08.01.2025 12:45
Комментарии 148

с марта 2023 года Росреестр закрыл доступ к персональным данным всех собственников недвижимости в России
ЛСДУЗ wins!
10.01.25 08:20
0 0

Что все докапываются до этих 82 млн и пытаются опровергнуть?!
На хрена вносить смуту?
Ведь лучше просто верить в это и рассказывать знакомым, внося разброд в и без того рыхлое тело рашки. Вот сейчас рассказал нашим бухгалтершам, ссылаясь на новость про взлом.
Задумались.
Дуры 😄
09.01.25 11:14
6 0

Что все докапываются до этих 82 млн и пытаются опровергнуть?!
Что здесь опровергать? Вся база 2 млрд, из неё для примера выложили кусок в 80 млн. Для доказательства взлома
При чём здесь количество населения?!
09.01.25 17:34
0 2

При чём здесь количество населения?!
Бухгалтершам это слишком сложно. Не рефлексируй, распространяй!
10.01.25 12:37
2 1

Вранье про количество населения - это традиция еще со времен совка. А цифра в 80 млн еще самая "оптимистичная", так как включает мигрантов.

Путін випадково видав держтаємницю Росії — Останній Бастіон bastion.tv
09.01.25 07:02
8 1

А в России (и в других странах) что выступает в качестве unique ID для человека которое может служить как primary key в базах?

Номер паспорта (внутреннего или заграничного) этим быть не может, т.к. при номер документа меняется.

В Штатах в качестве unique ID выступает SSN - Social Security Number который имеет формат xxx-xx-xxxx - 9 номеров от 0 до 9. По идее SSN дается один раз при рождении/натурализации и его можно поменять только в исключительных случаях, например identity theft.
09.01.25 04:30
0 0

А в России (и в других странах) что выступает в качестве unique ID для человека которое может служить как primary key в базах?
Если кто-то предлагает в качестве PK в базе данных использовать любое свойство из внешнего мира, а тем более номер вообще любого документа - значит у человека недостаточно опыта. Можно (и нужно) много всякого плохого говорить о современном рашкастане, но ІТ-шники там достаточно профессиональные.

В Штатах в качестве unique ID выступает SSN
Вот прямо самый-пресамый ID?

его можно поменять
Какой же тогда это ID?
09.01.25 06:30
2 1

в качестве unique ID для человека
Да собственно сам ID, данный создателем базы. Все остальное может меняться. Даже "дата и место рождения", обычно используемые в "человеческой" идентификации.
09.01.25 07:10
0 1

Вот прямо самый-пресамый ID? Какой же тогда это ID?
Оно. Это номер по которому можно определить живущего (это важно) человека - соотношение 1:1 - если есть этот номер, то значит с этим номером (И наоборот) есть вот этот человек с такой-то датой рождения, расой, высотой и цветом глаз - это те характеристики которые заносятся в федеральные базы.

Да, знаю как это звучит поэтому и identity theft - вообще-то очень и очень серьезная проблема с которым может столкнутся обычный человек. Если он/она сможет поменять SSN то этот номер нужно поменять во всех не связанных друг от друга базах - три credit bureau, health insurance DB, DMV, и пр. и пр.
Когда вы звоните в страховку, в банк, в DMV, пр - если у вас нету их ID - номер карты или счета, страховки, driver license, пр - ВСЕГДА после этого спрашивают или full SSN или last 4 digits.

Да вместо SSN может выcтупать еще ITIN - Individual Tax Identification Number но функция та-же самая.
Поэтому я и спросил - что есть ID по которому можно однозначно определить/указать на вот этого конкретного человека.
09.01.25 07:41
1 1

См мой ответ выше - значит единого уникального ID нету?
09.01.25 07:41
0 1

См мой ответ выше - значит единого уникального ID нету?
получается что с недавнего времени всё же есть
Начиная с 15 июля 2020 года, СНИЛС для новорождённого ребенка присваивается автоматически на основании записи акта гражданского состояния, то есть регистрации рождения.
09.01.25 08:42
0 1

значит единого уникального ID нету?
Да, именно. Пока самое близкое к нему - это СНИЛС. Я не знаю, можно ли его менять, но если пишут что да - поверю.
09.01.25 08:48
0 1

См мой ответ выше - значит единого уникального ID нету?
Есть. СНИЛС. Т.е. по сути аналог SSN.
09.01.25 10:41
0 1

Есть. СНИЛС. Т.е. по сути аналог SSN.
Я лично видел ситуацию, когда у человека было 2 СНИЛСа.
Мы писали в налоговую, чтобы исправили и оставили только один.
09.01.25 11:06
0 0

Скачал. Через просмотр в тотал коммандере открыл. Там как-то сплошняком всё идёт. В общем, ФИО, дата рождения, номер и дата выдачи паспорта, адрес, СНИЛС. Себя и пару знакомых не нашёл. Но народ пишет, что находят.
09.01.25 00:26
0 0

Скачал. Через просмотр в тотал коммандере открыл. Там как-то сплошняком всё идёт. В общем, ФИО, дата рождения, номер и дата выдачи паспорта, адрес, СНИЛС. Себя и пару знакомых не нашёл. Но народ пишет, что находят.
Ссылку?
09.01.25 03:25
0 0

В телеге ateo digital.
09.01.25 03:32
1 1

Если там фигурируют юр лица, как можно связывать количество строк с населением?

