Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 315
авто 480
аудио 7
Барселона 110
Беларусь 34
бытовуха 1503
в мире 152
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4339
вино 363
война 622
выставки 217
гаджеты 1836
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 21
еда 542
ЕС 86
железо 361
животные 239
жулики 248
забавно 2136
здоровье 102
игры 119
Израиль 111
ИИ 72
интересно 390
Интернет 1305
искусство 302
Испания 1244
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1642
Китай 6
книги 229
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 218
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2865
Москва 20
музыка 920
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3143
паноптикум 176
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 132
разное 1524
ребенок 13
реклама 426
связь 18
сериал 163
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2890
софт 978
социалка 187
спорт 139
США 219
СЭКС 44
технологии 183
толерастия 12
Трамп 151
трэш 9
туры 19
Украина 47
фотография 210
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 26
Экслер 1084
юмор 22
видео 4339
обновление 3143
СМИ 2890
Мордор 2865
забавно 2136
гаджеты 1836
кино 1642
разное 1524
бытовуха 1503
Интернет 1305
Испания 1244
поездки 1094
Экслер 1084
софт 978
музыка 920
картинки 626
война 622
еда 542
авто 480
реклама 426
интересно 390
вино 363
железо 361
кретинизм 322
exler.ru 315
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 229
США 219
мои фото 218
маразм 218
выставки 217
фотография 210
попы 201
социалка 187
технологии 183
Aliexpress 181
паноптикум 176
сериал 163
истории 156
о высоком 155
в мире 152
Трамп 151
Calella 147
спорт 139
Каталония 136
происшествия 132
скорблю 131
игры 119
коронабесие 119
Израиль 111
Барселона 110
здоровье 102
ЕС 86
ИИ 72
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 26
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
BLM 21
ебанариум 21
Москва 20
туры 19
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
аудио 7
полезное 7
Китай 6
шоу 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Особенно сравнивая ее с графиком на сайте ВОЗ ...
Я не хочу на себе проверять - будет у меня легкий случай или тяжелый ...
Собственно, этого должно быть достаточно везде, где есть более-менее образованное и дисциплинированное население. Насильный карантин, с полицей в качестве контроля - маразм, ИМХО. Насильное одевание масок, перчаток, презервативов и прочих ИСЗ тоже не работает, как показывает опыт.
Таким образом, как и предсказывали - большинство переболели. Учёные говорят, что повторное заражение в будущем (через год-два) возможно, но не будет уже таким серьезным испытанием для организма.
Очевидно, что серьезный минус шведской политики - слабая организация работы с домами престарелых. На них и пришлось половина смертей. Как надо было - блестяще показал губернатор-республиканец из Флориды.
Ну а у остальных стран, которые сумели карантином уменьшить смертность, впереди новые вспышки этого гребаного ковида и гребаной творческой активности чиновников. Уж и не знаешь, что из этого лучше.
Что касается роста общей смертности по месяцам, то она конечно имеет место и не превышает обычного роста этого печально показателя в период пандемии гриппа. Так что, скорей всего уже в годовом исчислении мы скорей всего пика по Швеции не увидим.
Вот конкретная статистика смертности по Швеции с 2016 до конца июня 2020 (из EUROMOMO). Разница с тяжелыми сезонами гриппа (например 2017-2018) слава богу не на порядок, но видна на графике отлично.
, которые скорее погибли от стресса и паники, чем от коронавируса.
- во-вторых, такой причины смерти как "стресс и паника" нет, от повторения этого бреда он истиной не станет
- в-третьих, вы сами себе противоречите. Мы же вроде говорим о Швеции, где злобных локдаунов не вводили и никакого стресса и паники не было?
1. Зачем нужно было не допустить "перегруза" (сохранена грамматика оригинала) системы здравоохранения?
2. Каким образом хотели не допустить "перегруза" системы здравоохранения?
вы про тренды по смертности не за последние 3-5-10 лет в курсе? соотношения между странами знаете? Гляньте хоть википедию: en.wikipedia.org .
Можете графиком - www.macrotrends.net . Сумеете объяснить почему смертность росла с 50-х до 90-х, а потом пошла вниз?
Швеции удалось додавить относительную смертность до 9 человек на 1000 населения в год. Увеличение на 25% (кстати, про рост год к году на 25% речь пока не идет) - это примерно возврат в конец 80-х. Это катастрофа?
В сравнении с другими странами это будет соответствовать смертности в Германии, например. И ниже, чем у венгров или хорватов. Безо всяких вирусов там. Один год, а не год за годом. Это катастрофа?
Согласно официальным данным от испанки в Швеции погибли 37 тыс. человек (с учетом тогдашнего состояния статистики). При почти в 2 раза меньшем населении. От ковида на данный момент - в 5 раз меньше. Вы слышали про катастрофические последствия для Швеции от той испанки? Может в других странах? или ее даже в школах сейчас и не проходят-то, в отличие от чумных куда более старых эпидемий, которые кардинально перекраивали экономику как внутри стран, так и отношения между ними.
