Адрес для входа в РФ: exler.world

Что случилось в Валенсийской автономии

31.10.2024 13:00  6099   Комментарии (130)

Масштабы произошедшего в Валенсийской автономии - просто поражают. Такого здесь, насколько я понял, вообще никогда не видели в подобных масштабах. Больше всего пострадал не сам город Валенсия, а города Torrent, Paiporta, Chiva, Cheste, Utiel и Requena - вот эти зоны на карте.

Сильнейшие ливни, водно-грязевые потоки и даже торнадо. Известно о более чем 100 жертвах, в Испании на три дня объявлен общенациональный траур.

В испанской прессе много пишут о том, что в произошедшем немало вины местных властей. Их ругают за позднее оповещение об опасности (предупреждение от метеослужбы было за сутки до произошедшего, а оповещение от гражданской обороны пришло уже тогда, когда начались серьезные инциденты), телефон службы спасения "рухнул" и не отвечал на звонки, ну и также находящейся у власти праволиберальной "Народной партии" припомнили тот факт, что они ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения.

В ТГ Каталоноведение подробно пишут о том, что произошло и почему.

Что случилось в Валенсии? Почему такой масштаб катастрофы и столько жертв (92 погибших на данный момент)?

DANA - это не ураган, а само это слово - не имя, а аббревиатура. Это довольно типичное для средиземноморской осени климатическое явление, при этом редко приводящее к таким катастрофическим последствиям. Основные проявления DANA - ливневые дожди и сильный ветер плюс шторм на море.

Нынешняя DANA была исключительной по силе: в некоторых областях за несколько часов выпала годовая норма осадков (600 литров на квадратный метр).

Большинство прибрежных средиземноморских городков Испании расположены вдоль русел сезонных дождевых ручьев - их называют riera, torrent или rambla. (Да, знаменитая барселонская Ла Рамбла тоже когда-то была таким ручьем, и её тоже периодически подтапливало. Сейчас там есть мощная ливневая канализация.) Во время сильных дождей обычно сухие риеры/рамблы часто превращаются в бурные потоки, сносящие всё на своём пути: в них канализируется дождевая вода с окрестных гор. 

Эпицентр трагедии - ближайшие пригороды Валенсии, особенно городок Paiporta. Сам город Валенсия фактически не пострадал благодаря тому, что русло реки Турия, некогда протекавшей через весь центр, в 1960-е годы перенесли за пределы городской черты, а в старом русле появился знаменитый парк. Причиной переноса стало катастрофическое наводнение 1957 года.
 
Помимо невероятно сильных ливней, в масштабе трагедии однозначно виноваты власти Валенсийской автономии во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке, всё идёт по плану, и скоро ситуация нормализуется. В итоге, не было принято совершенно никаких превентивных мер в зоне потенциального затопления, а сообщение о чрезвычайной ситуации на мобильные телефоны было послано только в 20:30 вечера, когда тысячи людей в машинах уже неслись в потоках воды. Преступная халатность совершенно невероятного уровня.

Основная масса погибших - это люди, передвигавшиеся на автомобилях (например, родители, забравшие детей после школы), или пытавшиеся перегнать их в безопасное место. Также пострадали сотрудники некоторых фабрик, не остановивших работу вовремя, и резиденты дома престарелых. Последние могли бы спастись, банально поднявшись на этаж выше, но их никто не предупредил об опасности...

На данный момент огромное количество людей всё ещё числятся пропавшими без вести; около 1200 человек заблокированы в своих автомобилях на трассах. В регионе Валенсии полностью остановлено движение как автомобилей, так и вообще любого транспорта - не ходят локальные электрички, городское метро и скоростные поезда в Мадрид. На восстановление разрушенной инфраструктуры уйдут недели и месяцы.

Комментарии 130

А моя лада плавучая.
01.11.24 07:46
0 0

Это уже ладья получается.
01.11.24 15:38
0 0

вот эти зоны на карте.
Без рельефа - не наглядно.
31.10.24 21:35
0 2

Сингапур строил систему предотвращения наводнений с 1966 по 1986 год. Потратили кучу денег. На фото — один из объектов. Не похоже на обычную дренажную канавку.

«Из примерно семи тысяч гектаров подтопляемых территорий в 1960-х годах к концу 2007 года в Сингапуре остались лишь 130. И, в отличие от былых полномасштабных наводнений, в сегодняшнем Сингапуре проблемой являются точечные, молниеносные наводнения, которые происходят на небольших участках, и часто прекращаются в течение часа-полутора»

Что интересно, задолго до провозглашения Сингапуром независимости, англичане предусмотрели необходимость этой системы и запретили застройку в местах будущего водоотведения. Что потом значительно удешевило и облегчило строительство
varlamov.ru
31.10.24 21:30
0 3

Проклятые колониалисты! До чего довели процветающую страну!
Где традиционные ценности, где вой по умершим от природных катаклизмов и задабривание богов?
01.11.24 09:57
1 1

Проклятые колониалисты! До чего довели процветающую страну!Где традиционные ценности, где вой по умершим от природных катаклизмов и задабривание богов?
))
Вообще-то, в Сингапуре с большим пиететом относятся к «проклятым колониалистам» и тому, что они оставили
01.11.24 19:07
0 0

сегодняшнем Сингапуре проблемой являются точечные, молниеносные наводнения, которые происходят на небольших участках, и часто прекращаются в течение часа-полутора
Это да. Отдельные входы в метро регулярно затапливаются каждый год. Решения пока нету.
01.11.24 19:47
0 0

На самом деле такое случается регулярно в разных местах. Мы в детстве с родителями ездили в Агой (поселок под Туапсе). Там в долине речки, которую в обычное время воробей перейдет, народ ставил палатки постоянно. Мы же все время останавливались на холме рядом. И к морю надо было спускаться, потом назад в горку лезть. Когда я начала жаловаться, мне мама рассказала, что лично видела как вдоль речки было все затоплено и на поле маленького аэродрома валялись перевернутые и частично затопленные машины. При дождях ситуация ухудшается очень быстро. Эвакуироваться надо без малейших сожалений и мыслей, что все будет нормально. А посмотрев на всеобщий пофигизм испанского населения, я вполне себе представляю, что люди ждали до последнего момента.
31.10.24 17:29
0 7

На самом деле такое случается регулярно в разных местах. Мы в детстве с родителями ездили в Агой (поселок под Туапсе).
О. На тех берегах римляне тоже строили поселения. И, в отличии от плюс/минус современного человека, который напихал этих Агоев, Лазаревских, Лоо и прочих Гизель-Дере в место впадения рек, построил свою колонию МЕЖДУ ними.
Аква. В данный момент Сухуми. Смотрим карту, убеждаемся.

