БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Гений и злодейство - две вещи несовместные

СМИ

14.03.2019 11:04

Комментарии 84

сильный фильм! он подорвал моё мнение о майкле джексоне ? всегда думал, что джексон и мальчики - это неспроста! неважно, доказал что-то суд или нет: всегда был уверен, что джексон мальчиков.. того самого.. ?
но, после просмотра, я начал сомневаться ? сидят два мутных дядьки и, под лирическую музыку, рассказывают подробности, как джексон 30 лет назад хватал их за всякие места. рассказывают высокохудожественно, временами пытаясь пустить скупую мужскую слезу.. ?
при этом, выглядит всё это действо крайне неубедительно. и, никаких доказательств: с таким же успехом они могли бы рассказать, как их совратил местный сантехник.
я начинаю сильно сомневаться - может и правда, ничего такого и не было? моя вера подорвана(( ?

пойду переслушаю thriller ?

16.03.19 21:28

0 1

Дилан Фэрроу не "внезапно вспомнила". Ее мать в свое время обсудила ситуацию с судьей и решила не тащить ребенка через весьма мерзкие судебные процедуры и психологические освидетельствования.
Но она записала тогда, что ее дочь ей сказала, и это один в один соответствуют приемам Аллена для склонения его взрослых подруг к сексу - обещание свозить в Париж и прочее. Уговорил же он ее старшую сестру. А тут у младшей оказалась другая реакция, она побежала маме жаловаться.
Но это сейчас никого не волнует. Подозреваю, что проблемы с Амазоном появились, поскольку Аллен уже стар и не способен выдавать на прежнем уровне. В то время как фильмов Вуди уже много, на разные темы. Сама смотрела 3, и отчетливо помню на последнем ощущение, что я фильмов Аллена уже насмотрелась на всю оставшуюся жизнь.

Mathemilda

15.03.19 00:07

0 1

Я раньше думал, что он был педофилом в денаяле и противозаконного не делал. А пытался внушить себе и другим, что он так, невинно, к ним прижимается в кроватке, потому как они такие маленькие, холесенькие и чистенькие. Теперь не уверен. Не знаю, впендюривал ли, но похоже, что по крайней мере сексуально «просвещал».

yMHuK

14.03.19 18:20

0 0

Очередная поделка, жмущая слезу из пипла. НИ ЕДИНОГО свидетеля со стороны Майкла представлено не было. Поливать грязью умершего гения - ума много не надо. Когда жертвы и их родители (те еще сволочи) жали из Джексона деньги - все было ОК. Как упоминалось, они даже в суд ходили за него свидетельствовать. Под присягой рассказывали, какой он молодец. То есть врали тогда, получается. А сейчас переманили мнение и говорят правду. А может и сейчас врут? Стонут о своей искореженной судьбинушке и пускают слезу на камеру. Лицемеры. Майкл конечно был тотально крейзанутый, но проблема в том, что ни одна так называемая жертва не утверждала, что у нее был секс с Джексоном. Были какие то совместные игры, спали вместе в пижамах. Это все. Джексон остановился в развитии на уровне ребенка, вполне допускаю, что он себя всю жизнь считал семилетним мальчиком и не видел ничего зазорного в общении со "сверстниками ". Сейчас это вопрос прошлого, у покойника не снимешь показаний. Но опять ворошить всю грязь ,за которую Джексон уже был оправдан, кроме как стремления поднять деньжат на модном тренде митушнечества, я иных причин не вижу. Тем более уничтожать музыку великого музыканта. Самое смешное, что рвут его труп на части сейчас оголтелые леваки и прогрессисты, те самые любители детей, которые за поздние аборты и легализацию педофилии для услад ЛГБТ. То есть имеет место когнитивный диссонанс, на который все эти борцуны плевать хотели. Ну и плюс ко всему есесно самая честная и объективная пресса, которая ради красного словца (рейтинга) не пожалеет и не отца.

Doc1

14.03.19 17:30

2 5

Это очень интересный вопрос. Почему родители тащили к нему своих детей? В надежде на то, что если что - так можно денег оттяпать? При жизни Майкла у него был один процесс, где ничего не доказали. Причем тот мальчик вырос и заявил, что все обвинения делал по наущению отца.