1. Зачем нужно было не допустить перегруз системы здравоохранения?
2. Каким образом хотели недопустить перегруз системы здравоохранения?
Единственное с чем справились, это привели примеры когда смертность в Швеции увеличивалась больше, чем во время этой пандемии: испанка. Поздравляю.
Ваша эскапада со сравнением смертности в разных странах напоминает сравнение кислого с мягким. Швеция, которая не участвовала в войнах с 1814 года и Хорватия или постсоветская Венгрия. Или сравнение с Германией, где медианный возраст на 6 лет больше, чем в Швеции. Можно было ещё и с Сомали сравнить. Чего уж там.
> для Швеции отдельно не слышал.
вот удивительно. а между тем именно тогда был прирост смертей на ок. 25% год к году.
> А вот в мире испанка унесла больше жизней, чем первая мировая война.
и чего?! всю человеческую историю от болезней мерло больше людей, чем от боевых действий. более того, действующие войска примерно до 20 века в общем и среднем от болезней теряли больше людей, чем от вражеского оружия. Живите теперь с этим знанием.
> Ваша эскапада со сравнением смертности в разных странах напоминает сравнение кислого с мягким. Швеция, которая не участвовала в войнах с 1814 года и Хорватия или постсоветская Венгрия. Или сравнение с Германией, где медианный возраст на 6 лет больше, чем в Швеции. Можно было ещё и с Сомали сравнить. Чего уж там.
да мог бы сразу к Гитлеру перейти, чего уж там. я же не виноват, что слова прочитать вы можете, а смысл понять не очень. и потом начинаете натягивать сову на глобус, приплетая зачем-то кто когда участвовал в войнах и где была советская власть, наверное, предполагая их релевантность, а также делая какие-то невысказанные предположения, выцепив один из факторов, влияющий на показатель смертности.
Охота упершись лбом в относительный показатель высасывать из него жуть/мрак/ужас - продолжайте.
Вот цифры. Просто цифры.
• Смертность в несколько раз выше всех соседей.
• Четвёртое место в мире по смертности (не считая Бельгии и Андорры).
• Всё это – при очень дисциплинированном населении.
Выводы каждый сделает сам, исходя из собственных способностей к простейшей аналитике – а также в соответствии с личными морально-нравственными установками...
Поправка: текстовую часть невнимательно прочел.
Но если вы опять включаете настолько дешёвую демагогию "для самых глупеньких", что якобы в упор не видите принципиальной разницы между смертью от курения и смертью от эпидемии – могу лишь посоветовать употреблять больше пищи, богатой фосфором...
P.S. Тем более, что с вами и этот вопрос уже обсуждался, если не изменяет память. Цифры всё новые и новые, а все эти "типа-аргументы" у вас старые.
А к шведам вопросов по статистике действительно почти нет (кроме их странной манеры "уточнять" все данные задним числом))...
Избыточная смертность в Бельгии составляет на данный момент 9000, что близко к официальному числу умерших от ковида (9800). Получается, гдето пересчитали, где-то недосчитали, но результат более-менее соответствует истине.
Вот, например, те же соседние Нидерланды. Официальное число погибших чуть более 6 тысяч – а скачок смертности на приведённых вами графиках аж почти на 10 тысяч. И чёрт его знает, как это расценивать...
Поэтому предпочитаю, всё же, непосредственно медицинские данные по эпидемии. По большинству стран это наиболее точные показатели.
P.S. Впрочем, если даже учитывать Бельгию (чего я, всё же, последовательно и впредь не буду делать) – всё равно шведская картина не сильно изменится...
Избыточная смертность - тоже косвенный показатель, но я не хочу на эту тему здесь дискутировать. Факт в том, что если вы Бельгию хотите сравнить с условной Испанией, множьте для сопоставления методик смертность Бельгии на 0.6 - не ошибетесь.
Финляндия подтверждено 7 335, смертей 328.
Швеция подтверждено 77 281, смертей 5 619.
Швеция подтверждено 77 281, смертей 5 619.
В Финляндии - 0,3 миллиона - 5,7% населения. Причем чисто субьективно в Швеции это в основном всякие дикие сомалийцы, ливийцы, берегослоновцы и т.п., а в Финляндии русские, украинцы и т.п. (которые в европах обычно себя хорошо ведут).
И именно последнюю категорию сравнивать с аналогичной категорией в других странах.
Вам это не кажется логичным?
Что толку сравнивать разные виды карантина для сомалийцев, если они при любом карантине целовать покойника будут? Тут разница в разных странах будет только в количестве этих мигрантов, а не в виде карантина.
