Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Что у них в этих европах-то творится
15.11.2019 10:04
16522
Комментарии (101)
Новость из разряда ничем не примечательной.
Пенсионерка из алтайского села Санниково Татьяна Кадукина встала на колени перед премьер-министром России Дмитрием Медведевым во время его визита в регион. Пожилая женщина умоляла его решить проблему с подачей горячей воды в многоэтажку, где она живет.
Когда помощники главы правительства подняли плачущую Кадукину, то она рассказала, что в доме на 140 квартир, где она живет, с 2016 года нет горячей воды, хотя рядом стоит новая газовая котельная. По словам пенсионерки, на приём к губернатору её не пускают, и отметила, что "устала ходить по инстанциям". (Отсюда.)
Кстати, на колени она на самом деле не вставала, это кто-то из охраняющих Димона мордоворотов ей профессионально подножку подставил.
Я, собственно, к чему? В Facebook в комментах одна добрая женщина рассказала, что было бы, если пенсионерка "папробовала сделать это в мичети".
Какие страсти творятся в этой Европе-то, бабоньки. Все живут при температуре от 10 до 15 градусов. Встанешь перед премьером на колени - сразу штраф штук в семь евро пришлют и больше не пукнешь без дозволения. Но все зато очень по закону. Страшное дело!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Что мне нравится, так это то, что мусор у них более цивилизованным способом вывозят и утилизирую. У нас тоже есть такие компании, но их, к сожалению, мало.
Из моего опыта:
Великобритания. Национальная привычка - сквозняк. Температура в домах зимой днем держится где-то 18-21 (у кого как). Ночью меньше - так и спать легче, мне тоже так нравится. Девицы всю зиму бегают в балетках на босу ногу. Школьная форма зимой во многих школах - шорты. Чешут по снегу в шортах и не чихнут. Так принято.
Испания. Барселона. Мерзляки. Народ одевается по календарю, не по погоде. Если на улице ноябрь - местные в пуховиках, шарфах и шапках. На улице при этом +14. Отопление в домах плохое или его нет, ну в частности поэтому даже при выходе ну улицу хочется одеться потеплее. Как наступает зима, все местные форумы полны стонов о том как холодно и разбегались песцы и где купить обогреватель. У нас дома если не включать отопление, то днем зимой +18 +19, мы на последнем этаже, солнышком стены греет. В плавках не хожу, но и не мерзну сильно. Ночью +15-16 - лучшая температура для сна, ребенок спит в пижаме или майке, одеялом пользуется редко.
Великобритания. Национальная привычка - сквозняк. Температура в домах зимой днем держится где-то 18-21 (у кого как). Ночью меньше - так и спать легче, мне тоже так нравится. Девицы всю зиму бегают в балетках на босу ногу. Школьная форма зимой во многих школах - шорты. Чешут по снегу в шортах и не чихнут. Так принято.
Испания. Барселона. Мерзляки. Народ одевается по календарю, не по погоде. Если на улице ноябрь - местные в пуховиках, шарфах и шапках. На улице при этом +14. Отопление в домах плохое или его нет, ну в частности поэтому даже при выходе ну улицу хочется одеться потеплее. Как наступает зима, все местные форумы полны стонов о том как холодно и разбегались песцы и где купить обогреватель. У нас дома если не включать отопление, то днем зимой +18 +19, мы на последнем этаже, солнышком стены греет. В плавках не хожу, но и не мерзну сильно. Ночью +15-16 - лучшая температура для сна, ребенок спит в пижаме или майке, одеялом пользуется редко.
Если на улице ноябрь - местные в пуховиках, шарфах и шапках. На улице при этом +14.
Кто в Израиле ходит в шубе? У нас круглый год носят шлепанцы и шорты, зимой к этому комплекту добавляется кофта с капюшоном.
И нет никакого отопления в квартирах - или ставить кондиционеры, или обогреватели.
Кому как нравится.
Весь ноябрь сейчас у нас было +30-33.
Говорят, скоро похолодает до +26.
И нет никакого отопления в квартирах - или ставить кондиционеры, или обогреватели.