Mathemilda

yMHuK

15.03.19 08:53

0 1

Ну вот и спал бы с братиками. Как в детстве.
Ты бы отпустила ребенка к нему в спальню?

yMHuK

Mathemilda

15.03.19 00:24

1 2

Майкл Джексон в детстве спал с братьями вместе. Для него в этом не было ничего странного.

Mathemilda

yMHuK

14.03.19 23:51

1 1

Джексон остановился в развитии на уровне ребенка, вполне допускаю, что он себя всю жизнь считал семилетним мальчиком и не видел ничего зазорного в общении со "сверстниками ".

Вот у меня с этим есть проблема. Я вот тоже был юным мальчегом и любил общаться со сверстниками. Я мог просидеть с ними ночь у костра или в комнате на даче, слушая «голоса» по радио или играя в карты. Но меня никогда не тянуло забраться с ними в постельку. Вот с некоторыми из их старших сестер я бы забрался туда с удовольствием, задолго до того, как я узнал, что с ними там полагается делать.
Возможно, у меня было неправильное детство. Было б интересно заслушать других бывших мальчегов.

yMHuK

Doc1

14.03.19 22:51

0 2

А вот мне обидно за пропавшую букву Ы 😒

Davis

14.03.19 16:52

0 0

СиницЫна

Davis

Debes

14.03.19 18:42

0 0

МайкЫл Джексон?

Debes

Davis

14.03.19 17:34

0 1

А ещё многие музыканты - наркоманы. Чё делать?

Lova_zadoff

14.03.19 16:32

0 2

А ещё многие музыканты - наркоманы.

Нет, это просто некоторые наркоманы ноты знают.

Чё делать?

Слушать то что нравится.

Пафнутий Залипако

Lova_zadoff

14.03.19 20:32

1 0

Люди, которые не разделяют личность и ее творчество, вызывают у меня недоумение. "Как ты можешь смотреть фильмы с Жаном Марэ, он же гей!"

Aries

14.03.19 16:04

0 5

Хех, напомнило:

"Чайковский был голубым, но любим мы его не за это."

bald_eagle

Aries

15.03.19 05:12

0 0

Любой стрейт мужык должен понимать, что чем больше геев вокруг, тем больше у него, мужыка, выбор женщин.

yMHuK

Aries

14.03.19 20:27

0 3

То же про Фредди Меркрури. Но в России так любят Queen, что все равно слушают 😄

runcyclexcski

Aries

14.03.19 16:19

0 1

А между тем Викиликс слила расследование ФБР по MJ, длившееся с 1992 по 2005 год twitter.com , человек 14 лет был по лупой. Not guilty.

Doodoofan

14.03.19 15:22

1 1

человек 14 лет был по лупой. Not guilty.

Этак вы еще скажете, что ведьмы в Салеме были ненастоящие...

aldor

Doodoofan

14.03.19 15:50

2 3

Господа, у меня вопрос - я не очень в курсе так как фильм пока не смотрел, есть ли там хоть что то кроме слов двух человек, что они, якобы, многие годы назад стали жертвой преступления?

Andrey_N

14.03.19 15:03

0 0

Дупль пусто. Ни единого факта, кроме смонтированных киноматериалов, нагнетающих зловещую атмосферу педофилии и разврата.

Doc1

Andrey_N

14.03.19 17:59

1 1

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить, он ведь тоже того...

donnas

14.03.19 14:44

1 1

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить, он ведь тоже того...А уж Льюиса Кэрролла... Домогался Алисы в сказочной форме.

Не Алисы (ее сестру и некоторых других) и не в сказочной, правда особо и не домогался, а фотографировал commons.wikimedia.org , и в то время это отнюдь не считалось криминалом.

Igor

Doc1

14.03.19 21:15

0 0

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить,

Всю вычислительную технику тоже. Потому что Тьюринг.

Пафнутий Залипако

donnas

14.03.19 20:46

0 1

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить, он ведь тоже того...А уж Льюиса Кэрролла...

Домогался Алисы в сказочной форме.

Doc1

Dendr

14.03.19 17:57

0 0

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить, он ведь тоже того...

