Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Что делать, если на вас оформили кредит
03.09.2020 09:33
15432
Комментарии (55)
Как известно, наши паспортные данные совершенно не защищены. При этом эти данные с нас требуют всегда и везде, причем в некоторых случаях требуют предоставить не просто данные, а скан значащих страниц паспорта или вообще всех страниц. При той степени защищенности персональных данных и при том полном отсутствии хоть какой-то ответственности сотрудников различных заведений в случаях, когда эти данные куда-то "утекают" (читай - продаются), никто из нас не защищен от того, чтобы этими данными не воспользовались злоумышленники. Историй о том, как на чьи-то паспортные данные оформили кредит (и ладно еще если кредит оформили, а не квартиру отжали) - полно.
Александра Грядунова в Facebook рассказывает свою историю, но тут важно не только то, что с ней произошло (и может произойти со всеми нами, гражданами РФ), а то, какие шаги она проделывала и что вообще можно и нужно делать в таком случае.
Моя история, как по копии моего паспорта на меня оформили кредит и обломали мне отпуск в феврале 2020. Это не копия чужого поста, эта моя история. Пока все это решалось, встретила много людей, кто оказался в схожей ситуации. Поэтому хочу поделиться, вдруг кому-то пригодится. Пост длинный, но это мой опыт, который я на 100% прошла сама.Если вам нужен будет вдруг совет (никто в этой истории не застрахован) - пишите.... Реклама госуслуг сама приклеялась... видимо очень часто их здесь вспоминала....Как это было и почему я хочу этим поделиться? (Статус на 26 августа 2020 г.)На моем месте может оказаться каждый, независимо от статуса, возраста, брали вы кредиты или нет, живете вы в России или нет. Главное, если у вас есть или был Российский паспорт. И я надеюсь, что моя история поможет моим друзьям и знакомым, и любому человеку избежать этой ситуации или поскорее и максимально эффективно решить ее.Итак, 17 февраля мы радостно всей семьей направлялись в путешествие в Испанию на 2 недели. Путешествие планировалось за год(!): планирование маршрутов, адресов, достопримечательности, рестораны, что и как лучше посмотреть. И да, это должны были быть 2 недели карнавала и цветущего миндаля. Билеты, бронирование отеля (с теплым бассейном на крыше), аренда автомобиля – все это было оформлено за полгода.В аэропорту в Москве на паспортном контроле проверку прошли все кроме меня. Пограничники «обрадовали» меня, что в г. Уфа на меня заведено исполнительное дело (ИП) по судебному приказу по кредиту на достаточно большую сумму – более 200 000 руб. Точнее совпали часть моих персональных данных.К слову, в г. Уфа я никогда не было. И близких знакомых, родственников, друзей и даже коллег в г. Уфа у меня нет, или я не знаю об этом. Приставам, конечно, я так и не дозвонилась. С ними все потом решалось только через официальные запросы, но это было уже в апреле и позже.Ну что сказать: шок, досада, отчаяние, ужас, чувство полной несправедливости, гнев, паника в определенной степени. Семья без меня ехать отказалась. Успели вернуть билеты, благо они были возвратные с небольшим штрафом. Дети проплакались в аэропорту, я так и не смогла… Уровень адреналина был просто запредельный.Что делать в таких ситуациях и что было дальше
Войдите, чтобы оставить комментарий.
а мне вот банк с кредитом отказал(
Вроде с МФО стало чейчас получше, но даже такие организации carmoney.ru переходят в разряд МФО .... но со всеми надо быть аккуратными )
Zonk, соглашусь с Вами если кредит оформлен незаконно, то это можно оспорить. Конечно при оформлении займа или кредита нужно ознакомиться с документами и сертификатами МФО, также необходимо внимательно читать условия кредитования, сроки и процентную ставку. Буквально пару месяцев назад сотруднику по работе необходимо было быстро займ в https://mycredit.ua/ru/ онлайн на карту оформить, промониторил ведущий МФО везде для оформления требовались дополнительные документы или поручитель, и ставка завышена, в MyCredit и условия выгодней и пакет документов минимальный и нет скрытых комиссий или дополнительных процентов. Так что как вариант...
Если кредит оформлен незаконно, то это можно оспорить. Хуже, если Вы взяли деньги в долг у частного лица или нелицензированного кредитора/брокера. Поэтому всегда проверяйте легальность компании, где берете кредит (список организаций, работающих официально проверяйте на: банки - Реестр Центробанка РФ, МФО на МКС ЗОНК).