Ибо совершенно в любой стране есть и свои престарелые, и свои нормальные, и свои "дикие" (причём, необязательно приезжие, а даже и из числа местных).
В той же Германии, например, мигрантов тоже полным-полно. Но при этом общее количество погибших всего лишь в 1,5 (полтора) раза выше шведского – даже несмотря на то, что население в 8 (восемь) раз больше. Какая-то явная диспропорция, вам не кажется?
По-моему, выводы более чем очевидны – дело явно не в мигрантах (точнее, далеко не только в них)...
Абсолютно правильный вывод "дело далеко не только в мигрантах" почему-то у вас не сочетается с "так давайте отделим и посчитаем".
В любом случае, "шведская модель" даже без мигрантов и без домов престарелых будет давать большую смертность, чем жесткая своевременная карантинная модель. Но, очень вероятно, что это будет не в 10 раз больше, а в полтора, например. И тогда это будет очевидно более оправданно, чем сейчас выглядит в глазах "антишведских" сторонников.
Глубоко копаться лень, но из того, что нашлось по первой же выдаче в Гугле – только лишь за позапрошлый год было подано 1,8 миллиона заявлений на статус беженца. И это только лишь за позапрошлый год, и даже не считая уже получивших такой статус и проживающих там легально.
То есть, общее количество беженцев у немцев явно намного более чем в 1,5 раза выше, чем у шведов. А вот погибших выше всего в 1,5 раза.
Опять не сходится, видите же...
Тоже множество мигрантов, тоже были свои косяки. Но при этом в относительных значениях (на 100 тысяч населения) – потери в 5 раз ниже шведских (у других соседей и того меньше)...
P.S. А вот насчёт "турки на порядок цивилизованнее сомалийцев" я бы поспорил, конечно – ибо в своё время имел дело с турками... ))
Разница, конечно, есть. Но от немцев тоже отличаются очень сильно.
В Финляндии - 0,3 миллиона - 5,7% населения. Причем чисто субьективно в Швеции это в основном всякие дикие сомалийцы, ливийцы, берегослоновцы и т.п.
Изоляция, дистанция, средства защиты, запрет массовых скоплений и прочие меры снижают риск взрывного роста больных, и соответственно риск коллапса системы. Это вроде неоспоримый факт?
Изоляция, дистанция, средства защиты, запрет массовых скоплений и прочие меры снижают риск взрывного роста больных, и соответственно риск коллапса системы. Это вроде неоспоримый факт?
Какой из этого должен сделать смелый и свободный человек? Не надо вводить никаких ограничений, конечно же! Иначе он паникёр и испанский чиновник.
Но никто конечно по отдельности считать не будет. Нетолерантно ж.
Ну почитайте для сравнения что происходит при обратной стратегии:
"There were almost 10,000 unexplained extra deaths among people with dementia in England and Wales in April, according to official figures that have prompted alarm about the severe impact of social isolation on people with the condition."
( www.theguardian.com )
Или 10000 стариков-англичан за месяц менее ценные, чем шведские 3000 стариков за всю эпидемию?
10000 стариков умерли ПО ПРИЧИНЕ ВВОДА ВАШИХ МЕР.
Изоляция убивает стариков возможно даже эффективнее, чем ковид.
Финляндия подтверждено 7 335, смертей 328.
Швеция подтверждено 77 281, смертей 5 619.
Моя версия ровно та, что я озвучил: изоляция убивает стариков (не всех, конечно, впрочем как и ковид).
Ваша версия?
И теперь осталось сделать всего один шаг - догадаться, почему же лица, нуждающиеся в медицинском уходе, получали его меньше в период эпидемии.
Ну? Сможете?
"A survey of 128 care homes by Alzheimer’s Society reveals that 79% report that lack of social contact is causing a deterioration in the health and wellbeing of their residents with dementia. Relatives of those with dementia in care homes have spoken of their loved ones feeling confused and abandoned, stopping eating and losing the ability to speak."
Lack of social contact, Карл!
У меня не раз была возможность убедиться, что значат social contact для пожилых. Как, например, одинокие пенсионеры с вполне еще приличным здоровьем умирали через несколько месяцев после увольнения. И как прямо сейчас 70+ родители говорят своим детям и внукам "плевать на вирус, приезжайте к нам чаще".
Потому что вирус то ли будет, то ли нет. А социальная изоляция вот прямо вот она, на 100% есть. И пугают, что еще не один год будет. Старики так жить не хотят.
Но все что им готовы предложить это изоляция без посещений (каквшвеции), самоизоляция или вообще мастдай. 70+ это совсем немалая часть населения, неважно что их мало среди комментаторов. И если маски дают надежду с ними встретиться, мне кажется молодые и здоровые могут потерпеть это неудобство.
