БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

А что там с Твиттером?

Интернет

31.01.2023 08:00

Предыдущая запись Следующая запись

Комментарии 122

First world problems

Frolov

31.01.23 17:43

0 3

Ну, теперь Америке, ой, тоесть Твитеру точно конец! До чего докатились, макбуки не забирают у уволенных!

klc

31.01.23 14:38

0 2

на "создали собственную группу" вспомнил недавнее:

www.thefp.com

bogorad

31.01.23 12:40

0 0

Ну чтош... Нас ждет много интересных инцидентов с утечкой данных из Твиттера...

sergiy.fakas

31.01.23 11:21

0 0

с утечкой данных из Твиттера

Были уже утечки. Ничего интересного.

runcyclexcski

sergiy.fakas

31.01.23 11:23

0 1

ИМХО это наброс, все свое компания заберет.

lembasny

31.01.23 10:41

0 0

ИМХО это наброс, все свое компания заберет.

По разному бывает. У техники есть срок жизни в компании, и он заметно меньше жизни самого устройства. Т.е., мой корпоративный HP ProBook 450 G8 достаточно хорошая машинка, i5-1135G7, 32Gb/1Tb - но когда его придёт время менять, или я, например, буду увольняться - кому его потом компания пристроит? Ему уже около трех лет.
В то же время, у себя дома я использовал бы его неопределённо долго, моему личному ПК уже что-то около 10 лет и он пока не собирается на покой.

Vld_Sergio°

lembasny

31.01.23 11:20

0 3

У техники есть срок жизни в компании, и он заметно меньше жизни самого устройства.

И по окончанию которого компания обязана иметь акт о списании + акт об утилизации списанного. Инача ата-та-та и штраф.

В данном случае, мне кажется и пытаются избавится от отчетности по данным активам перекинув все на бывших сотрудников.

Khul

Vld_Sergio°

31.01.23 12:40

0 1

все свое компания заберет.

Кому нужен б/у смартфон? Компания заберет и что с ним сделает?

Stebander

lembasny

31.01.23 12:43

0 2

И по окончанию которого компания обязана иметь акт о списании + акт об утилизации списанного. Инача ата-та-та и штраф.

Кому обязана и кто компании будет делать ата-та-та?

dmitryKh

Khul

31.01.23 13:29

0 3

Во всех компаниях, где я работал - техника бралась в лизинг. При этом, лизинговая компания аккуратно забирала в ремонт и возвращала/заменяла "свежие" ноутбуки, принтеры и т.п. - а с вышедшим сроком лизинга чуть ли не бросая из окна в кузов самосвала. Насколько я понимаю - они получали нехилую скидку от производителя с условием вместо вторичного рынка отправлять все на утилизацию.

Paskin

Khul

31.01.23 13:41

0 2

Кому обязана и кто компании будет делать ата-та-та?

Компания обязана соблюдать законодательство, в котором прописаны обязательства касательно действий с различными видами отходов. В каждой стране свои нормы и свои ведомства которые за это отвечают. Ата-та-та сделают надзорные органы при аудиторской проверке.
Например в реалиях РФ это Адимнистративный Кодекс статья 8.2, запрещающая выкидывание оргтехники, как обыкновенный мусор. Плюс с этому федеральный закон номер 89 запрещающий предприятиям заниматься утилизацией самостоятельно.

Khul

dmitryKh

31.01.23 13:46

1 0

Решается дарением или продажей за символическую сумму сотрудникам.

Daniil_B

Khul

31.01.23 16:15

0 1

И по окончанию которого компания обязана иметь акт о списании + акт об утилизации списанного. Инача ата-та-та и штраф.

Вот сейчас очень смешно было.

wugluskr

Khul

31.01.23 18:02

0 5

И по окончанию которого компания обязана иметь акт о списании + акт об утилизации списанного. Инача ата-та-та и штраф. В данном случае, мне кажется и пытаются избавится от отчетности по данным активам перекинув все на бывших сотрудников.

Я работал в американских, английских, норвежских и шотландских кампаниях.
Ничего подобного. Никакого акта об утилизации. Обычно после пяти лет компы продавали по символической цене работникам, офисные машины - просто устраивали закрытый аукцион. Кто написал больше, тот и купил тачку. Естественно по цене в 10 раз ниже рыночной. Я купил тогда Nisan Pathfinder по цене жигулей за $2000

Anarrich

Khul

31.01.23 20:21

0 1

Да ну, человек думает, что если в России куча бездельников дрючат компании всякими идиотскими требованиями, то и в остальных странах так же.

wugluskr

Anarrich

31.01.23 23:53

0 2

Вот сейчас очень смешно было

И что смешного вы тут увидели? Мне вот выкручиваясь перед аудиторами в свое время было не очень смешно.

Khul

wugluskr

01.02.23 06:58

0 0

Обычно после пяти лет компы продавали по символической цене работникам, офисные машины - просто устраивали закрытый аукцион.

Это один из вариантов да, но там есть свои нюансы. Например:

Кто написал больше, тот и купил тачку

Такое у нас законодательно запрещено и можно некисло влететь. Опять же не весь хлам можно продать. Некоторый только выборосить уже. Но просто выбрасывать - нельзя.

Khul

Anarrich

01.02.23 07:00

0 0

дрючат компании всякими идиотскими требованиями, то и в остальных странах так же.

Что идиотского в том, чтобы утилизацией технологических отходов занимались специализирующиеся на этом организации? Или вы действительно считаете нормой выбрасывать отработанные аккумуляторы на общую помойку?

Khul

wugluskr

01.02.23 07:03

0 0

И что смешного вы тут увидели?

то, что вы совковые идиотские требования считаете повсеместно распространёнными.

Goga

Khul

01.02.23 07:27

0 1

то, что вы совковые идиотские требования считаете повсеместно распространёнными.

Это оносительно новые требования. На волне заботы об экологии и прочем. Где тут "совковость"? Хотя чему я удиявляюсь - любое требование в РФ по умолчанию "совковое" и "идиотское".
Так что желаю, чтобы в ваш мусорный конейнер у дома соседи выбрасывали отработанные батареи от упсов. Лишь бы идиотские требования не выполнять.

Khul

Goga

01.02.23 07:32

0 0

Что идиотского в том, чтобы утилизацией технологических отходов занимались специализирующиеся на этом организации?

