БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Эффективность здравоохранения в разных странах

СМИ Испания

25.09.2018 16:09

Комментарии 66

Анекдот. Казахстан (!) впереди Германии. Желаю журналистам "коммерсанта" лечиться только в Казахстане и ни в коем случае не в Германии.

ПроФФесиоаналы, май эсс.

Vovchik

26.09.18 00:34

0 0

Так у них затраты 379$ против 4592$.

Witalij

Vovchik

26.09.18 07:54

0 0

Если у вас будет бюджет в пятьсот евро и вопрос, где лучше лечиться в рамках этого бюджета, в Казахстане или в Германии, анекдот резко станет гораздо менее смешным.

aldor

Vovchik

26.09.18 14:15

0 0

С 2017 года рейтинг обновился. У России - 53 место из 56 с индексом 31.3. Азербайджан и США делят 54 место с рейтингом 29.6.
www.bloomberg.com

Sergey Cheban

25.09.18 22:04

0 1

Похоже, Блумберг составил рейтинг стран с наиболее благоприятными для продолжительности жизни факторами:
1) географическое положение (сюда входит в основном климат, но и близость моря и количество солнечных дней, похоже, имеет значение)
2) особенности питания
3) поведенческие стереотипы (уровень стресса и маньяны, в том числе)

При более-менее современном здравоохранении (вакцинация, профилактика и проч.) это приводит к высокой продолжительности жизи

BOFH

25.09.18 21:51

0 3

Вот это больше похоже на правду.

Orava

BOFH

25.09.18 21:56

0 0

Да, согласен.. Количество солнечных дней и маньяна полезны для здоровья.
Есть еще некий "индекс счастливости". Там вообще все по-другому. en.wikipedia.org

runcyclexcski

BOFH

26.09.18 00:28

0 0

притом довольно странно сравнивать Сингапур с его 6 млн человек и Китай (бесчисленные толпы миллиардов).

aag

BOFH

26.09.18 10:04

0 0

Скажите немцу, французу или швейцарцу, что они должны ехать лечиться в Грецию, Италию и (при всем уважении к Алексу) Испанию - они очень долго будут ржать. И если Испания еще более-менее в плане здравоохранения, то Греция и Италия - вообще ни в какие ворота.

Orava

25.09.18 21:27

0 0

они очень долго будут ржать

Ну, справедливости ради, отчего там будут или не будут ржать немцы, французы и швейцарцы - это скорее говорит об их представлениях о своих странах и Италии/Испании/Греции, нежели о реальном положении дел. Вряд ли у них есть достаточно своего сравнительного опыта по этому вопросу, статистика (как показывает данный пост) тоже не в помощь.

Dmitry Perets

Orava

25.09.18 22:08

0 0

Европа нынче единый организм, они не заперты в границах, чтобы жить своими представлениями - бывает, что и живут в одной стране, а работают в другой. Итальянцы предпочитают пересечь границу и полечиться во Франции, а среднестатистический француз (знаю по опыту) как огня боится неожиданных проблем со здоровьем во время отдыха в Греции и Италии. И думаю, что страх этот они вряд ли черпают из интернета, а основания таки есть.

Orava

Dmitry Perets

25.09.18 22:16

0 0

кстати про Италию. Пользовался услугами скорой помощи. Отличный сервис. Намного лучше, чем в США, могу подписаться. И еще все сопровождалось размахиванием руками и громкой речью, как положено.

runcyclexcski

Orava

26.09.18 00:29

0 0

они очень долго будут ржатьНу, справедливости ради, отчего там будут или не будут ржать немцы, французы и швейцарцы - это скорее говорит об их представлениях о своих странах и Италии/Испании/Греции, нежели о реальном положении дел. Вряд ли у них есть достаточно своего сравнительного опыта по этому вопросу, статистика (как показывает данный пост) тоже не в помощь.

Масса немцев отдыхает на Канарах, Майорке и на материке в Испании. С более-менее серьезным все возвращаются назад в Германию.

Vovchik

Dmitry Perets

26.09.18 00:37

0 0

Рейтинг вообще не об этом. Рейтинг о том, насколько эффективно тратят деньги в системе здравоохранения. В качестве критерия еффективности выбрали ожидаемую продолжительность жизни.
Справедливости ради. Будучи в Пуерто де ла Круз на Тенерифе обратил внимание на наличие ортопедических клиник с рекламой на немецком и с обещанием, что лечение в этих клиниках немецкие больничные кассы оплачивают.

Witalij

Orava

26.09.18 07:51

0 0

Рейтинг о том, насколько эффективно тратят деньги в системе здравоохранения

Здравый смысл подсказывает что для определения эффективности системы здравоохранения, отношение продолжительности жизни к расходам - слишком общий и размытый критерий.

aag

Witalij

26.09.18 09:53

0 0

Здравый смысл также подсказывает, что для определения эффективности экономики никак не подойдет такой детсадовский метод, как тупо просуммировать цену (!) акций нескольких крупных компаний.
Однако индексом Доу-Джонса почему-то пользуются вот уже больше ста лет.

aldor

aag

26.09.18 14:13

0 0

Наверно потому, что никому не приходит в голову оценивать экономику только по индексу Доу-Джонса.

aag

aldor

26.09.18 15:24

0 0

А эксперты Bloomberg что, предлагали выкинуть все прочие показатели и оценивать здравоохранение в мире исключительно по их индексу? Вроде нет.

aldor

aag

26.09.18 17:57

0 0

Давайте обратимся к первоисточнику - вот ссылка на свежие данные www.bloomberg.com
Сингапур (2 место) - продолжительность жизни 82.7 года, расходы 4.3% от ВВП, 2280 баксов на человека, Испания (3 место) - продолжительность жизни 82.8 года, расходы 9.2% от ВВП, 2354 бакса на человека, Россия (53 место) - продолжительность жизни 71.2 года, расходы 5.6% от ВВП, 524 бакса на человека, США (делит почетное 54 место с Азербайджаном) - продолжительность жизни 78.7 года, расходы 16.8% ВВП, 9536 баксов на человека. Американские журналисты по этому поводу забили тревогу.

berendeev

25.09.18 20:31

0 2

Американские журналисты по этому поводу забили тревогу.

тревогу там, по идее, давно уже бьют. Почему Обама и пытался реформировать. В Aмерике со здравоохранением всегда плохо, в среднем по больнице, было, так как у бедных, и у не работающих на большие корпорации, не было страховки.

runcyclexcski

berendeev

25.09.18 20:55

0 0

Похоже, журналисты Коммерсанта уже пишут заметки с использованием Google Translate:
> "При этом важна квалификация врача, поскольку даже если он есть, но он лечил неверно, то будет меньше подремонтированных и больше умерших".
Всеобщая деградация профессионализма, не только с Новичком.

Вот тут с картинкой digg.com

Я согласен

25.09.18 19:30

1 0

Вот тут с картинкой digg.com/2018/world-healthcare-system-ranking-data-viz

Ну да, без картинки не так смешно. А тут все ясно, стоит из плохих США (тот же цвет, что у России), переместиться, все равно, в Канаду или Мексику, и все немедленно становится очень пристойно.

Starshoy

Я согласен

25.09.18 22:09

0 0

Интересно, почему Яндекс.Советник при исследовании данной страницы, предложил мне на OZON.ru книгу "Судебномедицинское исследование трупа"?

Амбал

25.09.18 19:23

0 1

Как конечный результат здравоохранения.?

Humanoid

Амбал

25.09.18 22:27

0 0

Уже видел эту дичь. Сразу позабавило, что Россия и США с точки зрения составителей рейтинга почти неотличимы. Понятно, что если бы не сделали отсечку по продолжительности жизни, в лидеры вышло бы какое-нибудь африканское племя, где расходов на здравоохранение ноль, а они все равно живут лет до 60.

Starshoy

25.09.18 17:57

0 2

Совершенно непонятно, зачем для рассчёта эффективности здравохранения учитывать сколько тратится денег. Да ещё и в % от ВВП если он у всех разный. Гораздо важнее % верных диагнозов и успешное лечение. А сколько там казёных тугриков ради этого до министрерства мира или министерства правды не дошло - вообще до ломпады.
Если только, конечно же, при подготовке этого конкретного рейтинга не стояла задача показать что при Трампе хуже, чем при Обаме (или наоборот, что пофиг).

Пафнутий Залипако

25.09.18 17:22

0 0

Гораздо важнее % верных диагнозов и успешное лечение.

lifetime expectancy

runcyclexcski

Пафнутий Залипако

25.09.18 17:23

0 0

Это эффективность здравоохранения как государственной программы, а не средней больницы или врача. То есть показатель того, насколько эффективно расходуются деньги на здравоохранение.

И тут вполне верю, что в США и в России эффективность расходования средств одинаковая. Но в США низкая эффективность с лихвой компенсируется гигантским (по российским меркам) объемом этих самых средств.

Ну и понятно, конечно, что чем меньше средств, тем проще добиться высокой эффективности. Ящик пенициллина, привезенный в африканскую деревню, повышает ожидаемую продолжительность жизни куда больше, чем одна доза препарата от какой-нибудь редкой болезни, стоящая, как сто таких ящиков.

aldor

Пафнутий Залипако

25.09.18 21:00

0 0

маньяна не хер собачий.

Какой-то странный рейтинг, люди уже отметили.

По-моему, все проще... смотрится средняя продолжительность жизни.

runcyclexcski

25.09.18 17:22

0 0

По-моему, все проще... смотрится средняя продолжительность жизни.

Так тоже нельзя. А то получится что в "отдельных горных районах" (С) где здравохранения нет вообще, оно лучше, чем в половине вполне себе неплохо обеспеченными больницами стран.
;)

Пафнутий Залипако

runcyclexcski

25.09.18 17:25

0 0

я тоже подумал про это, но они усреднятся, их же не очень много.

Я тоже раньше думал, что жить лучше в чистом горном воздухе. Но статистика показывает, что лучше в большом городе, недалеко от больницы, чтобы скорой недолго ехать.....

runcyclexcski

Пафнутий Залипако

25.09.18 17:27

0 0

Тогда в лидеры будут выходить районы, где по каким-то внемедицинским соображениям люди живут достаточно долго. Их не так мало, таких районов. Вопрос в том, как оценить вклад именно медицины (а не, скажем, чистого воздуха) в life expectancy. Это вообще большая тема, на нее есть много исследований.

Camel1000

runcyclexcski

25.09.18 18:02

0 0

Их не так мало, таких районов

Числа? Думаю, мало, если в процентном соотношении от поверхности земли. Не повлияет на фиговую погоду по больнице

runcyclexcski

Camel1000

25.09.18 18:21

0 0

Числа?

Япония, по количеству населения превышающая Россию с её ахенной территорией. Достаточно?

Пафнутий Залипако

runcyclexcski

25.09.18 19:03

0 0

Япония, по количеству населения превышающая Россию с её ахенной территорией. Достаточно?

Не понял, к чему это? Имелись в виду, думаю горные деревеньки хер знает где, а не вся Япония.

runcyclexcski

Пафнутий Залипако

25.09.18 21:02

0 0

Обажаю статистику! Офигенная штука 😄
А Нидерланды аж на 28-29 месте...? Ой, врут, вот же статистика где они на первом!

Ну и так, с ходу...

Максимальный балл получает страна, в которой ожидаемая продолжительность жизни самая высокая, а финансирование здравоохранения самое низкое.

То есть предполагается, что: (1) помимо системы здравоохранения, на продолжительность жизни ничего не влияет (гены, погода, качество продуктов, количество стресса...); (2) рыночные цены на здравоохранение везде одинаковые; (3) если человек не умер, то он абсолютно здоров.

Dmitry Perets

25.09.18 17:17

0 0

Обажаю статистику! Офигенная штука 😄
...
Максимальный балл получает страна, в которой ожидаемая продолжительность жизни самая высокая, а финансирование здравоохранения самое низкое.

Ну да. Пример сразу пришел: Вася покупает носки по цене 100 рублей за три пары, а Роджер - 2 доллара за штуку. Оба меняют носки каждый день, но Роджер выкидывает сразу в мусор, а Вася - отправляет в стирку, выкидывает только когда дырка на пальце образуется.
Вопрос - кто лучше относится к своим ногам?

Dendr

Dmitry Perets

25.09.18 17:26

0 0

Марина, она этот каждый день загорает на пляже и без носков.

aag

Dendr

26.09.18 10:03

0 0

И Россия не последняя, позади нее Азербайджан, США (!) и Болгария. Алекс, приведенный вами рейтинг - за прошлый год. США скатились, РФ чуть прибавила. По моей ссылке свежий рейтинг.

roentgen

25.09.18 17:00

0 0

странный рейтинг какой-то...

runcyclexcski

roentgen

25.09.18 17:22

0 0

Россия не последняя? Тогда странно, что этот рейтинг оказался на этом сайте...

DenisSV

roentgen

25.09.18 17:35

6 2

странно то что ты оказался на этом сайте

dimka448

DenisSV

25.09.18 19:14

1 3

странно то что ты оказался на этом сайте

Что есть, то есть. В последнее время не вписываюсь, но привычка осталась.

DenisSV

dimka448

26.09.18 09:30

0 0

Бляха-муха,думал что-то со зрением: два раза прочитал,но Германию не нашел.

Humanoid

25.09.18 16:48

0 0

Прикинь, сколько платишь на медстраховку (включая долю работодателя) - поймешь почему 😄

Michaell

Humanoid

25.09.18 16:57

0 0

Да, я тоже два раза перечитала в поисках Германии ..

kvant

Humanoid

25.09.18 16:58

0 0

Германия - 45-ая, позади Эквадора и Казахастана, впереди Саудовской Аравии и Колумбии. Кому интересно: www.bloomberg.com

roentgen

Humanoid

25.09.18 16:59

0 0

Это какая-то высшая математика! Румыния (а-ах) впереди! 😄

Humanoid

roentgen

25.09.18 17:04

0 1

гуманоид, пора валить в Рyмынию 😄

runcyclexcski

Humanoid

25.09.18 17:28

0 1

Genau! 😄

Humanoid

runcyclexcski

25.09.18 17:35

0 0

Наверное есть рейтинг без привязки финансов.

shamil

25.09.18 16:43

0 0

Наверное есть рейтинг без привязки финансов.

Наверняка есть, ведь вы его сами можете сделать за 5 минут, если найдете данные "расходы на здравоохранение в виде процента от ВВП на душу населения" , и поделите одно на другое! Дерзайте! )

Igor_P

shamil

25.09.18 17:32

0 0

Сдается мне, от эффективности обычному человеку ни жарко, ни холодно. Плохонькое, но дешевое может оказаться эффективнее дорогого, но хорошего.

Daemonis

25.09.18 16:42

0 0

ага, и кроме того долго жить - не равно хорошо жить.

Michaell

Daemonis

25.09.18 17:03

0 1

Это как в сказке Горького? Орел или уж, или что-то такое? Лучше напиться крови, чем жалкое влачение? Не думаю, что в Японии жалкое влачение.

runcyclexcski

Michaell

25.09.18 17:26

0 0

я так понимаю, что ключевым атрибутом эффективности здравоохранения является периодическая диспансеризация (не из под палки и не для галочки, а хорошее такое ТО). Как с этим дело обстоит в Испании? Ведется какая-то социальная реклама? Или настолько велика людская сознательность?

Toxa79

25.09.18 16:39

0 0

Обследованием и лечением здоровых в Европе особо не занимаются, и правильно делают. Хотя за ваши деньги любой каприз.

Opiskelija

Toxa79

25.09.18 16:57

1 0

В Германии в страховку входит довольно много контрольных исследований (конечно, по желанию застрахованного).

Michaell

Opiskelija

25.09.18 16:59

0 0

Оттуда же:
"По сравнению с советским временем общая заболеваемость в стране выросла на 50%. "
"С 1970 года первичная инвалидность взрослого населения выросла в два раза"
"С 1980 года в РФ доля детей, родившихся больными и заболевших в период новорожденности, увеличилась в четыре раза. Первичная заболеваемость детей в возрасте от 0 до 14 лет и подростков выросла в разы по всем классам болезней."

azik-footbik

25.09.18 16:38

0 0

Спорно звучит. Если учесть, что диагностика стала много лучше, то каждый пункт объясняется.
Да и инвалиды, их стало больше , потому что стали диагностировать эту инвалидность в случаях, когда раньше не диагностировали.
Чтобы подтвердить последний тезис , найдите данные по %инвалидов среди умерших сейчас и 40 лет назад. Уверен, что он существенно вырос!

Igor_P

azik-footbik

25.09.18 17:30

0 0

При этом детская смертность в России по сравнению с советскими временами снизилась
Демоскоп

Lad-S

azik-footbik

25.09.18 18:16

0 0

При этом детская смертность в России по сравнению с советскими временами снизилась

Она везде снизилась. "Но есть нюанс" (С) - важно то, с какой скоростью она снижается в РФ и с какой - в "более других" странах. Даже по графикам по вашей ссылке видна пичалька.

Пафнутий Залипако

Lad-S

25.09.18 19:07

0 0

стали диагностировать эту инвалидность в случаях, когда раньше не диагностировали

В последние годы все ровно наоборот - условия для получения инвалидности ужесточаются. "Денег нет, но вы держитесь"

zlotow

Igor_P

26.09.18 05:33

0 0

Все эти проценты и места не будут иметь никакого значения, если больной еле-еле приползет к врачу на прием, а у того - сиеста...

Bamboliny