Ну и в принципе егрн - реестр недвижимости, а не людей
Mek
08.01.25 22:28
0 3

База 2 млрд строк. 85 млн показали. Уровень аналитики понятен.
08.01.25 21:42
9 4

Те, кто не имеет недвижимости, в эту базу не попали. А она, очевидно, есть не у всех взрослых, не говоря уже про детей. Делать из этого вывод о численности населения - просто глупо. Хотя, понимаю, приятно.
08.01.25 19:21
1 5

Те, кто не имеет недвижимости, в эту базу не попали. А она, очевидно, есть не у всех взрослых, не говоря уже про детей.

Насколько я понимаю, при использовании маткапитала для покупки - государство делает ребенка совладельцем.
08.01.25 22:54
0 0

Насколько я понимаю, при использовании маткапитала для покупки - государство делает ребенка совладельцем.
Не государство, а сам обязан выделить долю ребёнку. Потом такую недвижимость продавать придётся дешевле рынка, плюс в новой недвижимости гарантировать ребёнку долю не хуже прежней.
В общем поэтому так поступают не сказать что бы повсеместно.
09.01.25 12:02
0 0

Мне вчера уже звонили по вотсапу как бы из Энергосбыта по этой базе
08.01.25 18:02
0 4

▪️«Агентство» проверило данные из случайно выбранных 15 строк. Личности всех указанных в них людей оказались реальными. У некоторых из них адреса объектов из таблиц совпали с адресами жительства.
ну узнают хакеры адреса ЛСДУ3 и ЙФЯУ9 и ХУЙЛ0, и что им это даст?
А сколько ещё таких в том реестре?
08.01.25 17:41
1 2

Официальные данные по населению:
ru.wikipedia.org

До 15 лет - 17.7%.
Если это база всех паспортов, то в сране остаётся не более 110 миллионов жителей. База для фальсификаций в 30 млн избирателей - это круто.

Кстати, коэффициент реального числа жителей относительно навранного близок к знаменитым 1.4647.

89 минус убитые минус ковидом и войной, минус 10 миллионов уехавших...
меньше 77 млн.

Плюс вспоминаем уже неоднократное упоминание хуйлом о 12 миллионах живущих за уралом россиян, вместо официальных цифр в 27 миллионов...
08.01.25 16:41
10 1

минус 10 миллионов уехавших
Когда они уехали и куда?
08.01.25 16:52
3 3

Когда они уехали и куда?
"Эмиграция
См. также: Эмиграция из России
По состоянию на 2021 год, по оценкам ООН, за границей проживало более 10 миллионов выходцев из России. Это третий по величине показатель в мире после Индии и Мексики[55]. По состоянию на 2020 год, по данным ООН, по числу эмигрантов в абсолютных числах Россия занимала 3-е место в мире (10,65 млн чел. или 6,8 % населения) после Индии (17,79 млн чел. или 1,3 % населения) и Мексики (11,07 млн чел. или 7,9 % населения)[54]."
Ссылка - выше
P.S. Паспорт ты хрен сдашь
08.01.25 16:58
5 0

До 15 лет - 17.7%.
Если это база всех паспортов, то в сране остаётся не более 110 миллионов жителей. База для фальсификаций в 30 млн избирателей - это круто.
это совсем не база паспортов. Люди в теме считают, что сейчас население России около 140 ± 1 миллион человек. До 30 года будет сокращаться на полмиллиона каждый год, потом эта скорость замедлится.

Большой разговор с независимым демографом Алексеем Ракшой
08.01.25 17:15
2 6

Большой разговор с независимым демографом Алексеем Ракшой
Смешно. А большой разговор с независимым президентом Владимиром Путиным не хотите привести? Он "точно в теме".
08.01.25 18:03
6 0

По состоянию на 2021 год, по оценкам ООН, за границей проживало более 10 миллионов выходцев из России.
А, ОК. Я думала, за последние 3 года.
08.01.25 18:59
0 1

А картинка из консоли vSphere что должна означать?
08.01.25 16:29
0 1

Импортозамещение работает))
08.01.25 16:35
0 3

А картинка из консоли vSphere что должна означать?
Как понимаю не хухры-мухры, а демонстрирует доступ к админке, управляющей на секундочку больше сотней с лишком хостов, в одной из виртуалок которых эта БД и крутилась.
08.01.25 18:30
0 1

похитили базу данных ЕГРН - 82 млн строк.
«Агентство» проверило данные из случайно выбранных 15 строк.
Серьезно?
08.01.25 16:17
0 0

Забавно.

