Адрес для входа в РФ: exler.world
Грубо попранные права человека
Брейвик прибывает в зал суда для дачи показаний 9 января 2024 года. (Корнелиус Поппе/NTB/via REUTERS)
В Reuters пишут о том, как ужасно страдает убийца 77 человек Андерс Брейвик, и как его человеческое достоинство нагло попирается в норвежской тюрьме.
ТИРИСТРАНД, Норвегия, 9 января (Рейтер) - Норвежский массовый убийца Андерс Беринг Брейвик во вторник заявил суду, что сожалеет о содеянном, и разрыдался, сказав, что его жизнь в тюремной изоляции была кошмаром, из-за которого он каждый день думал о самоубийстве.
Ультраправый фанатик, убивший 77 человек во время взрывов и стрельбы в 2011 году, подал в суд на государство, утверждая, что условия его содержания в тюрьме и запрет на общение с внешним миром нарушают его права человека.
"Я не думаю, что смогу долго прожить без полноценных человеческих отношений", - сказал Брейвик на слушаниях, которые проходили в спортивном зале тюрьмы строгого режима.
"Я все еще человек, и есть предел тому, сколько человек может вынести", - сказал он, его голос срывался, когда он вытирал глаза. "Каждый день - это кошмар. Я каждый день думаю о самоубийстве".
Давайте посмотрим на совершенно бесчеловечные условия, в которых находится убийца Брейвик, доведенный этими условиями до суицида.
Мир Брейвика - в статье BBC.
- Три камеры - одна для сна, другая для учебы, третья для занятий спортом - плюс ежедневный доступ в прогулочный дворик
- Может играть в видеоигры, смотреть телевизор и читать газеты
- Имеет компьютер (без доступа в Интернет)
- Может сам готовить себе еду и стирать.
- Имеет телефонные разговоры с "подругой".
- Общается с тюремным персоналом, адвокатами, священником, медицинскими работниками
- Может играть в шахматы с волонтерами
- Построил пряничный домик в рамках тюремного конкурса
Еще подробности в статье на LBC.
44-летний преступник живет в отдельной секции тюрьмы, где есть кухня, оборудованная стиральной машиной, микроволновой печью, столешницами из нержавеющей стали, шкафами и даже посудомоечной машиной.
Здесь также есть тренажерный зал с дорогими тренажерами, включая беговую дорожку, пресс для ног и гребной тренажер.
У него есть доступ в зал для игры в баскетбол.
На снимках из тюрьмы также видно жилое помещение с большим телевизором с плоским экраном, кожаными креслами, журнальным столиком со свечами, радиатором и двумя большими окнами с видом.
На стенах висят предметы декоративного искусства, в том числе черно-белое изображение Эйфелевой башни.
Cпальная камера на втором из двух этажей, где Андерс Беринг Брейвик отбывает наказание в тюрьме Рингерике
По данным новостного агентства NTB, Брейвику также разрешено держать трех разноцветных попугайчиков в качестве домашних питомцев.
На кадрах из тюрьмы можно увидеть библиотеку, заполненную книгами, крытый сад, засыпанный снегом, баскетбольную площадку и столовую.
Ну, в общем, да, такое кого угодно до самоубийства доведет, факт!
А еще и комп без Интернета...
И ты будешь мечтать о вонючей комнате в общаге с дошираком раз в день, но на воле.
И не дай бог вам в этом самим убедиться!
Содержание зверей в заперти — маленькая плата за то, чтобы не существовало профессии палача (с конкурсом и требованием опыта) и законодательных споров о том, за что убивать будут, а за что ещё нет.
отсидеть несколько лет в комфортной тюрьме - это не адекватное наказание за убийство людей и детей
Есть три (кто-то может добавить ещё) довода против смертной казни.
1) Возможность ошибки. Да, такие случаи бывают, пусть и редко.
2) Необходимость изучения. Попытки понять мотивацию преступника (психическая болезнь не может быть оправданием) и способы его действий. Это может помочь выявить и предотвратить на ранних стадиях. Или хотя бы помочь быстрее найти уже совершившего преступление.
3) Общество огорчится. Ну, если первые можно принять за аргументы, то этот пункт идёт лесом. Слишком расслабившее булки общество заслуживает появления в нем хищников.
