии или Испании (по сравнению с предыдущими днями). Цифры растут как грибы после дождя.
Им очень повезло, у них по сути был один большой занос с этими религиозными фанатиками, которые кучковались все вместе и которых быстро отловили. Это первый фактор. Второй - они применили очень необычную тактику, так не делал, по-моему, никто.
Как минимум так же делал Сингапур. Совершенно не понимаю, причём тут везение и тем более - почему это не применимо в европе.
Если бы было применимо, то применили бы. Такие методы с актуальными законами европейского сообщества о защите данных абсолютно несовместимы. Плюс несколько другое понятие о индивидуальной свободе, чем в азиатских странах. Плюс федерализация и распределение полномочий, что сильно тормозит быстрое принятие решений. Плюс юго-восточная Азия имела опыт борьбы с САРС.
После идентификации заболевшего его передвижения восстанавливались по «цифровому следу» — данных от операторов связи, банков, камер видеонаблюдения
Не было там никакого суда. Правительство постановило с самого старта, что эти сведения не являются личной тайной и их публикация не зависит от желаний личности. Грубо говоря, все действия инфицированного становились открытыми независимо от его желания. Поэтому и говорю, что в Европе такое не вышло бы.
А если я против тайной слежки?
Такие методы с актуальными законами европейского сообщества о защите данных абсолютно несовместимы.
Вчера прилетел из Испании в РФ. Вышло прикольно. Поскольку прямые рейсы из Барселоны теперь только в Москву, да и то 2 рейса в день осталось..народ летел со всей России и даже семья китайцев была))) . Тетка с тепловизором зашла в самолет в маске, перчатках и специальном комбезе, но очки на ней были обычные, с диоптриями. В аэропорту нас встречала толпа работников в комбезах и разнообразных масках, но тоже без очков. Так вот, всем кто оставался в Москве на 2 недели запретили выходить из дома, СОВСЕМ. А тех, кто летел дальше пинком отправили минуя все кордоны и формальности, вроде запугивание и прочего. Вообще НИЧЕГО не сказали.То есть, если я заражу весь самолет МСК-СПБ , а завтра приеду с той же целью на поезде обратно в Москву, это нормально, могу гулять где хочу. То есть все действия-банальная фикция
Не совсем так. Вы должны сообщить в 112 о том что прилетели из за границы, и "к вам придут", это лично проверенный опыт.
Логично , что работу проводят не с транзитниками.
Еще нужно понять как правильно решить проблему прокорма жены)), она-то в Москве осталась, а в московской квартире домофон не работает. Не чинили, так как за все время кроме продаванов никто не приходил
Вчера прилетел из Испании в РФ.
Кстати, долго там были?
Не понял проблему. У жены отсутвует телефон? При чём тут домофон?
Вот еще девушка пишет как прилетеладевушка пишет как прилетела ил Афин. Так у них мазки брали. Ей сказали "гуляй", а мужу "строгий карантин". Неслабый такой человеческий фактор
Всех кто щас прилетает на Кипр, принудительно отправляют на карантин 2 недели. В отели, в санатории селят. Никаких контактов. Из номеров выходить нельзя
Печально, что люди и сам врач не понимает зачем нужно носить маски. Они нужны не для того чтобы вы не заразились, они нужны для того, чтобы вы меньше распространяли. Так как инкубационный период может достигать 2 недели, то вы можете быть уже заразным и распространять вирус, но симптомов у вас еще не будет. За несколько дней без маски можно заразить кучу народу. В Чехии с сегодняшнего дня нельзя появляться с открытым лицом на улицах, а в транспорте уже с начала недели нельзя с открытым лицом появляться. Люди используют и маски, и сами что-то шьют. Мы в семье сделали что-то типа шарфов в виде трубы которые закрывают нос, рот и шею. Тяжело в этом хотить, т.к. разогрело до +18 сегодня.
Думаете, врач не понимает? Вообще-то обычная маска не задерживает вирус. Если вы чихнете в маске, окружающим от этого сильно проще не станет.