14 марта во время приезда в Бурятию Путин проболтался, что что в России за Уралом живет только 12 млн человек. При этом, по официальным данным, в Сибирском и на Дальнем Востоке проживает около 27 млн человек.

В 2011 году разразился грандиозный скандал. Сотрудница Центрального Аналитического Центра отдела ЗАГС Екатерина Улитина рассказала всему миру о том, что по данным ЗАГС на 1 июня 2010 года в Российской Федерации по документам живого населения числилось 89 миллионов 654 тысячи 325 человек.

отсюда
08.01.25 15:45
5 5

Забавно.
да, забавная помойка без каких-либо пруфов 😄
08.01.25 16:23
2 4

Забавно.
да, забавная помойка без каких-либо пруфов 😄

Найти следы существования чиновницы по имени Екатерина Улитина не удалось: в природе существуют ее полные тезки, но одна — архитектор из Стокгольма, другая — актриса из Санкт-Петербурга, и к демографической статистике они никакого отношения не имеют. Также не существует и учреждения «Аналитический центр России в отделе ЗАГСа», есть Аналитический центр при правительстве России, где имя Улитиной никак не упоминается.

Никаких следов ее существования вне контекста цитаты о заниженной статистике обнаружить не удалось. Ряд конспирологических сайтов пытаются объяснить, откуда взялась цифра в 90 млн человек — якобы такая численность населения примерно соответствует количеству людей, которое Россия может прокормить исходя из среднегодовых урожаев зерна.
www.kommersant.ru
08.01.25 16:25
0 11

При всем желании в ЕГРН будут только сведения о владельцах недвижимости.
08.01.25 16:25
0 2

При всем желании в ЕГРН будут только сведения о владельцах недвижимости.
а у владельцев нескольких квартир будет несколько строк. Так что связь между населением и этой базой конечно есть но совсем не такая
08.01.25 17:10
0 2

да, забавная помойка без каких-либо пруфов 😄
Не буду спорить. Просто показалось забавным совпадение чисел в статье Алекса и в этой статье, из помойки. Кстати, текст "из помойки" довольно распространен, есть и на "Дзене" в том числе.
Только замечу, что приводить "пруфы" из российских СМИ - в эпоху "ихтамнетов", закрытых данных статистики, закрытых архивов - смешно.
И, кстати, упомянутый в статье российский учёный-историк А.И. Фурсов вполне себе существует и действительно произносил упомянутые слова о численности населения:
08.01.25 18:42
4 1

При всем желании в ЕГРН будут только сведения о владельцах недвижимости.
Даже и в мыслях не было оспаривать это.
08.01.25 18:43
0 1

И, кстати, упомянутый в статье российский учёный-историк А.И. Фурсов вполне себе существует и действительно произносил упомянутые слова о численности населения:
прямо такой учёный, аж дальше некуда 😄 😄
Фурсов является одним из авторов учреждённого Александром Прохановым еженедельного сетевого издания «День-ТВ», которое позиционирует себя как антилиберальное, патриотическое и продвигающее «русскую идею»[33].
08.01.25 22:13
0 3

Ну вот, к примеру, семья из четырех человек, владеют четырехкомнатной квартирой. Сколько записей будет в этом реестре?

А если у этой же семьи еще дача, гараж да и однушка от бабушки?
08.01.25 15:39
0 2

База данных обычно содержит несколько таблиц, чтобы каждый конкретный факт упоминался только один раз. Грубо, вместо
Иванов Пряник Семёнович - паспорт 23 47 946372 - владелец дома с. Кукуевское, 12
Иванов Пряник Семёнович - паспорт 23 47 946372 - владелец доли в гаражном кооперативе "Шушурки"
делают отдельную таблицу людей
ID 278493 - Иванов Пряник Семёнович - паспорт 23 47 946372
и ID из неё используют в других таблицах:
278493 - владелец дома с. Кукуевское, 12
278493 - владелец доли в гаражном кооперативе "Шушурки"
(см. "нормальные формы")
Судя по контексту, выложили именно таблицу людей.
08.01.25 22:19
0 0

вот, к примеру, семья из четырех человек, владеют четырехкомнатной квартирой
В зависимости от истории ее приобретения - числиться могут третьи лица/компания/ведомство, один из родителей, оба и до всех четверых (если где-то в процессе фигурировал маткапитал).
08.01.25 23:03
0 0

Кроме скринов самой базы не видел, но если это утечка именно ЕГРН то кроме физлуиц там будут еще и юрлица, а также "РФ". В таком случае натягивать 82 млн записей на население не имеет никакого смысла.
08.01.25 14:53
0 10

Всегда имеет смысл ради контента
Чревато. Взять того же Невзорова - он чрезмерно увлекся хайпом и публикет ради контента все подряд, не утруждая себя любимого даже малейшим фактчекингом. В итоге читать его стало неинтересно, нового и полезного там все равно ничего нет, а его ядовитая манера изложения приелась.
08.01.25 15:36
1 5

В итоге читать его стало неинтересно
И подписчиков стало меньше? Насколько я понимаю, там платят за количество, а не за интерес.
08.01.25 15:49
0 0

Взять того же Невзорова - он чрезмерно увлекся хайпом и публикет ради контента все подряд, не утруждая себя любимого даже малейшим фактчекингом.
Гораздо хуже, что он регулярно рекламирует скам, в котором его же подписчиков обворовывают.
08.01.25 16:19
0 2

Не понял, вы хотите сказать, что в России на самом деле живёт 2 миллиарда человек? Они же говорят, что в базе 2 миллиарда записей, а первые 82 миллиона строк продемонстрировали в качестве бесплатного пробника для тех, кто хочет всю базу прикупить.

Кстати, на мне никакой недвижимости в России не зарегистрировано. И на моей дочери. И не было, даже когда мы в России жили. Так что по Росреесту нас не посчитать.
08.01.25 14:52
0 5

Нашли проблему! А вот некоторые сразу вычленяют самое главное для страны.
www.youtube.com
08.01.25 14:12
5 0

Раз набралось 4 минуса, то пора дать цитату из сегодняшней статьи Виталия Гинзбурга Наши мальчики – наше все?
А как можно оценить сюжет на "Популярной Политике" из Вильнюса, а не из Останкино, и озабоченность о неправильно похороненных орках в Ессентуках? Тема, безусловно, крайне деликатная. Российская власть всеми средствами пытается привлечь на войну убийц. Делает все, чтобы, для героизации совершаемых ими преступлений. Вряд ли из Вильнюса, с территории государства – верного союзника Украины, должно проявляться беспокойство о том, что людей, идущих за деньги убивать в Украине, хоронят на мусорных свалках и без надлежащих почестей.

Ведущий называет тему циничной. Но в чем цинизм? В практике российской власти, с которой всем всё ясно, или в действиях такой российской оппозиции, которая не может отличить добро от зла?

Это при практически всеобщем понимании того, что Украина в борьбе за свою свободу теряет лучших, а Россия очищается от худших.

При том, что в странах Балтии никто не забыл последствия 50-летнего "Русского Мира". Может в таком случае, следует вспомнить Б.Окуджаву и спеть

"До свидания мальчики!...
Постарайтесь вернуться назад."?

Или все-таки литовским властям задуматься о том, что эти "мальчики" уже гарантировано не окажутся в Литве.

А те, кто грустит о них, зачем-то уже в Литве.
08.01.25 18:02
1 0

а Россия очищается от худших.
Каковы характеристики тех лучших, которые останутся в результате очищения от худших?
09.01.25 08:26
0 0

По поводу переписи.
Я тогда работал со студентами, которых в приказном порядке сделали переписчиками. Они даже не пытались ходить по квартирам, просто и банально вбивали данные от балды.
Ко мне никто не приходил. И значительная часть моих знакомых так же не участвовала в перепеси.
08.01.25 13:35
3 11

Работал давно в управляйке, где был свой паспортный стол. И была перепись. По тем адресам, где переписчики не были, администрация просто взяла данные из паспортного стола.
09.01.25 00:19
0 0

По поводу переписи.Я тогда работал со студентами, которых в приказном порядке сделали переписчиками. Они даже не пытались ходить по квартирам, просто и банально вбивали данные от балды. Ко мне никто не приходил. И значительная часть моих знакомых так же не участвовала в перепеси.
Хе-хе. В "лихие девяностые" студентам, что "двоечники", за это давали право на дополнительную пересдачу экзамена/зачёта. Я лично ходил с тогдашней любовницей, не пускать же её одну вечерами по коммуналкам на Петроградской стороне тогда-ленинграда. Т.е. я мог и так договориться, чтобы ей поставили "тройку"/"удовл", но надо же было ей понравиться!
10.01.25 08:52
0 0

Или я чего то не понимаю или автор и уоментаторы не читают... _опцбликовали_ 80м строк... А _скачали_ 2 миллиарда. И одна строка не есть один 'человек' а одна единица 'имуществв'... не?
08.01.25 13:17
0 7

_скачали_ 2 миллиарда
строк данных

Из них опцбликовали_ 80м - например, мастер-данные Customers или как там.
08.01.25 13:21
0 2

такое ощущение, что диванные аналитики занялись любым своим делом - делят килограммы на ватты и сравнивают частное с сантиметрами 😄 Чтобы делать какие-то выводы неплохо бы узнать хотя бы наименования полей записи в базе. Если это список всех физических лиц, имеющих права на недвижимое имущество, то этот список никак не коррелирует с численностью населения. Есть миллионы людей без всякой недвижимости. Более того - система госрегистрации возникла только в 1998 году и вводилась в действие поэтапно по регионам, где в 1999, где в 2000, где в 2001, при этом ранее возникшие права признаются действительными без перерегистрации, так что если, например, Вася Пупкин купил квартиру в 1998 году и с тех пор с ней сделок не совершал, то его в этой базе нет. А таких людей - тоже миллионы. Плюс непонятно в этой ли базе собственники-юрлица, которых тоже миллионы.
08.01.25 13:24
0 13

В БД, есть понятие нормализации, не буду долго объяснять что это такое, но да, одна сущность может иметь очень много строк в разных таблицах, которые сводятся вместе по какому-то параметру, чаще всего по уникальному идентификатору.
08.01.25 13:25
0 2

одна сущность может иметь очень много строк в разных таблицах
Например, один человек - много паспортов.
08.01.25 13:26
0 0

В БД, есть понятие нормализации, не буду долго объяснять что это такое, но да, одна сущность может иметь очень много строк в разных таблицах, которые сводятся вместе по какому-то параметру, чаще всего по уникальному идентификатору.
Ой, ну вы глупость написали.
Там наверняка стоит что то вроде рэдиса, и никакой нормализации
08.01.25 13:38
4 0

Не совсем. Например регион. Справочник регионов один, а запись из основной таблицы в ЕГРН просто ссылается на него по ID. И вот уже мы имеем, что для 80млн записей нам не надо хранить текстовое поле, которое займет много место, а надо хранить скажем 4-х байтовый ID. Более того, как только у нас завтра Московская область переименуется в Московское княжество, нам не надо будет менять название во всех 80 млн. стоках. А только поменять его в одной. Опять же плюс в том, что Московская область у нас везде называется одинаково, а не как операционист с ошибками напечатал. В кратце так.
08.01.25 13:42
0 1

На пруфы того, что там используется буду рад посмотреть.
08.01.25 13:44
0 0

Там наверняка стоит что то вроде рэдиса, и никакой нормализации
Зависит от того, что утекло - сырые таблицы или денормализированная вьюха или отчет.
08.01.25 13:48
0 0

Там наверняка стоит что то вроде рэдиса, и никакой нормализации
Сильно сомневаюсь, что там стоит "что-то вроде Редиса".
Никто в здравом уме не будет для постоянного хранения вполне себе реляционных данных ставить Редис.
08.01.25 14:22
0 5

Так там же можно сделать выборку по уникальному полю: СНИЛС и паспорт по идее уникальны. И неважно сколько строк и сколько у кого долей и недвижимости. Есть 82 миллиона людей.

Далее сами делайте поправку, сколько еще по-вашему людей без собственности. Вряд ли еще 70 миллионов.
08.01.25 14:35
7 0

В БД, есть понятие нормализации
Есть еще NoSQL БД. Заявленный объем данных, конечно, не особенно велик для, к примеру, условного HBase, но как вариант. Плюс выборки/поиск на каком-нибудь ElasticSearch стеке. Плюс это все хорошо масштабируется. Так что хоть и данные вполне имеют реляционную природу, не факт, что используется именно реляционная БД.
08.01.25 15:37
0 0

Там наверняка стоит что то вроде рэдиса
где? В росреестре? Да, там, поди dBase IV ещё какой-нибудь. Или Paradox с дельфовым приложением. Суажите тоже, рэдис... ))
08.01.25 15:44
0 2

dBase IV ещё какой-нибудь. Или Paradox
Не. Это же не австрийский реестр, который еще в Ёкселе может быть.
08.01.25 16:27
0 0

одна сущность может иметь очень много строк в разных таблицах, которые сводятся вместе по какому-то параметру, чаще всего по уникальному идентификатору.
Внезапно, для физлица довольно сложно определить некий уникальный постоянный идентификатор.
И даже ДУЛ, который первым приходит в голову - меняются со временем и для разных категорий (мигранты) могут иметь разные форматы.
Более того, для базы Росреестр - такой уникальный идентификатор не является самоцелью. Цель базы не сбор статистики (очищенной от дубликатов), а поиск по конкретному субьекту.
aag
08.01.25 17:25
0 0

