Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Huawei в черном списке в США - чем чревато
23.05.2019 12:04
20218
Комментарии (176)
Ну, в общем, как и ожидалось, внесение компании Huawei в черный список в США привело к огромной куче проблем. Компания Google первой объявила, что останавливает бизнес с Huawei. Чем это чревато? Насколько я понимаю, это означает то, что с этого момента все имеющиеся смартфоны Huawei перестанут получать новые версии Android (что, замечу, совершенно несмертельно), а все будущие смартфоны будут поставляться с Андроидом (это платформа с открытым кодом), но без приложений Google, включая Google Play. И это, конечно, катастрофа для европейского и американского рынков Huawei. Ну да, на самом деле сервисы Google и Google Play на смартфон можно установить самостоятельно и для этого достаточно скачать комплект и запустить его, как энтузиасты делают на телефонах с китайскими прошивками. Но подобными плясками с бубном будут заниматься единицы, остальные просто перестанут покупать смартфоны Huawei, если ничего не изменится.
В Huawei уже достаточно давно ведется разработка их собственной мобильной платформы - условно говоря, KirinOS. Возможно, что они начнут продавать смартфоны на своей платформе. Но даже если там будут все необходимые базовые приложения и все соответствующие облачные сервисы (а у компании свои облачные сервисы уже хорошо развиты), то это никак не сподвигнет пользователей лишиться любимых приложений из Google Play. Впрочем, черт его знает: подобные крупные торговые войны нередко приводят к тому, что рынок быстро переделывается.
Qualcom также заявил, что перестанет продавать Snapdragon Huawei. Но в Huawei заявили, что просто целиком перейдут на свои однокристальные системы Kirin, которыми давно оснащаются многие устройства компании.
Но тут грянул следующий гром - британский разработчик чипов ARM объявил о полной остановке сотрудничества с Huawei (англ.). А это серьезный удар. Потому что многие чипы компании Huawei разработаны с использованием технологий ARM, за использование которых компания платила ARM. Теперь она не сможет их использовать при разработке новых чипов Kirin (для смартфонов-планшетов), Kunpeng (используются в серверах для облачных вычислений), Tiangang (основа базовых станций 5G) и других.
Насколько известно, собственной замены разработок ARM у Huawei пока нет, хотя разработки наверняка ведутся.
Какие компании еще останавливают сотрудничество с Huawei? Как минимум Broadcom и Intel - не видать теперь Huawei процессоров Intel для своих ноутбуков. Равно как и лицензионной Windows, потому что Microsoft наверняка также разорвет сотрудничество. Впрочем, рынок ноутбуков, в отличие от рынка смартфонов, где Huawei сейчас занимает второе место в мире, у них очень маленький. А вот рынок интернет-серверов, насколько я знаю, очень большой.
Что в ответ на это заявляет глава Huawei Жэнь Чжэнфэй? Ну, судя по всему, он прогибаться не собирается - цитирую из "Ленты":
Huawei заявила, что готова к введенным со стороны США ограничениям, а внесение в черный список компаний, которым запрещено сотрудничество с резидентами США без специальной лицензии от властей, сильно не отразится на работе. Такое заявление сделал основатель Huawei Жэнь Чжэнфэй на пресс-конференции, говорится в сообщении пресс-службы компании, поступившем в редакцию «Ленты.ру».
По его словам, самое главное для компании — хорошо делать свое дело. «То, что делает американское правительство, мы контролировать не можем», — сказал он. Жэнь уточнил, из-за действий США темпы роста компании могут немного замедлиться. Бизнесмен отметил, что в первом квартале операционные доходы Huawei по сравнению с аналогичным периодом 2018 года выросли на 39 процентов, в апреле было снижение до 25 процентов. «Возможно, к концу года опять будет снижение, но до отрицательного роста дело не дойдет. И отрасль от этого не пострадает», — сказал он.
Ну, то есть "Китай наш" и все такое. По крайней мере пока они договариваться не собираются, то есть будут очень нешуточные торговые войны. Ну что ж, понаблюдаем.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
На российском бюджете выплывет хуавей. Скинемся, поможем. Чебурнет-то на их оборудовании построить собираются, предварительно заклеив шильдики патриотический наклейками "сделано в РФ"
На российском бюджете выплывет хуавей. Скинемся, поможем. Чебурнет-то на их оборудовании построить собираются, предварительно заклеив шильдики патриотический наклейками "сделано в РФ"
Это не домыслы. Это суровая реальность
Ярлык на импортозамещение
«Суверенный интернет» будет работать на китайском оборудовании?
?‼️ Американское правительство ? и крупнейшие корпорации, как вы знаете, объявили джихад китайской Huawei.
?‼️ Но у нас в стране компания чувствует себя довольно уверенно. Потому что помогает заинтересованным? структурам делать вид, что в России происходит импортозамещение в высокотехнологичном секторе. И, естественно, осваивать под этим соусом огромные бюджеты.
?‼️ Например, несколько лет назад под эгидой Минсвязи и «Ростелекома» происходило так называемое внедрение российских серверов. В рамках проекта они успешно продавались госструктурам?, пока дело не дошло до предприятий ОПК.
?‼️ Тогда-то и выяснилось, что российская компания-поставщик тупо наклеивала свои ярлыки на китайское оборудование. Но скандал тогда не привел ни к уголовным делам, ни даже к громким отставкам.
?‼️ Наоборот, можно сказать, что он привел к громкому назначению. Руководитель Huawei по Восточной Европе Рашид Исмаилов стал заместителем министра связи ? Николая Никифорова.
?‼️ Есть реальная опасность, что 20 миллиардов рублей?, выделенных на построение «суверенного рунета», тоже уйдут компаниям, которые заняты «шильдиковой сборкой», то есть наклеиванием своих ярлыков на китайскую продукцию.
? Будем следить за ситуацией, не переключайте канал! ?