Надеюсь, кто-нибудь сподобится приложение написать, которое везде бы задолженности периодически проверяло и сигналило своевременно.
Я б купил нераздумывая.
Я б купил нераздумывая.
Я являюсь полной тезкой должника из другого региона по ФИО и по дате рождения.
Сейчас на госуслугах на мне висит 794 000 руб чужих долгов + закрыт выезд заграницу.
С моих счетов регулярно снимают деньги, потом возвращают конечно, но все равно приятного мало.
Вдруг кому интересно, мою историю можно прочитать тут и тут.
И что вы думаете, что за 3 года, как я с ними бьюсь, что то изменилось? Ага, щаз... зато они (приставы) теперь стали мой снилс везде указывать, ну чтоб наверняка.
Вот жду, когда в очередной раз снимут, пора уже:)) Так что служба судебных приставов- это такой неизведанный микромир. Ученые еще не выяснили, по каким правилам она работает и и как функционирует.
Сейчас на госуслугах на мне висит 794 000 руб чужих долгов + закрыт выезд заграницу.
С моих счетов регулярно снимают деньги, потом возвращают конечно, но все равно приятного мало.
Вдруг кому интересно, мою историю можно прочитать тут и тут.
И что вы думаете, что за 3 года, как я с ними бьюсь, что то изменилось? Ага, щаз... зато они (приставы) теперь стали мой снилс везде указывать, ну чтоб наверняка.
Вот жду, когда в очередной раз снимут, пора уже:)) Так что служба судебных приставов- это такой неизведанный микромир. Ученые еще не выяснили, по каким правилам она работает и и как функционирует.
Как по мне, копии паспорта - ещё полбеды. Вот когда какой-то задрипанный водоканал требует копию правоустанавливающих документов на квартиру... 😡 Невольно задумаешься, может, есть смысл специально вносить в такие копии какие-то правки графическим редактором - ну там, пару циферок поменять на всякий случай?..
Мой опыт. Был клиентом нескольких банков, в обоих кредитная карта. Но в одном из них карта привязана к карте "куруруза" евросети, теперь это связной.
Через несколько недель после перевыпуска "курурузы" вышел в выходные на работу. Сижу пашу, тут ебысь смс от второго банка - "ваш емэйл сменен", "ваш кредит оформлен". Охуеваю звонб в банк - Маринкм говорит - потребительский кредит на ипхон оформили только что, заблочить нельзя по телефону пиздуйте в отделение.
Пришел в отделение - местная Маринка говорит, да точно потреб по паспорту, фото с вебкамеры у партнера, на фото в паспорте и на вас совсем не похоже. Чо делать? Регать заявление в полицию и вернуться к ним.
Тут я лоханулся и пошел в ближайшее к банку и моему местонахождению на работе , а не к евросети где последний скан паспорта спиздили. Изза этого поганые менты заявление по горячим следам через час не раскрыли а пересылали по подведоственности 3 месяца.
Потом конечно ту самую евросеть выебали, а мне кредит закрыли. Но к обоим банкам остаточек остался.
А к ментам тем более но теперь я знаю как заявление оформлять чтобы они в футбол не играли.
Через несколько недель после перевыпуска "курурузы" вышел в выходные на работу. Сижу пашу, тут ебысь смс от второго банка - "ваш емэйл сменен", "ваш кредит оформлен". Охуеваю звонб в банк - Маринкм говорит - потребительский кредит на ипхон оформили только что, заблочить нельзя по телефону пиздуйте в отделение.
Пришел в отделение - местная Маринка говорит, да точно потреб по паспорту, фото с вебкамеры у партнера, на фото в паспорте и на вас совсем не похоже. Чо делать? Регать заявление в полицию и вернуться к ним.
Тут я лоханулся и пошел в ближайшее к банку и моему местонахождению на работе , а не к евросети где последний скан паспорта спиздили. Изза этого поганые менты заявление по горячим следам через час не раскрыли а пересылали по подведоственности 3 месяца.
Потом конечно ту самую евросеть выебали, а мне кредит закрыли. Но к обоим банкам остаточек остался.
А к ментам тем более но теперь я знаю как заявление оформлять чтобы они в футбол не играли.
Ну и в моем случае повезло что во втором банке была карта и я о кредите узнал сразу. Мог бы действительно только на паспортном контроле узнать через 2 года.