ездили в Агой (поселок под Туапсе)
Во время такой неебической бури был рядом с Лоо. Там где я только дождик покапал, хотя торнадо я видел. Речка, проходящая через Лоо, смыла всё на своём пути. Людей много полегло тогда.
01.11.24 00:47
0 0

О, Агой! Мы там два года на пляже купались, когда в Туапсе летний лагерь был 😄
Как я любил эти места и эти времена...
Впрочем, в 7 лет ребёнку из Ленинграда всё было в Туапсе офигенно. Просто всё.
01.11.24 09:59
0 1

А вот не фиг на Израиль наезжать.
Бытие 12:3
Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.
31.10.24 16:45
10 1

Очень даже подленький коммент.

На Израиль наезжают одни (сраное социалистическое чиновничество), а в машинах гибнут другие.
31.10.24 16:52
0 8

Наезжают на политику Нитаньяху, а не на Израиль, и уж тем более не на всех евреев.
31.10.24 17:08
2 3

Наезжают на политику Нитаньяху, а не на Израиль, и уж тем более не на всех евреев.
"От реки до моря" - это не политика Нетаньяху, это сам факт существования Израиля.
У Нетаньяху много косяков, и до 7 октября прошлого года, и после. И кабинет его - дурной. Но пропалестинцы против существования Израиля (как, собственно, и собственно палестинцы).

Вот, например, что думают палестинцы по поводу существования Израиля:
31.10.24 18:18
0 7

Тем не менее, палестинцы никуда не денутся из Газы. Значит, надо делать так, чтобы они были не против существования гос-ва Израиль. Текущая политика этому не способствуют, а скорее наоборот. Как делать так, чтобы способствовать, это не мне решать. Некоторые предлагают забросать Газы ядерными бомбами. С таким решением я не согласен.
31.10.24 18:42
4 2

Значит, надо делать так, чтобы они были не против существования гос-ва Израиль.
Насколько понимаю, Израиль давно и неоднократно пытался так делать. Но не получилось. Кажется, причины гораздо глубже. Возможно в том, что не только палестинцы против существования Израиля.
aag
31.10.24 19:39
0 3

Израиль давно и неоднократно пытался так делать. Но не получилось.
Якобы в 90-х были готовы к решению, устраиваившему обе стороны. В 00х недавно замоченный лидер ХАМАС предлагал перемирие длиной в поколение. Но что-то пошло не так. Некоторые говорят, из-за поселений на западном берегу.
31.10.24 19:50
1 0

Тем не менее, палестинцы никуда не денутся из Газы. Значит, надо делать так, чтобы они были не против существования гос-ва Израиль. Текущая политика этому не способствуют, а скорее наоборот. Как делать так, чтобы способствовать, это не мне решать. Некоторые предлагают забросать Газы ядерными бомбами. С таким решением я не согласен.
Это уже совершенно другая тема, не имеющая отношения к твоему первому высказыванию, что наезжают на политику Нетаньяху, а не на Израиль, и уж тем более не на всех евреев. Наезжают таки на Израиль.

По поводу того, что делать дальше.
Сейчас примерный план такой (но он будет уточнятся ещё какое-то время):
1. Убедиться, что в Газе нет сильных вооруженных формирований (таких, с какими не может справиться полиция)
2. Организовать некий протекторат арабских государств, которые не стремяться уничтожить Израиль (т.е. Эмираты, Египер, СА, Иордания) для местного администрирования.
3. Потихоньку переводить на самоуправление, когда у газовцев появиться жизненная цель "жить, как в Эмиратах/Катаре", а не уничтожить Израиль.
4. Искать и находить способ мирного существования этой территории рядом с Израилем или внутри Израиля. Этот этап ещё достаточно далек, что им Нетаньяху и его правительство может пока не озадачиваться, это будет проблема следующего кабинета.

Вот где-то так, без подробностей. Сейчас пытаются уничтожить в Газе "законные бандформирования" и, конечно, остается израильская цель - вытащить заложников.
31.10.24 20:09
0 4

Якобы в 90-х были готовы к решению, устраиваившему обе стороны.
Не помню я такого. Тактика Арафата была достичь всего, что возможно, мирными методами, а потом взяться за оружие, чтобы получить всё остальное (это он говорил в явном виде, в начале интифады).
У Хамаса не было даже стадии мирных методов, они за это убивали сторонников Арафата, чтобы даже не пытались сотрудничать с Израилем.
31.10.24 20:13
0 3

4. Искать и находить способ мирного существования этой территории рядом с Израилем или внутри Израиля.
Список немного похож на задачу, "как засунуть слона в тумбочку". Ну, я не буду спорить, я в этом мало понимаю. Скачал академическую монографию об истории конфликта, буду читать.
31.10.24 20:38
0 5

Список немного похож на задачу, "как засунуть слона в тумбочку". Ну, я не буду спорить, я в этом мало понимаю. Скачал академическую монографию об истории конфликта, буду читать.
Я рад, что правительство смогло родить хоть какие-то, пусть самые нечеткие очертания своего видения. Назвать это "действенным планом" я бы не решился, но хоть что-то.

Там было несколько промежуточных попыток (типа, договориться с лидерами кланов), но на тот момент Хамас очень агрессивно убивал всех, кто пытался обойти его в деле "помощи населению", поскольку пока Хамас в состоянии держать всю еду у себя (Хамас - единственный получатель и распределитель гум. помощи), он контролирует Газу. Сейчас идет речь о том, чтобы израильская армия попыталась взять на себя распределение гум. помощи, но посмотрим, что из этого получится.