то, что не с того конца это сделано.

Или вы действительно считаете нормой выбрасывать отработанные аккумуляторы на общую помойку?

раздельный сбор мусора отсутствует даже в СПб, а чтобы найти куда деть люминисцентные лампы в более мелком городке мне когда-то предложили увезти их за город за 50км с формулировкой "ну, может там их принимают".
Так что с вероятностью 99% их и выбросят на общую помойку после того, как вы пройдёте все аудиты по утилизации. А вот там, где сделано нормально, без совкового ублюдства, как раз и раздельный сбор мусора реально работает и утилизация. И поюзанную офисную технику регулярно распродают и можно по дешёвке отзватить шикарный ноут на распродажке.

Goga

Khul

01.02.23 07:35

0 1

И поюзанную офисную технику регулярно распродают и можно по дешёвке отзватить шикарный ноут на распродажке.

И как это противоречит сказанному выше? Распродажи не отменяют необходимость утилизации отходов. Точно так же, как данная необходимость не запрещает что-то перепродавать.

то, что не с того конца это сделано.

Ну поэтому давайте не делать ничего. Отличный план. Я считаю, что все сделано не правильно, ваши правила дурацкие, поэтому буду делать, что хочу. И у кого тут совковый менталитет?

Khul

Goga

01.02.23 07:39

0 0

Давай я влезу. Акты утилизации это совкизм. В нормальных странах этого маразма нет. Но выбрасывать такое в общий мусор все равно запрещено, того кто выбросит найдут и оштрафуют.

Более того, личную оргтехнику при выдаче на руки часто банально списывают по бухгалтерии.

Stebander

Khul

01.02.23 07:52

0 2

Давай я влезу. Акты утилизации это совкизм. В нормальных странах этого маразма нет.

Ну в данном случае условный акт - это просто подтверждение того, что ты все сделал как полагается. Собственно эти самые акты сильно упрощают поиски этих самых выбрасыващих. Банально - списано 100 позиций, акты есть только на 50. Вопрос, что вы сделали еще с 50-ю? В целом логично, причем такие нестыковки вылавливаются по сути автоматически и зная об этот многие десять раз подумают, а стоит ли пытаться уклоняться от обязательств.

Khul

Stebander

01.02.23 08:30

0 0

И как это противоречит сказанному выше? Распродажи не отменяют необходимость утилизации отходов.

то, что телега впереди лошади. Если я могу выкинуть ноут в контейнер доя ноута, я это сделаю и без идиотизма с аудитом. А если такого контейнера нет, то вот прямо как вы.

Точно так же, как данная необходимость не запрещает что-то перепродавать.

вы только что утверждали, что запрещает. Напомнить?

И по окончанию которого компания обязана иметь акт о списании + акт об утилизации списанного. Инача ата-та-та и штраф

Плюс с этому федеральный закон номер 89 запрещающий предприятиям заниматься утилизацией самостоятельно.

>Кто написал больше, тот и купил тачку
Такое у нас законодательно запрещено и можно некисло влететь

Это оносительно новые требования. На волне заботы об экологии и прочем. Где тут "совковость"?

это не новые требования. Это из совка. Вы просто ещё мало живёте и не застали. Тогда были точно такие же требования и представляли они такую же фикцию. Куча геморра со списанием, тонна документации, склад для хранения всего этого списанного барахла, строгая отчётность, а потом приезжал мусоровоз и вывозил на обычную свалку. Разве что детали с драгметаллами увозились отдельно. И то не всегда 😄..

Так что желаю, чтобы в ваш мусорный конейнер у дома соседи выбрасывали отработанные батареи от упсов.

они и так их туда выкидывают. Потому, что других контейнеров нет. Контейнеру мне от этого ни хорошо ни плохо. Бомжам хорошо - они их собирают и уносят в пункты приёма.

Ну поэтому давайте не делать ничего. Отличный план

читайте ещё раз, мне не лень, я скопирую:
с вероятностью 99% их и выбросят на общую помойку после того, как вы пройдёте все аудиты по утилизации. А вот там, где сделано нормально, без совкового ублюдства, как раз и раздельный сбор мусора реально работает и утилизация.
Если и со второго раза не понятно, то по буквам: там, где СНАЧАЛА сделали место куда "правильно" выбрасывать, там и так именно туда и выбрасывают. В специальные контейнеры и правильно перерабатывают. А вот если по-вашенски, по-совковому, то так, как у вас - штрафы, аудиты, куча бездельников и нахлебников, пускание пыли в глаза и бодрые отчёты, а потом рррраз... и в обычный контейнер. Потому, что другого просто НЕТ. А там где есть это фикция. Поэтому ваш "план" с аудитом и отчётами куда хуже - тратятся доп ресурсы, а результата как не было, так и нет (и при такой постановке никогда и не будет. Пока совок из себя не вытравите).

Goga

Khul

01.02.23 08:48

0 0

вы только что утверждали, что запрещает. Напомнить?

Я утверждал, что запрещается просто списывать и выбрасывать. Перепродажа - как раз один из способов не списывать технику и возится с ее утилизацией. Но повторюсь - далеко не все вы сможете продать.
Что касается последнего пункта - то да, любые виды лотерей со стороны работадателя в отношении работников законодательно запрещены. А закрытые аукционы именно так и трактуются.
Однако никто не мешает использовать другие варианты и способы, благо они есть.

они и так их туда выкидывают.

А вот к нам почему то приезжают, забирают и увозят. Еще и доплачивают за это. ЧЯДНТ?

с вероятностью 99% их и выбросят на общую помойку после того, как вы пройдёте все аудиты по утилизации.

Именно поэтому, вы предпочитаете не делать ничего. Да, я уже понял. Это именно есть тот самый совковый менталитет в лучших его проявлениях. Оправдывать свое головотяпство и бездействие тем, что все так делают и от вас ничего по факту не зависит.

Для юр. лиц уже давно все сделано. Вызываете компанию занимающуюся утилизацией, сдаете ей все, что нужно.

А "специальные" контейнеры в шаговой доступности быть не могут. И для некоторых типов отходов - в принципе не могут.

Khul

Goga

01.02.23 09:03

0 0

Вообще не так. В нормальных странах при обнаружении запрещенного технического мусора виновного найдут. Притом очень быстро, а штраф за подобное значителен. Маркировка, камеры наблюдения, всех делов то.