Почитайте про маски со степенью защиты FFP2 или FFP3. Причем если ее надеть на больного, то очки ему не нужны. Перчатки собственно тоже.
Согласен. Но думаю, врач про самые обычные маски говорил. Не дотягивающие до этих степеней.
Обычные (хирургические) тоже помогут. Но не на 100% и, конечно, только на больном. На здорового их надевать бессмысленно.
Думаю, он именно об этом и говорил.
маска задержит сопли с вирусом
Если на чихающем будет. Если на Вас - я бы не обольщался особо.
но очевидно, что лучше, чем ничего
Бить в бубен тоже лучше, чем не бить. Особенно если любишь музыку. Но на вирус это не влияет.
маска FFP3.
Причем если ее надеть на больного, то очки ему не нужны. Перчатки собственно тоже.
- - -
Непонятно, почему, если одеть маску FFP3 уже не нужны такие средства защиты как очки (для защиты глаз от оседания вирусов) и перчатки (чтобы на руках не оставались вирусы после контактов с заразой). И КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО ОБОСНОВАТЬ ?!
Причем если ее надеть на больного, то очки ему не нужны. Перчатки собственно тоже.
- - -
Непонятно, почему, если одеть маску FFP3 уже не нужны такие средства защиты как очки (для защиты глаз от оседания вирусов) и перчатки (чтобы на руках не оставались вирусы после контактов с заразой). И КАКИМ ОБРАЗОМ ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО ОБОСНОВАТЬ ?!
Тезис о том, что маски совсем не работают, особенно на здоровых, слышу не первый раз. Интересно: какой источник?
Есть работа 2008 года, которая ясно говорит что даже самодельные маски снижают риск распространения респираторных инфекций в первую очередь у здоровых людей, а не у больных:
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Есть работа 2008 года, которая ясно говорит что даже самодельные маски снижают риск распространения респираторных инфекций в первую очередь у здоровых людей, а не у больных:
Professional and Home-Made Face Masks Reduce Exposure to Respiratory Infections among the General Population
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.
www.ncbi.nlm.nih.gov
У хирургических масок и повязок очень большие поры. В 100 раз больше вируса. Если надеть такую маску на больного, она вполне прилично задержит крупные частицы слизи от полета (они останутся внутри маски). А вот уже вылетевшие из незащищенного рта частицы, попав на такую маску снаружи, осядут на ней и вирусы/бактерии спокойно проникнут вовнутрь.
Пруфы? Ссылки на исследования? Или это обычные фантазии?
В любом случае, этот вирус быстро умирает вне организма. А, значит, можно предполагать существенное снижение базового репродуктивного числа вируса при наличии любого барьера.
В любом случае, этот вирус быстро умирает вне организма. А, значит, можно предполагать существенное снижение базового репродуктивного числа вируса при наличии любого барьера.
Этот вирус при комнатной температуре умирает на ткани более суток, если что. А маска, в которую надышали, идеальная влажная дырявая среда для распространения. Кстати еще чем хороши FFP2/3 - они гораздо меньше промокают (ибо многослойные и с клапаном) и носить их можно дольше (до 8 часов).
Слава богу что "влажная дырявая среда" совсем не идеальна для распространения коронавируса, т.к. нагревается выдыхаемым воздухом, что снижает вирулентность частиц. Не менее значимо и то, что в ней отсутствуют живые человеческие клетки, т.е. вирус не может размножаться.
Интересно что в постах вы говорите как бы только о бактериях, но прямо этого не указываете, т.к. понимаете что речь идет о вирусе, а вы занимаетесь дезинформацией.
Интересно что в постах вы говорите как бы только о бактериях, но прямо этого не указываете, т.к. понимаете что речь идет о вирусе, а вы занимаетесь дезинформацией.
и носить их можно дольше (до 8 часов).