Кому как нравится.
Весь ноябрь сейчас у нас было +30-33.
Говорят, скоро похолодает до +26.
Это он у нас на Алтае был. Сказал бабке, что даст поручение губернатору. На другой день показывали как губернатор Томенко встретил эту тётушку и пообещал дать горячую воду. К вечеру по местным сми сообщили: деньги 25 млнт (!!!) на это дело нашли, воду уже дали. (Остался вопрос: у кого забрали эти 25 млн?) Ну а после этого радостного сюжета традиционно: помогите собрать деньги на лечение маленькой Насти.... 😒
Перед приездом Лунтика, заблокировали дорогу Новосиб-Барнаул на 3 часа , а он на поезде поехал, гололед был страшный. Ночью косили бурьян по заснеженным полям вдоль дорог и т.д.
Перед приездом Лунтика, заблокировали дорогу Новосиб-Барнаул на 3 часа , а он на поезде поехал, гололед был страшный. Ночью косили бурьян по заснеженным полям вдоль дорог и т.д.
В Facebook в комментах одна добрая женщина рассказала, что было бы, если пенсионерка "папробовала сделать это в мичети".
"Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ТАК ЗАВЕДЕНО"
Только вот обезьяны умнее, чем описаны в этом анекдоте.
В Германии, если снимать квартиру, как делает большинство, и температура в квартире ниже 18 градусов, то можно не платить за квартиру, на сколько я знаю.
Брехня. "Не платить" не получится.
Нужно добавить, что если квартиру невозможно прогреть до такой температуры, то это однозначно основание сократить квартплату. На сколько процентов - не скажу. По этому вопросу нужно консультироваться либр с адвокатом, либо в объединении квартиросъемщиков (Mieterverein)
Брехня. "Не платить" не получится.
Чушь какая. В немецких квартирах отопление с электронным регулятором подачи тепла. Когда немцы уходят на работу, то полностью закрывают подачу тепла на батареи. Когда приходят, то включают, да и только на самый-самый минимум. Поэтому зимой они дома ходят в теплой одежде, так как холодно. В основном, обогрев включают в комнатах во время сна. А если включить отопление на максимум, то придет такой счет, что с ума сойдешь. Я на своем примере все это проходил.
Чушь какая. В немецких квартирах...
Чушь какая. ... Когда приходят, то включают, да и только на самый-самый минимум. Поэтому зимой они дома ходят в теплой одежде, так как холодно. ... А если включить отопление на максимум, то придет такой счет, что с ума сойдешь.
А чего в итоге ей Медвед ответил? Подсказал держаться? Хорошего настроения пожелал?
святой на картинке -- шапка и свитер теплые, чтобы термостат на +14 держать. И тетеньке того же пожелал.
Это он у нас на Алтае был. Сказал бабке, что даст поручение губернатору. На другой день показывали как губернатор Томенко встретил эту тётушку и пообещал дать горячую воду. К вечеру по местным сми сообщили: деньги 25 млнт (!!!) на это дело нашли, воду уже дали. Остался вопрос: у кого забрали эти 25 млн?
25 миллионов, чтобы подключить дом к имеющейся котельной?
25 миллионов, чтобы подключить дом к имеющейся котельной?
Не за подключить, а вообще.
Ну, цифра красивая...
Переночевал с этой мыслью, и понял!
1 (один) рубль (или пи3дюлина) слесарю за открывание задвижек на дом, и 25 000 000 тому, кто знает, куда отправить слесаря, за то что отправил.
Логично же?
1 (один) рубль (или пи3дюлина) слесарю за открывание задвижек на дом, и 25 000 000 тому, кто знает, куда отправить слесаря, за то что отправил.
Логично же?
Ну с учетом того, что в европе все геи, ничего страшного. Согреются как-нибудь.
Самый убийственный доказательный аргумент, что в ихних европах мороз зимой в квартирах - это то, что Алекс не отвечает в этой ветке обсуждения. У него просто пальцы к клаве примерзли.