@trubapodneglinnoy
Ярлык на импортозамещение
«Суверенный интернет» будет работать на китайском оборудовании?
?‼️ Американское правительство ? и крупнейшие корпорации, как вы знаете, объявили джихад китайской Huawei.
?‼️ Но у нас в стране компания чувствует себя довольно уверенно. Потому что помогает заинтересованным? структурам делать вид, что в России происходит импортозамещение в высокотехнологичном секторе. И, естественно, осваивать под этим соусом огромные бюджеты.
?‼️ Например, несколько лет назад под эгидой Минсвязи и «Ростелекома» происходило так называемое внедрение российских серверов. В рамках проекта они успешно продавались госструктурам?, пока дело не дошло до предприятий ОПК.
?‼️ Тогда-то и выяснилось, что российская компания-поставщик тупо наклеивала свои ярлыки на китайское оборудование. Но скандал тогда не привел ни к уголовным делам, ни даже к громким отставкам.
?‼️ Наоборот, можно сказать, что он привел к громкому назначению. Руководитель Huawei по Восточной Европе Рашид Исмаилов стал заместителем министра связи ? Николая Никифорова.
?‼️ Есть реальная опасность, что 20 миллиардов рублей?, выделенных на построение «суверенного рунета», тоже уйдут компаниям, которые заняты «шильдиковой сборкой», то есть наклеиванием своих ярлыков на китайскую продукцию.
? Будем следить за ситуацией, не переключайте канал! ?
@trubapodneglinnoy
Коллега по работе ездила вчера по магазинам, с её слов везде скидки на хуавей/хонор, глянул - да, 10-15% скинули. Прямо задумался очень, хотя меня мой сегодняшний 10 лайт устраивает.
Подожди еще недели две.?
Подожди еще недели две.?
Дональд Трамп допустил включение Huawei в торговую сделку США и Китая. Падение рынков заставляет президента США менять риторику.
Не если хуавей реально этим занимается (слежкой), то почему бы США не разыграть эту карту. Причем я знаком с фактами - когда аналогичная утечка данных в Китай была с сетевого оборудования хуавей в России 😄
Китай в совершенно диких масштабах ворует IP (intellectual property) у американских компаний - от Tesla до Apple. В первую очередь, через китайских инженеров работавших в Долине и потом уезжающих обратно в Китай. Это прямо большая проблема. С индусами такого нет (пока) хотя их, как минимум, не меньше чем китайцев тут (Sunnyvale/Santa Clara так просто little Mumbai). Причина, скорее всего, в том - что в Индии нет тек компаний такого уровня куда можно вернуться, да еще получить денег больше чем в США
Крепостное право давно отменили. Если человек уходит из компании, то знания он забирает с собой. Один специалист не в состоянии утащить и воспроизвести труд большой команды, а вот хорошие идеи может. Но это не патентуется, к счастью.
Данный прецедент кстати может вызвать панику среди покупателей: они побоятся покупать вообще любые китайфоны. Сейчас заблочили Хуавей, потом заблочат Сяоми. С другой стороны, есть ли вообще какой-то страх тут? Просто добавится работы у эникейщиков. Это как пошёл человек, не шарящий в компах, купил ноут или собственно компьютер, но ничего, кроме виндовза на нём нет. Вызвал эникейщика - тот установил, всё, что нужно. Так же и с телефонами будет, может быть даже в магазинах такая услуга будет предоставляться.
Операционка будет называться Hongmeng, и она типа будет совместима со всеми андроидными апп : www.huaweicentral.com
Алекс,сегодня в сети появилась инфа что у Хуавей могут быть также проблемы со своими процессорами.Оказывается что они не свовсем уж и "свои", а активную помощь в разработке оказывает британская компания ARM,которая после санкций США также отказалась сотрудничать с Huawei.
это ты у Невзорова своровал, я слышал вчера на Эхе.
Завязывай Невзорова слушать- добром не кончится!?
(Цитата из начала 2000-х,чтоб ты спокойно спал.)
(Цитата из начала 2000-х,чтоб ты спокойно спал.)
Мобильный сонет:
Как Хуавэй о Штатах
Сказать я не смогу -
На всё горазд, но матом,
Простите, ни гу-гу.
Что Хуавэй о Трампе
Сказал, ему простим.
Когда такие траблы -
Не до версальности.
Сколь Хуавэй ни воет,
Гуманности прося, -
То ж люди, а Андроид
Не умаляется.
Как Хуавэй о Штатах
Сказать я не смогу -
На всё горазд, но матом,
Простите, ни гу-гу.
Что Хуавэй о Трампе
Сказал, ему простим.
Когда такие траблы -
Не до версальности.
Сколь Хуавэй ни воет,
Гуманности прося, -
То ж люди, а Андроид
Не умаляется.
Смартфоны это так, оборудование для телекома, Хуавей начал двигать Cisco, Nokia, Ericsson ещё в далёком 14 году. Третий оператор на рынке ШПД России (Эр-телеком) использует на своей сети оборудование huawei и zte практически на 90%. Естественно речь про Россию и страны СНГ, причем взрывной рост случился после 2014 года, когда доллар взлетел.
У нас тутто же самое
Применяем "бритву Оккама" и..
Применяем "бритву Оккама" и..
В одном дрянном детективчике (купил на Финляндском вокзале мого лет назад, чисто в дорогу до Куолемаярви, в поезде и оставил) была прекрасная фраза. Один бандит другому говорит - "вот любишь же ты всё усложнять.. заговоры всякие, схемы.. надо просто приехатьк его дому и гранатами закидать; ни и что в гости не звали? а мы припёрлись!"
Наверное, он тоже знал, что по Эвклиду кратчайчее расстояние - прямая линия 😄)
Наверное, он тоже знал, что по Эвклиду кратчайчее расстояние - прямая линия 😄)
Прошу прощения за кучу опечаток - 4 ночи + транслит
Я что-то пропустил, отчего США Хуавейев так на кукан насаживает? Воровали инфу небось тайком?