Вот в этом интервью немецкий эксперт эпидемиолог говорит, цитирую:
Обычные маски нужны только, когда уже заболевший человек старается не заразить других. Чтобы защититься самому, нужны неудобные респираторные маски класса FFP3 (Маски Filtering Face Piece 3 обладают наиболее сильными многослойными фильтрами и способны защищать от особо опасных вирусов и радиации - Ред.). Такие маски подходят в первую очередь для людей со слабым иммунитетом. Других способов защиты нет. Против этого коронавируса нет ни вакцины, ни профилактической терапии.
Обычные хирургические маски, это как ловить микробы рыболовной сетью (я утрирую, но не сильно). На выходе они помогают задерживать крупные капли слюны при чихании или кашле, что несколько снижает риск для остальных, но самого носителя они почти не защищают (очень очень слабо, да и то при правильном использовании). Об этом пишут все врачи и медицинские организации, если немного погуглить. Ко всему, хирургические маски одноразовые, после пары часов их нужно выбрасывать. Плюс, она не прилягает плотно. Плюс, она не защищает глаза. Плюс, вы повышаете риск заразиться, когда снимаете или поправляете маску, поскольку прикасаетесь к лицу (к теме о правильном использовании). То есть при правильном использовании какую-то мизерную защиту дают даже обычные хирургические маски, но лишь мизерную и их нужно постоянно менять, так что, если вы выходите из квартиры часто, то нужно иметь огромный запас таких масок. FFP3 с клапаном уже лучше защищают, но это тоже далеко не стопроцентная гарантия, а сами маски тоже одноразовые, хоть и могут использоваться много часов подряд.
Вот тут есть неплохой обзор дезинфицирующих средств и масок.
Обычные маски нужны только, когда уже заболевший человек старается не заразить других. Чтобы защититься самому, нужны неудобные респираторные маски класса FFP3 (Маски Filtering Face Piece 3 обладают наиболее сильными многослойными фильтрами и способны защищать от особо опасных вирусов и радиации - Ред.). Такие маски подходят в первую очередь для людей со слабым иммунитетом. Других способов защиты нет. Против этого коронавируса нет ни вакцины, ни профилактической терапии.
Обычные хирургические маски, это как ловить микробы рыболовной сетью (я утрирую, но не сильно). На выходе они помогают задерживать крупные капли слюны при чихании или кашле, что несколько снижает риск для остальных, но самого носителя они почти не защищают (очень очень слабо, да и то при правильном использовании). Об этом пишут все врачи и медицинские организации, если немного погуглить. Ко всему, хирургические маски одноразовые, после пары часов их нужно выбрасывать. Плюс, она не прилягает плотно. Плюс, она не защищает глаза. Плюс, вы повышаете риск заразиться, когда снимаете или поправляете маску, поскольку прикасаетесь к лицу (к теме о правильном использовании). То есть при правильном использовании какую-то мизерную защиту дают даже обычные хирургические маски, но лишь мизерную и их нужно постоянно менять, так что, если вы выходите из квартиры часто, то нужно иметь огромный запас таких масок. FFP3 с клапаном уже лучше защищают, но это тоже далеко не стопроцентная гарантия, а сами маски тоже одноразовые, хоть и могут использоваться много часов подряд.
Вот тут есть неплохой обзор дезинфицирующих средств и масок.
И вот еще статья о масках, где говорится абсолютно тоже самое, обычные маски практически бесполезны против вируса (даже FFP низких уровней не особо лучше). Там упомянаются исследования в Канаде и Китае.
А вот цитаты министра здравоохранения Армении:
- Если не менять маски раз в 3-4 часа, они будут опаснее, чем ходить без маски
- защищать от заражения вирусами могут только маски N95 и FFP-3, причем они должны плотно прилегать к лицу. Также нужны очки, закрывающие глаза
А вот цитаты министра здравоохранения Армении:
- Если не менять маски раз в 3-4 часа, они будут опаснее, чем ходить без маски
- защищать от заражения вирусами могут только маски N95 и FFP-3, причем они должны плотно прилегать к лицу. Также нужны очки, закрывающие глаза
Удивительно адекватный человек, приятно было почитать.