Как мне когда то говорили: видишь в лесу оленьи рога на земле - обойди по дальнему периметру. Меньше проблем будет. И это в лесу.

Stebander

Khul

01.02.23 09:39

0 0

А вот к нам почему то приезжают, забирают и увозят

на обычную свалку. Круто!

Именно поэтому, вы предпочитаете не делать ничего. Да, я уже понял

а, даже два раза не поняли. Ну, так и с третьего не поймёте, что "что-то делать" - это вовсе не писать акты, а обеспечить контейнеры. А вы продолжайте писать акты. Совок неистребим.

Оправдывать свое головотяпство и бездействие

да, не желаю писать бессмысленные акты, как вы. У меня других дел полно.

А "специальные" контейнеры в шаговой доступности быть не могут

ну, надо же! Везде могут, в у вас не могут. У вас могут только писать акты. Акт написал - дело сделано! А то, что кроме акта ничего не поменялось - ну, так это вас не волнует. Без бумажки ты - букашка. Совок голимый и невытравимый.

Goga

Khul

01.02.23 11:05

0 0

на обычную свалку. Круто!

Это исключительно ваш, голословный тезис.

а обеспечить контейнеры

Контейнеры под ртуть вам тоже обеспечить? Ну прямо во дворе? Или под кислоты? Или их на общую свалку не отвозят? А, скажем под холодильник тоже контейнер выдать?

Везде могут, в у вас не могут.

Везде не могут. Они везде разделены по категориям, и временами встречается единый под бытовую технику и прочий крупногабаритный мусор. И сюрприз, у нас такие есть. Практически везде. Только их же на общую свалку отвозят, поэтому не зачет да?
Опять же, какое отношение данные контейнеры имеют к юридическим лицам? Или вы свой мусор в общий бак под шумок выкидываете мистер несовок?

Khul

Goga

01.02.23 12:36

0 0

Это исключительно ваш, голословный тезис. Контейнеры под ртуть вам тоже обеспечить? Ну прямо во дворе? Или под кислоты? Или их на общую свалку не отвозят? А, скажем под холодильник тоже контейнер выдать? Везде не могут. Они везде разделены по категориям, и временами встречается единый под бытовую технику и прочий крупногабаритный мусор. И сюрприз, у нас такие есть. Практически везде. Только их же на общую свалку отвозят, поэтому не зачет да?Опять же, какое отношение данные контейнеры имеют к юридическим лицам? Или вы свой мусор в общий бак под шумок выкидываете мистер несовок?

При чем тут крупногабарит к оргтехнике?
Крупногабарит везде проблема, пофиг, холодильник там или диван. Хотя бывает 1-2 раза в год акция от местной администрации по вывозу крупногабарита (и четким списком что разрешено/запрещено).

В нормальных странах возле гипермаркетов размещены точки приема всяких малогабаритных специальных отходов (батарейки, лампы, мелкая электроника и т.п.). Там даже пивные банки за деньги (копейки, но тем не менее) принимают. Ртути в нормальных странах (сюрприз) давно уже нет даже в градусниках, заменили на осмий, который не парит.

Stebander

Khul

01.02.23 13:24

0 0

При чем тут крупногабарит к оргтехнике?

Трехкиловатный UPS это малогабарит? Или вот к примеру, системники новые. Каждый весит 24 кг. Без упаковки.

Ртути в нормальных странах (сюрприз) давно уже нет даже в градусниках, заменили на осмий, который не парит.

И что, энергосберегающие лампочки тоже запретили? 😉
Опять де, апоминаю, речь шла про юриков, а не физиков. Или в "нормальных странах" предприятия мусор в контейнер возле гипермаркета вывозят?

Khul

Stebander

01.02.23 13:41

0 0

Трехкиловатный UPS это малогабарит?

Серверный UPS это не потребительская электроника, а вполне себе профессиональное оборудование. Которое вполне себе известно кто покупал и на камеру будет видно кто и на чем привез если выброшено не по правилам.

Или вот к примеру, системники новые. Каждый весит 24 кг.

Редкость в сегодняшнем формате. Но аналогично все известно и видно. Самые тупые получат штраф.

И что, энергосберегающие лампочки тоже запретили?

LED? Не, не слышал 😄 Меняют практически раз в никогда, преимущественно при ремонтах помещения. Содержат драгметалы. Их спокойно можно скинуть в пунктах приема.

Опять де, апоминаю, речь шла про юриков, а не физиков. Или в "нормальных странах" предприятия мусор в контейнер возле гипермаркета вывозят?

У юриков подрядчик-клининер это все вывезет сам если надо. Разве что батарейки SHE специалист предварительно пафосно соберет и там уже возможны варинты (сам повезет с фиксацией в соцсети, или поручит кому).

Не усложняйте. Все работает. Главное не кидать стремный мусор куда попало.

В Швейцарии вообще "мусорная" полиция есть. Если что не по правилам выброшено - переберут все содержимое, идентифицируют, а потом не жалуйтесь. Штраф на несколько тысяч.

Stebander

Khul

01.02.23 13:54

0 0

Это исключительно ваш, голословный тезис.

никак нет. Это у вас тезис, что если я не ~~хожу строем~~ пишу акты, то не сортирую мусор. Ровно наоборот. Я и дома сортирую мусор несмотря на отсутствие раздельных контейнеров. А уж отсутствие раздельных контейнеров - это легкопроверяемый факт.

Контейнеры под ртуть вам тоже обеспечить?

ну, чего вы так слабенько передёргиваете? Всего лишь под ртуть. Написли бы под плутоний! Это куда пафоснее. Про ртуть я уже написал, исколесил один полумиллионный городок с люминисцентными лампами и меня послали за 50 км. (Там тоже не приняли и лампы так и лежат на шкафу в старой хате). Между тем в городах и странах отличных от совка, лампы я уносил в специальный контейнер (обана! У совков шок!) в ближайший супермаркет. И безо всяких актов и аудитов, представляете? Там же был контейнер под бытовую технику и электронику, ну, а обычные мусорки вообще не говорю - они ВЕЗДЕ тройные-четверные, начиная со школ. А тут акты ВМЕСТО раздельного сбора мусора. Эй, на баржЕ, наоборот надо. Сначала дело, потом писанина. Эх, совок...