У нас газовый котел выставлен на 23 градуса. Потому что в реальности он при этом греет где-то до 20. Ну и, понятное дело, котел работает далеко не все время: там стоит хитрый механизм, в котором четко расписан график работы котла в будни и выходные.
А на батареях нет термостатов?
расписан график работы котла в будни и выходные
Нет, все управляется с устройства, которое рулит газовым котлом.
Грустно. Не сделаешь температуру в спальне, ниже, чем в гостинной или в кабинете.
Грустно. Не сделаешь температуру в спальне, ниже, чем в гостинной или в кабинете.
Если контуры раздельные - вполне можно рулить гребёнкой.
Или даже термостатом на радиаторе. Термостаты и электрические бывают, на привязи и на батарейках литиевых. С таймерами недельными и суточными.
Видел французские какие-то.
Ну все - не все, но кто то и при такой температуре живет. Во всяком случае у нас привыкли топить намного жарче. В конце статьи есть средняя температура kp.ua
Во всяком случае у нас привыкли топить намного жарче.
Я помню, году так в 2008-2009 у одного сотрудника-немца дочка в Москве практику проходила. Они приехали в гости в декабре. В квартире жарко. Углядели на батарее кран и увернули его. Снизу прибежала старущка-соседка ругаться, что ей холодно. По словам сотрудника дом был только после кап. ремонта.
если ручка была на батарею, то удивительно, если на стояке - вполне логично. многие при ремонте добавляют термостаты или банальные краники на батареи. Иначе временами да, повеситься от жары можно.
Теперь я понял откуда у меня с испанского счета такие списания денег. Я просто по старой российской привычке всегда на колени падаю, когда прохожу мимо нашего ахутанмента. А они мне это значит штрафы выставляют.
Под ноги смотреть надо, наверное, какая-нибудь ступенька или выбоина.
Или телохранитель чей-нибудь.
Не знаю, как вся Европа, но в Москве по норме +16 в жилых помещениях. Выяснил прошлой зимой, когда всю зиму в квартире +17 было.
Стандартом, устанавливающим допустимые значения температуры для жилых помещений в холодный период года, является «ГОСТ Р 51617-2000. Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия». Он требует соблюдения температурного диапазона в 18-25 градусов Цельсия
Источник: pravapot.ru
Источник: pravapot.ru
Мне в управляющей компании какую-то другую бумажку показывали. Один фиг не было времени с ними бодаться. Это надо было ждать комиссию с официальным термометром и т.д. и т.п.
Этой зимой пока +19, а раньше стабильно топили +24, +25. Сейчас либо экономить стали, либо воровать.
Этой зимой пока +19, а раньше стабильно топили +24, +25. Сейчас либо экономить стали, либо воровать.
Не знаю, как вся Европа
там система была странная
В Европе мы сам себе регулируешь.В России довольно давно уже большинство новостроек тоже с индивидуальным отоплением. Кстати была у меня квартира в доме, там система была странная: был один общий котел в подвале, который отапливал и подогревал воду для всего дома.
Платишь каждый месяц, но раз в год снимают показания счетчика и пересчитывают оплату для каждой квартиры в отдельности.
Ничего удивительного, на просторах нашего Интернета подобных баек про Европу - море. Наверное, если бы сама регулярно не ездила за рубеж, то тоже верила бы, что там все заполонили геи и мигранты, везде грязь, преступность, и к русским там плохо относятся:-))
там все заполонили геи и мигранты, везде грязь, преступность, и к русским там плохо относятся:
Нужно больше (сука) скобок! Больше!
Нужно больше (сука) скобок! Больше!
скрепы
Натали Бру боится признать, что ее знания и умения настолько ценны, что этой цены ей не хватает на отопление. Как не хватает и тому чуду, которое рядом с ней. Стоит пожалеть Натали. Ей и вернуться в родные пинаты западло - ибо, видимо, успехами и до отъезда не блистала, и оставаться - холодно. И на колени не станешь - оштрафуют. Беда....
Ну как же бунтовать-то, если на колени бухаться не позволяют???
Но до чего же дерзкий факт самовольной подачи челобитной! Надо бы ее того, на экстремизм проверить. А то мало ли чего могло с премьером, произойти когда он услышал звук громкий падения тела рядом с собой.
Пятерочку тетке впаять, чтобы другим неповадно было.
Пятерочку тетке впаять, чтобы другим неповадно было.
Ну надо признать, что про европы мы уже читали. 😄
Ну штраф-то вряд-ли, а вот напугать премьера можно конкретно, чиновники в европах непривычные к буханью на колени и расшибанию лба. А в ванной в Европе и права зимой бывает 10 градусов, факт, сам в Барселоне проверил. Правда ванная там была на балконе.
А кто хотел как в Европе то? В Алтайском крае. Чай не "хохлы" какие-то.
Ну явно перебор...
Но доля истины тоже есть, в Норвегии и северной Швеции и правда в домах +14 примерно держат, не более.
Но блин, это не вся Европа и это не означает отсутствия горячей воды.
Но доля истины тоже есть, в Норвегии и северной Швеции и правда в домах +14 примерно держат, не более.
Но блин, это не вся Европа и это не означает отсутствия горячей воды.
в Норвегии и северной Швеции и правда в домах +14
Осло это юг страны, и вообще столица, не показатель.
Причем тут здоровье детей?
Они все тупо в свитерах ходят дома вот и всё.
Дело привычки, не вижу тут ничего экстремального.
Причем тут здоровье детей?
Они все тупо в свитерах ходят дома вот и всё.
Дело привычки, не вижу тут ничего экстремального.
Ориентироваться на россиян живущих там не очень правильно, на одноклассниц, знакомых им т.д.
Конечно россияне по привычке +22 делают. Если есть возможность такая.
Там дети в детском саду в тихий час на улицах спат (в спальниках правда). Им эти +14 нормально вообще.
Конечно россияне по привычке +22 делают. Если есть возможность такая.
Там дети в детском саду в тихий час на улицах спат (в спальниках правда). Им эти +14 нормально вообще.
Осло это юг страны, и вообще столица, не показатель.
Причем тут здоровье детей?
Они все тупо в свитерах ходят дома вот и всё.
Дело привычки, не вижу тут ничего экстремального.
Причем тут здоровье детей?
Они все тупо в свитерах ходят дома вот и всё.
Дело привычки, не вижу тут ничего экстремального.
2) "Причем тут здоровье детей" - при том, что всемирная организация здравоохранения не рекомендует таких экспериментов с детским организмом.
3) "Они все тупо в свитерах ходят дома вот и всё." - вернусь к вопросу номер 1.
4) "Дело привычки" - попробуйте всю зиму так проходить, а мы с радостью посмотрим дневник эксперимента.
Там дети в детском саду в тихий час на улицах спат (в спальниках правда). Им эти +14 нормально вообще.
А ещё скандинавы ходили с огромными рогами на шлемах, попирая все законы здравого смысла, точно-точно: в кино ж показывали.
1) Не близко, но да.
2) Купаться в воде +12 .. +16 тоже. Но дети там купаются.
4) У меня нет такой возможности регулировать температуру так широко.
2) Купаться в воде +12 .. +16 тоже. Но дети там купаются.
4) У меня нет такой возможности регулировать температуру так широко.
Не верю. Посидели пару дней на работе с +18 (условно), отопление ещё не включили, простудилас, чуть не умерла. В то, что есть люди, которых большинство, которые будут спокойно жить при +14, вообще не поверю.
Ну вот дети там плещутся в такой воде. А где ещё купаться? Ничего не прогревается сильнее.
Или как вам аквапарк открытый примерно на полярном круге, где и летом прохладно...
Могу и населенный пункт назвать.
Или как вам аквапарк открытый примерно на полярном круге, где и летом прохладно...
Могу и населенный пункт назвать.
Nesna
Сайтов я не знаю. Это небольшой аквапарк.
Сайтов я не знаю. Это небольшой аквапарк.
Температура в жилье это всего лишь и абслютно желание хозяев. Низкой ее держат те кто хотят экономить. Почему они этого хотят - отдельный вопрос. Но это не значит, что все держат +14. Это не в Европе дело, а в нехватке денег или повышенном жлобстве.
2) Купаться в воде +12 .. +16 тоже. Но дети там купаются.Дружище, ну +12, и даже +16 это мягко говоря очень холодно.
Совершенно нет смысла дискутировать на эту тему. Описал сейчас нашу дискуссию одной пани, которая последние двадцать с чем-то лет в Норвегии живёт. Ну, посмеялись хоть. Сказала, что сейчас принесет дочери (ей 12 лет) спальный мешок в школу - у них как раз +2 сейчас: поспит на большой перемене на улице. Там не такая прогрессивная школа: без экстрима, увы. Что они понимают вообще в настоящей скандинавской жизни 😄
У меня ребенок какое то время ходил в детсад в Стокгольме где они до самых холодов спали на улице. Там был деревянный настил под крышей окруженый брезентом, чтоб не дуло. Каждому ребенку выдавались именной спальник и "пенка". Хотите могу адрес садика дать? Дети здесь зимой ходят полураздетые (В отличие от взрослых) и нередко наблюдаю картину как подростки из бассейна с сырыми волосами убегают на улицу когда на улице градусов так +5. В школе очень редко кто пропускает из-за болезни. Осенью походят с солями, покашляют немного, но это не повод в школу не ходить. И дома мы что в России что здесь предпочитаем +18. Так дышится легче. Лучше носки и кофту накинуть если прохладно.
Посидели пару дней на работе с +18 (условно), отопление ещё не включили, простудилас, чуть не умерла
А когда ворота на погрузку открывают, так и вообще.
Какое то время жил в городке Гэлвей (это в ирландии). В фильме "однажды в ирлании" его показывают - я пару мест узнавал. Там залив из океана. Вода холоднючая - мне весной даже походить по щиколотку было тяжело. А местные дети купаются, с трамплина прыгают. Правда некоторые в гидрокастюмах.
И там в ванной комнате отопления не было в отличие от комнаты. А окно было. Утром зимой принимать душ было очень освежающе.
Но вопрос не в том что где то живут при более низких температурах в помещении, а в том что там есть выбор - хочешь живи при +16 а хочешь можно и +25 сделать. У бабушки выбора не было.
И там в ванной комнате отопления не было в отличие от комнаты. А окно было. Утром зимой принимать душ было очень освежающе.
Но вопрос не в том что где то живут при более низких температурах в помещении, а в том что там есть выбор - хочешь живи при +16 а хочешь можно и +25 сделать. У бабушки выбора не было.
У нас наладчики в цеху зимой
Но это работа: не надо путать с семейной жизнью.
предпочитаем +18.
Так на реплику про работу и ответил.
Ну вот у них так рабочее место, причём большую часть времени сидят, а не грузы таскают.
Ну вот у них так рабочее место, причём большую часть времени сидят, а не грузы таскают.
И там в ванной комнате отопления не было в отличие от комнаты. А окно было. Утром зимой принимать душ было очень освежающе.
И там в квартире тоже была ванная с окном, но без батареи (хозяева вырезали при ремонте.
Представь себе -та же ситуация 😉
У нас в России дети после бассейна идут до дома с мокрыми волосами в -30)))))))
А также подростки ходят полураздетые нараспашку и без шапок и в летних кроссовках в те же самые -25 - 30)))))))) И соплей, кстати, тьфу-тьфу-тьфу, лет несколько не было, как плаванием стали заниматься.
Это я хочу сказать, что подростки и в Африке подростки, а не то, что в России круче, если что...
А также подростки ходят полураздетые нараспашку и без шапок и в летних кроссовках в те же самые -25 - 30)))))))) И соплей, кстати, тьфу-тьфу-тьфу, лет несколько не было, как плаванием стали заниматься.
Это я хочу сказать, что подростки и в Африке подростки, а не то, что в России круче, если что...
