Адрес для входа в РФ: exler.wiki

БЛОГ

Día de la Hispanidad

12.10.2022 18:22 11066 Комментарии (69)

Сегодня в Испании большой праздник - Día de la Hispanidad, то есть день испаноязычных народов. Приурочен он к открытию 12 октября 1492 года Христофором Колумбом (который, конечно же, изначально был Кристофоро Коломбо, а в Испании его называли Кристобалем Колоном) Америки.

12-го октября 1492 года (ровно 530 лет назад) моряк корабля "Ла Пинта" Родриго де Триана закричал «Земля!». Так экспедиция Христофора Колумба достигла неизвестных Европе берегов, и произошла встреча двух принципиально разных цивилизаций.

Считается, что именно с этого момента началась история Испании как колониальной державы, страны, о которой испанский король Карл I (V) позже скажет: "Над моей империей никогда не заходит солнце".

Первое празднование состоялось в 1892 году по случаю 400-летия со дня открытия нового континента. Праздник назвали Днем Колумба (в США до сих пор он так и называется и объявлен, кстати, нерабочим днём).

В разных испаноязычных странах этот день называют по-разному: Día de la Hispanidad или Día de la Raza, что переводится как День испанской нации.

Латиноамериканские страны тоже отмечают 12 октября, но не везде считают День открытия Америки праздником. Так, например, в Чили он называется Día del Encuentro de Dos Mundos (День встречи двух миров), в Уругвае - Día de la Diversidad Cultural (День культурного разнообразия). В Коста-Рике он называется День разнообразия культур, что подчеркивает исторический вклад не только испанцев, но и коренных племен и афро-карибских народов. (Отсюда.)

Испания

12.10.2022 18:22

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 69

А лучше назвать "день всемирной победы лицемерия". Приплыли более развитые и сильные, жестко нагнули менее развитых, потом навезли других жестко нагнутых себе в рабство, и делали это еще несколько столетий. Без моральных оценок, просто факт. И они значит названия такие этой дате дают "разнообразие культур". Тьфу бля. Казалось бы нужен вам день "разнообразия культур" - выберите какой-то другой день когда произошло какое-нибудь более подходящее событие. Не считаете вы с позиции современной морали дату открытия америки праздником - не празднуйте, пусть будет просто дата. Но нет, без лжи самим себе никак нынче.

pilotv

13.10.22 10:29

0 2

"По оценкам историков, в то время столица ацтеков была самым большим городом на планете. В нём вместе с пригородами проживали, по разным подсчётам, от 200 тыс. до 1 млн человек. Он отличался сложной планировкой и величественной архитектурой. Основной остров был соединён с берегом дамбами и мостами. В Теночтитлане был водопровод. На центральной площади располагался рынок — один из самых богатых в мире.
30 мая 1521 года испанцы осадили столицу ацтеков с воды и суши и перекрыли водопровод. Однако город отчаянно сопротивлялся. Потери осаждённых составили несколько сотен тысяч человек. Взять его удалось только измором. 13 августа возглавлявший государство двоюродный брат Монтесумы Куаутемок сдался в плен и попытался добиться приемлемых условий для своих соотечественников. Однако вместо переговоров испанцы подвергли его жестоким пыткам, четыре года держали в плену, а затем казнили..."
Отличный праздник!!! Славная была охота!

Vitaly15

pilotv

13.10.22 15:59

0 3

"испанцы подвергли его жестоким пыткам" - ну, культурно пообщались, обменялись культурами, взаимно разнообразили словарный запас.

pilotv

Vitaly15

14.10.22 01:38

0 0

Здесь в штатах Дон Кристобаль ныне не в чести. Вместо всегдашнего Columbus Day сейчас отмечают День Коренных Народов.

Glaz_Tigra

13.10.22 09:56

0 0

И пьют не чокаясь?

pilotv

Glaz_Tigra

13.10.22 10:30

0 0

Странно, а где же критика испанского правительства по поводу расточительного парада, милитаризма и всего такого прочего сопровождающего парад на 9 мая )))

Гадич

13.10.22 09:52

2 1

где же критика испанского правительства по поводу расточительного парада, милитаризма и всего такого пр

Ну вот когда испанское правительство начнет в честь праздника гонять по Мадриду танковые колонны - тогда будет и критика.

aldor

Гадич

13.10.22 10:49

0 0

Так у них вчера как раз и был военный парад в Мадриде

Гадич

aldor

13.10.22 12:07

0 1

Не поверите, начала, но все понимают "это другое".

Vitaly15

aldor

13.10.22 16:51

0 0

Vitaly15

aldor

13.10.22 16:53

0 0

Vitaly15

aldor

13.10.22 16:54

0 0

Обьявлен нерабочим днём и является нерабочим днём - это разные разницы.
На усмотрение работодателя.

Vic

13.10.22 03:19

0 0

Да, 500 лет назад началась колонизация всей планеты Европой. Сначала Испания, потом Португалия, Франция, Англия, другие европейские державы начали осваивать заокеанские земли и нести туда свою культуру (ну и отчасти приобретать новые культуры). Мир стал европоцентричным. А ведь в том же XV веке состоялась китайская экспедиция под руководством Чжэн Хэ, которая исследовала земли в Индийском океане и пришла к выводу о ненужности колонизации Китаем земель вне Китая. Сейчас, в XXI веке китайцы исправляют эту ошибку.

Martin

13.10.22 01:05

1 3

ненужности колонизации Китаем земель вне Китая. Сейчас, в XXI веке китайцы исправляют эту ошибку.

Земли Северной Тартарии покорены китайским колонизатором Али Экспрессом.

TimeWaster

Martin

13.10.22 08:32

0 2

Земли Северной Тартарии покорены китайским колонизатором Али Экспрессом.

Не только. В разных концах света появляются, как грибы после дождя, Школы Конфуция, где изучают китайский язык и китайскую культуру. Несколько таких школ есть и в России.

Martin

TimeWaster

13.10.22 20:41

0 0

испанский король Карл I (V) позже скажет

Так первый или пятый? 😄

mjellnir

12.10.22 23:21

0 0

Вообще-то Карл V. Но его наследником стал Филипп II, отсюда и арифметическая путаница 😄

Zmitrok

mjellnir

13.10.22 00:22

1 0

Вообще-то Карл V. Но его наследником стал Филипп II, отсюда и арифметическая путаница 😄

Нет, не так. Он одновременно был испанским королем как Карл Первый. И императором Священной Римской империи уже как Карл Пятый.
А числительное в королевском имени не зависит от номера предшедственника или наследника. Только от королей под тем же именем.
Например, нынешний английский король Карл Третий не потому, что его мать была Елизавета Вторая. А потому, что на английском престоле уже сидели два Карла. А он третий монарх того же имени. А его старший сын Вильям станет королем Вильгельмом Пятым. Ведь в Англии уже было четверо королей с таким именем.

Miles

Zmitrok

13.10.22 02:11

0 2

его мать была Елизавета Вторая

Что самое забавное, Елизавета Вторая в Шотландии была... просто Елизавета! Потому что первая Елизавета Шотландией не правила.

aldor

Miles

13.10.22 10:47

0 0

> в Испании его называли Кристобалем Колоном

Термин "колоноскопия" в Испании приобретает новое значение...

b_x20852

12.10.22 20:45

1 0

А ещё сегодня день святой покровительницы Guardia Civil Cвятой девы дель Пилар (la Virgen del Pilar). В местом приходе в полдень в честь этого события прошла служба.

Vasilkysk°

12.10.22 19:14

0 0

А почему женщина покровительница? В РФ скрепнее:
Сотрудники Росгвардии отмечают праздник - день памяти князя Владимира. Святой является небесным покровителем ведомства.

Zmitrok

Vasilkysk°

12.10.22 19:24

0 0

А почему женщина покровительница?

Та тут у нас бездуховность сплошная!

Vasilkysk°

Zmitrok

12.10.22 19:26

0 1

А почему женщина покровительница?

Здрасьте, а святая Варвара вас не смущает? 😄
В 1995 году святая Варвара была объявлена небесной покровительницей также Ракетных войск стратегического назначения России.

satyr

Zmitrok

12.10.22 23:59

0 0

Это по старой дружбе: "она с древних времён считается католиками также покровительницей артиллерии; видимо, от первых артиллеристов из Италии и русские бомбардиры унаследовали традицию её особого почитания".

Zmitrok

satyr

13.10.22 00:15

0 0

святая Варвара была объявлена небесной покровительницей также Ракетных войск

чтобы слово "варвары" не пропадало.

TimeWaster

satyr

13.10.22 08:30

0 0

чтобы слово "варвары" не пропадало.

xoxol

TimeWaster

13.10.22 10:34

0 0

ни разу не смог выслушать эту песню, не разбираю слов.
Вообще группа на редкость невнятно поющая, хоть и самобытная.

TimeWaster

xoxol

13.10.22 15:10

0 0

не знаю, мне слова понятны.
Вообще на их сайте и текстовки есть, наверняка.

Вживую они нормально звучат, мимоходом на их выступлении пару песен слушал.

xoxol

TimeWaster

13.10.22 21:57

0 0

не знаю, мне слова понятны.

А знаете, что "не знаю" в начале текста полностью девальвирует все, что после?))

Вообще на их сайте и текстовки есть, наверняка.

Возможно. Но лезть за текстом того, что поется на известном мне языке крайне неразборчиво - и лень и смысла нет по очевидной причине.

Вживую они нормально звучат, мимоходом на их выступлении пару песен слушал.

У каждого свои вкусы. В свое время их песни стали саундтрэком к "О чем говорят мужчины", где четверо друзей едут из Москвы в Одессу (сейчас наверное в рф страшно неполиткорректное кино)), там они как-то к месту и достаточно разборчиво, хотя и фрагментарно. А отдельно от кино - ну не слушаются, как минимум в записи. На концерте не был, возможно там иное восприятие будет. Но пока не случилось.

TimeWaster

xoxol

14.10.22 10:06

0 0

Немного цинично праздновать "открытие Америки", учитывая, чем оно обернулось для коренных американских народов.

Felicitas

12.10.22 18:49

7 3

Праздновать, может, и не надо. Но вот если бы европейцы не приплыли в Америку и развивалась бы она сама по себе, без европейцев, было бы там лучше сейчас?

igori-san

Felicitas

12.10.22 18:54

2 2

Бремя белого человека

А вдруг бы и в Украине лучше бы стало...

Dripkinzzz

igori-san

12.10.22 19:00

2 1

Что ж все так к Колумбу-то прицепились, разве он был один? Геноцид устраивали практически все завоеватели, а огребает за всех почему-то Колумб 😄

Хоттабыч°

Felicitas

12.10.22 19:31

0 0

Но вот если бы европейцы не приплыли в Америку и развивалась бы она сама по себе, без европейцев

Поскольку 95% жертв колонизации записали на свой счет оспа и грипп, любой сценарий первого контакта цивилизаций, произойди он раньше конца XX века, выглядел бы плюс-минус одинаково.

aldor

igori-san

12.10.22 19:52

1 0

было бы там лучше сейчас?

Лучше для кого? Для аборигенов точно было бы лучше. Миллионы людей не умерли бы от европейских болезней, народы, языки, культуры не исчезли бы, государства Мезоамерики, Анд и долины Миссисипи прошли бы свой исторический путь и сейчас были бы современными государствами. Какими - никто не скажет, конечно.

Felicitas

igori-san

12.10.22 21:12

0 1

любой сценарий первого контакта цивилизаций,

Любой сценарий резкого и внезапного контакта, при котором у коренного населения не было возможности постепенно приобрести иммунитет. Ну и военные кампании европейцев тоже не помогли.

Felicitas

aldor

12.10.22 21:15

0 0

Что ж все так к Колумбу-то

Я его даже не упомянула, только само "открытие".

Felicitas

Хоттабыч°

12.10.22 21:16

0 0

А вдруг бы и в Украине лучше бы стало...

И не говорите, а то и вообще баварское бы пили.

Felicitas

Dripkinzzz

12.10.22 21:16

0 0

Гаити может подтвердить что точно лучше.

А если без сарказма, то есть европейцы и есть европейцы. Там где приплыли и обосновались португальцы и особенно - испанцы следующие 500 лет жизнь была (и есть) не очень-то. А там, где британцы или французы, то ситуация немного (мягко говоря) другая. Если кому интересно почему - читайте Why Nations Fail

invisible999

igori-san

12.10.22 21:20

0 1

Ну, так всегда бывает, когда более развитая цивилизация встречается с менее развитой.

Miles

Felicitas

12.10.22 21:28

0 0

С учетом того, что уровень развития аборигенов Северной Америки отставал от европейцев примерно на тысячу лет, а в Южной Америке примерно на пятьсот, то можно пофантазировать. На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.