Есть сильное подозрение что маска точно так-же не помогает от вируса как строительная каска не помогает от падающего кирпича или мотоциклетный шлем от встречи с асфальтом. То-есть они конечно-же не помогают -- если кирпич углом прилетит или вообще арматурный прут или скажем если разложиться на скорости 200 км/ч -- то никакая каска не спасет. Однако ни один авторитет от травматологии не рассказывает на серьезных щах что носить каски бесполезно. Или что носить каски должны только пострадавшие чтобы череп не развалился. Или что там рассадник вредных для головы микробов. Наоборот -- нужно и даже обязательно, иначе -- серьезный штраф.
Вот кто-бы объяснил физику рассеивания вирусов при чихании. Как они так ловко научились друг от друга отталкиваться чтобы сохранять дистанцию чисто как люди в очереди при карантине. Из простейшей логики человек чихает либо "аэрозолью" либо конкретными соплями во все стороны. От обоих отлично справится малярный респиратор например. Однако айболиты в один голос твердят что респираторы не помогают. Я конечно с пониманием что врачу в 12-и часовой смене нужно что-то понадежней и удобней, но гражданину вышедшему за хлебушком -- может сильно помочь увернуться от летящих соплей. Однако-ж нет -- "распираторы здоровым не нужны" и точка !
Вот кто-бы объяснил физику рассеивания вирусов при чихании. Как они так ловко научились друг от друга отталкиваться чтобы сохранять дистанцию чисто как люди в очереди при карантине. Из простейшей логики человек чихает либо "аэрозолью" либо конкретными соплями во все стороны. От обоих отлично справится малярный респиратор например. Однако айболиты в один голос твердят что респираторы не помогают. Я конечно с пониманием что врачу в 12-и часовой смене нужно что-то понадежней и удобней, но гражданину вышедшему за хлебушком -- может сильно помочь увернуться от летящих соплей. Однако-ж нет -- "распираторы здоровым не нужны" и точка !
Я где-то читал, что при коронавирусе чихания нет в списках симптомов, самое опасное - кашель и слизь
ну хорошо а при кашле вирусы что, летят очередью как из пулемета или всё-так в виде аэрозоли ?
Вот кто-бы объяснил физику рассеивания вирусов при чихании. Как они так ловко научились друг от друга отталкиваться чтобы сохранять дистанцию чисто как люди в очереди при карантине.
человек чихает либо "аэрозолью" либо конкретными соплями во все стороны.
У маски, не такой, как на рисунке, а закравающей только рот и нос, есть еще один существенный недостаток: она не закравает глаза.
Спасибо за ответ. Но если не ошибаюсь -- 500 нм это 0.5 микрометра. Как раз -- класс защиты P3 строительных респираторов. Нет ?
?Я у вас это, наверное, раз в десятый читаю. Не задолбали еще?
У маски, не такой, как на рисунке, а закравающей только рот и нос, есть еще один существенный недостаток: она не закравает глаза.
Внимательно почитай в месте "не такой, как на рисунке" P2 фильтрует 94% таких частиц, Р3 - 99,95%
Но если не ошибаюсь -- 500 нм это 0.5 микрометра. Как раз -- класс защиты P3 строительных респираторов.
Да, все правильно. Такая маска должна задеерживать более 99% частиц.
Ну а что ж делать, если вопросы у людей снова возникают? Тема-то важна. Тем более это одна из тех тем, где официальные рекомендации не совсем правильно освещают суть дела, в отличие от гигиены рук, например.
всё-так в виде аэрозоли ?
И в полете сразу тюлью обворачиваются, чтобы шампуньей не помыли
Ну а что ж делать, если вопросы у людей снова возникают?
Итого с твоей помощью выяснили что класс защиты FFP3 для медицинских "ракушек" это то-же самое что класс защиты P3 для промышленных респираторов. Разница исключительно в том, что ракушки теперь в жутком дефиците а респираторов (в интернете) навалом. И сменных картриджей к ним -- тоже.
Правильно ?
или всё-так в виде аэрозоли ?
класс защиты FFP3 для медицинских "ракушек" это то-же самое что класс защиты P3 для промышленных респираторов.