Я это не к тому что в Ирландии было плохо. Просто что там есть такое. И там это была не прихоть хозяев а конструктивная особенность дома. Там все квартиры такие были. Но там и холодов особых нет - канализационные трубы выводятся сквозь стену на улицу и сбоку от дома идут. А так мне там очень нравилось. Особенно бары с живой музыкой 😄
Они все тупо в свитерах ходят дома вот и всё.
вряд ли у них меньше +18С
Это вам закаляться надо, без обид. У меня зимой дома эти +18 как раз и есть, я хожу в трениках и футболке, с длинным рукавом, правда, но без носков.
Осло это юг страны, и вообще столица, не показатель.
так, что уж кто-кто, но норвежцы точно далеко не самый экономный народ
Там дети в детском саду в тихий час на улицах спат
Не знаю как в Норвегии, но в Германии, именно так. Во всяком случае у тех немцев, у которых я был дома. И эта публика не какие-то социальные слои населения, а люди из академических кругов, с хорошей зарплатой. Все ходят дома в свитерах, даже дети. Разумеется, они топят дома, но на самом минимуме
В Швеции если в семье оба родителя работают, то садик с 7 до 17:30. Если один родитель дома то до 15:00 вроде. Спальные комнаты есть. Не как в России с кроватями, но матики на пол бросают и вперёд. Но жёсткого тихого часа - "всем спать" - нет. Кто не хочет тот не спит. Наверное Норвегия всё же ближе к Швеции чем к Англии. Хотя конечно кто его знает.
Вот именно. Дети холод вообще не замечают, что вовсе не значит, что он на них не действует и можно морозить.
Я тоже видел, как на Аландах дети купались в Балтийском море в пасмурный день, когда я был в кофте и легкой куртке, по ощущениям в районе 15-17 градусов тепла было. Но это единичный случай.
Я тоже видел, как на Аландах дети купались в Балтийском море в пасмурный день, когда я был в кофте и легкой куртке, по ощущениям в районе 15-17 градусов тепла было. Но это единичный случай.
То есть, в Европе дамочка даже не бывала, тем более не жила там...
В чем прикол: высказываться на тему, о которой не имеешь ни малейшего понятия, и слышал только из телевизора?
В чем прикол: высказываться на тему, о которой не имеешь ни малейшего понятия, и слышал только из телевизора?
Вы наверняка сталкивались с подобным
Шокируюшие люди.
Вы наверняка сталкивались с подобным в менее ярких вариантах, например когда упертый патриот доказывает преимущество личного УАЗа перед Land Cruiser по все параметрам.
когда упертый патриот доказывает преимущество личного УАЗа перед Land Cruiser по все параметрам
Особенно умиляет то, как густо подобные твари сдабривают свои высеры смайликами. Тварь, как она есть.
Ни кто, ни каких...
Когда уже в России патриоты начнут русский язык учить? Доколе!?
Когда уже в России патриоты начнут русский язык учить? Доколе!?
Ни кто, ни каких...Когда уже в России патриоты начнут русский язык учить? Доколе!?
Когда уже в России патриоты начнут русский язык учить?
Хочу! Пусть если не руки, хотя бы пальцы порубят, чтобы до клавы не тянулись....
Да, это общая болезнь, сейчас практически все пишут подобным образом. Видимо, люди вспоминают из школьной программы, что "не" с чем-то там пишется раздельно, а значит и "ни" тоже, вот и валят все под одну гребенку.
>> руки по локоть отрубят! Вы что, хотите как в Европе?!?
У нас тут руки рубят не хуже... В смысле пилят.
У нас тут руки рубят не хуже... В смысле пилят.
потом руки по локоть отрубят! Вы что, хотите как в Европе?!?
Мне страшно представить, если в Европе начать дрочить, что тогда отрубят...
Почему на аватарке у Натали Бру мужик с усами??? Не по-русски это. Где она живет в Европах, где в домах 10 градусов зимой? В овощехранилищах или в винном погребе?
Пардон, на аватарке есть еще и дама. Приношу свои извинения.
Потому что это Брутальная Натали. Дама это просто для антуражу.
Это у него в руке брутальные очки. Женщину я там не разглядел даже при очень сильном увеличении.
Теги
Информация