Так там же можно сделать выборку по уникальному полю: СНИЛС и паспорт по идее уникальны.
СНИЛС уникален - если это поле обязательно и заполнено в базе. Паспорт может меняться.
aag
08.01.25 17:27
0 0

Там наверняка стоит что то вроде рэдиса,
Зачем? Два миллиарда записей хорошо структурированного формата - фигня для большинства современных реляционок, особенно учитывая очень низкую скорость внесения изменений и небольшое количество запросов. Можете сравнить, например, с базой принадлежности телефонного номера оператору в Штатах - 15 лет назад в ней было порядка миллиарда записей, и запросы к ней шли при каждом звонке.
08.01.25 23:24
0 0

Не. Это же не австрийский реестр, который еще в Ёкселе может быть.
это новейшую технологию им ещё не завезли. Скажите тоже...
09.01.25 02:13
0 0

Скажите тоже...
Не скажу. Я эти реестры сам делаю. Задача как в институтской курсовой, а зарплата как в центре Европы.
Они (немцы) до сих пор DateID используют, везде заменяя дату на int, вроде 20250109. Типа "дата не подходит для джойна и медленно". И на -1 умножают, чтобы отрицательное значение получить.
При этом мечтают о cloude и искусственном интеллекте, начитавшись новостей.
09.01.25 07:07
0 0

Например, один человек - много паспортов.
Или один паспорт - много человек. Такое тоже бывает, да..
10.01.25 17:25
0 0

Если брать реальную продолжительность жизни за 67 лет, то получается 82/((67-16)/67) получается 107.7 миллионов при допущении равномерного распределения по возрастам. Но, не думаю, что база 100% полная.
08.01.25 13:11
4 1

ЕГРН - Реестр недвижимости. Т.е. реестр о паспортистах владеющих недвижимостью.
Это не паспорта, и не их владельцы - это недвижимость. И +- цифры правильные. Хотя я немного удивлен, я думал чуть меньше будет.
08.01.25 13:15
0 6

а что такое 16?
08.01.25 13:16
0 0

Возраст, когда выдаётся паспорт.
08.01.25 13:17
1 0

Возраст получения паспорта "по старому календарю" 😃))))
08.01.25 13:18
0 1

Во-первых, паспорт в РФ выдается в 14 лет. Во-вторых, права на недвижимость бывают и у грудных детей.
08.01.25 13:18
0 5

а что такое 16?
Это показатель возраста комментатора. Он до сих пор помнит, что когда-то паспорта давали в 16)
08.01.25 13:19
0 11

Дядь, уже давно 14.
08.01.25 13:21
0 3

Ничего тут не "получается". Совершенно необязательно каждый человек с паспортом - владелец недвижимости и уж тем более одного объекта. Например у Вас - одна квартира в собственности, у соседа - ноль, а у его жены - пять. Что из этого следует, что у вас на троих - шесть квартир, в среднем по две на нос, а паспортов по одному?
Увы, что касается численности населения - эта база не помощник. Но вот посмотреть, сколько квартир-домов-торговых центров значится на теще скромного заместителя мэра какого-нибудь Усть-Холуйска - это вполне.
08.01.25 13:22
0 16

Это не паспорта, и не их владельцы - это недвижимость
Не факт. Один ко многим - один владелец, много объектов. Всего объемом в 2 млрд строк, из них штук сто могут быть регионы, тыщща - районы и 82 млн. каких-то паспортных данных (кто владеет? кто прописан? изменения фамилии, старый-новый паспорт и т.п.)
08.01.25 13:24
0 0

Не факт. Один ко многим
Многие ко многим. У огромного числа людей квартиры/дома в долевой собственности.
08.01.25 13:42
0 5

Многие ко многим
И так тоже. В любом случае, судить о количестве людей по числу записей в одной из таблиц - ну так себе занятие.
08.01.25 13:47
0 1

Варианты.
1. Пальцем в небо
2. Пальцем в нос
3. Ваш вариант
Число 80 млн плюс сколько-то беспаспортных вполне разумное. Если бы было десять или двести, то сразу сомнительно. Какие-то связи просматриваются. Ссылки на десять квартир в собственности, как и вообще без, это десять процентов. Двадцать, максимум.
08.01.25 14:21
2 0

Многие ко многим. У огромного числа людей квартиры/дома в долевой собственности.
Погодите. СНИЛС - уникальное поле. Также как и паспорт.

То есть мы имеем 82 миллиона уникальных россиянца так или иначе вщаимодействовавших с недвижимостью.

Каждый далее может сам сделать поправку на грудничков, бомжей и некоторое количество людей без собственности (живет у мужа/жены/родителей).