А по данному конкретному кадру, мучительно думающему о самоубийстве, скажу так. Его бы каждую ночь будить, отводить в спецкамеру, вешать петлю на шею, священник читает молитву - а он пусть думает: это взаправду, или опять пронесёт.
С одной стороны, то, что я вырос в стране, в которой среднестатистический гражданин живёт в условиях чуть хуже, чем заключённый в Норвегии маньяк (и живу в стране, в которой среднестатистическая тюрьма выглядит далеко не так), должно, по идее, рождать во мне реакцию острого неприятия. А если помножить это на тяжесть преступления и естественное желание отомстить за его жертв, то первое что приходит в голову: "Скорее бы ты свои суицидальные мысли претворил в жизнь." Это вполне, ИМХО, нормально. Но потом эмоции сменяются анализом.
А анализ выдаёт следующее: условия содержания Брейвика вызывают во мне радость. Не за него (если есть на свете кандидат на немедленное приведение в силу высшей меры, то это он). За Норвегию. За страну, в которой жилищные условия, о которых может только мечтать, например, моя тёща в Питере, являются наказанием. Потому что эта страна создала для своих граждан возможности, согласно которым комфортабельная тюрьма - не предел мечтаний, а реальный низ общества. (Оговорюсь - всё написанное выше верно только если Брейвик содержится в действительно среднестатистической тюрьме, а не привилегированной.)
Ну и отдельно - про Интернет. Не буду судить, хорошо это или плохо, но в 2024-м году для человека, привыкшего к жизни в онлайне, лишение его навсегда (если это так, а то тут вот в комментах пишут, дескать, что он у него был) действительно очень сильно бьёт по психике, особенно для людей, которым важно общение с другими (вот даже такое, как у нас здесь, например). Опять же, тут речь не о конкретном Брейвике, а о всей пенитенциарной системе.
Какой-то ограниченный доступ к конкретным ресурсам типа википедии (конечно, без редактирования и участия в дискуссиях), научным, юридическим и иным подобным сайтам, к дистанционному обучению, специально отобранной библиотеке книг и фильмов, возможно и наверное имело бы смысл, да, но не более того.
Другой вопрос, стоимость всего этого для общества, но это уже несколько другая тема.
Понятно, что в обыденной жизни надо ещё и работать ради всего этого, а Брейвику всё достаётся бесплатно. Но те молодые люди, которые считают, что ничего не делать и жить вот так вот в изоляции на всём готовом, это невероятно круто, просто ещё недостаточно повзрослели.
Ну а у 1% особо отъявленных негодяев доступа к работе быть не должно. Путь живут на всём готовом.
Про "мелкую деталь" типа свободы всё понятно, это я просто изучаю причину общего интереса к вопросу.
При этом у меня есть стойкое чувство, что переведи этого Брейвика сейчас на свободу, но в студенческое общежитие, и он всё равно будет ныть и растирать слёзы по морде, что как с ним несправедливо обошлись и как он страдает, и что ему дали условия жизни хуже, чем в тюрьме.
А у такого урода время поиграть есть. В тишине и покое.
А вообще, если судебная система позволяет троллить себя подобным образом, то грех не воспользоваться.
Рукавицы шьёт по 70 часов в неделю или слесарем-сварщиком-столяром? Все зоны же производят продукцию и заключенным платят маленькую зарплату, в стаж для пенсии эта работа входит.
насчет никитина - мне посрать кто убивает то говно что пришло на мою землю
— Лёва, ты что думаешь, если ты ходишь всё время по камере, ты не сидишь?
www.anekdot.ru
Действительно, "поколения". 😄 Впервые индивидуальный террор потерпел глобальный крах, когда убили царя Филиппа Македонского (оказалось, что в создавшихся условиях его цели может выполнить 20-летний мальчишка), а потом - Юлия Цезаря (опять-таки оказалось, что республика настолько прогнила, что её уничтожение может завершить 19-летний юнец).
- Революционеры, мадам.
- О, как мой дед! А что хотят?
- Хотят чтоб не было богатых.
- Да? Мой дед хотел, чтоб не было бедных...
И отдельно можно порадоваться за норвежцев и им подобных, потому что у них ценность жизни на таком уровне, что они не дают подвергать даже последних ублюдков нечеловеческим условиям содержания. И у них не возникает (институционализированных и легитимизированных, как в той же России) фантазий об изощрённых способах издевательств даже над ними.