Да да, НВО уже снимает фильм с интервью жертв кровавого композитора - насильника. Прощай, Щелкунчик!; (

Doc1

donnas

14.03.19 17:56

1 0

Былое нельзя воротить, и печалиться не о чем.
Подумаешь, горе, печалиться было б о чём...
А всё-таки, жаль, что нельзя с Александром Сергеичем,
А если и можно - то только с Петром Ильичом...

Алекс У

donnas

14.03.19 17:09

0 0

"А Мусоргский бухал !" 😄

Lebedun

donnas

14.03.19 17:07

0 1

Оскар Уайльд там главный развратник.

Lova_zadoff

Dendr

14.03.19 16:30

0 0

Ну он же с лакеем. Совершеннолетним.:-)

Lova_zadoff

donnas

14.03.19 16:29

0 1

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить

"Жоп в России много, а Чайковский - один!" (С) Александр III

aldor

donnas

14.03.19 15:52

0 3

Я вот под шумок предлагаю и Чайковского запретить, он ведь тоже того...

А уж Льюиса Кэрролла...

Dendr

donnas

14.03.19 15:03

0 0

Мне встречалась инфа, что у Майкла нашли как раз-таки "взрослую" порнографию, и это послужило доказательством его невиновности — мол, настоящий педофил таким не интересуется.
Так что имейте в виду (и можете хранить у себя пару-тройку фотосетов в жанре mature для обеспечения алиби) 😄

Dozator

14.03.19 14:04

2 7

Мне встречалась информация, что на страницах этой «взрослой» порнографии нашли, помимо его отпечатков, отпечатки пальцев свидетельствовавших против него детей.

yMHuK

Dozator

14.03.19 18:12

0 1

У Наташки пропали все мурашки...
(основа для модного шлягера)

Vinny_The_Poo

14.03.19 13:38

0 0

Представляю, что будет, когда вегетарианство станет всеобщим. Тренд есть. Хотя бы потому, что мяса на всех перестанет хватать. Обязательно ж найдутся те, кто заявит, что все деятели мировой культуры прошлых веков - мерзавцы и негодяи, потому что зверушек ели. Соответственно, фсё фтопку.

Black Krok

14.03.19 12:37

3 4

. Тренд есть. Хотя бы потому, что мяса на всех перестанет хватать.

Чушь. Просто те, кто победнее будут есть белковую массу с ферм из дождевых червей и прочего.

Khul

Black Krok

14.03.19 15:07

0 0

Да ладно, какая разница, был он педофилом или нет. Хорошим его творчество от этого всё равно не станет. Ну кривлялся, ну ролики снимал с масштабными для своего времени спецэффектами - и чего ? Разве то с точки зрения истории поп-культуры интерес представляет. Хотя какой смысл может быть в изучении истории попсы - историкам ещё только предстоит установить 😄.

Lebedun

14.03.19 12:04

44 2

Сравните с Шаляпиным. Да хотя бы с Паваротти, чего уж там...

Хотя пел Джексон и правда наверное хуже даже Кобзона. Только вот в попсе петь-то не важно уметь. Важно уметь "делать шоу" (сюда включается много моментов, от пиротехники до рекламы). И хомячки путают искусство как раз с этим самым умением "делать шоу".

Lebedun

Doc1

15.03.19 11:25

0 0

Человек, который коверкает фамилию великого танцора и предлагает мне его "послушать", конечно, обладает сильно важным (тм) для меня мнением, о том, что Джексон - "Великий Артист" (авторская орфография сохранена) 😄)).

Lebedun

Doc1

15.03.19 11:22

0 0

Плевать, я всё равно не вижу минусов.

Lebedun

Debes

15.03.19 11:20

0 0

Альбомы Майкла - не только его творчество. Это высочайшее качество создания музыки. Большинство мейнстримовой музыки невозможно назвать откровенным говном, потому что это творчество профессионалов своего дела. Поэтому не стоит спорить с теми, кто основываясь на своём вкусе оскорбляет музыкантов, ведь разве можно воспринимать всерьёз тех, кто клеил себе наклейки на машину "Обама чмо".

LP_Masta

aag

15.03.19 09:01

0 0

Бывает. Когда люди действительно круто умеют петь.