И сюрприз, у нас такие есть. Практически везде.

ничего подобного. Их нет. Нигде, кроме пары районов одного города.

Только их же на общую свалку отвозят, поэтому не зачет да?

да. Потому что в стране почти нет мусороперерабатывающих заводов. Их есть штук 15. Из них штук 14 - узкоспециализированных. Например, по переработке отходов пластика (двух соседних) крупных предприятий. А бытовуха вся на общих свалках.
Я как-то носился с батарейками. Нашёл даже тех, кто увозил их не в укромный уголок свалки, а на переработку. Только и они вскоре перестали увозить на переработку, а стали как все. Чересчур дорого.

Опять же, какое отношение данные контейнеры имеют к юридическим лицам?

офисный мусор ничем не отличается от мусора домашнего. Утилизацию шахтной отработки, нефтяной попутки и отработанного ядерного топлива мы тут не рассматриваем за полной бессмыслицей обсуждения (хотя про нефтяную тоже я много знаю). У нас и у твиттера офис с канцеляркой и сломанными лаптопами/ксероксами. Ядерных отходов нет. Да и ртутных - лампы позаменяли на светодиодные.

Или вы свой мусор в общий бак под шумок выкидываете

какой свой? Мусор того офиса, где я работаю забирает ровно та же мусорная машина, что забирает мусор у соседнего дома. Если его много, заказывается доп машина у того же оператора. У вас не так?

Goga

Khul

01.02.23 14:32

0 0

Серверный UPS это не потребительская электроника, а вполне себе профессиональное оборудование.

Да какой-то же он серверный? Обычный сохо сегмент. У нас к слову все рабочие места подобными оборудуются 2-3 киловата.

Которое вполне себе известно кто покупал и на камеру будет видно кто и на чем привез если выброшено не по правилам.

По какому их признаков? Ни в одной накладной серийники не указываются. UPS Ippon - 20 шт. Я уже не говорю, что 2/3 упса это батарии, которые в принципе ни к кому не привязаны.

LED?

Не самые экономичные, существенно теряют яркость уже после нескольких лет эксплутации, а главное не являются абсолютной заменой энергосберегайкам, которые как продавались, так и продаются.

У юриков подрядчик-клининер это все вывезет сам если надо.

И именно про это речь и была. Что юрик сдает все подрядчику, получает взамен бумагу с описью и в случае любых проверок сможет ей подтвердить, что все сдал кому положено.

А мне в ответ на это выдали тут, что бумаги это совок, подрядчики - мошенники, и вообще контейнер у гипермаркета нужен. 😄

Khul

Stebander

01.02.23 14:42

0 0

Между тем в городах и странах отличных от совка, лампы я уносил в специальный контейнер (обана! У совков шок!) в ближайший супермаркет. И безо всяких актов и аудитов, представляете?

Как юрилицо? Ну-ну. Кто-то похоже совсем заврался. Или принципиально не понимает разницы между тем, что позволено физикам и юрикам и что для них несколько разные правила и ответсвенность.

ну, чего вы так слабенько передёргиваете? Всего лишь под ртуть. Написли бы под плутоний!

Потому что мы говорим про утилизацию производственного оборудования предприятием. А не выборосом батареек от часов физиком.

Нашёл даже тех, кто увозил их не в укромный уголок свалки, а на переработку.

Почему же нам за вывоз батареек даже доплачивают? Неужели они их сажают в дальнем уголке свалки и потом собирают монеты с денежного дерева? 😄

а и ртутных - лампы позаменяли на светодиодные.

Нет. Если что, все современные энергосберегайки это те же самые ртутные лампы, просто в форм-факторе обычных.

У вас не так?

У нас не так. Обычный бытовой мусор вывоз арендодатель. Весь остальной вывозоит подрядчик по договору на утилизацию.

Khul

Goga

01.02.23 14:48

1 0

Понимаете ли, я руковожу IT в довольно крупной американской компании. Поэтому мне очень смешно читать то, что вы пишете.
Ну так вот, во-первых как правило лаптопы и прочая мелкая хрень проходят по разделу "Expenses" (не знаю, как это называется в русской бухгалтерии). То есть мы просто считаем, что на каждого нового работника мы потратили, допустим, 3 тысячи долларов на оборудование его рабочего места. Все, никакой инвентаризации, деньги израсходованы, ни на каком балансе это оборудование не состоит. В будущем, допустим через два-три года, мы опять запланируем потратить деньги на работника, чтобы обновить его компьютер.
Во-вторых, конечно, никто компьютеры в мусорник не выкидывает. У меня стоят несколько ящиков, куда сваливается весь компьютерный хлам. Раз в три месяца приезжает грузовик от перерабатывающей компании, и все это увозит.
Никаких актов, естественно, никто не пишет. То, что у вас в стране куча дармоедов занимается собиранием бумажек с вас - не означает, что и в других странах то же самое.
Так понятно?

wugluskr

Khul

01.02.23 17:05

0 1

Не самые экономичные, существенно теряют яркость уже после нескольких лет эксплутации

Бред полнейший. Хотя да, КЛЛ еще кое где в продаже бывают.

Дались тебе эти бесперебойники. Да хоть по записи камеры наблюдения. Узнать какой урод выбросил вообще не проблема

И именно про это речь и была. Что юрик сдает все подрядчику, получает взамен бумагу с описью и в случае любых проверок сможет ей подтвердить, что все сдал кому положено.

Каких проверок? Зачем проверок?

А мне в ответ на это выдали тут, что бумаги это совок, подрядчики - мошенники, и вообще контейнер у гипермаркета нужен. 😄

Ты не понимаешь основного. В нормальных странах подрядчики как раз и размещают подобные контейнеры и зарабатывают на этом. И как результат - чисто. И только в гондурасах кругом насрано, зато 100500 бумажек заполняют.

Stebander

Khul

01.02.23 17:22

0 0

Это ты не понимаешь. Офисменеджер вытащил из коробки несколько ламп и просто скинул их у ближайшей точки сбора. Вот так взял и скинул. Все.

Бред. Офисная оргтехника являеться оборудованием разве что у нищих дремучих совков.