P. S. Разумеется, дополнительной проблемой будет, скорее всего, ООН, которая хочет, чтобы вся еда шла через UNRWA, а это эквивалентно Хамасу.
31.10.24 22:16
0 2

В 00х недавно замоченный лидер ХАМАС предлагал перемирие длиной в поколение.
Т.е. ты всё ещё думаешь, что надо было поверить лидеру, который организовал резню мирного населения? Думаешь, он такой злой был, потому, что его не послушали?
01.11.24 00:34
0 1

2. Организовать некий протекторат арабских государств, которые не стремяться уничтожить Израиль
Простите, у меня сразу вопрос - а как будут определять, что не стремятся? Через "мамойклянусьда"?

Организовать некий протекторат арабских государств, которые не стремяться уничтожить Израиль (т.е. Эмираты, Египер, СА, Иордания) для местного администрирования
Это замечательно, но арабские страны согласятся на такой «протекторат» только в рамках ПА и при условии согласия Израиля возобновить переговоры в рамках концепции «двух государств», не говоря уж о невмешательстве в Секторе, и ни то, ни другое, ни третье неприемлемо для нынешнего правительства.
01.11.24 01:09
1 0

3. Потихоньку переводить на самоуправление, когда у газовцев появиться жизненная цель "жить, как в Эмиратах/Катаре", а не уничтожить Израиль.
А можно такое же, но в отношении России тоже? Спасибопожалуйста.
01.11.24 10:03
0 1

Якобы в 90-х были готовы к решению, устраиваившему обе стороны.
Почитай что сказал Арафат когда он сорвал подписание мирного договора.
01.11.24 19:40
0 0

У Хамаса не было даже стадии мирных методов
Ваш юный собеседник не в курсе что написано в Хартии Хамаса.
01.11.24 19:42
0 0

Дальше будет только хуже, и чем дальше тем хуже, реки высохнуть, другие места затопит к ебеням.
31.10.24 16:26
4 1

Дальше будет только хуже, и чем дальше тем хуже, реки высохнуть, другие места затопит к ебеням.
Да, я помню, у Иоaнна в откровениях было на эту тему. Всадники там всякие, печати и т.п.
01.11.24 00:13
0 1

не сам город Валенсия, а города Torrent
Грустная новость, но как город назовёшь так он и поплывёт.
31.10.24 16:04
5 2

Преступная халатность совершенно невероятного уровня.
Где-то такое уже было

На восстановление разрушенной инфраструктуры уйдут недели и месяцы.
.
С другой стороны: если местные власти проявят расторопность -- можно нехило пополнить бюджет штрафами за неправильную парковку.
31.10.24 15:57
2 0

Это довольно типичное для средиземноморской осени климатическое явление
А торнадо при нём насколько типично, позвольте спросить?

Они даже в Мордор-сити, вроде, бывают раз в 10-20 лет. В 1998, например.

Раз в 10-20 лет это не "типичное".

Раньше нет, теперь может становиться чаще.

Помимо невероятно сильных ливней, в масштабе трагедии однозначно виноваты власти Валенсийской автономии во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке, всё идёт по плану, и скоро ситуация нормализуется.
Когда в 2005 г. в США пришел ураган Катрина, больница в Новом Орлеане получила приказ на эвакуацию слишком поздно. Нетранспортабельных пациентов пришлось оставить в здании в гуще урагана, в результате которого оно было затоплено и лишено электричества.

После того как ураган прошел, при вскрытии трупов оставленных пациентов было обнаружено, что некоторые из них умерли в результате ввода в их организм больших доз наркотиков. Вполне возможно это сделал медперсонал, чтобы тяжелобольные не мучались в затопленном и лишенном электричества здании. Изначально власти хотели возбудить против медперсонала уголовное дело, но потом передумали. Против доктора, который был основным подозреваемым, семьи больных изначально выдвинули иски, которые были урегулированы вне суда. Никто не понес уголовную ответственность за несвоевременную эвакуацию.

По этим событиям был снят мини-сериал, трейлер которого ниже. Также ниже фото больницы, после прохождения урагана.

31.10.24 15:35
0 0

уголовное дело, но потом передумали.
При Трампе такого не было!

При Буше. И все равно переизбрали.

При Буше.
Он хоть и был тоже.... республиканец, но хотя бы смешно говорил.

При Буше. И все равно переизбрали.
На момент кризиса с ураганом Катрина, Джордж Буш-младший уже был переизбран.
31.10.24 16:13
0 2

Да, ты прав.
31.10.24 16:37
0 0

При Буше.
Он хоть и был тоже.... республиканец, но хотя бы смешно говорил.
Да, это прям иллюстрация "всегда есть дно глубже". Я когда-то думал, что хуже Буша быть не может 😄. Еще бы он Харрис ендорсил, вообще было бы супер. Но кишка тонка.

Вполне возможно это сделал медперсонал, чтобы тяжелобольные не мучались в затопленном и лишенном электричества здании
«— Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться?
— Лучше, конечно, помучиться»

Товарищ Сухов не согласен с концепцией
31.10.24 21:40
0 1

Известно о более чем 100 жертвах
Не поворачивается рука такое лайкать.
31.10.24 15:21
0 2

Интересно, страховые компании выплатят страховку или обанкротятся? Они перестраховались или нет?
31.10.24 15:20
0 0

"Ты думаешь, там лохИ сидят?" (c) Они и от изменения климата лет 20 назад начали перестраховываться. Но некоторые did not get the memo.
31.10.24 15:24
0 1

Интересно, страховые компании выплатят страховку или обанкротятся? Они перестраховались или нет?
Зависит от условий контракта. Кто-то заплатит, а кто-то найдет мелкий шрифт. Вообще из регионов, в которых чаще стали происходить стихийные бедствия, страховые компании уходят (новые контракты не заключаются, действующие при первой возможности аннулируются). В США этот процесс сейчас проходит в Калифорнии (лесные пожары, штормы) и во Флориде (ураганы, наводнения). Если в каком-то регионе Европы увеличится число стихийных бедствий, страховые компании оттуда в большинстве просто уйдут.
31.10.24 16:24
0 1

действующие при первой возможности аннулируются
... или хотят в 2 р больше. Из Флориды нац-компании свалили. "А что случилось?" Но зато местное правительство 3aпретило пропаганду ЛГБТ.
31.10.24 16:38
0 0

... или хотят в 2 р больше. Из Флориды нац-компании свалили. "А что случилось?" Но зато местное правительство 3aпретило пропаганду ЛГБТ.
Калифорния очень лояльно относится к ЛГБТ, однако страховые компании и оттуда уходят. Экономически районы, подверженные частым стихийным бедствиям, могут быть доступны для проживания только людям с высоким достатком, просто потому что часто ремонтировать/перестраивать жилье придется или же нужно строить просто крепости. Они могут быть доступны и не таким богатым, если государство будет вываливать в эту финансовую дыру средства, пока они не закончатся.
31.10.24 16:45
0 0

однако страховые компании и оттуда уходят. Экономически районы, подверженные частым стихийным бедствиям, могут быть доступны для проживания только людям с высоким достатком,
К сожалению, людишки медленно реагируют, и их все равно надо спасать. Но есть нюансы. Например, в Калифорнию, когда были пожары в период 2016-2020, начальник не хотел посылать федеральную помощь, потому что Калифорния за него не проголосовалa. Насилу уговорили (убедили, что именно этот дистрикт "правильно" проголосовал).

Частота усиливается, и люди должны быть готовы. Однако голова у пр-ва Флориды была занята отрицанием ковида и сейчас -- отрицанием ЛГБТ. Хорошо, что в этот раз шторм сдулся до категории 3.
31.10.24 17:01
0 1

Губернатор Калифорнии Ньюсом после пожаров 2016 - 2020 благодарил Трампа за помощь и рассказывал как они замечательно сотрудничают.
31.10.24 17:24
0 0

Губернатор Калифорнии Ньюсом после пожаров 2016 - 2020 благодарил Трампа за помощь и рассказывал как они замечательно сотрудничают.
Потому, что у нормальных политиков так принято, и помощь Калифорнии пришла благодаря команде Трампа, которая состояла из (как оказалось) нормальных людей.

www.politico.com

Mark Harvey, who was Trump’s senior director for resilience policy on the National Security Council staff, told E&E News on Wednesday that Trump initially refused to approve disaster aid for California after deadly wildfires in 2018 because of the state’s Democratic leanings.

But Harvey said Trump changed his mind after Harvey pulled voting results to show him that heavily damaged Orange County, California, had more Trump supporters than the entire state of Iowa.

“We went as far as looking up how many votes he got in those impacted areas … to show him these are people who voted for you,” said Harvey...

Это к вопросу "но ведь всё было хорошо 2016-2020". Есть нюансы.
31.10.24 17:51
0 2

Страxовые компании должны перестраховывать такие риски в больших компаниях, которые на таком специализируются. У тех денег хватит конечно.
Да и мне кажется денежный ущерб не очень большой, если сравнивать скажем с ущербом от больших ураганов в США. Машины только на фото. Валенсия пишут не очень пострадала..
31.10.24 18:50
0 0

Зависит от условий контракта. Кто-то заплатит, а кто-то найдет мелкий шрифт. Вообще из регионов, в которых чаще стали происходить стихийные бедствия, страховые компании уходят (новые контракты не заключаются, действующие при первой возможности аннулируются). В США этот процесс сейчас проходит в Калифорнии (лесные пожары, штормы) и во Флориде (ураганы, наводнения). Если в каком-то регионе Европы увеличится число стихийных бедствий, страховые компании оттуда в большинстве просто уйдут.
Угу. Я в таком регионе живу. Fire insurance нельзя получить.
01.11.24 19:18
0 0

Помимо невероятно сильных ливней, в масштабе трагедии однозначно виноваты власти Валенсийской автономии во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке, всё идёт по плану, и скоро ситуация нормализуется.
В Италии больше 10 лет назад осудили одного из местных чиновников, который говорил, что нет опасности после серии мелких землетрясений, после которых произошло крупное, с сотнями погибших. Вмести с ним осудили также и сейсмологов, под предлогом, что они не предоставили адекватных предупреждений о землетрясении, но сейсмологов потом оправдали.
31.10.24 15:06
0 2

Вмести с ним осудили также и сейсмологов, под предлогом, что они не предоставили адекватных предупреждений о землетрясении, но сейсмологов потом оправдали.
Better safe than sorry. В городе Мамот Лейкс в 80-х годах вулканологи, по свежим следам от Сейнт-Хеленс, предрекли извержение вулкана (там полно мелких вулканчиков, последнему кратеру, вроде, лет 300). Во всей местности упала цена на недвижимость на некоторе время, но ничего не случилось. Никого не осудили, но вулканологи боялись в местные бары потом заходить 😄.

www.latimes.com

"Tourism plummeted. Dozens of businesses reportedly closed. Real estate agents claimed sales were off by as much as 50% because of the media-created “volcano scare.” About 40% of Mammoth Lakes residents — more than 2,000 people — were said to have left town over the next two years.

Some local critics suggested the greatest threat to the community was not a volcanic eruption but, rather, media distortion of the volcano story.

David P. Hill, then the scientist in charge of USGS monitoring in the Mammoth region, was viewed as the enemy. “A real estate agent told me I should watch what I’m saying because somebody would put a bomb in my car,” Hill told me years later.

Restaurants and hotels in Mammoth Lakes posted signs that read: Geologists not welcome."
31.10.24 15:11
0 2

Увы. Никого никогда не благодарили за спасение от стихийного бедствия, которое вполне могло произойти, но не произошло.
31.10.24 18:03
0 4

++
31.10.24 18:43
0 0

На этой дилемме "Предупредишь зря — убытки, не предупредишь — массовые смерти" построен сюжет фильма "Пик Данте".