Как Иссымбаев, например))) ну - ка навскидку, имя крутого певца, кумира Вашего, так просто для сравнения, Кобзон, да? Конечно, куда Майклу Джексону до Кобзона то):)

Doc1

Lebedun

14.03.19 17:53

0 0

Сразу после "руки бога" он перестал быть футболистом вообще. Команда Англии имела полное моральное право отказаться доигрывать матч и потребовать пожизненной дисквалификации судьи и Марадоны. Первого - по медицинским показаниям (проблемы со зрением), второго - за ложь. Матч, впрочем, стоило бы переиграть, остальная сборная Аргентины не виновата в том, что один игрок из её состава вкрай зазвездился.Ну а по поводу великого артиста... Марадона хотя бы до "гола бога" был великим футболистом, а Джексон никогда великим артистом не был. Примерно как Леди Гага. Дешёвая популярность за счёт крайнего эпатажа, не более того...

Если Вы чего то не понимаете, это Ваши проблемы. Я не понимаю в футболе, поэтому о нем не пишу. Джексон был и есть Великий Артист, оставивший глубочайший след в музыке ХХ века, отрицать это просто нелепо. Но Вы продолжайте слушать Махмуда Иссымбаева.

Doc1

Lebedun

14.03.19 17:49

0 2

Возможно, если бы мы сейчас Джексона сравнивали, к примеру, с Махмудом Эсамбаевым, то и я не сомневался бы в его величии.Но ему зачем-то захотелось ещё обязательно спеть... И это всё испортило =(.

Что испортило? Ну нравится Вам Иссымбаев - слушайте пение Иссымбаева. Сравнитель нашелся кислого с желтым. На пике своего творчества Джексон реально был Королем поп-музыки, хотя Паваротти пел оперы лучше. И что? Всем слушать то, что Вам кажется искусством и не слушать то, что не кажется? Скромнее надо быть, г. Лебедун.

Doc1

Lebedun

14.03.19 17:45

0 1

Триллер - самый продаваемый альбом в истории. Так что не надо ляля тут. Передергивать факты, принижая значение реально популярного и талантливого музыканта в угоду собственным теориям, Вас не красит. Поп культуру и ее феномен изучают уже давно и занимаются этим профессионалы и даже,не побоюсь этого слова,большие ученые, если бы в этом не было смысла, то никто бы и не исследовал предмет и книжек не писал бы. Но Вы, очевидно, решаете, что и кто войдет в Историю.

Doc1

Lebedun

14.03.19 17:39

0 2

Кто-то может стать рекордсменом по минусовке в рамках отдельно взятого сайта с уникальным авторским контентом. То-то будет вклад в культурку)

Debes

Lebedun

14.03.19 17:28

0 3

Наказывать нужно по закону.
В действиях Марадоны не было "состава преступления". Он сыграл (как смог), мяч влетел, судьи не увидели.
За рассказ о руке бога диквалификация не предусмотрена. Некрасиво - но не более того.

CAT_bez_sapog

Lebedun

14.03.19 14:52

0 0

Но быть даже лучшим среди попсы - увы, так себе достижение...

Попса большая, и стать в ней лучшим с бешеной конкуренцией это достижение.

azik-footbik

Lebedun

14.03.19 14:50

0 3

Ну а как ещё наказывать такую наглость ? Если бы он просто сказал "извините, не удержался", то схватил бы свой горчичник и пошёл бы играть дальше, не потеряв лица. Ну заработал бы репутацию ещё большего хулигана, чем имел до того, делов-то. Хулиган это гораздо лучше, чем врунишка...

Lebedun

CAT_bez_sapog

14.03.19 14:32

1 0

Вы совершенно правы. Но быть даже лучшим среди попсы - увы, так себе достижение...

Lebedun

Dendr

14.03.19 14:29

4 0

Это не чушь. Представьте, что вы играете в матче за звание чемпиона мира (хорошо, в матче претендентов, раз это был четвертьфинал), а противник на глазах всех зрителей применяет против вас манёвр имени Остапа Бендера (со стыренной с доски ладьёй). И судья в ответ на ваше возмущение ссылается на то, что забыл дома очки и не может прочесть запись вашей партии, поэтому доигрывайте как есть, без ладьи.