Естественно.
расса
А про справедливость и колокольню не согласен. Если бы было за что, сделали бы тихо, эффективно и без помпы.
А про справедливость и колокольню не согласен. Если бы было за что, сделали бы тихо, эффективно и без помпы.Не понял логику. Почему, если есть основания - то все надо делать тихо, а если нет - громко? Мне казалось, что ровно наоборот.
Наоборот. Что они и делают. Громко и уверенно.
где доказательства? 😄
То, что происходит сейчас - понятное дело (ИМХО) Huawei просто попал под раздачу, а на самом деле разворачивается война между двумя лидирующими сверхдержавами. И на телефонах Huawei свет клином не сошелся.
Проблемы начнутся если события будут планомерно развиваться дальше:
1) Huawei - достаточно жирный и вкусный бизнес-партнер для кучи компаний по всему миру. Как только американским компаниям будет запрещено вести дела не только с Huawei, но и с его контрагентами - многим по миру придется выбирать "американские заказчики vs Huawei", и, соответственно терять хорошие заказы/деньги. Я это наблюдаю уже сейчас.
2) Третья часть Марлезонского балета - список "запрещенных" компаний начнет расти. Совсем плохой сценарий 😒
Проблемы начнутся если события будут планомерно развиваться дальше:
1) Huawei - достаточно жирный и вкусный бизнес-партнер для кучи компаний по всему миру. Как только американским компаниям будет запрещено вести дела не только с Huawei, но и с его контрагентами - многим по миру придется выбирать "американские заказчики vs Huawei", и, соответственно терять хорошие заказы/деньги. Я это наблюдаю уже сейчас.
2) Третья часть Марлезонского балета - список "запрещенных" компаний начнет расти. Совсем плохой сценарий 😒
В Хуавее тоже смеются вместе с искандерами? Проходили уже это.
В комментах такой же мрак, как где нить в твитере под политическими новостями. От свидетелей краха доллара до теории заговора. Мда.
По ходу проблемы с Хуавей начались еще в 2012 году, когда стали что то подозревать и думать/моделировать возможные последствия. И это было не в США. Защищая "мальчика в трусиках" хуавей полезно глянуть на состояние цифровой свободы внутри Китая. Это даст немного представление о том, как туго китайцы могут затягивать и в каком направлении они мыслят. Еще полезно подумать о правительственных деньгах за сим брендом, о том в каком звании тот кто возглавляет Хуавей (так же смешно как Касперский и антивирус и его чокаутая супруга на пиаре) .
Из многих зол, пока, выбираем наименьшее.
По ходу проблемы с Хуавей начались еще в 2012 году, когда стали что то подозревать и думать/моделировать возможные последствия. И это было не в США. Защищая "мальчика в трусиках" хуавей полезно глянуть на состояние цифровой свободы внутри Китая. Это даст немного представление о том, как туго китайцы могут затягивать и в каком направлении они мыслят. Еще полезно подумать о правительственных деньгах за сим брендом, о том в каком звании тот кто возглавляет Хуавей (так же смешно как Касперский и антивирус и его чокаутая супруга на пиаре) .
Из многих зол, пока, выбираем наименьшее.
так же смешно как Касперский и антивирус и его чокаутая супруга на пиаре
Ого, честно говоря не знал про счастье Ашманова 😄
Дано уже. Лет двенадцать-пятнадцать.
По существу: предполагая, что операционку хуявей сделал, что еще нужно им от США для производства телефонов? Китайцам они их больше раз в 10, думаю, продают, не?
не могу не удержаться от саундбайта: Пффф. китайцы двадцать лет кукурузу ели во время культурной револуюции. подумаешь. Справятся.
не могу не удержаться от саундбайта: Пффф. китайцы двадцать лет кукурузу ели во время культурной револуюции. подумаешь. Справятся.
Приятного им аппетита.
кукурузу ели......и опять будут есть )))
Люди слабо представляют себе внешнюю зависимость экономики Китая,
Это, а можно кратко суть конфликта?
Хуавей шпионил за американскими гражданами (предположительно, доказательств нет).
Это было в форме аппаратных закладок в сетевом оборудовании.
Трампу это не понравилось, и он тупо издал закон в одностороннем порядке прекратить поддержку Хуавея.
Интересно, что БРИТАНСКАЯ компания ARM тоже быстренько этот закон выполнила.
Это было в форме аппаратных закладок в сетевом оборудовании.
Трампу это не понравилось, и он тупо издал закон в одностороннем порядке прекратить поддержку Хуавея.
Интересно, что БРИТАНСКАЯ компания ARM тоже быстренько этот закон выполнила.
Ясно, любят янки Уотергейтские скандалы
Хуявэй массово поставлял в США телекоммуникационное оборудование якобы со шпионскими закладками, сплавлявшее данные из США в Китай.
Китай крупнейший поставщик редкоземельных элементов, которые используются в высокотехнологичных отраслях. Что запоют все эти интелы с квалкомами когда дядюшка Си обрубит поставки РЗЭ?
Ну вот подорожают эти ваши РЗЭ в десять раз. И вы таки считаете, что кристаллы тоже в десять раз подорожают? А? А?
Ну вот подорожают эти ваши РЗЭ в десять раз. И вы таки считаете, что кристаллы тоже в десять раз подорожают? А? А?
ну учитывая , что в Китае ооочкоь много производственных мощностей по производству кристаллов
Бабки должны зарабатывать американские компании, а не какой-то там Хуявей. Всё просто. Бизнес, ничего личного. Просто повод надо было найти. Ну, а яблокофилы, конечно, будут рады.
а яблокофилы, конечно, будут рады
apple производит телефоны в Китае, они самые уязвимые в этих "битвах".
Надо еще учитывать, что Хуавею без американских технологий конечно может быть будет плохо в перспективе, но американским компаниям будет плохо без денег Хуавея уже сейчас.