Иначе говоря, сторонники варианта "просто взять и отменить все ограничения" – сами же делают всё для того, чтобы этого не случилось...
Когда я сейчас езжу к своим родителям, то прилагаю достаточные усилия, чтобы минимизировать их риски. Мне для этого никакие юридические запреты не нужны.
Но, как и Алекс, я не понимаю зачем мне ходить в маске в лесу (да даже и в магазине, где до других людей 3+ метра) или, не дай бог, вообще сидеть запертым дома. Меня убивает аргумент "люди такие идиоты, поэтому давайте запретим в 10 раз больше, чтоб хотя бы 10% запретов сработали". Это, де-факто, узаконивание "нарушения законов".
Там где нормально и безопасно ездить 90 - не нужно ставить знак 40, "чтоб не гоняли 210". Так не работает.
( www.theguardian.com )
Или 10000 стариков-англичан за месяц менее ценные, чем шведские 3000 стариков за всю эпидемию?
Мне кажется, что наиболее вероятные причины:
- или большинство из этих 10000 тоже умерли от коронавируса, просто никто не заморачивался брать анализы
- или уровень медицинской опеки в домах престарелых в Англии ниже плинтуса, и после того как часть персонала заболела или оказалась на карантине, просто перестали следить и кормить как следует
Где-то (в Швеции например ) достаточно "рекомендаций", чтобы большинство населения их исполняло. А где-то и просьбы, и запреты не помогают. Если все в Испании ходят и толкаются в закрытых помещениях, выставив из масок носы (не будем показывать пальцем как кто), то очень может быть что количество инфицированных будет постоянно расти. А когда осатаневшие от бессилия чиновники введут строгий локдаун, то начнется очередной "плач Ярославны".
Ну вот что сейчас опять началось? Всем известно, что самый важный и достоверный индикатор - количество заболевших, желательно, бессимптомных на выборке, количество и половозрастной/социальный состав которой неизвестны. Опять эти шведы баламутят воду.
чтож, в вашем определении "второй волны" ее и правда в Швеции не будет.
Правда это определении не имеет смысла.
Это ли не светлое будущее всего человечества...
Картинка для понимания ситуации:
то не "с завтрашнего дня ни одной", а "далее в швеции буде твыравниваться статистика" со странами паладинов масочных карантинщиков, при меньших потерях экономики (но да, тоже потерях, ибо не в чучхе-ваакууме живут).
так лучше? если не доводить до абсурда...
- приближается осень
- вирус мутирует
- некоторые исследования утверждают, что даже приобретеный иммунитет долго не сохраняется.
Ну и совсем банально: люди постоянно повторно болеют обычным гриппом.
Так что с карантином или без - вторая волна будет везде.
Речь идёт именно о случае, когда никаких мер для борьбы с инфекцией не предпринимают.
Я, например, очень надеюсь, что в Германии удастся избежать второй волны коронавируса.
Правда тут к статистике вопросы.
Да и сам карантин... В испанскую меркадону стоит очередь на вход с интервалом между людьми метра в два и ограниченное количество людей в зале, у нас в Окее очередь на всех кассах и полный зал. Я не говорю про периодически открывавшиеся и устраивающие столпотворения "Леруа". Обиднее всего было сидя дома смотреть в окно на полную улицу людей и думать, какого хрена и ради чего мне запрещают работать.
PS: Я так понимаю у нас уже 96 тысяч смертей к июлю 😄
Что им вирус какой-то, тем более - китайский.
Мат. модель оперирует голыми цифрами и оценивала степень угрозы для ситуации, когда никакие меры не предпринимаются, все на самотек.
Но такого нету. Нигде. Даже из этой заметки видно, что практически полный набор ограничительных мер сохранился до сих пор. Но если мат.модели врут, то зачем их сохранять то?
Степень же "жесткости" мер должна оцениваться исходя из локальны данных с учетом множества факторов: плотность населения, количестве зараженных, динамика новых случаев и т.д. Ну и готовность граждан выполнять вот эти самые меры, а не только делать вид, тоже немаловажный, а скорее даже ключевой, фактор.
Пару месяцев назад начал сомневаться, верна ли она была. На прошлой недели застал себя за мыслю, что очень давно не слышал о о том, что вся Швеция сдохла. Посмотрел статистику на шведском сайте, а там смертность до единиц снизилась, даже с учётом задержки данных. При этом смертность снижалась даже на росте заболеваемости (тут ещё вопросы к учёту конечно). Ещё более интересен тренд снижения смертности - она абсолютно линейна, т.е. вообще не коррелирует с заболеваемостью.
Но все равно считаю, что рано ещё цыплят считать. После зимы (вторая волна, пройдет год с начала пандемии, будет видно, сохраняется ли иммунитет) можно будет судить, какие меры были наиболее адекватны.
Как говорил Баффет, отлив покажет кто купался голым