Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Дело "Юкоса"
Мне попадались эти заголовки об типа как отклонении иска экс-акционеров "Юкоса", и я все думал, что вообще за этим стоит? Так вот, вчера послушал субботнюю "Суть события" Сергея Пархоменко, и Сергей там все отлично разложил по полочкам.
С.Пархоменко― Да, я сделался каким-то фактически профессиональным разъясняльщиком про ЮКОС. Во всяком случае, если судить по количеству вопросов, которые я получаю самыми разными способами на эту тему, такое впечатление, что публика меня уже воспринимает как какого-то медиума, толкователя, который только и может разобраться в этой грандиозной истории.
Действительно, это многолетнее судебное дело, которое еще много лет будет длиться, нет никаких сомнений. И, что называется, никто не говорил, что будет легко, никто не говорил, что он кончится вот-вот. Это будет продолжаться еще долго-долго, потому что борьба происходит не на жизнь, а насмерть. Точнее не на жизнь, не насмерть, а сейчас уже на 60 миллиардов долларов — стоимость приза, и приз все время растет, потому что по мере того, как Российская Федерация сопротивляется и не хочет выплачивать акционерам ЮКОСа деньги, которые она им должна за разграбление компании, по мере этого сумма растет в соответствии с первоначальным решением, которое было принято гаагским арбитражем. И с тех пор после этого решения, которое произошло уже довольно много лет тому назад, произошло много туров всяких встречных апелляций, разнообразных кассаций протестов, всякого прочего.
В прошлый раз мы с вами говорили подробно про дело ЮКОСа, ровно месяц тому назад 5 ноября 21-го года мы разбирали удивительную историю про то, как Верховный суд Нидерландов, последняя инстанция по старшинству в Европе, которое способно была разбираться в этом деле, приняла удивительное решение. Она удовлетворила все требования акционеров ЮКОСа, но отправила их, так сказать, на штрафной круг.
Выяснилось, что предыдущая инстанция, а именно Голландский суд пропустил одно из требований Российской Федерации, которая подавала апелляцию по этому делу в апелляционный суд тогда. И там было среди прочего требование выяснить, не совершили ли акционеры ЮКОСа — такая была формулировка — мошенничества в ходе той самой первой арбитражной процедуры, когда высший арбитраж присудил эти 50 миллиардов долларов ЮКОСу. И апелляционный суд не стал рассматривать это требование, посчитав его несущественным, поскольку это требование уже в свое время высказывалось Российской Федерацией именно там, в арбитражном суде самом первом, и тогда арбитражный суд сказал: «Это не имеет отношения к делу. Мы рассматриваем совершенно конкретный конфликт, и вот эти ваши наезды, — они слово не употребляли, но смысл был именно этот, — мы этим заниматься не будем, мы считаем, что это совершенно не входит в существо разбираемого конфликта.
Ровно исходя из этой же логики, апелляционный суд через несколько лет после этого сказал: «Мы это требование рассматривать не будем, оно не имеет отношения к делу».
Верховный суд 5 ноября 21-го года решил, что «нет, вы все-таки должны это рассмотреть, вы не можете просто пропустить требование, которое было в заявлении апелляции Российской Федерации. Вы можете не согласиться, можете согласиться, вы можете рассказать, но рассмотреть вы должны, вы не имеете права сделать вид, что этого не было».И, таким образом, по этому единственному пункту было возвращено в Апелляционный суд Нидерландов, и одновременно, — вот что нам важно, и почему я это все вспоминаю, — Верховный суд Нидерландов по всем остальным пунктам отказал Российской Федерации и согласился с позицией акционеров ЮКОСа. И это важнейшие содержательные пункты, которые вообще были в этом деле.
Первый пункт о том, мог ли в самом начале этот арбитражный суд в Гааге решать это дело. «Да», — сказал Верховный суд. Во-вторых, Российская Федерация выдвигала обвинение в том, что вообще говорить о разграблении компании ЮКОС невозможно, потому что компания ЮКОС образовалась в результате нечестной приватизации — в результате каких-то там аукционов, чего-то такого, куплена была за три копейки, за взятку и все прочее. Верховный суд Нидерландов сказал: «Нет, это все не соответствует действительности, эта компания была, и она была разграблена и не нужно нам рассказывать про какую-то нечестную приватизацию».
Дальше Российская Федерация объяснял, что эти инвесторы, о которых идет речь, вот эти акционеры ЮКОСа они совершенно никакие не инвесторы и не акционеры, потому что они ничего не вложили в эту компанию, а только вынимали из компании прибыль и выводили ее за границу. Поэтому их даже и инвесторами считать нельзя, — сказал Верховный суд Нидерландов, — мы этот подход отвергаем, это настоящие инвесторы, они имеют свои права, мы защищаем их права. И это ваше обвинение является несостоятельным».
Вот это важнейшая часть, что месяц тому назад Верховный суд навсегда закрыл эти пункты, отказался от того, чтобы в дальнейшем рассматривать это и возвращаться к этому вопросу.
И тут выяснилось после этого, что в некоторых других национальных судах висят дела, которые висят потому, что эти национальные суды заявили, что «мы ничего связанного с этой тяжбой акционеров ЮКОСа с Российской Федерацией рассматривать не будем, пока не получим решения Верховного суда Нидерландов». И, в частности, такое дело висело в суде округа Колумбия, столичного округа США (в округе Колумбия, как известно, находится город Вашингтон).
И вот суд округа Колумбия в свое время решил, что он не будет заниматься ничем, связанным с ЮКОСом до тех пор, пока не получит решение Верховного суда в Нидерландах. А акционеры ЮКОСа вынесли апелляцию по поводу этого решения.
И вот теперь акционеры ЮКОСа вдруг поняли, что они совершенно не заинтересованы больше в этой апелляции, они не хотят больше получать процедурные решение о том, будет или не будет суд в Вашингтоне что-нибудь рассматривать до тех пор, пока не получит решение Верховного суда Нидерландов. Потому что решение Верховного суда Нидерландов уже есть. И оно для этих акционеров ЮКОСа очень позитивное, как они считают, потому что, по существу, закрытые все важнейшие пункты, на которые опиралась позиция Российской Федерации. А осталось только это формальное требование дорассмотреть в апелляционном суде единственное требование, которое апелляционный суд в свое время пропустил. И акционеры ЮКОСа абсолютно убеждены, что это вещь совершенно формальная, что апелляционный суд дорассмотрит и, понятно, что отвергнет это требование, как он раньше отвергал его по процедурным соображениям, теперь он отвергнет его по существу.
И акционеры ЮКОСа обратились в американский суд округа Колумбия с просьбой прекратить рассмотрение вот этой их апелляции тамошней по поводу того, что «мы ждем, не ждем решений Верховного суда». Они сказали: «Прекратите, забудьте это. Мы забираем это требование, нам неинтересно это больше, потому что нам интересно теперь другое. Мы теперь хотим подать заново в этот суд округа Колумбия, но только теперь уже по существу, потому что у нас есть в руках решение Верховного суда Нидерландов, и мы на основании этого решения Верховного суда Нидерландов будем требовать по существу выплаты нам на территории США всего того, что могло бы считаться частью вот этих уже теперь 60 миллиардов долларов, которые Российская Федерация нам должна».
Вот позиция акционеров ЮКОСа, которые говорят: «Все, процедурная история вся закончилась. Мы дошли до самого верха. Верховный суд решил, все отлично. Давайте теперь рассматривать все это по существу».
Поэтому они отозвали эту апелляцию, именно это произошло два дня тому назад, когда суд округа Колумбия сказал: «О’кей, люди подавали апелляцию. Они больше не хотят эту апелляцию. О’кей, закрываем это дело».
А дальше случились замечательные всякие вещи. Потому что в зависимости от того, кому служат разные медиа и на чьей, так сказать, удочке они висят, мы и видим трактовку этого.
Например, РИА «Новости», вслед за ними ТАСС, а вслед на ними «Интерфакс», а вслед за ними «Лента», а вслед на ними еще множество разных медиа проправительственных российских медиа, пропагандистских российских медиа, контролируемых российских медиа пишут по этому поводу следующее: «Апелляционный суд США отклонил иск экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС к России на 50 миллиардов долларов», — говорится в постановлении суда.
Это полная туфта, это не соответствует никакой действительности. Потому что, во-первых, это не Апелляционный суд США, а Апелляционный суд округа Колумбия. Во-вторых, он не отклонил иск экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС, а он согласился с просьбой экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС прекратить это дело за ненужностью, ненадобностью более в нем. Потому что есть гораздо более важные, более серьезные основания для другого дела. И это другое дело в этот самый суд будет подано по сведениям, которые у меня есть, скорей всего, в середине января будет подан новый иск, уже теперь по существу дела, опирающийся на это решение Верховного суда Нидерландов.
Более точную информацию… вообще хороший способ следить за этими публикациями по поводу ЮКОС и смотреть, кто чего стоит… Вот мы видим, что РБК стоит гораздо большего, потому что в большом материале РБК, который мы видели вчера, мы видели, в общем, довольно разумную трактовку и довольно адекватное описание того, что действительно произошло в суде округа Колумбия произошло.
Так что очень советую вам в дальнейшем, когда будут следующие и следующие обороты этого дела, не следите, пожалуйста, по РИА «Новостям», они врут. Не следите, пожалуйста, по «Ленте.ру» — она врет. Не следите, пожалуйста, по «Интерфаксу» — он врет. Они все врут по этому делу. Вот по РБК, например, следить можно, потому что они говорят более-менее правду.
Надеюсь, что я удовлетворил ваше любопытство по этой части. Во всяком случае могу сказать, что там еще предстоит много серий этой эпопеи. Это будет продолжаться еще много времени и в разных странах. Потому что мы переходим теперь на тот этап, когда на основании решений Верховного суда Нидерландов, которое отмело все содержательные пункты попыток России отказаться от этого платежа, вот теперь нам предстоит в национальных судах видеть все новые судебные процессы. Это будет в США, это будет во Франции, в Великобритании, это будет повсюду. Везде это будет длиться долго. Везде это будет проходить через много судебных инстанций. Будут обязательно апелляции, будут кассации, все это будет доходить до Верховного суда соответствующей страны. Каждый раз желающие поволноваться на эту тему, будут, наверное, волноваться.
Но в этой ситуации важен процесс. Бывшие акционеры ЮКОСа душат тех, кто в свое время разграбил их компанию. И то, что произошло в рюмочной «Лондон» в Твери, то, что произошло с участием, прежде всего, «Роснефти», то, что произошло с участием господина Сечина, то, что произошло с участием разного рода других близких к Путину олигархов, все это не забыто, все это не оставлено в покое. Это будет продолжаться долго, и это будет, несомненно, доведено до финала, до справедливого финала, и это не может не радовать.
Вот когда у меня спрашивают, почему я с таким энтузиазмом описываю это дело, я на это отвечаю: «Потому что, мне кажется, что это дело о поисках справедливости. Это большая эпопея, в результате которой мы все движемся — мы, человечество — в направлении справедливости по некоторому довольно крупному и довольно подлому делу, которое в свое время было сделано в начале 2000-х годов, когда была разграблена крупнейшая на тот момент российская корпорация ЮКОС, разграблена людьми бесчестными, разграблена в их собственных интересах с учетом их собственной корысти, а не только каких-то политических устремлений, которые за этим были. Там было много конкретной жадности частных определенных людей, именно которых нам известны.
Вот теперь наступает расплата постепенно, а когда происходит справедливая расплата, это всегда хорошо, потому что это, в конце концов, является уроком следующим, которые хотят в следующей рюмочной «Лондон» чего-нибудь такое разграбить.
И в целом мы с вами должны относиться к этому процессу как к позитивному. Вот это первый сюжет, который я хотел затронуть в сегодняшней программе.
Вторую часть передачи тоже очень рекомендую послушать, там Сергей говорил о непотизме российских чиновников: о том, как вообще расценивать тот факт, что они своих отпрысков (страшно, конечно же, талантливых бизнесменов и менеджеров) суют на всякие высокие должности. Говорил он об этом в связи с тем, что "Вконтактике" отжали у Усманова, а рулить всем этим делом вместо сынка Добродеева поставили сынка Кириенко. (Поменяли шило на мыло, ясен пень.)
если вольдемар насцит у тебя в подъезде а ты вместо набить ему морду скажешь вот молодец вольдемар поднял страну с колен так в следующий раз вольдемар и кучу наложит
привет гражданам
Баксы покупал/продавал в последние лет тридцать? Наверняка было, и немало. Валютные махинации. Расстрельная статья. Ах, "это уже больше не считается преступлением"? Ну так и то, что Ходорковский делал, тоже не считалось преступлением в то время, когда он это делал.
============
Написано в полном соответствии с законом По. Но ты, похоже, про Ходора на серьёзных щах рассуждал?
-----
Да-да, справедливость, равенство и вообще "за всё хорошее против всего плохого". Нет дело на самом деле о том, что одни бывшие жулики хотят отсудить у других жуликов, которые тех поимели когда-то, 60 млрд. долларов. Вот и всё.
Потому что стал владельцем огромной компании которою он не создавал за деньги которые он не зарабатывал.
Он все-таки был жуликом, я был неправ. Он был жуликом, как и все в то время, но не потому, что "стал владельцем огромной компании которою он не создавал за деньги которые он не зарабатывал".
У всех - без исключения - ублюдков из 90-х руки в крови по яйца.
Жаль, что сажают только избранных.
Но у вас своя реальность, в вашем воображении 😄)))
1. Комсомольцы отжали нефть у народа.
2. Чекисты отжали нефть у комсомольцев.
3. Теперь народ, за отжатую у него нефть, должен заплатить 50 млрд долларов комсомольцам.
Итог: у комсомольцев 50 млрд, у чекистов нефть, а народ без денег.
но платить должен.
Постоянный арбитражный суд рассмотрел следующие дела:
Hulley Enterprises Limited (Кипр) против Российской Федерации
Yukos Universal Limited (Остров Мэн) против Российской Федерации
Veteran Petroleum Limited (Кипр) против Российской Федерации
Это Юганскнефтегаз (фактически вся стоимость ЮКОСа) стоил в сотни раз меньше???
Ничего, что там в год добывали по 30+ млн тонн нефти?
В общем, пусть отсуживают у нас (а платить им будет бюджет из наших налогов и пенсий) свои деньги, но радоваться тут никому, кроме прямых бенефициаров, решительно нечему.
на самом деле тут вопрос вообще не юридический, а политэкономический. как были получены права на ЮКОС - ну скорее всего криво, но других способов создания капитализма науке на сегодня неизвестно: "я могу объяснить происхождение всех своих миллиардов, кроме первого". а вот вторая стадия, переход к капитализму современному, уже невозможна без института собственности, то есть как оно акционерам досталось вопрос неважный, важно, как они обращаются с этой собственностью с момента ее приобретения - и если в этом нарушений законов нет, то частная собственность священна и неприкосновенна. нет священности - нет инвестклимата - нет инвестиций - стране развитие не светит от слова "совсем", любой хоть немножко вменяемый предприниматель будет всю возможную прибыль выводить туда, где такая "священность" - институт собственности - таки есть, а страна будет обречена на то, что мы сейчас в раше имеем. причем расстаться с репутацией страны, в которую инвестировать опасно, можно не менее чем за полвека приличного поведения. то есть реально в 2003 г. раша была приговорена к вечной азиатчине, это и есть настоящее значение "дела ЮКОСа".
