Адрес для входа в РФ: exler.world

Грустно, девицы

27.12.2015 19:30  11309   Комментарии (261)

Латынина тут в "Коде доступа" зажгла, цитирую:

Другая история, которая произошла практически одновременно, это история с неким человеком, имени которого мы до сих пор не знали как крупного IT-предпринимателя, его зовут некто Герман Клименко. Он у нас теперь возглавляет, кажется, Институт развития интернета. Вы можете себе представить, что в Америке есть какой-нибудь Институт развития интернета и что председатель этого Института или даже советник Обамы по Интернету может диктовать, ну, тому же Брину или Илону Маску?

Ну, значит, господин Клименко у нас, у него есть идеи, как организовать интернет. В числе прочего он требует от компании Telegram Павла Дурова раскрыть исходные коды, то есть чтобы ФСБ могло читать сообщения этого мессенджера. Напомню, что, собственно, суть мессенджера, суть Telegram’а в том, что это абсолютно безопасный способ общаться друг с другом на вашем телефоне. И замечательно ответил сам Павел Дуров, что он не будет воевать с Клименко – он слишком занят сражением с WhatsApp за мировое господство на рынке мессенджеров.

Ну, вот это тоже типичный пример антицифровой революции, когда человек, которому как-то нужно укреплять свой статус, он укрепляет его за счет умаления нанесения ущербов другим успешно рыночно работающим компаниям. (Отсюда.)

Ну ладно - не знали как IT-предпринимателя. То есть если "талантливая журналистка"™ Латынина не знает, то и никто не знает - это нормально. А по поводу "требует от компании Telegram" - вот, конечно, поздравляю вас, Латынина, соврамши. Уровень профессионализма просто потрясает воображение: Латынина прочитала какое-то издание, которое переврало слова другого издания, которое в свою очередь переврало Герино интервью, после чего Латынина в свою очередь все переврала и выдала это за истину. Если она все свои сюжеты так готовит, то тут только остается снять шляпу - это очень грустно, девицы, очень грустно.

А с интервью тоже было очень весело. Никто эти два-три интервью, которые Герман дал нескольким изданиям, прочитать не удосужился, но зато "Медуза" (вполне мною уважаемая) опубликовала "портрет нового советника президента по Интернету", где довольно успешно вырвала несколько фраз из контекста, ну и еще там какие-то картиночки гуляют с "цитатами", причем кроме также вырванных из контекста слов есть и откровенная пурга, типа той, что прогнала Латынина. Паноптикум.

Жду новостей о том, что Клименко требует от Путина закрыть весь Интернет.

27.12.2015 19:30
Комментарии 261

Алекс, искал ваши комментарии в теме и не нашел. Тут уже приводили цитаты Клименко подтверждающие сказанное Латыниной. Прошу пояснить, в чём суть претензий к ней в данном случае?
29.12.15 14:05
0 0

Не хотел писать, потому что выше разговор с троллями, которые упорно не видят фактов и переливают из пустого в порожнее, а диванный воен "боевой перепелкин" исключительно троллит, так как почти все его высказывания не имеют ничего общего не только с реальностью, но и с темой обсуждения.

Пишу исключительно для Владимира, только он еще приводит нормальную аргументированную позицию. Конституция - основной закон, который гарантирует базовые права и свободы граждан, а так же верхнеуровнево регламентирует основные правила проживания в РФ. Ниже уже стоят федеральные законы, указы президента и правительства, приказы министров, которые и регламентируют порядок реализации этих прав, свобод и основных правил, заданных Конституцией. Например Конституция гарантирует право проводить марши, собрания, митинги и т.д. Но это не значит, что вы можете провести тысячный митинг во дворе детского сада во время сон часа, когда детки спят, с требованием убивать геев. Федеральные и муниципальные законы уже устанавливают правила организации этих митингов в большом городе, чтобы они не были помехой для граждан и функционирования городского хозяйста, так же законы запрещают митинг пропагондирующие то, что пропагондировать нельзя, например нельзя провести митинг с призывами убивать людей другой национальности, веры, граждаства, цвета кожы, сексуальной ориентации и т.д. Например митинговать с лозунгом "москаляку на гиляку" в РФ нельзя, так как закон, нельзя пропагандировать ненависть, как это позволенно наверное только в самых диких и недоразвитых странах.