У китайцев в конце концов есть внутренний рынок, где они могут использовать что хотят, а вот у американцев китайского рынка уже не будет.
У китайцев в конце концов есть внутренний рынок, где они могут использовать что хотят, а вот у американцев китайского рынка уже не будет.
они там уже чего-то приостановили))
Мне так кажется, что на фоне этого телефоны Huawei могут как минимум временно сильно подешеветь, и тогда любой человек, которому не лень будет зайти на 4pda и прочесть, как поставить на его смартфон всё необходимое, сможет разжиться телефоном, который он без всей этой истории пожмотился бы купить 😄.
Мне так кажется, что на фоне этого телефоны Huawei могут как минимум временно сильно подешеветь
А вот и правильно, что отложат 5G. Может, тогда кабеля начнут прокладывать. Хватит электросмога! (Шапочку из фольги на али заказать надо бы...)
Витас, ты ли это?
(Шапочку из фольги на али заказать надо бы...)
Может, тогда кабеля начнут прокладывать.
с этого момента все имеющиеся смартфоны Huawei перестанут получать новые версии Android
А что мешает тем же способом получать и дальше
Есть разница между официальным Андроидом
Обновления приходят от производителя.
Угу. А производитель этот Андроид и производит, я понял
угу. Из aosp. А вот что вы имели в виду под "официалтным андроидом" - это интересно. Прошивки для nexus/pixel изготовлены из того же самого aosp.
Android is developed by Google until the latest changes and updates are ready to be released, at which point the source code is made available to the Android Open Source Project (AOSP), an open source initiative led by Google. The AOSP code can be found without modification on select devices, mainly the Nexus and Pixel series of devices. The source code is, in turn, customized and adapted by original equipment manufacturers (OEMs) to run on their hardware. Also, Android's source code does not contain the often proprietary device drivers that are needed for certain hardware components. As a result, most Android devices, including Google's own, ultimately ship with a combination of free and open source and proprietary software, with the software required for accessing Google services falling into the latter category.
----
Ну как пишут в английской Вики, помимо AOSP сиречь обновлений ОС, есть ещё обновления драйверов, которые чаще всего проприетарны.
помимо AOSP сиречь обновлений ОС, есть ещё обновления драйверов, которые чаще всего проприетарны
верно, и эти драйвера и эти обновления к ним пилят как раз производители
Это гуглоаппсы, за них разговора не было. В китайских прошивках их и так нет, а себе вы можете их поставить сами.
В китайских прошивках их и так нет, а себе вы можете их поставить сами.
Yep
Производители платят, чтобы иметь возможность включить всю эту билеберду в поставку,чтобы покупатель получил всё и сразу из коробки. Не за лицензирование андроида, а за лицензирование гуглоаппсов. Причём там всё ещё сложнее - см споры яндекса с гуглом. Но частное лицо может спокойно это ставить, так тоже работает. А вот если производитель попытается эту штуку включить в поставку, то огребёт от гугла почище хуавея.
Если Хуавей предложит частным лицам "спокойно это ставить" самостоятельно, подавляющее большинство частных лиц почешет репу и купит что-то другое, не хуавей. Гуглофон давно перестал быть девайсом для гиков, это товар для серой (во всех смыслах) массы.
Если Хуавей предложит частным лицам "спокойно это ставить"
купит что-то другое, не хуавей
Да, именно так. В мейзу вообще прямо в ихнем сторе бесплатный google app installer. Уже много лет. Кто хочет - ставит. Кто не хочет - не ставит.
Вопрос в цене, вопрос в цене.
Так вроде Америка уже сдает назад?
Ага, сдает: 4pda.ru
Мне кто там что захватывает и т.д. по барабану, я сам с недавнего времени хуавей смартфоном пользуюсь и доволен, как удав (ушел с Самсунга). Так что меня вся эта котовасия волнует, как потребителя, чем отразится.
Так я и написал, чем для потребителя может отразиться.
Хуавеи живучие! Моему уже года три, что я с ним только не делал (один раз в кармане рубашки забыл и постирал), а ему хоть бы хрен.
А на старых (уже проданных) моделях санкции практически (как вы и написали) не отразятся.
А на старых (уже проданных) моделях санкции практически (как вы и написали) не отразятся.
тут похоже всё упирается в договор с Китаем, который дедушка Трамп пытается заключить перед выборами. А Хуавей тут только «сопутствующие потери»...
* Если у него получится продавить китайцев, то он получит крупный бонус в свой предвыборный капитал, а китайцы начнут искать как его кинуть.
* Если у китайцев хватит ресурсов пересидеть истерику дедули (ааа, караул, они хотят заключить сделку которая выгодна не только Америке...), то Трамп рискует получить противоположенный результат в виде снижения рейтингов. Особенно если под это дело, Китай начнет выдавливать со своего рынка Эппл и другие американские компании.
* Ну или товарищ Си и дедуля решат сделать хорошую мину при плохой игре и подпишут ни к чему не обязывающий договор о том, что они за всё хорошее и против всего плохого.
* Если у него получится продавить китайцев, то он получит крупный бонус в свой предвыборный капитал, а китайцы начнут искать как его кинуть.
* Если у китайцев хватит ресурсов пересидеть истерику дедули (ааа, караул, они хотят заключить сделку которая выгодна не только Америке...), то Трамп рискует получить противоположенный результат в виде снижения рейтингов. Особенно если под это дело, Китай начнет выдавливать со своего рынка Эппл и другие американские компании.
* Ну или товарищ Си и дедуля решат сделать хорошую мину при плохой игре и подпишут ни к чему не обязывающий договор о том, что они за всё хорошее и против всего плохого.
Если у китайцев хватит ресурсов пересидеть истерику дедули (ааа, караул, они хотят заключить сделку которая выгодна не только Америке...), то Трамп рискует получить противоположенный результат в виде снижения рейтингов. Особенно если под это дело, Китай начнет выдавливать со своего рынка Эппл и другие американские компании.