Можно ещё вспомнить реального Рика Рескорлу. Не случись атаки на Всемирный Торговый Центр, этот герой остался бы в памяти людей как самодур и параноик.
01.11.24 15:32
0 0

Читаем первоисточники

www.eldiario.es

Никакую "службу спасения" никто не распускал. Потому что, несмотря на громкое название, это была просто команда менеджеров, которая служила прокладкой между пожарными и спасателями, с одной стороны, и правительством провинции, с другой.
И распустили их во многом из-за жалобы профсоюза пожарных на то, что эта UVE засыпала тех кучей бессмысленных бумажек.

Причём, у UVE не было ни матбазы, ни даже офиса. Это просто группа людей, которые получали деньги без видимого выхлопа.

Что, конечно, не отменяет тупость валенсийских чиновников, особенно их президента, который нёс бред накануне катастрофы.
31.10.24 14:51
0 4

Спасибо за факт чекинг. А то я будучи спасателем сам как-то прифигел...
01.11.24 14:33
0 0

Я правильно понимаю, что это, по сути, форс мажор и обычные страховки (и каско) могут отказывать в выплатах?
Mek
31.10.24 14:46
0 0

Вы будете ржать, но это кейс “Act of god”
Реально могут не выплатить

Скорее всего в некоторых районах, с повышенными рисками, эти риски исключены из стандартной страховки, но можно закупить за доп. деньги.
Так-то потопы и замлетрясения страхуются вполне, если галочки расставить.

p.s. я это про страховки на дом. а авто и правда могут не страховать.

Весьма похоже на то, что случилось в Германии в 2021 году.
Последствия наводнения на западе Германии, в Арской долине, случившегося в 2021 году, все еще до конца не преодолены.
И тоже большинство жертв на совести (?) чиновников.
И да, обвинений в результате никому не выдвинули за недостатком доказательств вины.
www.tagesschau.de (на немецком)
31.10.24 14:20
0 3

И в этом году в Чехии. "Никогда не было и вот опять". В конкретном месте редко, но в разных местах кумулятивно -- регулярно, и можно планировать по типу ландшафта, почвы и пр. Странно, например, что русла так и были оставлены, а не отведены. Наверное, гордились тем, что налоги низкие, инфраструктуру нафик, а богатые и так отсидятся. В краткосрочном варианте это работает.
31.10.24 14:30
0 1

Как известно, у сельского хозяйства есть четыре врага – лето, осень, зима и весна.

Вообще сели в районах, где есть горы, не являются чем-то нежданным. Это происходит по всему миру постоянно. В Турции практически каждый год бывают сели, жертвам не столько конечно ,как сейчас в Валенсии, но всё-таки. Картина совершенно ужасная - потоки сносят целые дома. И все время ругают местные власти по причине неоповещения вовремя, плохой ливневой канализации, разрешение на строительство домов из говна и палок, точнее говоря на закрытие глаза на такие дома.
На что, в Сочи тоже самое, в прошлом году в Пакистане какие наводнения с селевыми потоками были, все тоже самое.
Плохое городское планирование, плохая канализация, несвоевременные оповещения - везде одни и те жалобы.

Никогда такого не было и вот опять.
31.10.24 14:41
0 6

... И все эти природные явления есть и в развитых странах. Только беспредел чаще в странах 2-3 мира. Ну, и в странах первого, где властям наплевать на инфраструктуру и на средних людишек -- лишь бы не повышать налоги. В долгосрочном варианте обходится ещё дороже.

Лучше всего, конечно, как ковбои жить на диком западе -- каждый сам за себя, и никаких налогов нет. Тут многие себя такими ковбоями любят представлять. 😄.
31.10.24 14:47
0 3

Плохое городское планирование, плохая канализация, несвоевременные оповещения - везде одни и те жалобы.
При таких наводнениях это мёртвому припарка. Должно быть решение, которое предотвращает попадание воды в таких количествах в города. Защита от наводнений - это сложный комплекс мер, имплементация которых требует специальных знаний и стоит миллиарды.
31.10.24 15:08
0 3

Защита от наводнений - это сложный комплекс мер, имплементация которых требует специальных знаний и стоит миллиарды.
... и как принимать эти меры, цивилизациям известно, с работающими примерами. Можно расставить приоритеты, получить федеральное финансирование, получить финансирование от ЕС и пр -- этим всем и должны заниматься политики и чиновники. А не с ЛГБТ бороться.
31.10.24 15:14
0 2

плохая канализация
В нашем доме регулярно подвал затапливает, потому что из ливнёвого колодца начинает бить вода.
Где-то ниже засор и привет.

Буду подбивать соседей ставить обратные клапана, пусть других топит.
31.10.24 15:16
0 0

пусть других топит.
Добрый ты! 😄 А переехать? Я перед переездом в новое место рассматриваю данные о наводнениях. Не потому, что умный такой, а потому, что как-то перед переездом в новое место (в Нью Джеpси, USA) приятель, который работает гидрологом, сказал "зря, это место раз в 10 лет превращается в реку". Не обманул фашист, через год затопило, 3наки "предел скорости" торчали из реки. A я жил в другом, сухом месте. Ходил смотреть на потоп, где-то есть фотка меня по пояс в воде около знака "30 миль в час".
31.10.24 15:29
0 2

"Везде так"

Это городская застройка, коммунальщики должны решать. Но их пинать некому, так как французы возбуждаются только на Ле Пен, на остальное им плевать - мусор, говно, бомжи...