Все сама да сама пока муж на диване телевизор смотрит
Александра дает достаточно грамотный подробный рассказ, что необходимо делать. Единственное чем его хотелось бы дополнить, как раз в финальной части - это подача ею заявления о повороте исполнения решения суда, раз судебный приказ по которому взысканы деньги отменен. Правда этим может не закончится понадобится отдельный иск к банку с назначением почерковедческой экспертизы и придется еще свои деньги тратить, которые потом как судебные расходы будут взысканы с банка, но потом. Но это все необходимо, во-первых чтобы вернуть деньги, во-вторых чтобы заставить банки и мфо прекратить выдавать деньги, не проверяя заемщиков, и по левым паспортам.
Вы думаете это прям обезличенные банки выдают без проверок? Это выдают сотрудники. И в 99% случаев это не мошенничество, а банальное выполнение плана. "Давай, давай, давай, амбициозные цели, все такое ". Сотрудников буквально выжимают и ставят раком ради погони за прибылью.
Вы если невнимательно читали я именно об этом и написал. То есть чтобы банки тщательнее проверяли тех кому дают деньги, и для работников банков была приоритетом кредитоспособность заёмщика, а не план по выдаче кредитов
Ха, пчелы против мёда )
Да, но при должном уровне усердия Александр удастся вернуть эти деньги с банка, а вот они будут корячиться и искать мошенников. Чем больше таких ударов по носу банкам, тем меньше будет случаев выдачи левых кредитов. Все просто. Так работает гражданское общество с высокой правовой грамотностью
Снова здорова, так я про работников банка нигде и не говорю. Такая политика выдачи кредитов установка руководства - кому придется и побыстрее. А вами описанный случай, это прям да, ситуация, сплошь и рядом. У меня друг работал в Сбере и у них таже история, ещё веселее. Приходит чел со справкой 2ндфл 200 000 рублей зарплата, просит пятьсот тысяч! Отказ!!! Это же уму непостижимо. Приходит чел 32 тысячи и просит 2000000 рублей! Сразу одобрено. А все почему? Так понятно как дважды два. Первый банку. Вообще неинтересен. Дашь ему денег через три месяца вернёт, заработаешь слезы, а дашь второму два мульта, он будет выплачивать долго и в три конца переплатит. Это как кому вы дадите 500 тысяч в долг - тому кто под 20 процентов берет на 30 лет или тому кто под 12 на три месяца?
А можно сделать полный репост текста статьи сюда, на работе заблочены соц.сети.
Пару лет назад приходит заказное письмо на дом.
- Дорогой гражданин с юга (какой-то горский район - не Чечня, но где-то рядом)! Спешим вас уведомить, что вам разрешено взять у нас кредит в 25 (что-ли) тысяч.
Подпись - микрокредитная организация.
Пришлось во избежание проблем срочно искать адрес, телефон этой организации и уведомить их в том, что они лажанулись. Ну еще на следующей день визит в паспортный отдел дабы убедиться, что в квартиру не прописан некто лишний.
К чести кредитчиков - особых проблем не было. Пару раз они появлялись, просили что-нибудь вспомнить. Перед ними помахали выпиской из паспортного стола и они отстали.
К слову, у возжелавшего кредит (видел фото соответствующей страницы паспорта) действительно была тиснута соответствующая прописка.
- Дорогой гражданин с юга (какой-то горский район - не Чечня, но где-то рядом)! Спешим вас уведомить, что вам разрешено взять у нас кредит в 25 (что-ли) тысяч.
Подпись - микрокредитная организация.
Пришлось во избежание проблем срочно искать адрес, телефон этой организации и уведомить их в том, что они лажанулись. Ну еще на следующей день визит в паспортный отдел дабы убедиться, что в квартиру не прописан некто лишний.
К чести кредитчиков - особых проблем не было. Пару раз они появлялись, просили что-нибудь вспомнить. Перед ними помахали выпиской из паспортного стола и они отстали.
К слову, у возжелавшего кредит (видел фото соответствующей страницы паспорта) действительно была тиснута соответствующая прописка.
Это, конечно, не стопроцентная защита, но, как минимум, я на всех электронных копиях паспорта, которые меня просят прислать по эл. почте (например, когда оформлял ребенка в лагерь, и т. п.) ставлю водяной знак по диагонали всей страницы паспорта – "Для такой-то организации". Еще ни одна организация не сказала: "Че за фигня?!" (может, везло конечно). Некоторые спрашивали "зачем?". Объяснял, что на случай, если их эл. почту взломают. Больше вопросов не было.