Если у китайцев хватит ресурсов пересидеть истерику дедули
полтора года терпеть
Особенно если под это дело, Китай начнет выдавливать со своего рынка Эппл и другие американские компании.
Однако надо понимать, что Эппл не только потеряет 10% рынка Китая, но и получит возможность занять освобождающиеся проценты рынка США. И тут две вещи надо учесть - платежная способность американца выше, чем китайца, и средний чек в АппСторе в три раза выше среднего чека в ГуглПлее. Так шо Эппл еще и нарастить потенциально может.
Так шо Эппл еще и нарастить потенциально может.
Хотя, у китайцев согнаных с Эппла, не будет других вариантов, кроме Андроида и / или местных ОС.
У американцев изгнаных с хуавеев на андоиде, будет широкий выбор других платформ на той же ОС. Безусловно часть решит попробовать Эппл, но вероятнее уйдут к Самсунгу и иже с ним. Поэтому я бы не брался делать ставки, кто в итоге больше потеряет
Однако надо понимать, что Эппл не только потеряет 10% рынка Китая
Повторюсь (в другой ветке говорил уже).
Производство, ноу-хау и контроль качества на фоксконе - купертиновские. Поэтому для Эппла перенос производства - это не то же самое, что для Теслы наладка с нуля (как тут пример приводили). Это потери, но приемлимые.
Новые модели - посмотрите динамику продаж 10ки. Ее без всякого фокскона покупают ууу-очень так себе, потому что Эппл в ценовой политике дошел до предела покупательной способности, плюс старые модели живучи.
Ну и последнее, чего тут почти никто не учитывает. Это не Штаты будут воевать с Хуавеем. Это так называемый западный мир будет с ними воевать (см. в оригинальном посте Алекса про чипы). То есть потенциально это потеря рынка Штатов, Европы, Японии, Юж. Кореи. Внутренним рынком Китая всего этого не восполнишь.
Мораль простая. Не надо думать, шо ляовай тупой, может бобо выйти.
Производство, ноу-хау и контроль качества на фоксконе - купертиновские. Поэтому для Эппла перенос производства - это не то же самое, что для Теслы наладка с нуля (как тут пример приводили). Это потери, но приемлимые.
Новые модели - посмотрите динамику продаж 10ки. Ее без всякого фокскона покупают ууу-очень так себе, потому что Эппл в ценовой политике дошел до предела покупательной способности, плюс старые модели живучи.
Ну и последнее, чего тут почти никто не учитывает. Это не Штаты будут воевать с Хуавеем. Это так называемый западный мир будет с ними воевать (см. в оригинальном посте Алекса про чипы). То есть потенциально это потеря рынка Штатов, Европы, Японии, Юж. Кореи. Внутренним рынком Китая всего этого не восполнишь.
Мораль простая. Не надо думать, шо ляовай тупой, может бобо выйти.
ну чем ближе к выборам, тем сильнее будет подгорать у дедушки.
Что-то мне кажется, что дедуля может надорваться вводить против всех санкции. Санкции против китайских товаров и производителей ради защиты своего рынка; санкции против РФ ради сохранения безграничного влияния в Европе и Ближнем Востоке; санкции против Европейских компаний за строительство трубы, по которой потечет конкурентный газ, нарушающий планы США по поставке сжиженного; санкции против Турции за покупку противоракетной системы С-400; санкции против Ирана, Ирака, Сирии и всех кто с ними работает; санкции против Венесуэллы и всех кто работает с Мадуро , ну и далее по списку. По мне так похоже на истерику какую-то. Даже если эти меры на время затормозят какие-то проекты, то лишь на достаточно небольшое по историческим меркам время.
И кроме того, эти действия сводят на нет вообще любые мировые комиссии и договоренности. Если каждая из стран будет вводить по своему экономическому желанию исключительные правила игры, перечеркивающие правила конкуренции и законы - то ни хрена хорошего из этого точно не получится. Вместо защиты местного рынка в долгосрочной перспективе можно получить как раз обратную ситуацию.
И кроме того, эти действия сводят на нет вообще любые мировые комиссии и договоренности. Если каждая из стран будет вводить по своему экономическому желанию исключительные правила игры, перечеркивающие правила конкуренции и законы - то ни хрена хорошего из этого точно не получится. Вместо защиты местного рынка в долгосрочной перспективе можно получить как раз обратную ситуацию.
Это потери, но приемлимые.
Да будет у Трампа второй срок, поверь.
Не знаю. посмотрим. Hоминации в верховный суд он подписывает исправно, да, так что единственную свою задачу он выполняет, согласен. Но здоровье мозга вещь такая. Если бы Рейган стал президентом на 4 года позже, мог бы и не протянуть второй срок. Потом, победил T с очень небольшим отрывом. В пределах флуктуации настроения общества.
Могу лишь повторить то, что говорил перед прошлыми выборами.
Очень плохо, что на такой пост претендует нарциссист-социопат.
Но самое плохое - он никогда не был на выборной должности (как, к слову сказать, и российский президент). Эти люди в принципе не понимают смысл слов "ответственность перед избирателями". Они совершают системные ошибки, управляя странами как корпорацией (один) и как игрушкой, ну и попутно кормушкой (другой).
PS На всякий случай - нет. "Ведьма" Хиллари тоже не мой кумир. И Навальный тоже.
Очень плохо, что на такой пост претендует нарциссист-социопат.
Но самое плохое - он никогда не был на выборной должности (как, к слову сказать, и российский президент). Эти люди в принципе не понимают смысл слов "ответственность перед избирателями". Они совершают системные ошибки, управляя странами как корпорацией (один) и как игрушкой, ну и попутно кормушкой (другой).
PS На всякий случай - нет. "Ведьма" Хиллари тоже не мой кумир. И Навальный тоже.