Ну а в частном секторе вообще не угадаешь, то ли затопит, то ли обвалится.
31.10.24 15:34
0 0

Ну а в частном секторе вообще не угадаешь, то ли затопит, то ли обвалится.
Есть карты исторических наводнений, можно на всякий случай жить там, где их не было. Или были, но раз в 100 лет. Ну, и в подвале видно, затапливао его или нет. Или можно соседей спросить.
31.10.24 15:36
0 0

Есть карты исторических наводнений, можно на всякий случай жить там, где их не было. Или были, но раз в 100 лет. Ну, и в подвале видно, затапливао его или нет. Или можно соседей спросить.
Это же не русло реки, просто где-то ниже труба забилась и вода не уходит в колодец, а идёт из него.
Нельзя никак угадать.
31.10.24 15:47
0 0

Какая-то залупидрень, как говорят в Новосибирске.
31.10.24 14:06
1 3

... во главе с президентом Карлосом Масоном (Народная Партия): они зачем-то весь день накануне катастрофы вместо публикации предостережений и призывов к осторожности пытались успокоить людей заверениями, что всё в порядке.
...ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения.
Есть в мире хотя бы одна страна, где президенты, министры, депутаты и чиновники - несут прямую уголовную ответственность за последствия их законотворчества, оптимизаций и официальных заявлений?
От водителя и капитана корабля до пекаря - все несут уголовную ответственность за пострадавших "клиентов", а слуги народа - вообще не отвечают за последствия своих действий.
Лафа какая-то. Хочу все иметь и ни за что не отвечать.
31.10.24 13:52
0 12

Хочу все иметь и ни за что не отвечать.
А платить налоги на обеспечение службы спасения от метеоров не хочешь?

Такого здесь, насколько я понял, вообще никогда не видели в подобных масштабах.
Первый на митинг пойдешь, "скока можна кормить этих дармоедов"...

Хочу все иметь и ни за что не отвечать.
ну, у чиновников в нормальных странах зарплата так себе, в отличие от. Так что просто желание власти.
31.10.24 14:29
0 0

А платить налоги на обеспечение службы спасения от метеоров
Этим и различается развитое государство, от недоразвитого. Нужно тратить деньги на защиту от любых возможных угроз заранее, а не оплачивать последствия.

Обходится в целом дешевле.

Сейчас большинство программ по защите от астероидов ведутся в США, но и всякие Япония и Европа тоже делают вклад. База таких объектов общая.

Список нормальных стран в студию. Германию не предлагать )
31.10.24 14:36
1 0

США и Англия. Зарплаты чиновников.
31.10.24 14:43
0 3

ну, у чиновников в нормальных странах зарплата так себе, в отличие от. Так что просто желание власти.
Чиновники это не политики, власть у них часто только в возможности нагадить.
Ну и невысокие зарплаты по сравнению с чем, возможно на те должности в бизнесе их и не возьмут, ибо неспособны.
Два года оформлять соцномер, терять документы, требовать произвольные... Ни одна компания такого не позволит, уволят.
31.10.24 16:51
0 0

Чиновники это не политики, власть у них часто только в возможности нагадить.
Вот из-за таких циничных нарративов и случается "а давайте нафик распустим систему спасения, онa же только гадит. A налоги понизим, нарот нас тут же полюбит". И потом случается то, что в ОП.

Если в РФии чиновники на местах бесполезны и воруют, не означает, что они везде бесполезны и воруют.
31.10.24 17:03
0 0

Ты чем читаешь?
Я совсем другое написал.

И да, часто они глупы и непрофессиональны. Уволить же нельзя.
31.10.24 17:10
0 0

Ты чем читаешь?
Я совсем другое написал.
Я процитировал, что ты написал. И, так как такое читал во многих местах, сказал, к чему подобные заявления (от политиков) приводят. Если тебе долго оформляли какой-то документ, значит, надо разобраться, почему это происходит, и с какой частотой. Если это происходит часто, надо что-то менять в системе. А не сразу называть всех чиновников глупыми и бесполезными.
31.10.24 17:43
1 1

"Люди читают жопой*

ОК, давай по пунктам.
Ты сказал, что зарплаты у чиновников маленькие, но туда идут за властью.

Так вот, у чиновников власти нет, это не политики.
Если у них и есть какая власть, то только вредить.
Из этого не следует, что они все так и делают.

И да, других денег они возможно и не смогут в бизнесе заработать.
Ну почти никто.

А с документами тут такое постоянно и массово.
Мне кажется, что пока их электронными процедурами не заменят, то так и будет.

Мне как-то, помню, пришлось банковский документ рисовать.
Мой банк выдавал реквизиты в формате IBAN, а тупые чиновники требовали RIB, что по сути тоже самое, просто разбито по частям.
31.10.24 22:00
0 0

но туда идут за властью.
B моем понимание "чиновник" -- понятие широкое. B твоем -- тетушка, которая у тебя документы принимала и напартачила. Министр энергетики при президенте в США (и другие министры), например -- невыборная должность, его президент назначает. Министр -- бюрократ, чиновник. Bластью он обладает. 3aрплата у него позорная по американским стандартам -- на позицию министра идут на понижение зарплаты. И идут с целью влиять на политику (полиси) государства, а не денег заработать.
31.10.24 22:09
0 0

B моем понимание "чиновник" -- понятие широкое. B твоем -- тетушка, которая у тебя документы принимала и напартачила. Министр энергетики при президенте в США (и другие министры), например -- невыборная должность, его президент назначает. Министр -- бюрократ, чиновник. Bластью он обладает. 3aрплата у него позорная по американским стандартам -- на позицию министра идут на понижение зарплаты. И идут с целью влиять на политику (полиси) государства, а не денег заработать.
Ну тут можно спорить. Министр энергетики (Secretary of Energy) должность политическая, следующая ступень тоже политическая, а вот под ними идут career professionals. На министров назначают людей близких к текущей администрации, часто людей уже очень не бедных и зарплата там последнее в чем они заинтересованы. Они не профессионалы - вспомните Rick Perry с образованием в animal studies.
31.10.24 23:19
0 0

Нужно тратить деньги на защиту от любых возможных угроз заранее
Оке, кто будет определять возможность угрозы? Ах, от любых... С вас 50 000 р ежемесячно в фонд защиты от нападения альфацентаврианцев.