29.12.15 13:25
0 0

Что интересно, из всех здесь пишущих, людей несомненно умных и талантливых, ни один ни словом не вспомнил про много более грустную и поучительную историю об итальянских пекарях, которую госпожа Латынина рассказала в конце своего опуса. Особенно хороша там фраза вставшей с колен российской пограничницы.
28.12.15 17:05
0 0

Кстати, предельно логичный камент про свободу:

awas1952.livejournal.com
m1k
28.12.15 16:15
0 0

Навальный сегодня тоже по Клименко прошелся, еще пожестче Латыниной
28.12.15 15:17
0 0

Грустно, девицы, что Вы, Алекс, как верно тут выше писали, пытаетесь усидеть на 2-х стульях: старого дружка отмазать, сделав вид, что не понимаете о чем там вещала Латынина и параллельно не высказывавшись ни по одному из более чем скандальных заявлений "Геры", коих в интернете предостаточно, на что вам также дали тут в комментариях ссылки. Вот от этого грустно: что если лижет кто-то социально близкий, то вроде как уже и не совсем лижет и фразы вырваны из контекста и вообще, он не мог сказать иначе - вы же понимаете. закон есть закон и прочие стандартные мантры.
28.12.15 11:46
0 0

Ну ладно, пусть только американская кровавая гэбня мессенджеры читает, им и по законодательству можно и они воины добра и света.
28.12.15 09:49
0 0

vitalyoff: Ну ладно, пусть только американская кровавая гэбня мессенджеры читает, им и по законодательству можно и они воины добра и света.

Точно точно. И только Америка способна защитить и обеспечить демократию в МИРЕ!!! И вообще без америки мир рухнет.
28.12.15 10:00
0 0

Господа, цитировать всех тут не буду, ибо много, и все пишут по сути одно и тоже. Скажу так: подход в стиле: "нет смысла исполнять законы этого государства, потому что правители пидарсы и кладут хуй на нас, поэтому и мы будем требовать сервисов, противоречащих законодательству и интересам государства", так вот этот подход он не правильный. Он ни к чему, кроме наростания всеобщей энтропии не приведет. Такой подход показывает людей, которые ждут, что правовое государство им построит барин сверху, потому что снизу вы его строить не готовы, и это печально.

Пафнутий Залипако: Пока законы принимают подлецы, все жаждущие диктатуры этого закона сами являются... и далее по тексту.

Вспоминаем среднюю школу - отличие между законодательной и исполнительной властью. И насколько приемлимы ваши претензии.
28.12.15 02:02
0 0

Не "противоречащих законодательству", а "защищающих от произвола". Единственный, кто может аргументированно доказывать вред сопротивления бандитам, это сам бандит.

Vasilkysk: отличие между законодательной и исполнительной властью

А потом грустно обозреваем государство, которое вы тут защищаете, и пытаемся увидеть разницу. Ой. Нет разницы. Сплелись разные ветви власти в забронзовевшескрепном экстазе.

Vasilkysk: акой подход показывает людей, которые ждут, что правовое государство им построит барин сверху, потому что снизу вы его строить не готовы

Очень забавно слышать от представителя государства, которое всех готовых строить уничтожает публично.

Vasilkysk: "нет смысла исполнять законы этого государства, потому что правители пидарсы и кладут хуй на нас, поэтому и мы будем требовать сервисов, противоречащих законодательству и интересам государства

В этой цитаете фразу «интересам государства» следует читать «интересы правящей головки».
Там и в помине нет реальных интересов государства, только яхты, часы и т.д....
28.12.15 02:20
0 0

Ну аще-то Латынина сказала буквально, цитирую, "имени которого мы до сих пор не знали как крупного IT-предпринимателя .... Герман Клименко".



Со всем уважением, а что, Клименко когда-то был крупным предпринимателем? Разве оборот его компании сравним с DST, Astrum, Mail.ru, Yandex? Вроде бы нет. Ну значит, все правильно сказала - то, что Германа знают "в тусовке", еще не значит, что он крупный предприниматель.
28.12.15 00:55
0 0

Леша, в данном случае ты явно пытаешься усесться ровно и совместить дружбу с Клименко и собственные взгляды. Клименко — это ровно тот человек, который требует ввести пошлины для китайских интернет-магазинов, чтобы российские магазины могли впаривать китайские товары по российским ценам. А еще вырубить домены .com, чтобы решить "проблему" доступа к западному интернету.