В 2018 году apple продал 36 млн. смартфонов в китае (из 200 млн. выпущенных), а huawei не продал ни одного смартфона в сша (также из 200 млн. выпущенных). Так что у apple есть где развернуться для наращивания потенциала 😄
Да, ARM это серьезно. Но ведь у Хуавея изначально было серьезное конкурентное преимущество. Теперь просто компенсировали.
Шиньхуа (новостное агенство) = хуахуа
Едва ли у Хуавея есть опция "договариваться". Это не США, это Китай, откуда там у крупнейших компаний самостоятельность решений возьмется? Договариваться будут или не будут в Политбюро, а потом уже сообщат в Хуавей решение.
Ну, ZTE же договорились.
Ну, ZTE же договорились.
Ну, в общем, зерно истины в этом есть.
Ну, так и я о чём. Просто когда альтернатива - потеря потребительской части бизнеса буквально по всему миру, - вариант "откупиться" может оказаться привлекательней.
Ну так они карлики, выручка в 100 раз меньше Хуавея. Это не политический вопрос.
вариант "откупиться" может оказаться привлекательней.
Так аудита исходных кодов же, нет?
Так аудита исходных кодов же, нет?
Ну они нормально так "договорились", их тупо вызымели и выдоили по полной программе.
А про поимели - так на то и поимели, чтобы впредь они такого не делали. Один compliance monitor на 8 лет чего стоит! Но эта поиметость ничем не отличается от поиметости других компаний за подобные нарушения. Что-то я не видел слез по поводу подобного же наказания и миллиардных штрафов для крупнейших европейских и американских банков (да почему-то американцы и своих карают тоже).
Мораль сего: хочешь продавать мобилки в Иран и Северную Корею - пожалуйста. Но только (как компания) географически ограничься территорией этих стран и собирай их без американских комплектующих. Свободный выбор между всем миром и странами изгоями.
Едва ли у Хуавея есть опция "договариваться". Это не США, это Китай, откуда там у крупнейших компаний самостоятельность решений возьмется? Договариваться будут или не будут в Политбюро, а потом уже сообщат в Хуавей решение.
Я лично предполагаю, что они попробуют годик подождать, а когда (и если) станет ясно что Трамп остается у власти, то сдадутся.
Вариантов, собственно, два. Или Huawei откупается, как откупились в прошлом году ZTE, или теряет весь потребительский бизнес смартфонов, планшетов и ноутбуков: за пределами Китая - очень быстро, в самом Китае - когда упрутся в нехватку новых процессоров и модемов (если я правильно понял, чем компании грозит бойкот со стороны ARM). В США же в ближайшие годы не будет 5G (будет "5G" от AT&T, который суть перемаркированный LTE+ с агрегацией частот).
Вот интересно, в Ксяоми же не могут не понимать, что они - следующие? А у них нет своего чипа.
Xiaomi не поставляли в США инфраструктурного оборудования, которое отправляло зашифрованные данные на китайские IP.
А Хуавей точно отправляло? Или как обычно в цитадели демократии - хайли лайкли?
А там вообще доказательства какие-то есть или это из серии "Трампа к власти привели русские"?
А там вообще доказательства какие-то есть или это из серии "Трампа к власти привели русские"?
Xiaomi не поставляли в США инфраструктурного оборудования, которое отправляло зашифрованные данные на китайские IP.
есть крылатая фраза "There is no backdoor, because Huawei doesn’t need a backdoor. It has a front door"... как впрочем и любой девайс на андройде)
Вот интересно, в Ксяоми же не могут не понимать, что они - следующие? А у них нет своего чипа.
Я читал какую-то страшилку на английском в солидном издании, как "один айтишник заметил, что огромная штабквартира Хуавей в ЮАР по ночам сливает кучу данных". Шок - это по-нашему. По ночам, оказывается, трафик идет.
Насколько я помню, в логах было обнаружено несколько строк. Что именно и куда именно отправлялось (помимо того, что IP в Китае) - неизвестно. Дальше домыслили - "раз в Китае есть закон, который может обязать любую китайскую компанию шпионить в пользу китайского правительство, то они - шпионили". Публично же никаких доказательств опубликовано не было. Доказательства были предоставлены спецслужбам некоторых государств; насколько я помню, в Германии не сочли их убедительными (другими странами не интересовался).
А не надо "хайли лайкли" воспринимать как спонтанное порождение цитаделей демократии. Это ответ на "ихтамнет" и "вы хуавей докажете". Дядя Сэм не будет никому ничего доказывать, у него есть возможность полностью положить болт на импорт из отдельно взятого Китая со всеми его хуавеями. Есть Япония, Ю.Корея и куча азиатов помельче, которые с радостью заместят китайские товары. А Китай без технологий из США (плюс из бриташки, как оказалось) будет лапу сосать.
Понятно, спасибо.
у сяоми свой рынок. не видел в штатах и европе перцев с сяоми в руках) а вот p20-30 видел в сатурне - продают за один ойро )
Это крайне упрощенное понимание ситуации. Китай со своего рынка может в ответ попереть очень крупные американские компании, которые там еще как присутствуют. И дяде Сэму это конкретно аукнется. Да уже многим американским компаниям в США хорошо аукнулось - вон как фондовый рынок стал быстро проседать.
Собственно, вот здесь неплохой (хоть и предельно неформальный) анализ ситуации. В двух словах - "технически возможно всё, но фактов нет никаких".
www.quora.com
www.quora.com
И еще:
Yet ironically, it’s the U.S. and the U.K. — and more recently Australia — that have laws in place that can in fact compel a company to turn over data, or force a company to install backdoors. After the Edward Snowden disclosures that revealed the scope of U.S. surveillance, China retaliated by dropping U.S. technology from its networks and systems. That was no bother for China; it has its own booming tech industry, and just started using its own homegrown equipment instead.
techcrunch.com
Yet ironically, it’s the U.S. and the U.K. — and more recently Australia — that have laws in place that can in fact compel a company to turn over data, or force a company to install backdoors. After the Edward Snowden disclosures that revealed the scope of U.S. surveillance, China retaliated by dropping U.S. technology from its networks and systems. That was no bother for China; it has its own booming tech industry, and just started using its own homegrown equipment instead.
techcrunch.com
По ночам, оказывается, трафик идет.