Самая важная часть интервью:
Би-би-си: Вы в "Фейсбуке" рекомендовали тем, кто самоизолировался, сервис доставки вина. Успокойте нас, вино же полезно?
Д.П.: Пить полезно, напиваться - нет. Смысл поста был глубже: он о том, что не надо идти в магазин, что в самоизоляции в Москве можно чувствовать себя комфортно с сервисами доставок.
Вот всегда ведь, интуитивно знал!
Би-би-си: Вы в "Фейсбуке" рекомендовали тем, кто самоизолировался, сервис доставки вина. Успокойте нас, вино же полезно?
Д.П.: Пить полезно, напиваться - нет. Смысл поста был глубже: он о том, что не надо идти в магазин, что в самоизоляции в Москве можно чувствовать себя комфортно с сервисами доставок.
Вот всегда ведь, интуитивно знал!
Сами купюры и монеты тоже неплохой носитель вирусов. ИМХО самый лучший вариант оплаты - через телефон или безконтактной картой, когда не нужно прикасаться к терминалу.
Курьер должен оставить посылку перед дверью и уйти. Открыв дверь, обработайте доставку распылителем дезинфектанта. Вот и все. В Китае делали именно так.
Дезинфектантов уже давно нет с продаже. Местный офисный "завхоз" на каком-то оптоаом складе купил канистру, разливает в старые дозаторы. Обычному человеку действенное средство купить негде. Возможно, в Китае с этим было лучше.
Да, наверное. У меня-то в лаборатории со спиртом проблем нет. На крайний случай (хоть это и не рекомендовано) налейте водки в распылитель. Чем выше крепость, тем лучше. По рекомендациям нужен хотя бы 60% раствор. Можно еще использовать хлорную известь и, по некоторым данным, хлоргексидин (хотя он может быть менее эффективен, чем спирт.)
Сейчас уже везде почти есть опция Бесконтактная доставка. Без всяких росписей.
Что является отличным примером почему карантин в Европе не даст полностью убить инфекцию, а с текущими темпами роста заболевших он продлится 1,5 года. Естественно если не предположить что реальное количество заболевающих гораздо больше, а такое маленькое количество заболевших результат эффективной самоизоляции групп риска. Правда в этом случае не завидую китайцам.
Это мы очень скоро узнаем на опыте Китая. Пока что за сегодня ни одного нового случая в Китае.
Не совсем понял, что именно мы узнаем? Переболели ли на самом деле они все? Сомневаюсь. А я имел ввиду, что если в Европе выработают групповой иммунитет, но вирус продолжит циркулировать, то китайцам долго придется с закрытыми границами сидеть.
китайцам долго придется с закрытыми границами сидеть.
Вот никак не пойму - почему маски не работают? Антиаэрозольные маски типа 3М 8122 - такие ...
Кашлянул на тебя больной, маска остановит вирус от проникновения в дыхательные пути. А без маски - точно вирус попадет.
Это - успокоение масс чтобы маски не носили и не нагнетали? Или правда не работают маски (тогда почему)?
Кашлянул на тебя больной, маска остановит вирус от проникновения в дыхательные пути. А без маски - точно вирус попадет.
Это - успокоение масс чтобы маски не носили и не нагнетали? Или правда не работают маски (тогда почему)?
Думается, это от того, что 95% людей не только не будут менять маску раз в 2 часа, а вообще ее менять не будут. Как в том анекдоте: "Водитель! Будь внимателен к людям с белой тростью, они очень плохо видят! А также к людям с селфи-палкой, эти вообще них.я не видят!". В результате тысячи людей в дань моде будут ходить с тряпкой полной вирусни на лице.
Или правда не работают маски (тогда почему)?
По идее такая маска с Али будет эффективнее. Это лишние 20 сантиметров для вируса.
метро взялся за поручень, а тут у тебя нос чешется, и все, или нос почесать, и возможно схватить заразу, или терпеть. Санитайзеры нынче не купить 😒
А лучше на бутылку водки накрутить пшикалку?