Смысл в том, что число в 145 миллионов населения получается очень сомнительно. Я склоняюсь к 100-120 миллионов реального населения РФ.
08.01.25 14:32
5 0

Также как и паспорт.
Нет. У тетки всего лишь лет за пять может быть три разных паспорта - замужество и 20- или 45-летие. А субъект один.
08.01.25 14:41
1 2

> Смысл в том, что число в 145 миллионов населения получается очень сомнительно.
Вот эти 145, 140, 160... населения - это не граждане РФ, а ПОСТОЯННОЕ население (6+ месяцев, имеющих паспорт и 9+ месяцев в году тех, кто не имеет).

Демографы: Ракша и иже с ними утверждают, что постоянное население РФ - это около 140 миллионов человек. И вполне здраво это доказывают, к слову (через рождаемость-смертность-всякие, исторические переписи 2002-2010 и пересчеты). Я могу допустить, что они ошибаются и население не 140 миллионов, а 138 или возможно (хотя и вряд-ли) 135. Но я не допускаю, что постоянное население может быть хотя бы 130, и уж тем более меньше.
08.01.25 14:47
1 5

Дядь, уже давно 14.
значит, и на войну можно в 14 😄 Возраст согласия не опустили ещё до 14, как завещает РПЦ?
08.01.25 14:58
3 1

поправку на грудничков, бомжей и некоторое количество людей без собственности (живет у мужа/жены/родителей)
Пару-тройку десятков миллионов нанимателей пропустили. И пару миллионов живущих в самостроях.
08.01.25 15:00
0 1

Также как и паспорт
Паспорт меняют. СНИЛС - нет.
08.01.25 15:01
1 1

замужество
Переменная "замужество" может иметь значение больше единицы.

Нет. У тетки всего лишь лет за пять может быть три разных паспорта - замужество и 20- или 45-летие. А субъект один.
Идиотов, которые не обновляют паспортные данные в ЕГРН при смене паспорта может и есть, но немного. Устаревшие данные не дадут совершать сделки с недвижимостью и даже получать выписки по ним через Госуслуги или МФЦ.

То есть за небольшим исключением можно предположить, что данные актуальные. Кроме этого есть СНИЛС и ИНН. Которые уникальные и не меняются.
08.01.25 16:36
2 0

Паспорт меняют. СНИЛС - нет.
Это ЕГРН, покажите мне человека, который свою недвижимость держит на старом паспорте, чтоб значит самому с ней ничего сделать нельзя было.

Изменения в ЕГРН о смене паспортных данных можно внести через МФЦ или Госуслуги бесплатно.
08.01.25 16:40
1 0

Никакого "обновления паспортных данных" в ЕГРН не существует. В регистрационной записи данные паспорта, предъявленного при регистрации права.
08.01.25 16:47
0 0

Изменения в ЕГРН
что увеличивает количество записей. Но в интернетах все равно ищут корреляции какого-то количества с каким-то числом.
08.01.25 16:47
0 1

Это ЕГРН, покажите мне человека, который свою недвижимость держит на старом паспорте, чтоб значит самому с ней ничего сделать нельзя было.
Ээ.. Вы говорите о том, о чем понятия не имеете. В позапрошлом году продавал квартиру, с момента покупки которой паспорт менял дважды - один ребенок испортил, другой в 45 лет. Просто при подаче заявления о переходе права в МФЦ внесли в заявление новый паспорт. Гражданина идентифицируют по сочетанию ФИО-дата рождения-СНИЛС.
08.01.25 16:50
0 1

Это пальцесосательная оценка плюс-минус километр
aag
08.01.25 17:28
0 1

Это ЕГРН, покажите мне человека, который свою недвижимость держит на старом паспорте, чтоб значит самому с ней ничего сделать нельзя было.
Внезапно, полным полно людей, которые вообще никак не оформляли свою недвижимость в ЕГРН. И точно также полно, которые когда-то оформили, поменяли паспорт - и ЕГРН об этом не известили.
aag
08.01.25 17:31
1 1

Но я не допускаю, что постоянное население может быть хотя бы 130, и уж тем более меньше.
Может быть что угодно, потому что демография в РФ, при всем уважении к "Ракше и иже с ними", не наука, основанная на математике и статистике известных баз данных и реестров, а вероятностно-эмпирические рассуждения.

Пример. В 20хх- каком-то году были выборы, всероссийские, чего-то там, наверное президента. Но это неважно. Важно, что накануне выборов официальнейшие российские государственные конторы ЦИК и Росстат сообщали в прессе количество избирателей, имеющих право голоса на дату публикации, с учетом выехавших, сидящих и т.д. С точностью до головы.
И вот их данные отличались друг от друга этак миллионов на 15.
То есть, понимаете - две самых информированных, авторитетных и имеющих доступ к пересчету голов населения конторы публикуют данные, которые вдрызг не равны.
И ладно бы это касалось, условно, количества покупателей яблок. Но это количество избирателей, дело серьезное, которое - если считать выборы выборами - даже при отклонении в доли процента может поменять результат выборов.