Если что, все современные энергосберегайки это те же самые ртутные лампы, просто в форм-факторе обычных

Бред. Линейная люминисцентная и КЛЛ это разные по содержанию паров ртути лампы. От них повсеместно отказываються в любом случае. Нормальные фирмы люминисцентные лампы не устанавливают.

Stebander

Khul

01.02.23 17:31

0 0

От конторы зависит. В одной мелкой конторе, где я работал, мне продали мой лаптоп по остаточной стоимости (раза в 2 ниже рыночной на тот момент). А крупные конторы, как я понимаю, просто их сливают старую технику оптом за копейки каким-то подрядчикам и париться с каждым сотрудником не будут.

Stas912

lembasny

01.02.23 22:21

0 0

Так понятно?

Если бы я не работал в международной компании и не сталкилвался с бюрократией наших заграничных коллег я бы беузсловно порадовался за то, в каком чудесном мире вы живете. Однако, вот черт, аудиты, которым нам выносили весь моск, были отнюдь не российские. А учет "Expenses" у наших западных коллег порой доходил до учетка проводов, клавиатур, мышек и флешек.

Khul

wugluskr

02.02.23 07:46

0 0

Причем ноутбуки эти были удаленно заблокированы

Обалдеть!
То, что айфон, по большому счету, не принадлежит честно купившему его владельцу, стало уже привычным, но то, что это распространяется и на макбуки, слышу в первый раз.
Я в восхищении!

Keeper

31.01.23 10:10

15 4

Так они их и не покупали. И блокировка там не Apple, а MDM профиль твиттером заблокирован

bblu

Keeper

31.01.23 10:20

0 8

Хорошо родится вчера, всё вокруг такое новое и необычное.
Удаленные блокировки корпоративной техники практикуются лет 15 минимум, и в биосе пароль корпоративный что бы новый хард не поставить, хоба.

lembasny

Keeper

31.01.23 10:46

2 15

родится

Родиться 😜

Keeper

lembasny

31.01.23 12:32

0 1

И блокировка там не Apple, а MDM профиль твиттером заблокирован

А, ну тады ой.

Keeper

bblu

31.01.23 12:33

0 0

И блокировка там не Apple, а MDM профиль твиттером заблокирован

Точно не Aplle? Ибо у Apllа же есть как раз функция окирпичивания устройства, сразу, как только оно появляется в сети.

И после одного инцидента с которым был знаком, когда неизвестные просто зашли вечером в офис, собрали с рабочих столов макбуки и спокойно ушли, я не считаю такую функцию излишней. Всему свое время и место.

Khul

bblu

31.01.23 12:42

0 0

Ну свой аккаунт и привязанные к нему устройства ты можешь заблокировать удаленно, но это уже другой тип блокировки

bblu

Khul

31.01.23 13:12

0 1

Ну вот у нас поэтому все мак-устройста на кор. аккаунт привязывались. Именно, чтобы можно было их удаленно окирпичить в случае чего.

Khul

bblu

31.01.23 13:26

0 1

Aplle

Apple

dmitryKh

Khul

31.01.23 13:34

0 1

при чем тут Apple

Tomson

Keeper

31.01.23 15:01

0 0

Профили управления решают эту задачу и с личными аккаунтами

bblu

Khul

31.01.23 17:52

0 0

не принадлежит честно купившему его владельцу, стало уже привычным, но то, что это распространяется и на макбуки, слышу в первый раз.

это макбуки работодателя и именно он их блокирует. А вас об этом заранее предупреждают, когда выдают корпоративную технику. Зачастую, в письменном виде и под подпись.
Кстати, это и для личных устройств работает - вы сами можете заблокировать своё устройство удалённо, например, при краже.

Я в восхищении!

странно, если было бы иначе. Элементарная инфобезовская гигиена. Ещё ваш аккаунт в корпоративной сети блокируется и пропуск. Тоже удивлены? И тоже эпл в этом "виноват"?

Goga

Keeper

01.02.23 08:58

0 1

Походу, Маску наскучила игрушка.

Поменять хард, отформатмровать и будет работающий лаптоп, не? А чорт, это же макбуки.

runcyclexcski

31.01.23 09:19

7 9

Именно поэтому в том числе макбуки в корпоративном секторе предпочтительнее.

mrdoggy

runcyclexcski

31.01.23 10:29

5 2

Не поэтому, а потому что на Маках тупо удобней код писать для веба.
И компилить веб-приложухи тоже.
А ещё удобно разрабатывать клиент для iOS (то есть не на Маке вообще невозможно делать что-то для iOS).

urix

mrdoggy

31.01.23 10:37

3 8

Полная фигня про удобнее. Боль и страдание вся моя разработка на маке - 4 года страдал, пока работодатель без вариантов выдал. Когда разрешили выбирать вернулся на HP и винду и уже 2 года плачу от счастья, насколько круче все винде, чем на макоси сделано.
Если только под эпл операционки - там понятно, альтернативы просто нет.

mrdoggy

urix

31.01.23 11:18

5 6

вернулся на HP и винду

Ну, вот тут и ответ. Разработка под веб на винде, если это не будет дальше жить на IIS - крайне странное решение. Вам что мак что линукс будет неудобен.

Vld_Sergio°

mrdoggy

31.01.23 11:37

3 3

Дело не только в макбучности. Если по полной задействованы криптографические возможности чипа TPM, то замена харда ничего не даст.

Vinny_The_Poo

runcyclexcski

31.01.23 12:54

1 0

как вообще связана разработка под веб с операционкой? Вы в 2023 году никогда не слышали про докер и про то, что он на винде в том числе работает?

mrdoggy

Vld_Sergio°

31.01.23 13:03

0 3

Не поэтому, а потому что на Маках тупо удобней код писать для веба.
И компилить веб-приложухи тоже.

Почему именно для веба?

dmitryKh

urix

31.01.23 13:37

0 0

Там нет харда - впаянный SSD/NVMe.

Paskin

runcyclexcski

31.01.23 13:43

0 1

Серьезно? ) не надо подменять факты своими религиозными воззрениями.

В чем там удобство, расскажите. И про удобство компиляции. В командной строке набрать npm build или что? ) И да, командная строка есть в винде. И встроенная линукс система или гит баш шелл или мингв, если что. И всё это просто летает на нормальном харде (впрочем, Мака это тоже касается - там тормоза на старом оборудовании с новыми этими вашими фреймворками есть тоже). Уже 2023 года на дворе.