Вот там на поле произошло как раз то же самое. Забитый рукой на глазах тысяч зрителей гол, который был засчитан, и который существенно повлиял на ход встречи (была бы это седьмая безответная плюха в одни ворота - было бы уже наплевать). Да хоть какие правила насчёт "судья всегда прав" - англичанам надо было просто уходить с поля, сославшись на то, что они по ошибке забрели на эти соревнования по гандболу.

Lebedun

mig74

14.03.19 14:28

3 2

Бывает. Когда люди действительно круто умеют петь.

Ну окей. А что такие люди забыли в попсе? "Мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя!" Джексон был лучше других - и для этого ему не надо было быть мастером-вокалистом, для популярности этого хватило.

Dendr

Lebedun

14.03.19 14:19

0 2

Команда Англии имела полное моральное право отказаться доигрывать матч

Той самой Англии, которая до сих пор борется с возможностью использовать видео в помощь судьям? Если бы не упоротость представителей "родины футбола", VAR внедрили бы еще в начале века (как в хоккее, к примеру)

Сорри за полуоффтоп. Со всем остальным согласен. (Кроме наказания Марадоны)

CAT_bez_sapog

Lebedun

14.03.19 14:11

1 3

Это у вас какое-то местечковое, узкое понимание - все что мне не нравится, то плохое.
Между тем как раз в творчестве, Майкл Джексон был безусловно, огромным талантом.
При том, что я не любитель его песен, но отрицать это нельзя.

aag

Lebedun

14.03.19 14:08

1 3

Команда Англии имела полное моральное право отказаться доигрывать матч и потребовать пожизненной дисквалификации судьи и Марадоны

Зачем писать откровенную чушь?

mig74

Lebedun

14.03.19 14:06

0 0

Вы совсем-не представляете чем была поп-музыка до Off the wall и Thriller и что в этих альбомах «такого» с музыкальной точки зрения? И кто писал эти песни?

proshot

Lebedun

14.03.19 13:58

0 1

Бывает. Когда люди действительно круто умеют петь.

Lebedun

Dendr

14.03.19 13:41

1 1

Возможно, если бы мы сейчас Джексона сравнивали, к примеру, с Махмудом Эсамбаевым, то и я не сомневался бы в его величии.

Но ему зачем-то захотелось ещё обязательно спеть... И это всё испортило =(.

Lebedun

Wanipa

14.03.19 13:40

10 1

Дешёвая популярность за счёт крайнего эпатажа, не более того...

Стоп-стоп-стоп. А в поп-музыке бывает "дорогая популярность"?

Dendr

Lebedun

14.03.19 13:40

0 0

Сразу после "руки бога" он перестал быть футболистом вообще. Команда Англии имела полное моральное право отказаться доигрывать матч и потребовать пожизненной дисквалификации судьи и Марадоны. Первого - по медицинским показаниям (проблемы со зрением), второго - за ложь. Матч, впрочем, стоило бы переиграть, остальная сборная Аргентины не виновата в том, что один игрок из её состава вкрай зазвездился.

Ну а по поводу великого артиста... Марадона хотя бы до "гола бога" был великим футболистом, а Джексон никогда великим артистом не был. Примерно как Леди Гага. Дешёвая популярность за счёт крайнего эпатажа, не более того...

Lebedun

azik-footbik

14.03.19 13:12

16 2

Я не фанат его песен, но некоторые нравятся.
Но танцует он как бог. Как это можно не увидеть?

Wanipa

Lebedun

14.03.19 13:08

1 1

Потерять даже настолько хорошую репутацию, какая у него была до того эпизода, можно в один-единственный миг...

Причем тут репутация? Речь про то что он был великим футболистом, и через несколько минут после "руки бога" он на том же самом поле это доказал, забив "гол столетия".
В футбол он играл хорошо, вне зависимости от репутации.
Так же как и Джексон был великим артистом.

azik-footbik

Lebedun

14.03.19 12:58

0 7

Суть в том, что и до этого он был пустым местом. Для тех, кому футбол до лампочки

Black Krok

Lebedun

14.03.19 12:34

2 6

Марадона после своей "руки бога" уже, к сожалению, ничего, пустое место. Потерять даже настолько хорошую репутацию, какая у него была до того эпизода, можно в один-единственный миг...

Lebedun

azik-footbik

14.03.19 12:21

17 1

Ну кривлялся, ну ролики снимал с масштабными для своего времени спецэффектами - и чего ?