Miles

igori-san

12.10.22 21:31

0 0

Да, я имею ввиду именно "для аборигенов". Вопрос открытый, у меня нет ответа.

igori-san

Felicitas

12.10.22 21:41

0 0

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.

Неочевидно. Развитие идет неравномерно, плюс есть два варианта: полностью независимое развитие (что получилось бы, непонятно) и развитие со знанием друг о друге, но без колонизации. Такие страны в мире есть, и довольно много (Китай, Япония, Тайланд и т.п.).

igori-san

Miles

12.10.22 21:44

0 2

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.

Ну по крайней мере она бы была. А сейчас - нет ее. А есть европейская цивилизация, которая благополучно себе расплодилась на захваченных землях. И еще празднует это.

Dripkinzzz

Miles

12.10.22 21:45

2 2

Ну вот хороший пример. Корея. Существовавшая до начала 20 века Чосонская империя была невероятно отсталым государством, которое японцы, к тому времени изрядно вестернизированные, захватили на раз-два. Именно японская колонизации подтолкнула развитие Кореи. Да, корейцы не испытывают благодарности, что неудивительно, ведь они были в Японии людьми второго сорта. Но без этого Корея была бы сейчас на уровне Гаити.

Miles

igori-san

12.10.22 21:56

1 1

Мир это джунгли. Кто сильнее, тот и ест.

Miles

Dripkinzzz

12.10.22 21:57

0 0

у коренного населения не было возможности постепенно приобрести иммунитет

Это невозможно. Для того чтобы можно было "постепенно приобрести" иммунитет, нужны века и десятки поколений. И еще нужны те штаммы, которые изначально перепрыгивали с кур и коров на человека в Плодородном полумесяце. То, что прилетело индейцам, было результатом десяти тысяч лет коэволюции, когда иммунитет европейцев тренировался бороться с вирусами, а вирусы - этот иммунитет прошибать.

aldor

Felicitas

12.10.22 22:04

0 0

Ну по крайней мере она бы была.

Тоже далеко не факт. Мало, что ли, цивилизаций накрылось медным тазом безо всякого участия европейцев? Те же майя сами себя загнали в ничтожество за пятьсот лет до конкистадоров.

aldor

Dripkinzzz

12.10.22 22:10

0 2

А там, где британцы или французы, то ситуация немного (мягко говоря) другая

Для кого? Для понаехавших - да, для коренных - да все то же самое. Хотя вот в Латинской Америке коренных американцев и метисов намного больше, чем в США и Канаде. Так что, получается, англичане более успешно истребляли коренное население, а испанцы более активно с ним смешивались.

Felicitas

invisible999

12.10.22 22:25

1 1

Это невозможно. Для того чтобы можно было "постепенно приобрести" иммунитет, нужны века и десятки поколений

Ну, да. Это и есть "постепенный контакт". Контакты вообще-то начались еще с викингами на севере, но викинги тогда решили, что поубивать местное население выгоднее, чем торговать с ними. А не были бы они такими... викингами, может, и сложилась бы история контактов американцев и европейцев иначе.

Felicitas

aldor

12.10.22 22:28

1 1

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.

Это если предположить, что в начале 21 века Америку бы до сих пор не открыли и американцы понятия бы не имели об остальном мире 😄

Felicitas

Miles

12.10.22 22:30

0 0

На территории современной США сейчас было бы раннее средневековье, а на Юге позднее.

далеко не факт
сентинельцы например сами по себе живут и так в каменном веке до сих пор и остались, даже зажигать огонь не освоили.....

Hastur

Miles

12.10.22 22:32

0 0

Но без этого Корея была бы сейчас на уровне Гаити.

Но Корея есть. А государств коренных американцев нет. Так за что американцам благодарить европейцев?

Felicitas

Miles

12.10.22 22:34

0 1

Твиттер только что принес 😄

Felicitas

Dripkinzzz

12.10.22 22:43

0 0

полностью независимое развитие (что получилось бы, непонятно)

Может, что-то вроде изолированных племен в той же Амазонии или на островах Океании?

satyr

igori-san

12.10.22 23:54

0 1

У нас в Америке многие демонстративно празднуют не День Колумба, а День Туземцев.

Я согласен с этим, ибо Колумб был ублюдком ещё тем, вроде даже инквизиция считала, что он слишком отмороженный. Инквизиция, Карл!