В некоторых организациях, в которых ксерокопировали паспорт, писал на основной странице от руки "Не для выдачи кредита".
В некоторых организациях, в которых ксерокопировали паспорт, писал на основной странице от руки "Не для выдачи кредита".
К слову, хорошая идея. Надо принять на вооружение.
Хотя не думаю, что сильно поможет. Обычно мошенникам достаточно бывает самих данных.
Хотя не думаю, что сильно поможет. Обычно мошенникам достаточно бывает самих данных.
я так писала для таможни - прошло.
Если они захотят по этой ксерокопии/скану паспорта получить кредит, то им проще будет взять чистую копию, чем в Фотошопе убирать надпись.
Они не гении, они работают по принципу "чем проще - тем лучше".
Они не гении, они работают по принципу "чем проще - тем лучше".
Спасибо! Полезная информация!
Победить, ИМХО, можно только через череду судов с миллионными исками к кредитным организациям и исполнительным службам.
Одни - оформляют кредиты по подложным данным.
Другие - накладывают на граждан ограничения, не проверив правомочность таких действий.
Невинные люди - страдают.
А за страдания невинных - нужно платить. Дорого платить.
Одни - оформляют кредиты по подложным данным.
Другие - накладывают на граждан ограничения, не проверив правомочность таких действий.
Невинные люди - страдают.
А за страдания невинных - нужно платить. Дорого платить.
Победить, ИМХО, можно только через череду судов с миллионными исками к кредитным организациям и исполнительным службам.Одни - оформляют кредиты по подложным данным.Другие - накладывают на граждан ограничения, не проверив правомочность таких действий.Невинные люди - страдают.А за страдания невинных - нужно платить. Дорого платить.
Но, доля правды в этом есть. Нужно добиваться справедливости любыми законными способами и не глядя на издержки, и тогда, глядишь, система привыкнет, что "отбрыкаться" от заявителя не получится и нужно работать "на совесть".
У нас не США. Аппетиты рядового заявителя в размере иска все та же "череда судов" урежет до "разумных" с т.з. судей размеров. Т.е. до таких смешных сумм из-за которых ты сам судится не захочешь.
Ибо если спускать им всё с рук - они становятся всё более наглыми и верят в собственную безнаказанность.
тогда, глядишь, система привыкнет,
Сейчас есть вот такая задница. Через N-итераций и год времени, эту систему исполнительных листов доведут до ума, и не будут накладывать ограничения тупо по ФИО дате рождения.
У нас же как принято? - сначала запускаем, потом начинаем отлаживаться на кошках.
Конечно посматриваю на гос. услуги раз в месяц в том числе и из-за этого.
Но вот что делать если кредит оформлен тоже понятно - но задолбаться это все делать
Но вот что делать если кредит оформлен тоже понятно - но задолбаться это все делать
На госуслугах есть возможность включения уведомлений. Мне штраф за скорость в январе пришёл вечером того же дня, когда его оформил инспектор ЦОДД. Письма из налоговой прилетают мгновенно. Не говоря уж про списания из банка - там уж точно у всех наверняка настроено оповещение?
кредит оформляют в левом банке. в котором у вас никаких уведомлений не настроено и там вообще ваши только паспортные данные. телефон там не ваш.
какая то более менее защита - если бы БКИ присылал смс и емайл ВАМ (беря телефон из своей базы, а не заявки банка)
какая то более менее защита - если бы БКИ присылал смс и емайл ВАМ (беря телефон из своей базы, а не заявки банка)
На госуслугах есть возможность включения уведомлений.
если бы БКИ присылал смс и емайл
тот, который указан в регистрации через гос услуги
Попадание на крючок ФССП для законопослушных граждан, получающих "белую" зарплату и имеющих счета в банках на своие имя - это вообще боль.
Сам являюсь полным тезкой одного злостного должника (полностью совпадают ФИО и дата рождения) и уже лет 5 воюю с приставами за свои собственные деньги, которые те без предупреждения снимают со счетов.
Кстати речь идет как раз об отделе ФССП в г.Уфа.
Банк при аресте счетов и снятии денег указывает телефон и ФИО судебного пристава, наложившего арест, предлагая все вопросы решать с ним. Но дозвониться практически нереально, номер постоянно занят.