Так почти про любого человека можно сказать. Ну крутился Барышников на сцене в трико и чего? Ну бегал Марадона с мячиком по полю, и чего? и т.д.

azik-footbik

Lebedun

14.03.19 12:09

1 23

Мировая культура понесла невосполнимую утрату, когда какая-то нонейм из фейсбучка удалила какие-то мп3 из автомагнитолы, и мурашки вылечила, омг

Costy

14.03.19 12:02

2 6

Вероятно, вы плохо разбираетесь в музыке. Не стоит путать искусство с собственным вкусом. А принебрежительное отношение к чужому вкусу, показывает, что вы абсолютно необъективны.

LP_Masta

Lebedun

15.03.19 08:39

1 0

Утверждаете что забудут, вам предоставлают доказательства, что не забывают, и уже "это не вклад в культуру".

Вот это обычная демагогия.

Ateist°

Lebedun

14.03.19 21:06

0 2

Лучше бы она мурашек керосином лечила.

xoxol

Costy

14.03.19 16:22

0 0

ты -- только скандал, другие -- песни.

runcyclexcski

Lebedun

14.03.19 14:38

0 4

Ну и что ? Туалетная бумага тоже отлично продаётся, но это не повод говорить об её вкладе в культуру 😄)).

А Джастин Бибер, например, так вообще одно время был рекордсменом по числу просмотров на Ютубе (правда, рекордсменом по числу дизлайков тоже - кажется, до тех пор, пока Близзард не анонсировал Диабло Иммортал). И что с того ? Миллионы мух не могут ошибаться ? 😄

Lebedun

Ukko

14.03.19 14:36

12 1

Так помнят-то скандал, а не песни.

Lebedun

runcyclexcski

14.03.19 14:34

7 1

sensitive side детектед.

runcyclexcski

Ukko

14.03.19 14:32

0 1

ну, он кагбэ уже 10 лет, как помре, а смотри-ка. Не забыли

runcyclexcski

Lebedun

14.03.19 14:27

0 3

Не путайте попсу с мировой культурой 😄.

Майкл Джексон однозначно относится к мировой музыкальной культуре, в отличие как от нонеймы из фейсбука, так и от нас с тобой

Costy

Lebedun

14.03.19 14:21

0 3

Вы, полагаю, однобоко понимаете значение термина "культура". Это не воспитанность и изысканность, это: "В основном, под культурой понимают человеческую деятельность в её самых разных проявлениях, включая все формы и способы человеческого самовыражения и самопознания, накопление человеком и социумом в целом навыков и умений." (Вики)

Таким образом, и попса — это также часть человеческой культуры. А поскольку творчество Джексона приобрело мировую популярность, то оно — часть мировой культуры.

Vinny_The_Poo

Lebedun

14.03.19 13:43

0 2

Решать будет только история. И, я уверен, как только уляжется скандал - про существование Джексона просто заслуженно забудут. Но мы с вами этого можем уже не увидеть - скандалы в наше время живучи...

Lebedun

Stuntman

14.03.19 13:17

11 2

Решать какая музыка какое место займет в иерархии мировой культуры, конечно же, будете вы. Что ж, возражений нет. Главное, чтобы эти решения оставались в пределах периметра черепа решающего.

Stuntman

Lebedun

14.03.19 13:13

1 7

удалила какие-то мп3

только не какие-то, а с рутрекера скачанные

Frans

Costy

14.03.19 12:48

0 1

Не путайте попсу с мировой культурой 😄.

Lebedun

Costy

14.03.19 12:24

11 0

В любом случае почему должно страдать его творчество и почему нужно переставать слушать любимые песни? Странно все это.
"натуральной детской порнографипей" - опечаточка

Akhmad

14.03.19 11:48

0 0

Ну сделать человека виновным может только суд, а суда не будет, ответчик уже перед высшим судом отвечает. Так что будет только шум в прессе.

Senecarus

14.03.19 11:27

0 1

Логичное замечание.

Alex Exler

Zapret

14.03.19 11:40

0 1

сделать человека виновным может только суд

сделать человека виновным может только он сам. Суд может только квалифицировать степень вины в терминах текущего законодательства. И не всегда первое со вторым связано, увы.

Zapret

Senecarus

14.03.19 11:36

0 12

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги