БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Антидопинговые развлечения: WADA и Русада

СМИ паноптикум

14.11.2019 12:02

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 128

Кстати документальный Icarus про Родченкова вполне неплохой, рекомендую к рецензии.

vansickle

14.11.19 21:51

0 1

Развлечения в WADA совсем другие 😄 Внезапно выяснилось, что кокаин и марихуану спортсмены принимают не для улучшения результатов, а для развлечения. В результате чего решено снизить срок наказания с 4 лет до 3 месяцев.

jazzpolice

14.11.19 18:34

1 3

Уверен, что одним из условий аккредитации в WADA — это предоставление любых данных для аудита.

А на нет и Токио 2020 — нет!

v1adimir

14.11.19 17:15

1 1

У меня не укладвается в голове: вроде как СК всё опечатал, проводил расследование. Как на опечатанном оборудовании продолжали работать дальше? Или они опечатали серверную, чтобы никто не входил, и ушли восвояси? Где результат расследования? По мне это расследование и опечатывания были как повод ничего не отдавать ВАДА. Теперь о самом факте этих действией предпочитают не вспоминать.

EugeneKPX

14.11.19 16:32

0 0

Знаете, как некоторые служители закона ездят на конфискованных машинах? Вот, примерная аналогия.
Вообще слово "опечатал" зачастую означает не то, что мы видим в сериалах: полосатая лента вокруг объекта, сургуч-печать на замке, суровый коп на страже рядом. А это вовсе бумажка, на которой написано "проводятся следственные действия, помещение опечатано", лежащая в папке у следователя, который в это время сидит с подследственными в ресторане и, утирая суровую капитанскую слезу, рассказывает под водочку о бардаке в управлении. Тем временем объект продолжает себе функционировать, ничуть не смущаясь "опечатыванием".

TimeWaster

EugeneKPX

14.11.19 23:19

0 2

вроде как СК всё опечатал

NB: пробирки, с которых всё началось, тоже были "вроде как опечатанные".

aldor

EugeneKPX

14.11.19 17:23

0 3

Русада создано в 2008 г. - какие нафиг компы 2003 года? Мда, Колобков все еще разгребает за Мутко.

Carabas

14.11.19 16:19

0 0

Русада создано в 2008 г. - какие нафиг компы 2003 года?

Ну наконец-то, вот оно! Во всём виноваты бандитские 90-е!

Мда, Колобков все еще разгребает за Мутко.

А выглядит так, как будто он ещё подваливает...

Пафнутий Залипако

Carabas

14.11.19 16:24

0 7

OMG. Верните Мутко, тот хотя бы прекрасно по-английски говорил.

TimeWaster

14.11.19 15:14

0 17

...

Humanoid

14.11.19 15:00

0 7

Бастрыкин через лупу пиксели-улики изучает. А этот чем лучше?

Lova_zadoff

14.11.19 14:33

0 1

Бастрыкин через лупу пиксели-улики изучает. А этот чем лучше?

Зрением.

Пафнутий Залипако

Lova_zadoff

14.11.19 14:36

0 2

Вы серьёзно переоцениваете уровень профессионализма местных ИТ работяг. В подобных конторах их уровень, как правило, очень низкий, нормальные спецы там не задерживаются потому что скучно и бестолково. И компетенция местного, "ну этого, который в серверной сидит", может хватать только для подобной отмазы, что бы не объяснять, что он сам не знает откуда и как БД выкачать.

Ilya A. Sorokin

14.11.19 14:30

0 4

Это он сам такую фишку придумал или референты подсуетились? Там ещё поди дискет нужного формата не нашли.

Lova_zadoff

14.11.19 14:25

0 2

Ну вот смотрю, народ ни чего не понимает в этих..как там.. биткойнав, арифмометрах и калькуляторах, ну точно киберниматику не читали. Объясняю, пока сервер вжикает, он же всё время эти..биткойны которые с информатором меняет... и как его скопируешь? Ты скопировал, а он вжик-вжик..и уже не копия. Правильно? Поэтому чтобы точная копия -надо его выключать от искричества. А вот потом, нужно положить один винчевстер на другой и ударом кувалды сделать точный слепок-оттиск. Но винтчестер старый, может при этом и поломаться. ВАДА что, этого хочет?!

Олбанский Лефф

14.11.19 14:03

1 16

(почёсывая за ухом) Я тут вспомнил СМ-ки в своём ИОФАНе и блины, на ктр. данные писались.
Всё равно фигня полная. Скопировать можно без проблем. У нас терминалы гэдэрэвские роботроны были. По RS232. Хрясь и пополам. В смысле, на дискету.

Peter Zabriski

14.11.19 13:52

1 2

И с панели свичами загрузчик в память. Я с пульта вводил загрузчик для загрузки перфоленточной ОСВот. Вот это я понимаю )))

Все таки вы салаги... Я с инженерного пульта заносил команды в "Минск-32"

LYSKS

Пафнутий Залипако

18.12.19 19:29

0 0

Ладно, хоть не перфокартах. Кстати, я их ещё застал:)))У меня дома еще стопка небольшая есть. Классные винтажные закладки для книг.Правда c E-Books не очень совместимы 😄

для этого есть нужен специальный формат, когда каждая страница отображается на новом физическом экране. Тогда и перфокарты как закладки использовать можно.
Лайфхак из 90-х: если перфокарту повернуть на 90 градусов, то на обороте можно просто ручкой записать намного больше данных, чем стандартные 80 байт.

Witalij

Michaell

15.11.19 08:38

0 0

Это твой диплом? Ты победил. Хотя...

Red Actor

Пафнутий Залипако

14.11.19 19:09

0 0

Последний козырь. Декан нашего факультета, академик - бывший главстаршина линкора "Севастополь".

Вычисление поправок для артилерийской стрельбы при помощи "Изделия" на КШМ-Р-81.

Пафнутий Залипако

Red Actor

14.11.19 15:22

0 0

Ладно, хоть не перфокартах. Кстати, я их ещё застал:)))

У меня дома еще стопка небольшая есть. Классные винтажные закладки для книг.
Правда c E-Books не очень совместимы 😄

Michaell

Peter Zabriski

14.11.19 14:56

0 2

Последний козырь. Декан нашего факультета, академик - бывший главстаршина линкора "Севастополь". Это вам не формулы на асфальте рисовать.

Red Actor

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:53

0 2

И с панели свичами загрузчик в память.

Я с пульта вводил загрузчик для загрузки перфоленточной ОС

Вот. Вот это я понимаю )))

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:44

0 0

Сам такой. Я с пульта вводил загрузчик для загрузки перфоленточной ОС. На М-400 с заводским номером 2.

Red Actor

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:38

0 2

Ладно, хоть не перфокартах. Кстати, я их ещё застал:)))

Новомодными гаджетами хвастаешься?
Перфоленты. И с панели свичами загрузчик в память.
Салаги ))))

Пафнутий Залипако

Peter Zabriski

14.11.19 14:30

0 2

Оказывается, в конкурсе старпёров я не выиграю на этом сайте.

urix

Peter Zabriski

14.11.19 14:10

0 1

Жванецкого вспомнил?:)))
Ладно, хоть не перфокартах. Кстати, я их ещё застал:)))

Peter Zabriski

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:06

0 2

(почёсывая за ухом) Я тут вспомнил СМ-ки в своём ИОФАНе и блины, на ктр. данные писались

А рядом - стойки с катушками куда всё дублировалось.

У нас терминалы гэдэрэвские роботроны были.

ДВА дисковода.
"Тьфу - плевательница" (С)

Пафнутий Залипако

Peter Zabriski

14.11.19 14:01

0 2

Вопрос что именно хотели видеть WADA, документов-то мы не видели. Если им был нужен именно дамп базы - то смело поддержу ваши язвительные комменты. Но, если честно, в дампе базы толку мало, любой админ подправит там данные так качественно и столь быстро, что никто и никогда не найдет концов, поэтому смысла в этом не вижу. А вот если они хотели получить копию всей файловой системы для оценки того, как именно менялась база, т.е. посмотреть то, что даже хороший админ без навыков серьезнейшего хаккинга не умеет, то тут все сложнее: для того, чтобы их проанализировать, надо либо полностью изъять все железо, либо сделать точную копию каждого диска, и найти точную копию железа, которое поднимет весь RAID с этих копий, и тут проблем реально много, пока добьешься нужного результата, пройдет много месяцев и хренова тонна килобаксов, а возможно и мегабаксов, ибо найти столь старое железо в нужных количествах... И, допустим, они смогли снять эти копии, но изменения в файловой системе могли быть вызваны огромным количеством обстоятельств, поэтому одно дело найти, что "тут явно что-то менялось не только из-за работы системы", а другое понять почему тут видны изменения, которых, по логике, быть вроде и не должно. Например, накатывали патчи и обновления. Например, выходил из строя какой-то диск, и массив перестраивался. Все эти вещи есть основание для подозрений, но как их подтвердить или опровергнуть? Опять по принципу higly likely?

iDiver

14.11.19 13:40

21 5

Дурацкие вопросы:
- чё такое хэш БД
- в чем проблема внести изменения в остановленную БД? (тут даже пульт с начальным загрузчиком не нужен, достаточно нортно-командера с hexview)

tony

iDiver

15.11.19 19:46

0 0

Они там секвенируют ДНК спортсменов? Простите, а с какой целью?

Ремонтирую детекторы сарказма. Быстро, качественно, дорого.

aldor

Zapret

14.11.19 18:31

0 2

Сколько там информации в ОДНУ молекулу человеческой ДНК впихнуть можно?

Ээээ. Они там секвенируют ДНК спортсменов? Простите, а с какой целью?

А тут тебе не ДНК, и количеством не в молекулу, а в десяток грамм...

Тут я перестал вас понимать. Они секвенируют ВСЕ молекулы ДНК в десятке граммов образцов от каждого спортстмена и всё это запоминают? Боже, но зачем!?! Кстати, вы себе представляете стоимость этой операции и её продолжительность?

Zapret

xoxol

14.11.19 17:53

2 0

Особенно интересно где они 4 терабайта анализов нарыли...

Сколько там информации в ОДНУ молекулу человеческой ДНК впихнуть можно?
А тут тебе не ДНК, и количеством не в молекулу, а в десяток грамм...
И каждый распиши, посчитай....
Тут странно, что так мало данных...

xoxol

Zapret

14.11.19 17:39

0 1

Так это вы там за админа?

Мне доводилось сталкиваться с системами, написанными без единого архитектора от начала и до конца цикла жизни системы, в больших, в т.ч. гос. организациях. И о том, какие приколы могут случаться, когда надо сделать "вот такую мелкую фигню" знаю. Количество проблем, возникающих неожиданно, после долгого и вдумчивого планирования работ, просто ужасает. Даже в случае, когда команда планирования, вроде, давно знает все процедуры. Когда даже высокое руководство очень заинтересовано в быстром результате и способствует тебе всеми силами.
Судя по всему, то, о чем сейчас говорят, содержит явные признаки попыток правки данных, и даже верю, что это могли быть попытки скрыть какие-то улики. Хотя с тем же успехом там могли быть несостыковки в силу простого распиздяйства - и такое видел неоднократно, когда в момент разбора серьезного инцидента админы подчищали свои мелкие грешки, не связанные с самим инцидентом, но прикрывая свою жопу, чем ставили ситуацию в еще более дебильное состояние.
Но куда больше проблем явно связано с процедурными и техническими вопросами. Ну, чисто по своему опыту работы

iDiver

Miller777

14.11.19 16:56

1 2

Расскажите, как вы понимаете "полный образ платформы"?

Для полного образа платформы с целью просто развернуть в другом месте не обязательно использовать полную копию файловой системы.

То есть полный образ платформы может не включать полную ФС? Прекрасно. Пешиисчо.

Пафнутий Залипако

iDiver

14.11.19 16:48

0 3

Расскажите, как вы понимаете "полный образ платформы"?

Для полного образа платформы с целью просто развернуть в другом месте не обязательно использовать полную копию файловой системы. В остальном - дрочите самостоятельно. И можете на бис, не возражаю. Но без меня

iDiver

Пафнутий Залипако

14.11.19 16:37

4 0

Так это вы там за админа?

Miller777

iDiver

14.11.19 16:34

0 3

Ну, т.е., если они хотят получить точную копию файловой системы, то, в принципе, вероятность обрушить все с концами есть.

Не путайте полный бекап данных и полную копию файловой системы.

А если я вас спрошу что из этого включает другое, вы тихо сольётесь или ещё подёргаетесь?
Расскажите, как вы понимаете "полный образ платформы"?
Расскажите нам как опасен полный бэкап файловой системы? Как высока вероятность её обрушения "с концами" при этой операции?
На бис.

Пафнутий Залипако

14.11.19 16:21

2 3

То есть при полном бэкапе образа платформы есть вероятность её обрушить? ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО.

Не путайте полный бекап данных и полную копию файловой системы. Не надо передергивать. Судя по вашим комментам, вы видите во мне конкурента на пост, на который метите сами

iDiver

Пафнутий Залипако

14.11.19 16:11

4 2

Ибо, если LIMS, то средства экспорта базы там должны быть на одной кнопке.

Это если не пытаться данные перед экспортом "подкорректировать" 😄

Michaell

Zapret

14.11.19 16:04

0 1

То есть при полном бэкапе образа платформы есть вероятность её обрушить? ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО.
Я ошибся. Вы не в замы, вы прям вот в эти министры метите, да?

Пафнутий Залипако

iDiver

14.11.19 16:01

1 4

Я вполне могу ошибаться, но хотелось бы понять с чего такая уверенность относительно LIMS у вас?

А, все, увидел. Пошел читать

iDiver

14.11.19 15:56

0 0

Если правки вносились в БД с помощью SQL, то MD5, конечно, будет нарушен, ага.Ну вам же уже указали! Почитайте, что такое LIMS, как работает audit trails, потом мы с интересом выслушаем ваше авторитетное мнение.

А она там используется? Откуда инфа? Я вполне могу ошибаться, но хотелось бы понять с чего такая уверенность относительно LIMS у вас? Пока я исходил из уверенности, что под "изъятием" надо понимать не дамп БД и всех логов, а точную полную копию всей дисковой системы, а это как раз нужно при отсутствии аудита. Ну, т.е., если они хотят получить точную копию файловой системы, то, в принципе, вероятность обрушить все с концами есть. А если именно файлы, дампы, логи - то ну как-то очень маловероятно обрушение, это уже постараться надо.
Ведь если система строилась в начале 2000-х, то тогда системы не так часто использовали полноценный аудит

iDiver

dredkin

14.11.19 15:50

0 0

И объем информации, которую нужно заводить в так называемую систему LIMS

угу. Особенно интересно где они 4 терабайта анализов нарыли...

Zapret

Пафнутий Залипако

14.11.19 15:44

0 0

А вы уверены, что у них там прямо LIMS,

"— Штука в том, что лаборатория продолжает работать и до сих пор исследует анализы. И объем информации, которую нужно заводить в так называемую систему LIMS"
(C) Полковник-Министр

Ибо, если LIMS, то средства экспорта базы там должны быть на одной кнопке.

..но в тире про неё не рассказывали.

Пафнутий Залипако

Zapret

14.11.19 15:37

0 3

Хотел посоветовать почитать спецификации LIMS

А вы уверены, что у них там прямо LIMS, а не действительно какой-нибудь самописный мускул дб на перфолентах? Ибо, если LIMS, то средства экспорта базы там должны быть на одной кнопке.

Zapret

Пафнутий Залипако

14.11.19 15:31

0 0

Если правки вносились в БД с помощью SQL, то MD5, конечно, будет нарушен, ага.

Ну вам же уже указали! Почитайте, что такое LIMS, как работает audit trails, потом мы с интересом выслушаем ваше авторитетное мнение.

dredkin

iDiver

14.11.19 15:29

0 2

Уважаемый ДБ админ собрался считать хэш БД без остановки БД?

Всей? ))) Или у вас при работе БД постоянно меняются ВСЕ данные внутри БД?
Давайте вы сначала почитаете для чего вообще применяется хеш и как именно. А то ваша главная цель в опасности.

Пафнутий Залипако

iDiver

14.11.19 15:25

0 2

По вашим фразам о серверах, скулях и хэшах это отчётливо заметно, да.

Уважаемый ДБ админ собрался считать хэш БД без остановки БД? Если ты делаешь то, чего не может даже Морфеус вместе с Нео, то ты сам Архитектор! Ну или ты собрался вносить изменения в БД на остановленной БД. В любом случае Архитектор.

iDiver

Пафнутий Залипако

14.11.19 15:19

2 0

И я никогда не буду прыгать ни с плакатиком "Путин вор", ни с плакатиком "если не Путин, то кто". Не люблю быть лохом, которого развели.

"если вор не Путин, то кто"

crc

iDiver

14.11.19 15:11

0 7

Не люблю быть лохом, которого развели.

Я тебя разочарую, но то, чего ты боялся -с тобой и произошло))

Illi74

iDiver

14.11.19 14:21

9 12

Не люблю быть лохом

По вашим фразам о серверах, скулях и хэшах это отчётливо заметно, да.

Пафнутий Залипако

iDiver

14.11.19 14:11

5 9

Ещё чуть-чуть, и вас замом к этому министру-полковнику возьмут.

А вы навальняк? Или так, самоучка, но точно знающий, что Ираке было ОМП, ибо пробирку ж все видели?
Пока мне что-то не докажут, я не верю ни одному политику. И я никогда не буду прыгать ни с плакатиком "Путин вор", ни с плакатиком "если не Путин, то кто". Не люблю быть лохом, которого развели.

iDiver

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:09

15 9

Если правки вносились в БД с помощью SQL, то MD5, конечно, будет нарушен, ага.

Ещё чуть-чуть, и вас замом к этому министру-полковнику возьмут.

Пафнутий Залипако

iDiver

14.11.19 14:03

3 8

Он же требовал отчета от айтишников? Вот что понял из этого, то и говорит. Это ж не Лавров, а полковник. Вы как-будто в первый раз слышите объяснения руководства высокого ранга, из который нихрена понять нельзя, ибо он не спец

iDiver

Dendr

14.11.19 13:56

1 2

А так же быстро подберёт эти данные таким образом, чтоб совпал контролирующий МД5 хэш.
Вы с этим полковником не в одном техникуме учились?

Если правки вносились в БД с помощью SQL, то MD5, конечно, будет нарушен, ага.

iDiver

Пафнутий Залипако

14.11.19 13:54

0 1

Именно поэтому министр не имеет права пороть горячку, отвечая на столь каверзные вопросы, а либо отвечать общими короткими фразами (см. "Она утонула"), либо честно признаваться, что он в этом не разбирается, а если двух словах - процедура была не просто "на флешку скинуть", экспертам потребовались дополнительные ресурсы.

Dendr

iDiver

14.11.19 13:52

0 3

Но, если честно, в дампе базы толку мало, любой админ подправит там данные так качественно и столь быстро, что никто и никогда не найдет концов

А вот если они хотели получить копию всей файловой системы для оценки того, как именно менялась база, т.е. посмотреть то, что даже хороший админ без навыков серьезнейшего хаккинга не умеет, то тут все сложнее: для того, чтобы их проанализировать, надо либо полностью изъять все железо

Вопрос про техникум, похоже, снимается. Хотел посоветовать почитать спецификации LIMS, но, похоже, это тоже "не зайдёт".

Пафнутий Залипако

iDiver

14.11.19 13:49

0 16

- Ваш паспорт, гражданин.
- Не дам. Боюсь, рассыпется. Двадцать лет назад выдавали.
===
А ведь многие верят...

Peter Zabriski

14.11.19 13:32

0 13

Надо было посадить за копирование базы роту росгвардейцев с пишущими машинками. Быстрее бы управились.

VORON_SPb

14.11.19 13:14

0 11

Хер там: сколько ни печатают - всё устав получается.

Это потому что их пока не бесконечное количество. Нужно больше росгвардейцев!

aldor

bald_eagle

15.11.19 13:26

0 0

Хер там: сколько ни печатают - всё устав получается.

bald_eagle

aldor

14.11.19 20:44

0 5

Надо было посадить за копирование базы роту росгвардейцев с пишущими машинками. Быстрее бы управились.

А если посадить печатать бесконечное количество росгвардейцев с пишущими машинками, рано или поздно они воспроизведут все труды Шекспира.

aldor

VORON_SPb

14.11.19 13:32

0 10

А что ему ещё остаётся, когда просраны все полимеры?
И самое смешное ж прокатит. Потом что простой мудрый нарид, он же не знает как устроены БД, что такое резервная копия и так далее. Простому нариду по телевизиру скажут, что мол проклятые пиндосы хотели нашу БД, а мы не могли дать, патамушта пиндосская техника плохо работает. И вот теперь снова обидят бедную Россиюшку. Такой всемирный заговор против неё.
И поэтому мы устроим свою олимпиаду с блэджеком и шлюхами. Пригласим Казахстан, там Беларусь, Боливию, и этих, как их там... негров пригласим.

Deryni

14.11.19 12:57

1 16

Товарищ намекал на историю с Троцким. Так-то!

Vshmuk

aldor

25.11.19 12:38

0 0

Это к мексиканцам

Мексика, Боливия, Венесуэла - кто их там сортировать будет? Один хрен Латинская Америка.

aldor

Dendr

14.11.19 14:44

0 0

Аль-, простите, ЧЁМ?!

Не силён в языках, особенно в части "подайте слово ради христа, у нас нету", извините.

Пафнутий Залипако

Michaell

14.11.19 13:53

1 1

Это от слова "альпеншток". 😄

Это к мексиканцам

Dendr

aldor

14.11.19 13:46

0 3

Аль-, простите, ЧЁМ?! ?

Это от слова "альпеншток". 😄

aldor

Michaell

14.11.19 13:33

0 4

и альпенизме.

Аль-, простите, ЧЁМ?! 😄

Michaell

Пафнутий Залипако

14.11.19 13:27

0 5

Пригласим Казахстан, там Беларусь, Боливию, и этих, как их там... негров пригласим.

Батька в Австрии. Казахстан запретил русский алфавит. Боливийский мачо спрятался у мексиканских пушеров. Талибы остались только. С ними можно соревноваться в стрельбе, метании чего-нибудь и альпенизме.

Пафнутий Залипако

Deryni

14.11.19 13:03

1 10

"Эксперты WADA говорят: был вход, при входе были отданы такие-то команды. С чем связаны входы, почему эти команды были отданы и где вот эти файлы, которые, по их мнению, пропали? Наши эксперты объясняют, что система работает, постоянно обновляется, в ней неизбежно что-то происходит… "
И правда эксперты 😄

Daemonis

14.11.19 12:57

0 7

Павел Колобков - полковник запаса, этим всё сказано.

peccopa

14.11.19 12:54

0 8

Павел Колобков - полковник запаса, этим всё сказано.

Как сказано в Вики - "род войск - ЦСКА". "Профессия - преподаватель, юрист".
Отстаньте от человека, вообще. Говорит складно и ладно.

Mr.McDuck

peccopa

14.11.19 14:44

0 1

Мда. Долго правили. По ходу если бы они отдали эту базу как есть, всех российских спортсменов забанили бы нахрен везде лет на сто.

d.gray

14.11.19 12:44

1 7

Компромат в виде миллиардных счетов

Это они виду не подают, что "не парит". Перспективы новых санкций их вполне парят. Да и дома их за просраную по их вине олимпиаду их вова по голове не погладит. Поэтому и отмазываются, но неумело и топорно.

peccopa

Lepkovskiy

15.11.19 20:21

0 0

Ну да, а все наезды на ФБК происходят чисто случайно

и в итоге что для чиновников меняется? ну рассказали ФБК об очередном "пильщике": наехали на ФБК, конфисковали компьютеры, кого-то даже задержали/арестовали/оштрафвали/осудили, но вот для уличеных что изменилось?

admiles

aldor

15.11.19 01:49

0 0

наших чиновников не парят абсолютно

Ну да, а все наезды на ФБК происходят чисто случайно.

aldor

Lepkovskiy

14.11.19 13:35

0 3

Компромат в виде миллиардных счетов, вилл и яхт заграницей, мошенничество и взятки, или даже вообще чистая уголовщина наших чиновников не парят абсолютно, а какие-то допинг-пробы вдруг взволновали? Хех.

Lepkovskiy

peccopa

14.11.19 13:21

1 10

Ага, вот в чем дело. Понятно.

d.gray

peccopa

14.11.19 13:03

0 0

как говорит Ганус (дир.Русада) - убрали допинг данные по спортсменам, которые во власть пошли, то есть там даже не просто очередной допинг скандал со спортсменами (отстранили, да и фиг с ними), а допинг компромат на чиновников.

peccopa

d.gray

14.11.19 12:57

0 11

Мда, на слове "изъятие" товарищ ну совершенно не палится.
- Скажите, вы тут шпили посмотреть?
- ТАК ТОЧНО!!!

maxez

14.11.19 12:44

0 21

Ну вот как с кассетным магнитофоном - музыку можно слушать пока кассета вставлена. Извлёк её - музыка прекратилась. Наверное такими категориями мыслит Павел Колобков.

Suspense

14.11.19 12:43

0 12

Улавливаешь!

Suspense

Mr.McDuck

14.11.19 15:39

0 0

Если кассету доставать когда она играет - кассета поломается. Все сходится.

Mr.McDuck

Suspense

14.11.19 14:45

0 6

А напрасно Алекс тролит и не верит. Да именно так и было. Вот видео со встречи WADA и Русада

Олбанский Лефф

14.11.19 12:35

0 5

А как слова песни точно в тему смысла ложаться!

Олбанский Лефф

14.11.19 15:33

1 0

Вся эта ситуация с РУСАДом напоминает анекдот про котика, который ср*т за диваном и думает — «Здесь же, за диваном, никто не найдет, не видно же. К тому же, я все закопаю.»

v1adimir

14.11.19 12:31

0 24

>> — ...а почему...
>> — Да потому, например,...

Вот это вот "например" больше всего "доставляет" ))))))

Infund

14.11.19 12:25

0 10

Один мой знакомый говорит про таких дебилов: "Пык-мык, пиздык."

Игорь Кужлев

Infund

14.11.19 12:26

0 6

Не оправдывая данного господина - вполне возможно что школьник/студент строивший им эту базу давно уже закончил учебу и "завел трактор", а деньги выделяемые на IT просто дербанились.
А когда все выяснилось - договоренности о правильном дербане денег на "изьятие" и поиск нового студента заняли дольше чем планировалось.

Paskin

14.11.19 12:25

7 2

У них, по словам самого этого министра, стоит LIMS. LIMS - это либо мелкомягкий скуль, либо оракловый.Расскажи нам про долгие поиски специалиста по этим базам данных.

Если на Авито не поднимать объяву о вакансии на первое место, то реально можно долго искать...

Ivan-gorod

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:56

1 2

У них, по словам самого этого министра, стоит LIMS. LIMS - это либо мелкомягкий скуль, либо оракловый.
Расскажи нам про долгие поиски специалиста по этим базам данных.

Пафнутий Залипако

Paskin

14.11.19 13:18

0 4

Вопрос только в одном - он настолько кретин что сам верит в то что несёт, или настолько кретин, чтобы надеяться что в эту пургу кто-то поверит?

Пафнутий Залипако

14.11.19 12:18

0 16

А вы работали в этих госконторах? Судя по написанной вами сказке, нет. В госконторах давно уже всё в порядке с автоматизацией. Где то лучше, где то чуть похуже, но в целом работают в специализированном ПО и довольно много молодёжи.

"Ага, конечно."
Мне недавно довелось столкнуться с "автоматизацией", как раз в области медицины.

Из местной поликлиники Академгородка (понтовая "докторская" поликлиника!) в Облбольницу заключение врача отправляли не в электронном виде (хотя Облбольница готова его принять), а в бумажном, при помощи курьера. Озвученная причина: нет средств на закупку какого-то надлежащего ПО. Молодёжи, способной с этим работать - тоже нет.

Dmitry Bolkhovityanov

Lexxsus

16.11.19 05:37

0 0

госконторах давно уже всё в порядке с автоматизацией.

Давай. Расскажи мне как "всё хорошо в автоматизации" в МосКапСтрое и ДИПСе (или как его теперь зовут). В деталях расскажи.

Пафнутий Залипако

Lexxsus

15.11.19 15:19

0 0

В госконторах все тот же бардак что и при совке, только модернизированный, инновационный и материально обеспеченный, приправленный куда большей некомпетентностью чем у коммерсов. И эта некомпетентность пронизывает все уровни управления, временами вообще вынужденных сводиться к пресловутому "ручному". Судя по Вашим иллюзиям о Министерствах с большой буквы, Вы ни разу не сталкивались - возможно повезло. Принципиальное их отличие от "деревень" - только количество понтов у клерков и цена дивана в приемных высоких кабинетов.

А вот то, что говорит министр в пространство - на самом деле довольно важно, его основная задача - быть компетентным в порученной сфере управления. Возможно конечно, что он прекрасно все понимает про спорт и даже про анализы, но ему стоило бы согласовать с умными людьми произносимое на публику о том, в чем он не понимает. Просто, понимаете ли, когда министр выглядит идиотом - это может и его личное дело, но для его сферы очень вредно, в т.ч. репутационно. Касается в принципе любых министерств.

TimeWaster

Lexxsus

15.11.19 08:45

0 1

“ В понедельник на официальном сайте РУСАДА было размещено письмо генерального директора этой организации Юрия Гануса. В нем содержится ряд резонансных заявлений. В частности, господин Ганус фактически признал, что претензии WADA к российской стороне об изменении данных, содержавшихся в базе Московской антидопинговой лаборатории, не лишены оснований. «По мнению специалистов WADA, характер искажений электронной базы таков, что говорить о его случайном характере не приходится,— заявил Юрий Ганус.— После ознакомления с документами, представленными WADA в адрес министра спорта РФ Павла Колобкова и в мой адрес, один из ключевых выводов, который можно сделать: нас предали. Мы летим в пропасть». Глава РУСАДА также выразил недоумение в связи с тем, что «лица, принимающие решения по изменениям базы», даже не смогли «оценить возможность идентификации подобных изменений профессионалами и тяжесть последствий содеянного»
————————
Картина, со слов директора РусАДА Гануса, вырисовывается следующая:
1. ВАДА предоставила достаточно убедительные доказательства вмешательства (изменения) баз РусАДА
2. После скандала РусАДА не имела доступа к базе (оно тупо забирало пробы у спортсменов и отправляло их за границу). В отличие от Следственного комитета, который, как раз таки, доступ имел
3. Квалификация тех, кто вносил изменения, была недостаточной, чтобы не оставить следов. Возможно, это был внутренний аудит системы БД, возможно, журналирование на уровне ОС. Не говоря уже о том, что остался огромный массив «сырых» данных анализов на жестких дисках приборов. Это, кстати, можно увидеть в оговорках министра спорта
4. У ВАДА есть копия этой базы, переданная сбежавшими на Запад информаторами, то есть они знали, что искать

BOFH

TimeWaster

15.11.19 02:45

0 2

Была когда-то давно субд, в которой все данные (не только индексы) хранились в оперативной памяти

In-memory DBMS далеко не одна, но большинство поддерживают сохранение транзакций на диск. Те, что не поддерживают - узкоспециализированные, под какую-то обработку.
Бекап - несколько иное, это сброс данных с этих дисков на другие устройства хранения. В 2003 году (да и сейчас имхо в большинстве) на магнитные ленты

aag

Red Actor

14.11.19 22:30

0 0

Это вполне нормальный подход для мелких конторок с мелкими локальными задачами, когда всю эту кухню ведёт один программер, ещё с лохматых годов. Я такого добра немало видел.

Соглашусь. Причем, что в госах, что в частных может просто быть ситуация, когда админа шлют строго на йух, с просьбами выделить деньги на новый сервер. С мотивацией: "Оно ведь и так работает". Видели такое и не раз. И не только с мелкими конторами. Сверхдоходы часто порождают сверхжадность.

В общем, я бы поставил на то, что министр просто гонит.

С этим, пожалуй, тоже соглашусь. Если 4ТБ, то маловероятно 😄

Keter

Dmitry Bolkhovityanov

14.11.19 20:46

0 0

если действительно "компьютер 2003 года выпуска" в лаборатории,

А сама лаборатория вообще не в "особняке 1894 года" находится? Тогда и сотрудников оттуда выпускать не стоит.

xoxol

Dmitry Bolkhovityanov

14.11.19 17:31

0 3

Нет. Он о том, как устроены госконторы "снаружи" и "внутри". Дамп тут вообще ни при чем.

TimeWaster

alex_127

14.11.19 17:26

0 1

Ваш длинный рассказ как то забыл о том что дамп уже давно уплыл. И его пытались сверить с «официальными» данными.

alex_127

TimeWaster

14.11.19 17:12

1 1

Давайте я вас всех помирю, мудрые старики.
Как известно, в наших министерствах закупается тьма всяческого железа и оборудования, софта и лицензий и уйма софтконтор кормится на миллиардных тендерах разработки всяких информационных систем. Серьезные сервера, все такое.
Но. Когда заходишь к клеркам в такое министерство - там сидит Лидия Петровна (tm) и тычет плохо накрашенным ногтем в эксельную табличку. Потом эти лидии петровны сводят все это с данными марьванн(tm) в другую табличку и перебивают в отчет для руководства.
Вуаля, все при деле и результат налицо. Руководство при этом истово уверено, в том что оный результат - продукт супердупер оборудования и умных голов, накатавших софт по крупнооткатному тендеру.

Поэтому, согласно плохопобритым Оккаму и Хэнлону, с большой вероятностью там данные - в обычных экселях или вообще dbf, не потому что LIMS не могли запрячь, а просто никто не посчитал нужным. Ну сколько там тех анализов? "И так работает, сойдет".
А LIMS - да, есть, цветет и пахнет. И не только он, еще дохрена информсистем за бешеные деньги, какие-то для проформы, какие-то вообще просто так. И отчеты регулярно тоже генерит. И все были довольны, пока не появились эти мудаки из ВАДА со своими запросиками. А их просто не на чем сделать, эти запросики. И данные частично давно просраны, потому что компьютер падал сто раз и никто этому значения не придавал. А попытка их смоделировать или воссоздать похожие - неудачна по определению, это как подделка елочных игрушек, с первого взгляда вроде похоже, а радости никакой.

Словом - все эти русадовы функционеры, это типичный Саша Бородач из телешоу, понять и простить. Сферические долбоебы, искренние в своей правоте. Там просто не за что наказывать, там надо вздохнуть и сразу пенделя. И нанять рюриков каких-нибудь уже.

TimeWaster

Dmitry Bolkhovityanov

14.11.19 16:36

0 12

Да их таких куча en.wikipedia.org

В этом списке MS SQL.

Пафнутий Залипако

an_private

14.11.19 16:03

0 0

Да их таких куча
en.wikipedia.org

an_private

Red Actor

14.11.19 15:59

0 0

Но всё вместе как-то плохо сходится: 2003 год, а при этом 4ТБ данных. В те годы такой объём локально на PC был недоступен

Справедливости ради - задача не ставится таким образом, чтоб эти данные были доступны одномоментно ВСЕ. Зипы забыли уже? 😄
ZIP дисковод и архив дисков. Один диск - одна неделя. Я такое видел, до сих пор глаз дёргается.

Пафнутий Залипако

Dmitry Bolkhovityanov

14.11.19 15:53

0 2

Намёк на винды и лок по шаре? Не сработает - админом забираем файлы и всё.

Да какой там намёк -- я ж не знаю, что у них там в реальности. Может, вообще тупо один ПК безо всякой сети, а "база" на локальном диске.

Это вполне нормальный подход для мелких конторок с мелкими локальными задачами, когда всю эту кухню ведёт один программер, ещё с лохматых годов. Я такого добра немало видел.

Но всё вместе как-то плохо сходится: 2003 год, а при этом 4ТБ данных. В те годы такой объём локально на PC был недоступен -- SATA ещё не было, IDE-диски остановились в объёме где-то в районе 300-500ГБ лет через 5. SCSI -- тогда уже надо сервер ставить, ибо подключать это добро к ПК неразумно.
Если только какой-нибудь экзотический SparcStation со SCSI-массивом -- но это больше похоже на фантастику.

В общем, я бы поставил на то, что министр просто гонит.

Dmitry Bolkhovityanov

Пафнутий Залипако

14.11.19 15:45

1 3

Да всё уже. Там LIMS.

Я думаю, они даже купили LIMS

Полковник просто 314идит как дышит.

А вот установить и запустить ни кто не обещал же 😄.

А так же быстро подберёт эти данные таким образом, чтоб совпал контролирующий МД5 хэш.

Может специально тянет время, тк надеется, что на новеньком суперкомпьютере от сберкассы успеют подобрать? Там "всего" 2 в степени 123.4, согласно последним оценкам 😄

Zapret

Пафнутий Залипако

14.11.19 15:41

0 1

И сейчас такие современные есть, NoSQL БД

И что? Ну забери файлы физически, раскрути эти BSONы ручками.

Скидывает время от времени на диск.

И системе управление нет ни бэкапов, ни репликаций, ни форсированного слива буфера? Это какие, например?

Пафнутий Залипако

Vovan

14.11.19 15:40

0 1

И сейчас такие современные есть, NoSQL БД.
Redis например. Живет полностью в оперативной памяти. Скидывает время от времени на диск.

Vovan

Red Actor

14.11.19 15:33

0 0

Что такое "снять данные", о котором ты говоришь?

Всё вместе, естественно.
Да всё уже. Там LIMS. Открываем спецификации LIMS, читаем:

The software is viable with any relational database including such popular ones as Oracle and SQL Server, and it can be deployed in a range of topologies and with varied user interfaces. Centralized, decentralized or regionalized installations are all fully supported. The LIMS user interface can be deployed in a zero footprint browser, as a thin client, as a thick client or in any combination of these

Полковник просто 314идит как дышит.

Пафнутий Залипако

Red Actor

14.11.19 14:48

0 3

Уточняю.
Что такое "снять данные", о котором ты говоришь? Получить исходные данные? Данные о структуре бд? Данные о запросах к бд? Журнал корректировок? Все вместе? Или результат любого запроса на данные, типа "сколько человек родилось до 1900 года"?

Red Actor

Пафнутий Залипако

14.11.19 14:31

0 0

Если в роли "БД" выступает какой-нибудь FoxPro или самописная софтина, например, на Delphi, а не нормальная клиент-серверная СУБД. Тогда просто физически отсутствует возможность доступаться к этой "базе" в параллель с обычно используемой программой.

Намёк на винды и лок по шаре? Не сработает - админом забираем файлы и всё.

Пафнутий Залипако

Dmitry Bolkhovityanov

14.11.19 13:58

0 2

Ситуация, когда БД работает но с неё нельзя снять данные означает, что БД НЕ работает. То, что говорит этот кретин - просто не возможно.

Чисто технически -- вполне возможно.
Если в роли "БД" выступает какой-нибудь FoxPro или самописная софтина, например, на Delphi, а не нормальная клиент-серверная СУБД. Тогда просто физически отсутствует возможность доступаться к этой "базе" в параллель с обычно используемой программой.

Правда, если это так, то надо гнать в шею всех причастных за профнепригодность.
...впрочем, если действительно "компьютер 2003 года выпуска" в лаборатории, в которую вбухиваются миллионы долларов бюджетных денег -- то в любом случае надо всех причастных не только гнать в шею, но ещё и под суд за растраты.

Dmitry Bolkhovityanov

Пафнутий Залипако

14.11.19 13:33

0 5

Была когда-то давно субд, в которой все данные (не только индексы) хранились в оперативной памяти

И запросы к ней тоже хранились в памяти. И результаты запросов - тоже. И никому не выдавались.

- А позвонить?
- Отсюда нельзя.
- А сюда?
- И сюда нельзя.
- Вас понял. (С)

Пафнутий Залипако

Red Actor

14.11.19 13:05

0 10

Почему кретин? Министр, успешный человек.
А что пургу несет - так издание отечественное, аудитория схавает.
Ну а кто не схавает - на тех начхать.

maxez

Пафнутий Залипако

14.11.19 12:59

1 8

Вопрос только в одном - он настолько кретин что сам верит в то что несёт

Зависит от того, понимает ли он то, что несет. Сам он это придумал или кто подсказал.

или настолько кретин, чтобы надеяться что в эту пургу кто-то поверит

86 процентов населения поверят.

d.gray

Пафнутий Залипако

14.11.19 12:58

0 5

Была когда-то давно субд, в которой все данные (не только индексы) хранились в оперативной памяти, чем обеспечивалась высокая скорость работы. Время от времени делался бэкап на диски. Когда делали резервную копию дисков какое-то время система работала на свой страх и риск.

Red Actor

Пафнутий Залипако

14.11.19 12:57

0 1

"огромный объем — четыре терабайта — данных"

Ага. Если считать в дисках того времени, это, например, 228 читах (X15) - 166 килограмм винтов в объёме аж 84727 кубических сантиметров. Гигантский объём. С такими цифрами министерство спорта в одиночку не справилось. ФСБ пришлось звать.

Пафнутий Залипако

peccopa

14.11.19 12:50

0 6

"огромный объем — четыре терабайта — данных"

4TB ssd = USD 450.00 - они за ужин на чел больше тратят, эти "министры спорта"

peccopa

Пафнутий Залипако

14.11.19 12:39

0 3

Есть и третий вариант - он настолько кретин, что допустил ситуацию до такого на самом деле.

До какого "такого"? Ситуация, когда БД работает но с неё нельзя снять данные означает, что БД НЕ работает. То, что говорит этот кретин - просто не возможно. Так даже специально сделать нельзя.

Пафнутий Залипако

Red Actor

14.11.19 12:32

0 16

Есть и третий вариант - он настолько кретин, что допустил ситуацию до такого на самом деле.

Red Actor

Пафнутий Залипако

14.11.19 12:29

0 0

Кретин по-любому!

Игорь Кужлев

Пафнутий Залипако