Ну тут можно спорить. Министр энергетики (Secretary of Energy) должность политическая, следующая ступень тоже политическая, а вот под ними идут career professionals. На министров назначают людей близких к текущей администрации, часто людей уже очень не бедных и зарплата там последнее в чем они заинтересованы. Они не профессионалы - вспомните Rick Perry с образованием в animal studies.
Steven Chu
Steven Chu (born February 28, 1948) is an American physicist and former government official. He is a Nobel laureate and was the 12th U.S. secretary of energy.
01.11.24 17:41
0 0

Да, при Обаме такого не было
02.11.24 16:33
0 0

тот факт, что они ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения
Сэкономили на безопасности людей. Грустно. Очень хорошо понимаю, как тяжело людям, пострадавшим от такого катаклизма.
С другой стороны, учитывая что:
Такого здесь, насколько я понял, вообще никогда не видели в подобных масштабах.
это решения казалось на тот момент разумным и эффективным. Природа сама опровергла.
Jks
31.10.24 13:35
0 6

Очень хорошо понимаю, как тяжело людям, пострадавшим от такого катаклизма.
Не удивлюсь, если климатологи и метеорологи предупреждали и просчитывали вероятности, но власти сделали по-своему. Сейчас ещё окажется, что страховые компании не страховали от flash floods. Они в вероятности и долгосрочное планирование умеют, в отличие от.
31.10.24 13:49
1 5

Они как раз умеют. Если бы они страховали, то сейчас вылетели бы в трубу.
А так - только разведут руками и скажут шит хаппенд.
Это люди не умеют. "Раз сто лет не было то и сейчас не будет".
Везде соломки не постелишь.. Вот кто застрахован от попадания метеорита? Ну а вдруг..
31.10.24 14:10
0 0

Вот кто застрахован от попадания метеорита? Ну а вдруг..
вероятность "ну а вдруг" рассчитывается. Устройства и планирование на случай flash floods есть во многих городах, так как это случается намного чаще, чем падение метеорита. В пустынях ("там же нет дождей, хаха, какие наводнения?") это вообще фича.

Известная погоня "грузовик версус мопед" из Терминатор-2 происходит по акведукам ЛА, которые практически всегда сухие (поэтому там мусор и ржавые машины). Кроме если раз в 10 случается потоп, для чего они и предусмотрены. В акведуках Лас Вегаса вообще бездомные живут.
31.10.24 14:22
0 9

это решения казалось на тот момент разумным и эффективным
Экстренные службы по определению не могут быть оптимизированы и сокращаемы. Так как их специализация несколько шире, чем потопы. Там и природные, и техногенные, а авто, и авиа, и террористические, и эпидемиологические и прочие катастрофы.

Которые случаются редко, сложно прогнозируются, плохо моделируются и вообще всегда происходят внезапно.

При этом в мирное время эти службы требуют экипировки, тренировок, зарплат, полигонов, обучающих центров и ещё кучу всего. И все это стоит очень дорого.

Но стоит один раз на них сэкономить... Нет, не может такое решение быть ни разумным, ни эффективным.
31.10.24 14:31
0 1

Которые случаются редко, сложно прогнозируются, плохо моделируются и вообще всегда происходят внезапно.
Да, нет, нет. Метеорологи предупреждали за 24 часа, а рассчитать объем воды с бассейна, сконцентрированный в долине, при разном уровне осадков, проще, чем ИИ картинки с собачками рисовать.
31.10.24 14:38
0 1

Я наблюдал falsh flood в Лас Вегасе - воды на Стрип было где-то по колено, но такого 3.14здеца как в Валенсии не наблюдалось. Наверное масштабы другие.
31.10.24 15:19
0 1

Я наблюдал falsh flood в Лас Вегасе - воды на Стрип было где-то по колено
Думаю, это потому, что бОльшая часть ушла в акведукты. Т.е. норм система справилась.
31.10.24 15:30
0 3

вероятность "ну а вдруг" рассчитывается.
Именно. Они рассчитали что всем будут проще забить на маловероятное событие, и клиентам и страховым.

Строители вынуждены строить акведуки, потому что есть СНИП и распоряжения МЧС (не знаю их аналоги в ЛА). Если будут такие же требования к страховым, как к строительству (напр. страховые обязаны предусмотреть СВОЮ ответственность за маловероятные но дорогие события), то изменится цена страховки. Добавятся пунктики "За попадание метеорита - 1 долл/мес, за слишком яркую вспышку на Солнце - 0,5 долл/мес, ну или скопом "За хрен знает что - 50долл/мес". Покупать их будут явные паникеры или у кого деньги лишние. Сами же клиенты будут просить выкинуть эти "Хрен знает что" чтобы 50 долл сэкономить.

Вообще, если присмотреться, страхуют от средневероятных событий. От низковероятных никто сам страховаться не будет а от высоковероятных - страховые не хотят, потому что разорятся.

Опять же, вы видите только что есть. Я вот спрошу, а где защита от вспышек на Солнце в ЛА? А где от нашествия Ктулху/Годзиллы? От всего не застрахуешься ни строительством ни страховками. Есть какой то баланс между тем что может произойти и от чего мы защищаемся, а уж достаточно продуманный он или нет - другой вопрос.

А страховые себе придумали классную вещь "форс-мажор" в которой перечислены войны, революции, стихийные бедствия, за которые они ответственности не несут.
31.10.24 16:20
0 0

Я наблюдал falsh flood в Лас Вегасе - воды на Стрип было где-то по колено
Да, наводнение оказалось фальшивым.
31.10.24 16:37
0 2

находящейся у власти праволиберальной "Народной партии" припомнили тот факт, что они ради "оптимизации расходов" распустили местную службу спасения
Проклятые леваки!
31.10.24 13:10
6 8

Проклятые леваки!
Грёбаные либералы!
31.10.24 13:25
0 5

Жирик, наверное, к них учился названия партиям давать 😄:

"Образована в 1976 году бывшими членами Национального движения — единственной партии при Франко" (Вика).
31.10.24 13:25
1 0

Жирик, наверное, к них учился названия партиям давать 😄:"Образована в 1976 году бывшими членами Национального движения — единственной партии при Франко" (Вика).
Ну это собственно ответ, почему в Испании голосуют за социалистов.
Потому что "правые" занимаются какой-то фигнёй.