Ещё добавлю такое наблюдение: очень многие американские правые одновременно:

-- празднуют День Колумба
-- ворчат из-за того, что некоторые люди в США говорят не по-английски, а по-испански

Я им всегда говорю: "вините в этом своего любимого Колумба! Без него не было бы столько испаноязычного народа в нашем полушарии!" 😄

Pasha Schwartz

Felicitas

13.10.22 01:06

1 3

поубивать местное население выгоднее, чем торговать с ними. А не были бы они такими... викингами

Да ну? Чего такого производили индейцы в Винланде, да еще в товарных количествах, чтобы за этим имело смысл переться через Атлантику? Для трансконтинентальной торговли нужны серьезнейшие экономические предпосылки, а не просто "если бы не викинги".

Так что, получается, англичане более успешно истребляли коренное население, а испанцы более активно с ним смешивались.

Одно дело - зачищать Великие Равнины от кочевников, которые регулярно нападают на поселения, и совсем другое - лезть в каждую захолустную индейскую деревушку в Андах. Тут разница в географии, а не в менталитете завоевателей.

aldor

Felicitas

13.10.22 02:05

2 0

Но Корея есть. А государств коренных американцев нет. Так за что американцам благодарить европейцев?

За то, что они не монголы, не арабы и не китайцы? Потому что если бы не европейцы, а другие сильные цивилизации открыли бы Новый Свет, то та и сейчас не осталось бы никаких индейцев. Вообще. Вся их культура была бы стерта в порошок, и никто никакой вины бы за это не испытывал.

Miles

Felicitas

13.10.22 02:23

0 0

Контакты вообще-то начались еще с викингами на севере, но викинги тогда решили, что поубивать местное население выгоднее, чем торговать с ними. А не были бы они такими... викингами, может, и сложилась бы история контактов американцев и европейцев иначе.

Извините, но, похоже, Вы ровным счетом ничего об этом не знаете. Викинги в Америке были по сути изгоями'авантюристами, и натоящей экспансии скандинавов туда не было. У норманнов были гораздо более лакомые цели в Европе.
Потому Их поселения в Ньюфауленде насчитывали порядка сотни человек всего.
И когда у них случился конфликт с аборигенами, они просто вернулись домой. Овчинка не стоила выделки.
Кстати, викинги пытались торговать с индейцами, но те предпочитали нападать и грабить пришельцев. Не надо идеалищировать индейцев. Многие их племена были дикарями, которые ненавидели чужаков и нападали первыми.

Miles

Felicitas

13.10.22 02:32

0 2

Колумб был ублюдком ещё тем, вроде даже инквизиция считала, что он слишком отмороженный

Hastur

Pasha Schwartz

13.10.22 07:02

0 0

Может, что-то вроде изолированных племен в той же Амазонии или на островах Океании?

Изоляция на маленьком острове и изоляция на огромном континенте, пусть и фрагментированном, это две очень разные изоляции 😄 У коренных американцев к прибытию европейцев уже существовало развитое сельское хозяйство, обработка металлов, густонаселенные города и государства. Конечно, мог прилететь черный лебедь и все эти государства исчезли бы, но более вероятно, что они развивались бы дальше, отставая от Европы на несколько столетий.

Felicitas

satyr

13.10.22 08:23

0 0

вините в этом своего любимого Колумба! Без него не было бы столько испаноязычного народа в нашем полушарии!

тут еще надо добавлять "...чертов итальянец!"

TimeWaster

Pasha Schwartz

13.10.22 08:28

0 0

У коренных американцев к прибытию европейцев уже существовало развитое сельское хозяйство, обработка металлов, густонаселенные города и государства

не у всех коренных американцев, а у очень небольшого количества народов в основном в Центральной Америке и на севере Южной, остальные были в основном охотниками-собирателями на разных уровнях родо-племенного строя
вообще вокруг открытия и завоевания обеих Америк очень много разных мифов и бреда....

кстати вот тут много интересного на тему - Grand Orient - индейцы
и на тему разоблачения мифов в том числе

Hastur

Felicitas

13.10.22 16:03

0 0

В ознаменование 500-й годовщины открытия Америки Барселоне отдали Олимпийские игры.

esp932

12.10.22 18:44

1 0

Какая странная математика......
"ровно 470 лет назад".....

Echoes73

12.10.22 18:38

0 4