Любой жс фреймворк, любой нпм пакет прекрасно работает под виндой. Какой смысл использовать МакБук для этого, кроме "мне привычнее/красивее/престижнее на маке"?

Про iOS вы правы. Но также внезапно приложение под Винду комплить лучше на Винде.

yuriyg

Vld_Sergio°

31.01.23 13:53

3 4

Полная фигня про удобнее.

Чистая правда про удобнее.

Mit

mrdoggy

31.01.23 13:59

2 2

Смешно, особенно, когда все редакторы почти одинаково работают и под Винду, и под Мак.

Если вообще о маке говорить: мне год пришлось на нем работать. Я честно пытался сначала гуглить, чтобы приспособиться к нему, но после того как понял, что некоторые вещи там сделано через одно место (типа шоткатов, когда нужно нажимать 3 или 4 клавиши, а не одну, и правый клик мыши - тоже супер, и т.п.), а нормальные приложения хотя бы для файлового менеджемента - надо искать или платить за это (а зачем мне платить, если макбук был рабочим?). Но потом плюнул и заходил туда ремот доступом, просто используя как линукс машину - вот так использовать его удобно )) То, что для пользователя может быть удобнее и безопаснее - "мы вам дали только это, а больше вам и не надо" я соглашусь.

И я молчу уж о том, что в инете полно ответов о том, что некоторые простые линуксовые команды внезапно не работают или не так работают под маковским баш шеллом и как все этому "рады".

PS: Я допускаю, что я чего-то не понял. Но я пытался спрашивать у других людей, которые тоже пользовались маками - и они пожимали плечами и говорили "ну, вот так, это же мак". Поэтому у меня и сложилось впечатление, что люди, хвалящие маки, просто не знают насколько удобнее можно работать на винде, только потому что Эппл им сказал, что "так будет удобнее" (но как и с айфонами, они потом что-то вернут фичу, которая давно везде есть, и скажут "ну, теперь-то будет удобнее" и все будут счастливы). Во всяком случае, при разработке приложений.

yuriyg

Mit

31.01.23 14:06

3 4

Если по полной задействованы криптографические возможности чипа TPM

А легко выломать чип ТПМ? 😄

runcyclexcski

Vinny_The_Poo

31.01.23 14:07

1 1

Этот чип надо разблокировать, чтобы хард читался системой без помех. Если его просто выломать, это всё равно, что сходу убить охранника у кодовой двери, который знает код и вводит его, чтобы вас впустить. А надо было его сначала попытать, чтобы этот код выведать.

Vinny_The_Poo

runcyclexcski

31.01.23 14:16

0 3

А легко выломать чип ТПМ? 😄

легко.
Но работать все равно не будет.
Проще купить незалоченый мак с битым экраном и перекинуть крышку.

xoxol

runcyclexcski

31.01.23 14:19

0 2

нормальные приложения хотя бы для файлового менеджемента - надо искать или платить за это

Нормальное приложение для файлового менеджмента называется «командная строка», и входит в комплект поставки. Слава богу, макось — это нормальный юникс.

некоторые простые линуксовые команды внезапно не работают или не так работают под маковским баш шеллом

Макось основана на BSD, а не на линуксе, да. Установить линуксовые версии возможно (через Homebrew, например), но зачастую не нужно.

люди, хвалящие маки, просто не знают насколько удобнее можно работать на винде

Мой первый комп работал под Windows 98. Я накушался винды по самое не могу (хотя соглашусь, что она хотя бы лучше Linux)

Mit

yuriyg

31.01.23 14:34

3 3

и правый клик мыши - тоже супер

А правый клик-то вам чем не угодил?

нормальные приложения хотя бы для файлового менеджемента - надо искать или платить за это

некоторые простые линуксовые команды внезапно не работают или не так работают под маковским баш шеллом

люди, хвалящие маки, просто не знают насколько удобнее можно работать на винде

Mit

yuriyg

31.01.23 14:41

2 2

Серьезно? ) не надо подменять факты своими религиозными воззрениями.

В чем там удобство, расскажите. И про удобство компиляции.

ВЫ сначала научитесь разбираться в том, кому и на какой комментарий вы отвечаете, а потом продолжим, ок?

Vld_Sergio°

yuriyg

31.01.23 15:53

0 1

Отсутствие клавиши дел и принтскрин через тройное нажатие еще.

runcyclexcski

yuriyg

31.01.23 16:19

0 1

Хорошая аналогия. ☺

runcyclexcski

Vinny_The_Poo

31.01.23 16:20

0 1

впаянный

впаянный -- некруто. Вообще не знаю как можно такое покупать. Китайский дешевый лаптоп еще куда не шло.

runcyclexcski

Paskin

31.01.23 16:23

0 1

впаянный -- некруто.

зато надёжно.
убирается две лишних пайки разъёма, контакт в самом разъёме, лишняя деталь (печатная плата), лишний процесс (монтаж платы в разъём), повышается виброустойчивость, если залить гелем или лаком - повышается влагопылестойкость устройства.
Ну и скоро память будет интегрирована в проц, что тоже интересно в некоторых смыслах.

А то как вспомню Спектрум, аж вздрогну. РУ5, страничная адресация....

xoxol

runcyclexcski

31.01.23 17:19

0 1

повышается виброустойчивость, если залить гелем или лаком - повышается влагопылестойкость устройства.

Это все так теоретицки, но мне под этим же соусом продавали необходимость нес"емных аккумов у смартфонов. Типа, надежнее будут и в унитазе не так легко тонуть. Ни того, ни другого не получил 😄 По-моему просто оправдание, чтобы впаять покупателю (в прямом смысле) менее качественный продукт, от которого нельзя отделаться.

runcyclexcski

xoxol

31.01.23 18:32

0 0

Отсутствие клавиши дел и принтскрин через тройное нажатие еще.

Про клавишу Del соглашусь — хотя это относится к эппловским клавиатурам, а не компьютерам (да, я понимаю, что в случае макбука вариантов особых нет). Я, кстати, в итоге остановился на ноутбучной Magic Keyboard — к отсутствию Del я уже привык, зато это очень лёгкая клава, но с полноразмерными клавишами.