Ты просто для себя реши, ты дружишь с человеком или со здравым смыслом.


28.12.15 00:53
0 0

из свежего клименко

"И в Гюмри так же. Ведь факт убийства есть. Но отдать на растерзание мы парня не можем."

тоесть суд над человеком который вырезал семью включая _грудного_ младенца это у нас "растерзание"...

на мой взгляд дальше ехать некуда..

может всетаки стоит проверять источники и их носителей?


28.12.15 00:46
0 0

Не хотят отставать от американцев, вот и все. CISA уже, по-моему, прошла)
28.12.15 00:36
0 0

Alex Exler:
Латынина тут в "Коде доступа" зажгла, цитирую:

Жду новостей о том, что Клименко требует от Путина закрыть весь Интернет.



Алекс в данном случае отжег ты. вот прямая цитатат из клименоковского вконтакта

"Я уверен, что Telegram либо будет сотрудничать, либо будет закрыт. Его однозначно попросят открыть коды доступа и в Америке, и во Франции, и в Германии, и он либо откроет, либо будет закрыт», —"

клименоко демонстрирует типичный обратный каргокульт (что вобщето естественно для конторского как бы предпринимателя) и это совершенно естественно и не грустно и не смешно..

а вот автор блога уподобился "журналюгам" и не проверил первоистчники.

и вот это грусто.

зы

насколько я понял сегодня на MX-е пытались "незаметно" влезть между корневыми DNS гугла и РФ..

pps

можно еще почитать интервью клименко образца 13-14 годов (те когда баррель был по 90-70 и дали были раскрашены в зеленые цвета с известными портретами). и что там можно переврать?


28.12.15 00:32
0 0

То, что Латынина гонит пургу про интернет, ей это как-то простительно. В отличии от господина К, который пролизал себе дорогу уже до самого отца нации.
27.12.15 23:49
0 0

В России если государство решило "развивать" какую-либо отрасль, то это "значит будут грабить". Исключений из этого закона на данный момент не замечено.

Так что врёт Латынина или ошибается, говорил всё это Клименко или нет, так ли он говорил и чем известен liveinternet для обычного юзверя - не имеет никакого значения.

Суть совершенно в другом. И эту суть Латынина, хоть и коряво, и пыталась донести.

Пафнутий Залипако:
В России если государство решило "развивать" какую-либо отрасль, то это "значит будут грабить". Исключений из этого закона на данный момент не замечено.

Так что врёт Латынина или ошибается, говорил всё это Клименко или нет, так ли он говорил и чем известен liveinternet для обычного юзверя - не имеет никакого значения.

Суть совершенно в другом. И эту суть Латынина, хоть и коряво, и пыталась донести.


А в чем суть? В том, что с точки зрения отдельных граждан нельзя требовать от определенной иностранной компании, оказывающей услуги на территории Российской Федерации гражданам Российской Федерации законов этой самой Российской Федерации? Если телеграмм отказывается выполнять закон - надо его ограничить. Правильно и логично. Сколько раз уже говорил на этом форуме, что самая большая опасность, это избирательное правосудие! Закон должен быть един и для всех, что для Телеграма, пока он работает в России, что для первых лиц государства и членов их семей и их друзей. Называется дикатура закона!

Вроде ФБР у Дурова тоже дыру в телеграмм требовало, а он их послал. Что странно, Гугль не послал, патриотического акта боицца, наверное.
27.12.15 21:35
0 0

В последующих комментариях все то же самое. Латынина просто откровенно не понимает, о чем она говорит с таким апломбом и с такими выводами. Про китайских ученых было очень забавно слушать, хотя ей и почти удалось выговорить "CRISPR" 😉 (в разговорной речи эта штука просто "криспер" называется).
27.12.15 21:35
0 0

Так Клименко и говорил что закрыть рунет от интернета хорошая затея. Как в китае.
От этого развитие и прогресс.
27.12.15 21:02
0 0

А у вас есть уверенность, что именно Герман сам предлагает то, о чем указано в сообщениях? А не кто-то говорит от его лица и у Германа просто не было выбора?
27.12.15 20:46
0 0

Barracudas: А у вас есть уверенность, что именно Герман сам предлагает то, о чем указано в сообщениях? А не кто-то говорит от его лица и у Германа просто не было выбора?