Маски работают при следующих условиях:
а) это правильная маска - не ниже класса защиты N95/FFP2;
б) она правильно надета и плотно прилегает к коже;
в) она вовремя меняется на свежую.
Глаза при этом должны быть защищены специальными очками. Полный костюм бактериологической защиты не нужен (хотя и полезен, конечно).
Даже в такой ситуации защита не 100%, но достаточно высокая, чтобы на нее полагаться.
а) это правильная маска - не ниже класса защиты N95/FFP2;
б) она правильно надета и плотно прилегает к коже;
в) она вовремя меняется на свежую.
Глаза при этом должны быть защищены специальными очками. Полный костюм бактериологической защиты не нужен (хотя и полезен, конечно).
Даже в такой ситуации защита не 100%, но достаточно высокая, чтобы на нее полагаться.
Маски естественно работают, но эффективно они работают только если применяется весь комплекс защиты, включая костюмы,
шикарная чашка Петри
Если у вас есть нужные маски, и вы умеете правильно с ними обращаться, их ношение существенно повысит шансы не заразиться.
Эта маска абсолютно бесполезна при попадании в аэрозольное облако, инфицированное вирусными частицами.
3М 8122 - это респиратор, а не маска, и он вроде как работает. Но без защитных очков он бесполезен - вирус попадет через глаза.
Есть мнение, что "неработающая маска" - это классическая проверка врача на вшивость.
Врач, который позволяет делать себе категоричные утверждения без наличия достоверных исследований - обычный дурак, мнение которого имеет нулевую ценность.
Ниже я дал ссылку на исследование о том работают ли маски при респираторных заболеваниях.
Врач, который позволяет делать себе категоричные утверждения без наличия достоверных исследований - обычный дурак, мнение которого имеет нулевую ценность.
Ниже я дал ссылку на исследование о том работают ли маски при респираторных заболеваниях.
Кто-то искал статистику по возрасту. Инстит Поберта Коха опубликовал во вчерашнем отчете статистику по Германии:
4.605 мужчин (56%), 3.568 женщин (44%)
дети до 5 лет 67 человек
дети от 5 до 14 лет 199 человек
15-59 лет 6.557 человек
>= 60 лет 1.337 человек
Не указан возраст 38 человек
Умерло 7 мужчин и 5 женщин, все сатрше 65 лет, средний возраст 80 лет, медиана - 82,5 года.
4.605 мужчин (56%), 3.568 женщин (44%)
дети до 5 лет 67 человек
дети от 5 до 14 лет 199 человек
15-59 лет 6.557 человек
>= 60 лет 1.337 человек
Не указан возраст 38 человек
Умерло 7 мужчин и 5 женщин, все сатрше 65 лет, средний возраст 80 лет, медиана - 82,5 года.
Последним вопросом мужика явно достали.
Д.П.: Не нужно носить маски здоровым. Маски не помогают.
В рекомендациях ВОЗ, к слову, про маски ни слова. Но народ-то лучше знает. И маски разбирает (то, что их надо регулярно менять, раз уж носишь, по-моему, знают только единицы). Вчера вот одно чудо в малярном респираторе в метро ехало. Бумажный такой, знаете?
Вот хоть кто-то это вслух сказал.
В рекомендациях ВОЗ, к слову, про маски ни слова.
When to use a mask
If you are healthy, you only need to wear a mask if you are taking care of a person with suspected 2019-nCoV infection.
Wear a mask if you are coughing or sneezing.
Masks are effective only when used in combination with frequent hand-cleaning with alcohol-based hand rub or soap and water.
If you wear a mask, then you must know how to use it and dispose of it properly.
www.who.int
Обратите особое внимание на два последних положения. Что касается первого, то оно значит вот что: маска нужна тогда, когда вы находитесь вблизи возможных носителей инфекции.
Вчера вот одно чудо в малярном респираторе в метро ехало. Бумажный такой, знаете?
Маски не помогают, а N95 респираторы помогают. Согласно рекомендации CDC. Но без защитных очков и они бесполезны.
Но без защитных очков и они бесполезны.