Так вот, вся эта лирика про гос. базы данных к тому, что 1) в них - бардак, как и во всем остальном 2) ни одна не является точной 3) никто не в силах свести воедино все бардаки и навести порядок: в лучшем случае на свет появляется еще одна база со своим бардаком.

И в условиях этого бардака наиболее разумными выглядят как раз эмпирические оценки Ракши и ему подобных, потому что они хотя бы оперируют закономерностями и тенденциями. Но и они легко могут ошибиться на десятки процентов, просто потому что исходные данные - бардак.
08.01.25 21:53
0 1

> Может быть что угодно
Нет, не может там быть все что угодно. И нет, они не могут ошибиться на десятки процентов. Я еще раз говорю, что демографы оперируют не только базами-реестрами (а реестра населения в РФ нет), а МНОГИМИ параметрами и через одни можно проверить другие.
Например, есть консенсус демографов о завышении численности условной Ингушетии и причем оценки этого завышения у них совпадают с очень хорошей точностью.
08.01.25 22:56
0 1

Нет, не может там быть все что угодно. И нет, они не могут ошибиться на десятки процентов.
Знаете, я не сторонник теорий заговора, что кто-то намеренно скрывает численность населения. Но я сторонник законов Мэрфи, которые, в частности, сообщают, что любые благонамеренные большие системы являют собой бардак пропорциональный благонамеренности. И чем больше усилий по его устранению, тем к большей энтропии это приводит.

Ярчайший пример - попытки оценить количество жертв советских граждан в WWII. Были же учетные данные, сохранились и архивы, и, несмотря на примитивность тогдашнего учета посчитать можно было, до сих пор найти следы какого-нибудь Петра Гаврилова из деревни Мышкино, воевавшего в 1234й дивизии и погибшего в Заксенхаузене - можно, да и находили.
Казалось бы консенсус за 70+ лет давно достигнут. А вот нихрена, до сих пор это количество в разных оценках отличается на десятки процентов, чуть ли не в разы. Все по той же причине - эмпирическая оценка.
Например, есть консенсус демографов о завышении численности условной Ингушетии и причем оценки этого завышения у них совпадают с очень хорошей точностью.
Есть два предположения:
1) демографы считают, исходя из своего консенсуса, что население условной Ингушетии (УИ) - точно N человек плюс-минус мизерная погрешность (десятые доли процента).
2) реальное население УИ отличается от N в любую сторону на существенный (выше погрешности) показатель, например 10-15%. Потому что считали через жопу, не учли того-сего, исходные данные типа доступных БД лживы, более-менее реальные БД типа ЗАГСовых или МВД в лучшем случае сливаются чиновниками или крадутся фрагментарно и достоверными в итоге не являются.
Что из этих предположений ближе к реальности?

Резюме. Мы тут говорим о демографии, а нужно - о статистике. Она, как известно, лжива, но хотя бы базируется на математике, точных цифрах. Если в украденной БД есть, допустим, 65 млн уникальных и действующих паспортов, то все, что можно утверждать - это "на момент среза БД существовало не менее 65 млн граждан РФ с паспортами". А делать на основе этого утверждения размазанную оценку, что еще сколько-то миллионов утеряно, аннулировано, эмигрировало, померло, неправильно вписано или не имеет отношения к недвижимости - дело увлекательное, но бессмысленное.
09.01.25 07:49
0 0

Это, как я понимаю, реестр о "прописанных".
Мне в своё время было очень некогда заниматься всей этой хренью, а выписаться-то надо, иначе как потом продать, кому нужна квартира с "обременением"?
Я спросил у заведующей (это было в 2013-м; сейчас, возможно, что-то изменилось) - что надо для того, чтобы собственники другого жилья подтвердили, что они меня пропишут?
А ничего, сказали мне. Опаньки! "А что, так можно было?!"
Так что я выписался (рука моя не дрогнула, выводя буквы в бланке) в Симбирск, улица Ленина, дом один, квартира один, к Ульяновым.
10.01.25 08:46
0 0

Я не удивлён взлому. Я работал в подобных Росреестру организациях, видел какой там творится бардак. И то, что Росреестр отрицает факт взлома -, ну, разумеется, он будет отрицать. Там где я работал, взламывали базу неоднократно, но это вообще не афишировали.
08.01.25 13:11
0 12

Ну +- по количеству строк похоже. Я бы даже сказал, немного многовато получается.
08.01.25 13:02
5 1

проливает свет на реальную численность населения РФ
а все население РФ имеет права на недвижимое имущество? Не уловил связи между двумя показателями.
08.01.25 13:00
0 28
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
видео 4344
вино 363