50/50. Есть там и свои одиозные идеи (все, что касается защиты авторских прав и охраны российского рынка от иностранных интернет-магазинов), и привнесенные серьезными людьми (про ограничения, запреты и прочую борьбу с возможностью свободно выразить мнение в интернете).
27.12.15 21:21
0 0

Недавно было интервью с Носиком, где были ранее неизвестные мне
Матвей Алексеев, директор по внешним коммуникациям Rambler & Co и еще какой-то хрен echo.msk.ru
Я обалдел, какой этот Алексеев приспособленец и мразь. Было так противно. Когда старый пердун Кобзон несет панегирики спецслужбам, это привычно, но слышать такое от молодого человека, который по положению отвечает за "развитие интернета". Все-таки не зря считается, что среди путинских холуев самая подлая и бездушная часть - это молодежь.
27.12.15 20:30
0 0

Ну честно сказать по смыслу то она права, именно в этом позиция господина Клименко и состоит vc.ru/p/klimenko-telegram . Естественно сделают со ссылками на мировой опыт. То есть если не придираться к словам, то не вижу в чем проблема с Латыниной в процитированном фрагменте, ну разве что заменить "требует". Или Алекс у вас есть сомнение в том, что позиция Клименко в том, что Телеграм должен таки предоставить доступ государству.
27.12.15 19:29
0 0

Грусть на самом деле не в том, как Латынина готовит свои передачи, и не в том, говорил или нет Клименко эти слова, а если говорил, тов каком контексте. Грусть в том, что это уже совсем не удивляет население.

Да - госчиновкник может такое сказать, да - соответствующий госорган может на эту тему возбудиться и да - использование Telegram могут так или иначе ограничить.

РФ. 2015. Не удивляет
27.12.15 19:09
0 0

Слава богу, а я уж думал Клименко продался, как Ашманов. Значит наговаривают.
27.12.15 18:35
0 0

Хорошее интервью Клименко датированное 2014 годом. Можно обвырываться цитат.

Коли друг старый, так спросите его:

- Герман, нынешняя ацццкая пропаганда это нормально? СМИ как "пастух стада" это норма? Вообще, наша нынешняя суверенная демократия соответствует твоим представлением о том, как должно быть в стране в которой ты живёшь?

"Плюс надо понимать, когда идет информационная война, подключается психология. Когда был сюжет с амфорами, я позвонил одному уважаемому теленачальнику. Обычно я этого не делаю, понимаете, мы дружим, дети общаются, это как у палача спросить: «Слушай, а ты когда голову рубишь, как себя чувствуешь?» А тут сорвался и позвонил. Он говорит: «Гер, это ж не для тебя, ты зачем это смотрел?» И я вдруг задумался: а действительно, это не для меня. Есть разные технологии для разных социальных групп."

И нам расскажите.










27.12.15 18:06
0 0

Просветите нас. ОК, он "известный деятель" рунета, хорошо. Но в остальном - что не так?

Если Mail.ru по запросу правоохранительных органов выдает переписку своего пользователя, то компания Google должна по тому же запросу сделать то же самое. Если Google этого не делает, то ему надо уйти с нашего рынка. В противном случае компания Mail.ru страдает, потому что люди от нее уходят.

Это цитата человека, который и должен советовать солнцеликому, как все и всех контролировать. Допустим, он будет требовать не раскрыть коды Telegram, а просто выгружать весь трафик "товарищу майору", или предоставить дыру для некоего онлайн-монитора. С точки зрения конечного потребителя услуги это - еще хуже, чем раскрытие кода. А человек, который говорит, что если Google не хочет предоставлять дыры для СОРМ - то Google должен уйти с рынка, по-моему, и есть тот, о ком говорила Латынина.

P.S. Да, мне тоже надоели у нее одни и те же примеры, и да, насчет "неизвестного " - это ляп.
P.P.S. Кстати, "Google должен уйти с рынка" - это почти то же самое, что запретить интернет. Не очень понимаю, как можно забанить Google, не забанив весь интернет (VPN, анонимайзеры и пр.)
27.12.15 17:57
0 0

JustSweN:

Это цитата человека, который и должен советовать солнцеликому, как все и всех контролировать. Допустим, он будет требовать не раскрыть коды Telegram, а просто выгружать весь трафик "товарищу майору", или предоставить дыру для некоего онлайн-монитора. С точки зрения конечного потребителя услуги это - еще хуже, чем раскрытие кода. А человек, который говорит, что если Google не хочет предоставлять дыры для СОРМ - то Google должен уйти с рынка, по-моему, и есть тот, о ком говорила Латынина.