Короче, этот глобус сломался, нигде нормальных правых не осталось, как и левых впрочем.
31.10.24 13:37
4 1

Идеального глобуса нет. Одним важнее борьба с ЛГБТ и мигрантами, другим важнее крыша над головой и выживание в таких вот ситуациях.
31.10.24 13:50
1 2

Проклятые леваки!
Как раз хотела написать, что в кои-то веки у Алекса в блоге в чем-то плохом, что происходит в Испании, виноваты праваки. Хоть какое-то разнообразие.
31.10.24 14:09
0 5

голосуют за социалистов.
Потому что "правые" занимаются какой-то фигнёй.
А социалисты фигней не занимаются?! Занимаются, с удвоенной силой.
31.10.24 14:28
2 2

происходит в Испании, виноваты праваки
уже пишут "форс мажор, хто ж знал, вы ещё от метеоритов службу спасения устройте" 😄
31.10.24 14:28
2 1

Как раз хотела написать, что в кои-то веки у Алекса в блоге в чем-то плохом, что происходит в Испании, виноваты праваки. Хоть какое-то разнообразие.
Виноваты коммунальные чиновники, которые при любой политической власти остаются некомпетентными и ленивыми мордами.
31.10.24 14:28
1 3

Идеального глобуса нет. Одним важнее борьба с ЛГБТ и мигрантами, другим важнее крыша над головой и выживание в таких вот ситуациях.
Важен контроль над миграцией, хотя бы как в Австралии.

Аборты должны быть разрешены, налоги на наследство отменены.
Поддерживать надо неспособных на это, здоровых лбов только из фонда страхования, куда они платят.
31.10.24 14:37
1 4

Аборты должны быть разрешены, налоги на наследство отменены.
почему-то у классических консерваторов эти два пункта несовместимы, как и инвестиции в инфраструктуру. В 50х годах было не так (до неолиберализма).
31.10.24 14:40
1 1

почему-то у классических консерваторов эти два пункта несовместимы, как и инвестиции в инфраструктуру. В 50х годах было не так (до неолиберализма).
Видишь как мне тяжело.
31.10.24 14:45
0 1

Ничего, прорвёмся 😄
31.10.24 14:52
0 0

>>>Виноваты коммунальные чиновники, которые при любой политической власти остаются некомпетентными и ленивыми мордами.

Коммунальным службам, если из бюджета не выделили деньги борцы с леваками, откуда денег взять -- самим напечатать? А непосредственные исполнители -- несамоорганизующиеся; им надо дать команду, сказать, куда ехать, выделить оборудование, начислить зарплату, прислать подкрепление и пр. Этим и занимаютя "никчемные чиновники". И да, всему нужна документация и отчестность ("бумажки перекладывать"), чтобы знать, куда народные средстава и налоги утекли. Ради этого вообще письменность изобрели (историки так говoрят AFAIR).
31.10.24 14:53
2 2

Важен контроль над миграцией, хотя бы как в Австралии.
Думаешь, испанские чикос, с их маньяной, будут с удовольствием рыть обводные каналы и акведукты строить? 😄 Уверен, что марокканцы и турки сделают это быстрее, под руководством испанцев.
31.10.24 15:17
2 1

Виноваты коммунальные чиновники
Нет. Для предотвращения последствий от такого рода стихийных бедствий должна быть разработана стратегия и выделено финансирование на уровне государства.
31.10.24 15:26
0 1

Думаешь, испанские чикос, с их маньяной, будут с удовольствием рыть обводные каналы и акведукты строить? 😄 Уверен, что марокканцы и турки сделают это быстрее, под руководством испанцев.
Почему-то те же самые французы нифига не работают во Франции, но работают в Монако.
Палками их тут вроде не бьют, в том же Маке, например, вряд ли зарплаты в два раза отличаются.

Важно как поставить процесс.
31.10.24 15:29
0 0

Палками их тут вроде не бьют, в том же Маке, например, вряд ли зарплаты в два раза отличаются.
Не знаю, я по Монако не специалист. Не думаю, что надо прям в 2 раза выше поставить. Достаточно 25%, чтобы чел мотивировался.
31.10.24 15:32
0 0

разработана стратегия и выделено финансирование на уровне государства.
Она разработана и они выделены. Но произошел форс-мажор, стихия, божественный акт.
31.10.24 15:44
0 0

Она разработана и они выделены.
"Марьванна, я учил". Значит, недостаточно разбработанa, недостаточно выделены.
31.10.24 16:08
0 0

налоги на наследство отменены.
А почему?..

Поддерживать надо неспособных на это, здоровых лбов только из фонда страхования, куда они платят.
Неспособных на что?..
31.10.24 17:41
0 0

налоги на наследство отменены.
А почему?..
Чтобы богатым донорам нравилось.
31.10.24 17:44
1 2

А почему?.. Неспособных на что?..
Во-первых, с этих активов уже заплачены налоги.
Во-вторых, такие налоги, особенно грабительские, откидывают людей назад.

Работать, руками или головой.

Вот во Франции с бабушкиной квартиры человек будет должен отдать тридцать процентов, почти наверняка придётся её продать. Потом отдать восемь процентов при покупке квартиры похуже.
А богатый обойдёт этот налог легко.
В то же время знаю здоровых дееспособных людей, которые получают соцжильё в дорогих районах, работают по минимуму, а потом сидят на пособии.
31.10.24 17:47
0 0

Чтобы богатым донорам нравилось.
Нет, мне такой налог трудно обойти, а владелец моей компании просто запишет всё на оффшорную компанию и никакой налог не заплатит.
31.10.24 17:49
0 0

Работать, руками или головой.
Зачем работать, если есть необлагаемое налогами папино наследство?
31.10.24 17:56
0 1

Зачем работать, если есть необлагаемое налогами папино наследство?
Пусть не работает, только и без пособий.
Большинство наследств это скромные квартиры.

В этом все леваки, своей "заботой" они делают только хуже объектам их внимания.
31.10.24 18:07
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6