Пусть жалуется. У него есть на это право. А у норвежской ФСИН есть такое же право послать его в дупу. Или как там это направление называется по-норвежски.
- Ничего, - ответил Сопи.
- Тогда пойдем, - сказал полисмен.
- На Остров, три месяца, - постановил на следующее утро судья.
О. Генри, "Фараон и хорал" 1904 г.
(Есть английские субтитры)
Каждый раз, когда российская власть начинает щемить своих же выродков, это просто кайф. Ещё поговаривают, что целый ряд известных военкоров могут привлечь по обвинениям в мошенничестве и дискредитации. Если так случится, это словно праздник.
Смотреть на утырков, лепечущих "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка" никогда не надоест.
Хочешь преуспеть? Поезжай в Норвегию и соверши там массовое убийство. Ещё компенсацию сейчас от государства выбьет. Во имя соблюдения прав человека.
Там правозащитники ещё не признали его узником совести? Они же любят защищать всяких уродов.
У вас другой калькулятор?
Раньше только по УДО, но в его случае (надеюсь) этого не будет.
Я лишь о том, что чисто юридические основания подать на УДО спустя определённое число лет содержания в тюрьме у него были.
Где я этим возмущался?
Я лишь указал на ваше -
"С хрена ли? Это в России можно по УДО (или "СО") срок вполовину скостить, а он еле-еле 13 отсидел."
Ну вот с того хрена; закон называется; норвежский.
Можно не выйти, а можно и выйти, как и в России (не к ночи будь помянута), кстати. Брейвик, ура, не вышел.
А вы разбушевались зачем-то...
Я, кстати, за то, чтобы он подавал при каждой удобной возможности. Уверен, что ему и далее будут отказывать, а деньги на адвоката откуда-то да "капают", и, с высокой долей вероятности, из бюджета неонацистов. Ну и пусть у них денег будет меньше.
Всё в порядке.
ни серы нету ни чертей
и лишь слегка несимметрично
стоят помятые котлы
в аду для перфекционистов
ни серы нету ни огня
а лишь слегка несимметрично
стоят щербатые котлы
(с) anoubis
Во первых - практически нет связей с внешним миром, все общение максимально под контролем.
Во вторых - нарошно созданы максимально комфортные условия, чтоб сходить с ума от скуки и не надо, например, сигареты при обыске прятать.
В третьих - полное наблюдение и не дадут самоубийство совершить.
Реально, год такая жизнь - санаторий. Но вот на втором десятке заключения - вполне себе понятно что крыша ехать будет. Сделать ничего не можешь, общения практически ноль и понятно что персонал и священник не особо с ним дружить будут. И выхода нет, и Брейвик и все остальные знают что его из тюрьмы не выпустят и тянуть чтоб он жил - будут до конца.
Просила поблагодарить вас за пост.
Всё-таки как сильна разница между странами и культурами в отношении того, что является наказанием. Многим почему-то непонятно, что необязательно унижать, пытать, физически издеваться..., изоляция от общества уже сильное наказание и никакие игровые приставки тут не спасут.
Год за годом. Но это не санаторий. Иначе теряется сам смысл наказания.
Чтобы понять, является ли это (осмысленным) наказанием, представьте себя на необитаемом острове на котором у вас есть всё (кроме телефона, интернета и Пятницы), даже работать не надо, и корабли возле него не ходят. Долго протянете?
Даже не сделавший ничего плохого человек начнёт сходить с ума (см. "Cast Away" с Томом Хэнксом ), а последствия того, что может произойти с преступником описаны, например, у Жюля Верна ("Необитаемый остров"). Это всё, конечно, кино / художественная литература, но, полагаю, описания довольно верные.
В Китае коррупционеров публично расстреливают, но коррупции меньше не становится. В Эмиратах ворам отрубают руки, но воров меньше не становится. Потому что расстреливают и отрубают только пойманным преступникам, а остальные могут рассчитывать (вполне обоснованно), что как-то смогут избежать этого.