Есть закон об оперативно-розыскной деятельности, есть приказ минкомсвязи №130 от 25.07.2000 "О порядке внедрения технических средств по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий..." и другие подзаконные акты. Они накладывают на телекоммуникационные компании, оказывающие услуги связи в России определенные обязательства. Если компания эти обязательства не исполняет - она не имеет права оказывать услуги на территории государства. Смею заверить, что на рынках вменяемых государств, вроде США или Великобритании та же самая ситуация, что надо исполнять законы, особенно законы, обеспечивающие безопасность государства. Так что же определенную часть общества так смущает в словах Германа, откуда все эти ярлыки "мерзавец", "приспособленец", "продажный чиновник"? Он абсолютно прав.


27.12.15 20:57
0 0

JustSweN: Просветите нас. ОК, он "известный деятель" рунета, хорошо. Но в остальном - что не так?



Если Mail.ru по запросу правоохранительных органов выдает переписку своего пользователя, то компания Google должна по тому же запросу сделать то же самое. Если Google этого не делает, то ему надо уйти с нашего рынка. В противном случае компания Mail.ru страдает, потому что люди от нее уходят.



Это цитата человека, который и должен советовать солнцеликому, как все и всех контролировать. Допустим, он будет требовать не раскрыть коды Telegram, а просто выгружать весь трафик "товарищу майору", или предоставить дыру для некоего онлайн-монитора. С точки зрения конечного потребителя услуги это - еще хуже, чем раскрытие кода. А человек, который говорит, что если Google не хочет предоставлять дыры для СОРМ - то Google должен уйти с рынка, по-моему, и есть тот, о ком говорила Латынина.



P.S. Да, мне тоже надоели у нее одни и те же примеры, и да, насчет "неизвестного " - это ляп.

P.P.S. Кстати, "Google должен уйти с рынка" - это почти то же самое, что запретить интернет. Не очень понимаю, как можно забанить Google, не забанив весь интернет (VPN, анонимайзеры и пр.)

А чем так страшно раскрытие кода какого-то там мессенджера, с точки зрения безопасности пользователей, как нас хочет напугать т.ж. Латынина?

С коммерческой, наверное, да, шаг глупый, но она же про безопасность говорит, а у меня вон линукс весь открытый, на нем офис, рядом почтовый клиент, между ними браузер - качай себе коды да читай-обчитайся, на моей безопасности это не отразится никак.



Насчет запретить россиянам гугл - не возражаю, и гугл пусть запретят, и английский в школах, и принцип работы двигателя Ванкеля засекретят. Чем больше запретов, тем россиянин крепче.

А вообще, в то время, когда у Леси есть хотя-бы сиськи и она их показывает, Латынина просто дура, нашли что обсуждать.
27.12.15 21:23
0 0

JustSweN: Допустим, он будет требовать не раскрыть коды Telegram, а просто выгружать весь трафик "товарищу майору", или предоставить дыру для некоего онлайн-монитора. С точки зрения конечного потребителя услуги это - еще хуже, чем раскрытие кода. А человек, который говорит, что если Google не хочет предоставлять дыры для СОРМ - то Google должен уйти с рынка, по-моему, и есть тот, о ком говорила Латынина.

Вы такие смешные, пугаете народ СОРМ-ом. На самом деле, если есть интерфейс en.wikipedia.org/wiki/Lawful_interception - а он скорее всего есть, то подцепить по этому интерфейсу СОРМ - это достаточно тривиальная техническая задача.
28.12.15 12:31
0 0

Расширение госрегулирования интернета, расширение практики административного закрытия сайтов и прочие веселые мероприятия в итоговой версии дорожной карты развития интернета есть. Вписал их, впрочем (в основном), не Герман. Их вписали серьезные дяди в обмен на возможность господину Клименко продвинуть на самый верх бизнес-интересы нескольких членов РАЭК (ради чего вся история и затевалась). Если бы ИРИ попытались протащить свою карту сами - шансов бы не было. И тогда был задействован административный ресурс, обратной стороной использования которого стали положения в дорожной карте развития интернета, которые этот самый интернет убивают с особым цинизмом.
27.12.15 17:54
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6