хм... Водовозов специально обращал внимание, что никаких поясков на халатах врачей в условиях пандемии не бывает, чтобы не было лишних складок, включая штаны натянутые поверх бахил. А здесь у товарища зачем-то пояс есть...
Но эти рекомендации опять же не для "обычных граждан"... а для сотрудников службы здравоохранения
Но эти рекомендации опять же не для "обычных граждан"... а для сотрудников службы здравоохранения
В Питере на всё метро объявляют, что надо носить маски 😄)
В рекомендация ВОЗ английским и русским (и прочими языками) сказано, что маски нужны больным, а здоровым только если ухаживают за больным. Но все кивают на Китай, где всех поголовно в маски запаковали.
а здоровым только если ухаживают за больным
Угу, а теперь задайте себе вопрос: а зачем они здоровым, ухаживающим за больным?
В случае "обычного гражданина" - вероятность заразиться не слишком велика, и наличие неправильно носимой маски - может создать дополнительные риски заражения. Или банально увеличить потребность в масках, не давая сколько-нибудь значимого результата в плане предотвращения заболеваний.
Это все так, но как же при этом можно безапелляционно утверждать: "Маски для здоровых бесполезны!", как это делает большое количество "экспертов"?
а здоровым только если ухаживают за больнымУгу, а теперь задайте себе вопрос: а зачем они здоровым, ухаживающим за больным? 😉потому, что они, скорее всего, уже НЕ здоровые, только ещё не знают об этом 😄
Все это некоторые домыслы. При соблюдении ряда условий маска очень значительно снижает риск заражения - это факт. Нужно только уметь правильно ею пользоваться.
Нужно только уметь правильно ею пользоваться.
Нужно только уметь правильно ею пользоваться.плюс иметь их запас, вроде бы обычные маски надо менять каждые два-три часа, насчёт респираторов не знаю.
Интервью очень сковано официальной позицией, хотя и интересное.
Например, врачи вместо работы объясняют, что не нужно делать анализ, если у вас нет температуры и других признаков болезни. Потому что рутинный анализ ничего не дает.
В техподдержке метод срабатывает, идиоты останавливаются на первой линии.
А как приказать предприятию производить маски, вы понимаете?
"Чрезвычайная ситуация" называется
"Чрезвычайная ситуация" называется
Формально вроде можно только при черезвычайном положении, а при чс нельзя. Но придумать что-то можно, волонтеры например.
Если честно, то я вот никак не понимаю как можно посадить студентов на это дело. Во первых они не холопы, что ими распоряжаться, во вторых они формально не имеют нужной квалификации.По поводу интернов - они и так загружены работой выше всех планов.
А когда температура и кашель появятся - ей анализ и не поможет.
Я ж говорю - саппорт справляется ведь, не даёт отвлекать ценных специалистов по пустякам на рекомендации перезагрузить Винду и переткнуть патч в роутере.
Формально НЕ взятие анализа не совсем медицинская деятельность. Так что было бы желание. Все идет неплохо на удивление.
Посадить на это объяснение интернов/студентов для экономии времени врачей не пробовали?
P.S. В техподдержке это проще, там нет прямого контакта. Да и вопросы намного менее серьёзные, как ни крути.
Думаю, вопрос в восприятии. У них просто нет должного авторитета.
Другое дело, что можно сейчас поставить каких-то медсестер или фельдшеров, чтобы они выполняли роль суппорта: измерить температуру и гнать домой всех, у кого температуры нет. Температуру измерять необязательно должен врач.
Другое дело, что можно сейчас поставить каких-то медсестер или фельдшеров, чтобы они выполняли роль суппорта: измерить температуру и гнать домой всех, у кого температуры нет. Температуру измерять необязательно должен врач.
В этом ноль логики – просто человеческая психология, помноженная на панику и всемирный ажиотаж...
гнать домой на основе анализов – с точки зрения простого посетителя может только опытный врач. И "успокаивать" должен он же. Иначе многие просто не поверят и закатят скандал.
Утрирую, понятно (про последнюю фразу), но мало ему/ей не покажется, это точно.
Теги
Информация
Что ещё почитать