В случае везения с приставом поговорить все-таки удается, она (там девочки молодые чаще всего) просит выслать почтой скан паспорта и заявление, после чего арест со счетов снимается и деньги возвращаются в течение нескольких недель, если еще не вернулись кредитору.
Т.к. текучка там похоже неслабая и приставы меняются несколько раз в год, то с приходим следующего ситуация повторяется с начала.
Примерно год назад сказали, что у них в базе появился признак (пометка) для таких двойников и теперь ошибочные аресты и списания со счетов прекратятся, но ни хрена подобного.
В настоящий момент подобные вопросы можно попробовать решить через подачу заявления в личном кабинете в разделе "Общие вопросы к ФССП России" -> "Обращение (жалоба ...)", там по крайней мере виден статус заявления.
Но вообще достает неимоверно, а решение простое - все аресты и взыскания по ИП проводить строго по паспортным данным, а не по ФИО и дате рождения.
Но кому это надо ....
Сам являюсь полным тезкой одного злостного должника (полностью совпадают ФИО и дата рождения) и уже лет 5 воюю с приставами за свои собственные деньги, которые те без предупреждения снимают со счетов.
Кстати речь идет как раз об отделе ФССП в г.Уфа.
Банк при аресте счетов и снятии денег указывает телефон и ФИО судебного пристава, наложившего арест, предлагая все вопросы решать с ним. Но дозвониться практически нереально, номер постоянно занят.
В случае везения с приставом поговорить все-таки удается, она (там девочки молодые чаще всего) просит выслать почтой скан паспорта и заявление, после чего арест со счетов снимается и деньги возвращаются в течение нескольких недель, если еще не вернулись кредитору.
Т.к. текучка там похоже неслабая и приставы меняются несколько раз в год, то с приходим следующего ситуация повторяется с начала.
Примерно год назад сказали, что у них в базе появился признак (пометка) для таких двойников и теперь ошибочные аресты и списания со счетов прекратятся, но ни хрена подобного.
В настоящий момент подобные вопросы можно попробовать решить через подачу заявления в личном кабинете в разделе "Общие вопросы к ФССП России" -> "Обращение (жалоба ...)", там по крайней мере виден статус заявления.
Но вообще достает неимоверно, а решение простое - все аресты и взыскания по ИП проводить строго по паспортным данным, а не по ФИО и дате рождения.
Но кому это надо ....
Паспорт - далеко не идентификатор (равно как и ФИО). Самый редко меняющийся (возможно ли для физлиц смена ИНН - не знаю) - ИНН. Но ИНН не обязателен при оформлении исходных документов, на основании которых возбуждается ИП (например, штрафы). Бардак'c ....
Тут смотря из-за чего ИП возбуждено. При оформлении кредита в нормальном банке может и запросят все бумажки, включая паспорт, СНИЛС, ИНН и т.д. А если человек микрозайм в соседнем подвале оформил ? Или пьяный витрину разбил и на него штраф за хулиганство оформляют ? Кто там будет у него ИНН требовать? ФИО и дату рождения в протокол записали, если вспомнит, и свободен ...
Ну да, "пометка" под названием "номер и серия паспорта"... 2020 год на дворе, а у нас людей по-прежнему по имени-отчеству друг от друга отличают.
Ни паспорта, ни ИНН, ни СНИЛС у нас нет конечно же.
Ни паспорта, ни ИНН, ни СНИЛС у нас нет конечно же.
Банк при аресте счетов и снятии денег указывает телефон и ФИО судебного пристава, наложившего арест, предлагая все вопросы решать с ним.
Но вообще достает неимоверно, а решение простое - все аресты и взыскания по ИП проводить строго по паспортным данным, а не по ФИО и дате рождения.
Но ФИО и дата рождения это конечно, позор.
Прям моя история. На мне почти 800 тыр чужих долгов висит
Ни хрена себе. Проще имя поменять!
Ну как бы, не такое простое - паспортные данные меняются, ДУЛ может быть несколько.
Но ФИО и дата рождения это конечно, позор
Но ФИО и дата рождения это конечно, позор
Важный момент: сайт fssp.gov.ru может выдавать "Нет результатов" при поиске задолженности по вашим данным. Однако, не стоит радоваться. Нужно поиск повторить несколько раз, обязательно дойдя до второго ввода капчи. После этого чудесным образом могут найтись данные. Ещё есть неприятный опыт от знакомых из МФЦ: при поиске стоит ограничиваться минимальным набором своих данных (не для сохранности!) - условно "Иванов Пётр Сидорович ИНН 7755443322 регион Москва" может не найтись, а вот просто "Иванов Петр" и далее просмотр по адресам регионов легко могут найтись даже несколько записей.