Есть ещё один важный момент: насколько легко и комфортно жить не нарушая закон и насколько сложно его нарушить. Например, в том же Китае коррупция "естественна" - там слишком много зависит от решения одного чиновника, который может запрещать или разрешать. В странах типа Британии у чиновника намного меньше власти и больше контроля за ним.
Также, если в стране есть люди без дохода, то они будут воровать, чтобы выжить, даже с риском потерять руку.
Но при этом, условно, 15 лет в российской тюрьме страшное наказание, человеку, любому нормальные люди будут сочувствовать и даже появится идея что 15 лет этого - достаточное наказание.
15 лет тюрьмы Брейвика мыслей о сочувствие и достаточности наказания не вызовут. И это тоже наказание дополнительное, понимание что сочувствия нет и выхода тоже не будет.
Добавлю только, что в данном случае, можно непосредственно убедиться думают ли так потенциальные преступники в Норвегии, посмотрев на криминальную статистику и индекс безопасности по странам. Спойлер: у Норвегии всё с этим хорошо.
В КНР в самые лучшие годы расстреливали в прямом смысле слова несколько коррупционеров. Сейчас уже нет.
> В Эмиратах ворам отрубают руки
Не отрубают уже давно.
В зависимости от этого и решать уже, теряется смысл наказания или нет.
У Сингапура еще лучше (почти вдвое меньше убийств на душу). Но с тюрьмами там не так шоколадно. А за пьяную езду - плетями бьют. А за некоторые вещи - вешают. Что это доказывает? Правильный ответ - ничего, поскольку нельзя смотреть на саму тюрьму в отрыве от общества. И да, рецидива в Норвегии мало не из-за трехкомнатной тюрьмы, а из-за того, как выходящих оттуда подготавливают к жизни.
Конечно, изоляция могла быть и по-суровее, но, видимо, решили что и так неплохо действует. Слёзы это подтверждают. Хотя тут уверенности нет, может они крокодиловы.
(а про важность подготовки к жизни, конечно, согласен)
Да, таких людей надо изолировать, они опасны.
Сейчас посмотрел, в вики написано "приговорил к максимальному сроку тюремного заключения (21 год) с возможным продлением срока ещё на пять лет, если он будет признан опасным для общества, количество продлений срока не ограничено".
Вот последнее меня очень порадовало.
А касательно срока - выйдет. Половину уже отсидел.
Жилье и простое питание от государства, хочешь больше - работай.
Кстати, если вы так желаете изолироваться от общества - а именно в этом суть наказания, а вовсе не в устаревшей версии playstation - грохать никого для этого не обязательно, безинтернетных глухих мест на Земле пока хватает.
Если вы привыкли к Норвегии - может и да.
Если вы привыкли к омску - 100% да. Просто от осознания того, к чему вы привыкли.
— Да, можешь меня поздpавить.
— Hу и как, ты доволен?
— Это то, о чем я мечтал! Ты не пpедставляешь себе, что это такое: пpиходишь домой усталый, злой, голодный — а кpугом чистота, уют, на столе — цветы, обед, pядом жена, кpасивая, стpойная, сидит и щебечет, щебечет, щебечет,....
Вот тогда Брейвик перед возвращением говорил бы , как сумасшедший, только "В санатории, в санатории, скоро опять в санатории окажусь!"
У нас бы наверно человек сто в такое помещение утрамбовали.
П.с. он 17 часов назад вышел на ютубе, как ты за этим всем следишь!?
Следил, не отвлекаясь.
Если посмотреть, сколько осужденных снова оказывается в тюрьме в течение двух лет после освобождения,Норвегия занимает первое место в мире. Здесь возвращаются только 20 процентов. В Исландии и Сингапуре этот показатель составляет 27 процентов. А Дания находится на четвертом месте с 29 процентами." (c) faengselsforbundet.dk
Очень надеюсь, что его попугайчики во сне заклюют; ну или так будет указано в свидетельстве о смерти, да помогут Небеса тюремному врачу, аминь.
При всём сумасшествии, в музыке он оставил серьёзный след.
"бесчеловечно"
По крайней мере, в смысле материального комфорта. Что там у него происходит внутри, насколько хорошо спится и как часто приходят в гости его жертвы по ночам - уже другой вопрос.
Сидел бы там в приличной тюрьме, при желании - на пенсию бы мог заработать...
Была бы не набекрень - не устроил бы бойню.