Ну или примерно весь ФНБ.
А какое российское государственное имущество может быть на территории США, чтобы его можно было арестовать? Да и не будет США впрягаться в очередную конфронтацию с Россией ради каких-то британских инвесторов и мутных офшоров. Да и понимают, что Россия в ответ начнёт конфисковать имущество американских фирм в России американские. Может ради себя они бы и начали, но точно не ради непонятно кого.
Американцы с арестованных иранских денег в американских банках не могут ничего взять, хотя все суды США вынесли положительные решения в пользу американцев , потерпевших якобы от иранского террора, и которым Иран обязан компенсировать.
www.kommersant.ru
Тем более если астрономический иск будет удовлетворён, то расплачиваться будут люди к этому ворью непричастные
К справедливости это дело не имеет никакого отношения
Так что пусть всякие Пархоменки идут в жопу
И никто знакомый с основами логики так не подумает
Вывод делайте сами
Если знакомы с основами логики
Я так, на будущее спрашиваю.
Потому что путинские люди - всего лишь конкуренты - и точно такие же как ходорковские.
Но - да, я именно об этом. Так можно или нет?
Вы не "что-то путаете". Вы *%#улись.
Заходи как остынет.
Что теперь делать с Вашим рассуждением про комсомольцев и стройотряды?
Простите, а мне вот интересно - всех, кого я считаю паскудой и мразью, можно просто так, наплевав на закон, "сгноить на киче"? Я так, на будущее спрашиваю.
Это не разграбление компании, а классическая ситуация вор у вора дубинку украл. Одни жулики за бусы получили готовую государственную нефтяную компанию в личный доход, другие жулики украли у этих жуликов эту курицу, несущую бриллиантовые яйца.
Люди с хлеба на квас перебивались. Приходилось заказными убийствами подрабатывать, чтобы семью прокормить.
А через некоторое время эти самые жулики захотели вернуть то что продали - себе в управление.
Вот так картина намного точнее и полнее.
А теперь украдут и в третий, выплатив деньги из наших карманов. А не из карманов басманного судьи и чиновников.
Когда барбару выпускают?
Некую контору, под названием Юкос, изначально раздирбаненную между виргинскими, делаверскими и кипрскими офшорными помойками, раздирбанили между другими офшорными помойками.
Что тебя здесь смущает? За Ходорковского обидно? Так у него всё хорошо, каждому бы так.
Я рассказываю все: и предысторию, и неофициальную часть, и то, что в документах. Но самое главное — формальные нарушения при приватизации. Очевидные, железобетонные основания для отмены приватизации. Толя уныло читает:
—Придурки, идиоты, козлы! Коньяк будешь? Нет? Ну ладно. Так вот, Дима, мы не будем отменять решение по приватизации БМП! Оно принято с огромными нарушениями, и твоя работа — героизм. Ты совершенно полностью убедил меня в том, что это гадская, подлая, враждебная деятельность. Но отменять не будем. Потому что НЕ МОЖЕМ!
—Толя, но как же так? Что я скажу коллегам? Почему? Это же бред!!!
—Коллегам скажи, что Чубайс сволочь. А отменять мы не можем! Пойми, они ВСЕ ТАКИЕ! Все! Все решения конференций трудовых коллективов — левые! Мы ведь не справедливостью тут занимаемся, Дима! Мы класс собственников создаем! Иначе нас сметут коммуняки! Мы формируем механизм выживания нашей власти. Ты вот хочешь на кичу? А кто тебя защитит, когда начнется схватка с красными? Только собственники смогут противостоять контрреволюции. У нас нет другого пути. Да, это противно, Димка! Но это — политика!
Путинбург
В данном случае это так.