Дело в том, что в базу заносят данные обычные люди без не то что там компьютерной грамотности, а зачастую и неграмотные, даже не уровня троечника в школе.
Увы, наша жизнь штука сложная и смотреть стоит это в обязательном порядке и перед отпуском не за день, а заранее.
Дело в том, что в базу заносят данные обычные люди без не то что там компьютерной грамотности, а зачастую и неграмотные, даже не уровня троечника в школе.
Увы, наша жизнь штука сложная и смотреть стоит это в обязательном порядке и перед отпуском не за день, а заранее.
Лично мне удивительно.
Когда на мою супругу было заведено исполни лётное производство, об этом мы узнали через Сбер и Тиньков, они выслали уведомление об этом производстве и о том, что они спишут со счета энную сумму.
По номер дела в смс я на сайте Фссп все нашёл и со всем разобрался.
Конечно в моем случае сумма меньше и, кстати, сумму мы уплатили и Тиньков ее со счета списал вторично, потом лишний платёж автоматом Фссп вернули.
Но конечно такие мытарства это подстава, страдают от неё больше люди непричастные.
Когда на мою супругу было заведено исполни лётное производство, об этом мы узнали через Сбер и Тиньков, они выслали уведомление об этом производстве и о том, что они спишут со счета энную сумму.
По номер дела в смс я на сайте Фссп все нашёл и со всем разобрался.
Конечно в моем случае сумма меньше и, кстати, сумму мы уплатили и Тиньков ее со счета списал вторично, потом лишний платёж автоматом Фссп вернули.
Но конечно такие мытарства это подстава, страдают от неё больше люди непричастные.
Ну... Почти всё верно в статье описано. Но на госуслугах запрос о действиях приставов нужно делать "из банка данных" - www.gosuslugi.ru тогда ответ будет через 10 минут, а не через неделю. И второе - на сайте судебных приставов можно залогиниться через госуслуги (а можно и не логиниться, если не хотите, чтобы они считали что вы полностью осведомлены о ИП), и отправить сведения об отмене судебного приказа, на email придет номер зарегистрированного обращения - это самый быстрый способ (но все равно, дней 10)
Остался неясен механизм проверки кредитных историй. Не мог бы кто-нибудь пояснить?
Автор поста, как мне кажется, описана все правильно.
Но если коротко:
- На www.gosuslugi.ru получить список бюро кредитных историй, где хранится ваша кредитная история (это прямая ссылка на нужную услугу)
- Зайти на сайт каждого бюро кредитных историй, зарегистрироваться и получить свой бесплатный кредитный отчет
Но если коротко:
- На www.gosuslugi.ru получить список бюро кредитных историй, где хранится ваша кредитная история (это прямая ссылка на нужную услугу)
- Зайти на сайт каждого бюро кредитных историй, зарегистрироваться и получить свой бесплатный кредитный отчет
- Зайти на сайт каждого бюро кредитных историй, зарегистрироваться и получить свой бесплатный кредитный отчет
Всё так, но, ЕМНИП, бесплатно один раз в год.
Спасибо!
Объединенное Кредитное Бюро ucbreport.ru
Остался неясен механизм проверки кредитных историй. Не мог бы кто-нибудь пояснить?
Я, например, себя там в своё время нашёл. Через два дня после того, как улетел из России 😄
Раньше как вариант была возможность улетать через Беларусь, а оттуда уже в другие страны, рейс Москва-Минск даже называли "рейс должников", на форуме Винского этому большая тема посвящена.
Но сейчас свободно в Беларусь из РФ уже не въехать, а что дальше с союзным государством будет, вообще никто не знает.
Но сейчас свободно в Беларусь из РФ уже не въехать, а что дальше с союзным государством будет, вообще никто не знает.
При любой непонятной ситуации надо улетать в Беларусь? А дальше что?
При любой непонятной ситуации надо улетать в Беларусь? А дальше что?
Не бухаете.
Не бузите.
Тёток в номера не водите.
Через неделю КГБ вас раскрывает и или выдаёт нам, или депортирует в Россию.
Спасибо, полезная информация.