Там есть две вещи, которые, возможно, судебно и не доказаны, но которых вполне хватило. Первое - это практически прямая торговля с Ираном вопреки эмбарго. И второе - промышленный шпионаж в американском подразделении T-Mobile. Торговые войны в целом ни при чем в этом случае.
как впрочем и любой девайс на андройде
Вот именно. Хорошо есть там был один наблюдательный айтишник!
Да, с Ираном известная история. Плюс сейчас, насколько я помню, дочку главы компании Канада экстредирует в США.
> Дядя Сэм не будет никому ничего доказывать, у него есть возможность полностью положить болт на импорт из отдельно взятого Китая со всеми его хуавеями.
Серьёзно ?
Сегодня foxconn делает айфоны, а завтра - начнёт делать хуавеи, после чего у крупной компании из США возникнут неиллюзорные проблемы.
Это уж не говоря о том, что существует не только импорт из Китая в США, но и экспорт, работающий в обратную сторону.
Серьёзно ?
Сегодня foxconn делает айфоны, а завтра - начнёт делать хуавеи, после чего у крупной компании из США возникнут неиллюзорные проблемы.
Это уж не говоря о том, что существует не только импорт из Китая в США, но и экспорт, работающий в обратную сторону.
у сяоми свой рынок. не видел в штатах и европе перцев с сяоми в руках) а вот p20-30 видел в сатурне - продают за один ойро )
Серьёзно ?
Сегодня foxconn делает айфоны, а завтра - начнёт делать хуавеи, после чего у крупной компании из США возникнут неиллюзорные проблемы.
Сегодня foxconn делает айфоны, а завтра - начнёт делать хуавеи, после чего у крупной компании из США возникнут неиллюзорные проблемы.
А крупная компания из США объявит тендер, а если надо, то вложит свои несчитанные миллиарды в производственную базу, новый айфончег выпустят с запозданием на год, а фокскон будет со слезами на глазах вспоминать, какое бабло она поднимала на контрактах эппл.
хочешь поговорить об этом. они тоже на юниксе работают если что. а точ что бэкдок есть на хуавеях даже виред писали. а что касается безопасности андроид - я сам под него код писал. дроид клевая система для разработчика, но если со злым умыслом - бот нет поднять на нем плевое дело - никто же не читает какие разрешения есть у приложения
> А крупная компания из США объявит тендер, а если надо, то вложит свои несчитанные миллиарды в производственную базу
...и лет через 5-6 начнёт производить продукцию в сопоставимых с нынешними объёмах.
Производство из ниоткуда не возникает.
...и лет через 5-6 начнёт производить продукцию в сопоставимых с нынешними объёмах.
Производство из ниоткуда не возникает.
Производство самозародится из кучи бабла, и инвесторы еще будут упрашивать взять это бабло именно у них человека в майке, на которой написано "я новый поставщик эппл, я замещу весь фокском и уже имею на это контракт". Расскажите лучше, куда пойдет избыток хуавеев, произведенный фокскомом, и что будут выпускать те, кто сейчас работает на хуавей, если не дай бог, хуавей не только не заместит эппл у потребителей, но и просядет из-за перехода на новый софт и кристаллы.
> Производство самозародится из кучи бабла
Мы же не о компьютерной игре говорим. Только там из кучи бабла в один клик получается фабрика.
> Расскажите лучше, куда пойдет избыток хуавеев, произведенный фокскомом
На внутренний рынок. На рынки развивающихся стран, например в индию.
> и что будут выпускать те, кто сейчас работает на хуавей, если не дай бог, хуавей не только не заместит эппл у потребителей, но и просядет из-за перехода на новый софт и кристаллы.
Хуавей неизбежно просядет, это можно не обсуждать.
Обсуждать нужно то, кто в результате торговой войны пострадает больше. Сейчас ответ на этот вопрос не выглядит однозначным, потому что Китаю вполне есть, чем отвечать.
Мы же не о компьютерной игре говорим. Только там из кучи бабла в один клик получается фабрика.
> Расскажите лучше, куда пойдет избыток хуавеев, произведенный фокскомом
На внутренний рынок. На рынки развивающихся стран, например в индию.
> и что будут выпускать те, кто сейчас работает на хуавей, если не дай бог, хуавей не только не заместит эппл у потребителей, но и просядет из-за перехода на новый софт и кристаллы.
Хуавей неизбежно просядет, это можно не обсуждать.
Обсуждать нужно то, кто в результате торговой войны пострадает больше. Сейчас ответ на этот вопрос не выглядит однозначным, потому что Китаю вполне есть, чем отвечать.
Мексиканцев посадят. Или филиппинцев.
Все производственные процессы, ноу-хау и контроль качества на фоксконе - купертиновские. Китайцы там только потому, что им раньше можно было платить меньше.
Все производственные процессы, ноу-хау и контроль качества на фоксконе - купертиновские. Китайцы там только потому, что им раньше можно было платить меньше.
Производство самозародится из кучи бабла
Но что будет через несколько лет, пока неизвестно. Если через пару лет договор всё же подпишут, что тогда с этим производством будет?
> На внутренний рынок. На рынки развивающихся стран, например в индию.
На внутренний рынок. На рынки развивающихся стран, например в индию.
Мы же не о компьютерной игре говорим. Только там из кучи бабла в один клик получается фабрика.
Почитайте, сколько Тесла отлаживает(-ла) завод для троек
Стоит все таки разделять сущности "построить завод под новые технологии и процессы" и "перенести имеющиеся технологии и процессы (завод) на новое место"
Боюсь, за годик не успеют. Да и миллиарды ихние - по биржевым котировкам, которые рухнут ниже плинтуса, если foxconn пошлёт лесом яблоко. Понятно, что и самому foxconn это совсем не в радость, но если партия прикажет - куда денешься.