А вот принтскрин — тут, как бы, не совсем. Потому что в макоси аналогичные комбинации позволяют сделать скрин некоторой области экрана, или даже записать скринкаст. Это реально удобно, когда комбинации для аналогичных задач похожи.

Кстати, в макоси можно настраивать клавиатурные комбинации — думаю, можно и на принтскрин повесить, если у вас не-маковская клавиатура.

Mit

runcyclexcski

31.01.23 18:38

0 2

нормальные приложения хотя бы для файлового менеджемента - надо искать или платить за это

Справедливости ради, mc для мака существует, так что с файловым менеджментом пример неудачный.

Keeper

yuriyg

31.01.23 18:58

0 1

Потому что в макоси аналогичные комбинации позволяют сделать скрин некоторой области экрана, или даже записать скринкаст. Это реально удобно, когда комбинации для аналогичных задач похожи

OK, это инересно, спасибо! А то надо каждый раз гуглить комбинацию на женином маке. Он у меня подсоединен к виртуальному велу. На видне у меня скрин-шотовая-кастинговая прога FastStone стоит. £30, кажись, заплатил лет 5 назад, они лицензию радостно дают на N писюков.

runcyclexcski

Mit

31.01.23 19:28

0 1

В чем там удобство, расскажите

в том, что всё не бесит и работает, конечно.

или мингв

ай! Мама, роди меня обратно! Мингв. Аж передёрнуло...

И да, командная строка есть в винде

лучше б ее не было.

Какой смысл использовать МакБук для этого, кроме "мне привычнее/красивее/престижнее на маке"?

потому, что привычнее, красивее, удобнее и не бесит, конечно. Других причин нет. А, да, и тачпад действительно работает и хорошо работает, а не так, как у вас 😄
На венду только если игры нужны, а так - ну, нафиг этот кривой колхоз...

Goga

yuriyg

01.02.23 07:51

0 2

Отсутствие клавиши дел

на внешней клавиатуре есть 😄. Но эппловская клавиатура дебильная, да... Компенсируется клавишей ё в нормальном месте и возможностью штатно повесить переключение языков на caps lock.

принтскрин через тройное нажатие еще.

на тачбаре же значок с фотиком! После венды офигенно удобно. 😄

Goga

runcyclexcski

01.02.23 07:58

0 1

Вот, как дети малые! Можно же просто на Авито продать. А уж покупатель пусть сам разбирается с разблокировкой.

Rostislav

31.01.23 09:02

2 3

По-моему, если к лептопу есть физический доступ, то заставить его работать с чистой инсталляцией ОС - не такая уж и проблема?

Или что-то помннялось за последние …цать лет?

Asd123eeeee

31.01.23 08:57

4 3

Вы видели современных программистов? Особенно контингент Твиттера. Они уже и винду переустановить не могут. Вместо этого они пьют воду из кулера, едят органическую пищу и занимаются йогой в офисе

bblu

Asd123eeeee

31.01.23 08:59

11 10

К сожалению, видел. Но грамотных специалистов тоже хватает.

Asd123eeeee

bblu

31.01.23 09:00

1 2

Наверное, отсюда и появилось предложение продать, а не все сделать самому.

igori-san°

bblu

31.01.23 09:17

0 0

По-моему, если к лептопу есть физический доступ, то заставить его работать с чистой инсталляцией ОС - не такая уж и проблема?

Это ж Макбук!(С). Насколько я понимаю, там всё нетривиально, особенно в такой ситуации. Возможно, физически придётся вынимать диск и форматировать его нештатно (а штатно - спросит ключ). Ну и т.д.
Кроме того, экс-сотрудники, видимо, надеются на разрешение конфликта и получение компенсации, а такие действия могут быть квалифицированны как преступление.

Vld_Sergio°

Asd123eeeee

31.01.23 09:17

1 3

На вынутый диск просто посекторно накатывается чистый имидж. Ну и есть всякие сетевые инсталляции по PBX. Все технически возможно. Если нет перепрошитого напрочь BIOS. Но не думаю, что Apple таким балуется. Это не iPhone с наглухо забитой архитектурой.

Кстати о последнем - предварительно текущий имидж может быть считан посекторно и залит на NAS какой.

Asd123eeeee

Vld_Sergio°

31.01.23 09:23

0 0

Йогу в офисе делают?
Ну точно профнепригодны.

Нормальные программисты только в кресле сидят и пердят.

re-vert

bblu

31.01.23 09:24

1 8

Диски в макбуках запаяны. Плюс там аппаратное шифрование отдельным припроетарным чипом с уникальным ключом, без которого вы ничего с диском не сделаете, даже если напрямую к ножкам прицепитесь

bblu

Asd123eeeee

31.01.23 09:31

0 10

Диски в макбуках запаяны

Ну там же что-то более-менее стандартное?

Vld_Sergio°

bblu

31.01.23 09:34

0 0

Еще макбук не грузится с внешнего диска, если внутренний недоступен (сломан)

bblu

Asd123eeeee

31.01.23 09:38

1 0

Как это запаяны? Я менял диски много раз на макбуках. Раньше даже киты для апгрейда продавались.

Pferd

bblu

31.01.23 10:09

0 1

Если умеете красиво паять, то можно и поменять

bblu

Pferd

31.01.23 10:24

0 0

Как это запаяны? Я менял диски много раз на макбуках. Раньше даже киты для апгрейда продавались.

Ну поменяйте SSD на Mac M1.

urix

Pferd

31.01.23 10:37

0 0

Если умеете красиво паять, то можно и поменять

Камент хороший там:

Extremely misleading title. It's a bit like saying robbing a bank is possible, given you have an experienced crew, inside information and a pass from law enforcement. This is not something the average user will ever be able to do.

Technically Possible !== Possible

runcyclexcski

bblu

31.01.23 10:51

0 9

!==

!= - не равно
== - равно.

dmitryKh

runcyclexcski

31.01.23 11:16

2 3

Если есть физический доступ к чужому телефону? Какому-то пикселю или айфону? Что, кто такой телефон не разблокирует лошок? Или может программеры, которые заботятся о защите данных, не совсем зря едят хлеб?

phanex

Asd123eeeee

31.01.23 11:17

0 0

Разве разговор был о вытаскивании данных? Разговор был об ином. Щитильнее нада…

Asd123eeeee

phanex

31.01.23 11:21

0 1

!= - не равно== - равно.

=== - равны не только величины, но и тип.
Соответсвенно !== - или величина или тип не равны.

Применяется в языках с автоматическим приведением типов.

mariupol1963

dmitryKh

31.01.23 11:27

0 7

Орфография автора сохранена.

В позорном матлабе вообще ~=.

runcyclexcski

dmitryKh

31.01.23 11:28

0 2

Разве разговор был о вытаскивании данных? Разговор был об ином. Щитильнее нада…

Справедливости ради - нет, разговор был именно про разблокирование, в том числе для последующего использования или продажи, про данные была последняя фраза.

Vld_Sergio°

Asd123eeeee

31.01.23 11:42

0 0

Офигеть. У меня ещё интеловский от 2018 года. Никаких проблем.
Про всякие там ранние модели (я на буках с 2003) уже молчу.

Pferd

bblu

31.01.23 11:51

0 0

Для перепродажи достаточно чистой инсталляции ОС. Данные никто сохранять не говорил.

Asd123eeeee

Vld_Sergio°

31.01.23 12:06

0 1

Поменялось. Что вы будете делать с TPM?
Нет, конечно, и эти крепости берут большевики. Но сказать, что это не такая уж проблема, было бы неверно.

Vinny_The_Poo

Asd123eeeee

31.01.23 12:49

1 1

Поменялось -- появился SecureBoot и Chain of Trust, которые не позволяют загрузить ничего недодписанного нужным ключом (включая ОС). На домашних компьютерах с этим обычно не заморачиваются, но на корпоративных вполне может быть включено.

deadkitten

Asd123eeeee

31.01.23 13:38

1 1

Поменялось -- появился SecureBoot

с подачи так хвалимого здесь миркософта, кстати 😄
Просто миркософты, как всегда, выкатили кривую нерабочую недоделку, а эти сделали как надо.

Goga

deadkitten

01.02.23 08:07

0 1

Ну, с бейджами и кредитными картами понятно - после возврата они пойдут в шредер. А вот с ноутами - это же его надо будет принять, очистить, рефарбишнуть, и продать. Тысячи штук - кто будет этим заниматься, и, самое главное - кто понесёт ответственность. Лучше списать и сделать вид что ничего не было.

Vld_Sergio°

31.01.23 08:51

2 5

В нас в офисе под сотню ноутбуков списали в конце года. Часть из них реально старые, большинство - вполне приличные, для большинства задач в офисе подходят, но нет TPM. Так ведь не просто так выкинуть - нужно каждый разобрать, вытащить диск, просверлить дырку. И ещё заплатить компании, утилизирующей компьютеры.

reptiloid_leonid

Vld_Sergio°

31.01.23 15:08

0 0

вполне приличные, для большинства задач в офисе подходят, но нет TPM.

Имхо, это организационная задача, вернее, ошибка организации обработки секретной информации. Зачем TPM рядовому офисному ноуту?

Vld_Sergio°

reptiloid_leonid

31.01.23 16:02

0 0

Есть фирмы, предлагающие такой сервис.

TonyGray

Vld_Sergio°

31.01.23 18:29

0 0

Есть фирмы, предлагающие такой сервис.

Ну вот, опять расходы...

Vld_Sergio°

TonyGray

31.01.23 19:07

0 1

Зачем TPM рядовому офисному ноуту?

чтобы быстренько уничтожить данные при утере или перед утилизацией, конечно. Ну, или сделать негодными.

А вот с ноутами - это же его надо будет принять, очистить, рефарбишнуть, и продать. Тысячи штук - кто будет этим заниматься

удалённо вайпнуть и пусть бывшие работники задёшево выкупят по остаточной. Они к ним привыкли и любимыми стикерами обклеили - большинство будет прыгать от счастия за такую возможность. "А кто не будет брать - отрежем газ!"

Goga

Vld_Sergio°

01.02.23 08:14

0 0

чтобы быстренько уничтожить данные при утере или перед утилизацией, конечно. Ну, или сделать негодными.

Ну я же и говорю - недоработка в политиках безопасности. Не должны критичные данные обрабатываться на устройствах, которые можно потерять.

удалённо вайпнуть и пусть бывшие работники задёшево выкупят по остаточной.

Ну да, так тоже делают. Почему Твиттер так не сделал - непонятн

Vld_Sergio°

Goga

01.02.23 08:22

0 0

Не должны критичные данные обрабатываться на устройствах, которые можно потерять

расскажите это топменеджерам. Что теперь они не будут пользоваться своими лаптопами в бизнесджетах, а будут выполнять свои топменеджерские дела только в "красной зоне", предварительно сдав телефон, с тонкого клиента по протоколу удалённого рабочего стола, обвешавшись смарткартами и генераторами одноразовых кодов.
Мир с удалёнки уже не уйдёт.
Это безопасникам надо по-новому работать, а не загонять всех в светлое прошлое.

Почему Твиттер так не сделал - непонятн

потому, что уволил тех, кто это делал? Как новых заведёт, так они и доделают эту работу. А пока просто заблокировали. А может и так спишут, в конце-концов это даже меньше, чем +1 зарплата компенсации уволенным.

Goga

Vld_Sergio°

01.02.23 09:13

0 0

Бурократия — везде бурократия.

Vinny_The_Poo

31.01.23 08:39

0 1

В этом случае, как я понял, "лишних" бюрократов как раз уволили, и теперь некому оформить возврат лаптопов. A чужую работу выживших бюрократов даже Маск не смог заставить делать.

runcyclexcski

Vinny_The_Poo

31.01.23 14:06

0 4

Наверняка макбуки выбрали и страдают. Выбрали бы нормальные ноутбуки на винде или линуксе и спокойно отформатировали

bblu

31.01.23 08:14

18 1

Да никто ничего не выбирал, что выдали, то и используют.
Мне контора выдала МакБук, и я какое то время им пользовался, а потом отобрали, и выдали ThinkPad, не спрашивая и не предлагая выбор.

Osm065

bblu

31.01.23 08:28

0 20

Добро пожаловать в 2023 - Secure Boot, TPM и вот это все.

Paskin

bblu

31.01.23 13:45

0 5

Не поверю, что компьютер (я щас не про Маки говорю) превращается в кирпич.
Что не достать инфу - поверю, хоть и с трудом.

dredkin

Paskin