Все производственные процессы, ноу-хау и контроль качества на фоксконе - купертиновские. Китайцы там только потому, что им раньше можно было платить меньше.
Китай со своего рынка может в ответ попереть очень крупные американские компании, которые там еще как присутствуют.
Свободного кеша (это который остался после выплат акционерам) у купертиновцев столько, что они могут профинансировать любые проекты. Или купить несклько европейских стран. На котировках эти инвестиции никак не скажутся. Среднесрочные производственные проблемы - да, возымеют влияние. Но уверен, что купертиновцы без проблем выкатят план, который успокоит любого инвестора.
А рыжий дядя, который купертиновцам еще два года назад пенял, что все их производство за бугром опять будет в выиграше. Производство и рабочие места домой возвращаются! На этой волне и переизбраться может...
А рыжий дядя, который купертиновцам еще два года назад пенял, что все их производство за бугром опять будет в выиграше. Производство и рабочие места домой возвращаются! На этой волне и переизбраться может...
Да и миллиарды ихние - по биржевым котировкам, которые рухнут ниже плинтуса, если foxconn пошлёт лесом яблоко.
Помимо рыночной капитализации под триллион (которая у всех на слуху и действительно может рухнуть), у Apple есть именно просто ДЕНЬГИ НА СЧЕТАХ.
Пару лет назад речь шла о сумме под сотню миллиардов.
Так то оно так, вот только уже который год яблоки выпускают просто хорошие телефоны, а не супер-пупер, как раньше, и продажи давно не растут, а через пару лет что они смогут предложить, если учесть, что на разработки тоже нужно бабла немерянно и те же корейцы на попе ровно сидеть не будут? Не всё так однозначно.
Свободного кеша (это который остался после выплат акционерам) у купертиновцев столько, что они могут профинансировать любые проекты. Или купить несклько европейских стран. На котировках эти инвестиции никак не скажутся. Среднесрочные производственные проблемы - да, возымеют влияние. Но уверен, что купертиновцы без проблем выкатят план, который успокоит любого инвестора.
Речь конкретно о ближайшей перспективе
Это крайне упрощенное понимание ситуации. Китай со своего рынка может в ответ попереть очень крупные американские компании, которые там еще как присутствуют. И дяде Сэму это конкретно аукнется. Да уже многим американским компаниям в США хорошо аукнулось - вон как фондовый рынок стал быстро проседать.
Там сосредоточена такая масса производства всякой хрени - что уж Европа то точно без этого уже не протянет. Ну или придется всем заново стоить опять свои заводы, что с учетом жестких требований по экологии будет весьма непросто и не быстро.
Так что вернуть производство не так уж сложно. Особенно, если не будет требоваться вернуть всё производство за полгода.
www.dw.com
Ну, китайцы и в Европе приобретают всякое разное. Ехал давеча в Германии мимо завода, где тех роботов делают, что Тору переписывают и на установках барабанят. Три трамвайных остановки, четырёхэтажный паркинг внутри, новые цеха строятся...
Куплен китайцами.
Куплен китайцами.
Обсуждать нужно то, кто в результате торговой войны пострадает больше. Сейчас ответ на этот вопрос не выглядит однозначным, потому что Китаю вполне есть, чем отвечать.
Но означает "на 99,99%".
Ехал давеча в Германии мимо завода, где тех роботов делают, что Тору переписывают и на установках барабанят.
Кука, кстати, китайцы выкупили пару лет назад.
Вам, когда вы ссылаетесь на Квору, стоит давать ссылку на ответ, а не на вопрос.
Там пара дюжин ответов, и остаётся неясным, о каком из них вы говорите.
Ссылка на ответ лежит под словом "Answered".
Там пара дюжин ответов, и остаётся неясным, о каком из них вы говорите.
Ссылка на ответ лежит под словом "Answered".
Ну так тайно же, ночью,
А то, кажется, это немного разные ночи.
. Китай со своего рынка может в ответ попереть очень крупные американские компании, которые там еще как присутствуют.
Простите, ночью в Китае или ночью в Штатах?
А Джеки Чан на фотке улыбается, видимо, еще не чувствует опасности.
китай хархатывает дальний восток и сибирь. скоро байкал продавать будуь в бутылках с иегролигфами. какой нахуй сша и хуавей, извини алекс за маты
Извиняться не надо, надо просто не материться.
постараюсь (
скоро байкал продавать будуь в бутылках с иегролигфами
а что вы имеете против зверева ? он то мужик оказался как раз , в отличие от всяких шойгурастов
что вы имеете против зверева ?
обоснуй. стоять против захвата Байкала это кретинизм ?
обоснуй. стоять против захвата Байкала это кретинизм ?
слив засчитан) вали нафиг терпила
слив засчитан) вали нафиг терпила
много букв и скатываешься с темы. т.е ты не против отдать китайцам реки , лес и озера ? я правильно тебя понял ?
шутка про парикмахеров немного уже баян - ты бы у меня прикурить застремался спросить если бы увидел лопата ))) так чем те зверев насолил ?
я правильно тебя понял ?
шутка про парикмахеров немного уже баян
ты бы у меня прикурить застремался спросить если бы увидел лопата
так чем те зверев насолил ?
все что я понял что ты ссыкло метр с кепкой и за базар не отвечаешь.)
еще один шариков. вас там что- клонируют. конечно завод полезен там
Зверев оказался толковым парнем со стальными бубенцами.
Идиот, читай что написано и думай. Учись думать, а то так остаток жизни и просидишь с лопатой.
Да. Вот от кого не ожидалось.. А сказал (про отношение власти к населению) всё верно. Ну и поводом для самопиара воспользовался; тоже молодец, кстати, хваткий парень.
Богатая мысль!
но в данном случае к С.Звереву этот термин никак не относится
