Буковский

Лично я считаю выдвижение Буковского на пост президента России - откровенным фарсом. Мне совершенно непонятны причины людей, которые его выдвинули, и еще более непонятны причины, по которым сам Буковский на это согласился. Однако это его дело и его проблемы.

Интересно было посмотреть, как на это отреагировали наши СМИ. Так называемая "деловая газета "Взгляд"" разразилась откровенно мерзкой статейкой. Впрочем, от детищ Кости Рыкова ничего другого и не ожидаешь - издания вполне пахучие. Забавно только читать, как некая Варвара Суворова издевается над человеком, который в советские времена имел смелость сказать, в каком дерьме мы живем, за что и кочевал по психушкам да тюрьмам с реальной возможностью там навсегда сгинуть. Оно понятно, что Варвара Суворова в еще более проправительственной газетенке, нежели само проправительство, продемонстрировала недюжинную храбрость, пиная человека, который, в отличие от нее самой и этой газетенки, хотя бы заслуживает уважения.

С "Комсомольской правдой" была еще более забавная история. Некая журналистка Юлия Юзик опубликовала саркастичную заметку "Буковский не рискнул выпить чаю в России". А потом написала у себя в ЖЖ о том, что, мол, она понимает, что заметка - проституционная, но ее, мол, заставили (ссылку дать не могу, запись уже удалена). Заметку прочитал шеф-редактор КП Ганелин и Юлию уволил. Там описала эту историю в своем ЖЖ, но потом запись также удалила.

Вам Юлю жалко? Мне - нет. Если уж пошла в проститутки (а работу журналистом в издании, где излагается так называемая комсомольская правда - иначе не назовешь), то не надо жаловаться, что заставляют принимать те или иные позы и оправдываться тем, что, дескать, просто зарабатываешь на хлеб. Я еще понимаю, если это говорит человек из глубинки, где действительно нельзя найти работу. Но в матушке-Москве такие отмазки не канают. Здесь, может, дышать нечем, а работы - полно.
21.10.2007 16:33
Комментарии 246

Остап,



На тот невероятный случай если вы вдруг заглянете в этот тред.

Может быть, это мой спам-фильтр слопал мессагу от вас. Но скорее всего, вам эта дискуссия надоела. На всякий случай - мой емыл akovtun(at)ptc(dot)com, а этот тред я смотреть перестаю.
03.12.07 08:54
0 0

Да, мне делать нечего, вот и пишу на заборе.

Еще раз почитал Гоблина по той ссылке от Остапа. А поскольку в отличие от либерального мудозвона Экслера, правдорубец Гоблин не считает нужным снабдить каждую свою нетленку линком "Комментировать", забором будем считать это место.



Просто так, мысль. Жопа может случиться с каждым. На то она и Жопа. А далее существуют следущие способы разруливания ситуации...

1. Путь мудреца. Подумать: что мне делать, чтобы в будущем не случилась такая же Жопа? Видимо, не делать чего-то из-за чего она случилась. Итак, что именно я сделал неправильно? Интересный вопрос. Давайте помотрим на тех, с кем Жопа не случилась. Что они делали не так, как я? Посмотрим на тех, с которыми случилась такая же Жопа. Что они делали так же, как и я?

2. Путь дурака. Почесать репу, сказать "чорт!" (это ж он насамделе виноват, никак не я!) и повторить предыдущие действия - авось в этот раз пронесет.

3. Путь Джыдая. Убедить себя в том, что Жопа нифига не случилась. Следовательно, я делал все правильно. Доказательство: Жопа-то - не случилась (см выше). И соответственно, повторения Жопы мне бояться не стоит - ведь она-то насамделе не случилась? А те, кто утверждает иначе - просто не достигли должной степени просветления. И если будут настаивать на своем вздоре, то пусть имеют помнят: кроме Просветления, у Джыдая есть еще Лазерный ножик; и когда у Джыдая кончаются аргументы - он этот ножик достает. А тех, кто попытается робко намекнуть Джыдаю, что как раз махание ножиком-то и довел его до полной Жопы, попытаемся сначала объяснить: Жопа нифига не случилась...
28.10.07 09:35
0 0

kAndy: Да, мне делать нечего, вот и пишу на заборе. Еще раз почитал Гоблина по той ссылке от Остапа. А поскольку в отличие от либерального мудозвона Экслера, правдорубец Гоблин не считает нужным снабдить каждую свою нетленку линком "Комментировать", забором будем считать это место.



Давече у него были открыты коменты.

Под 1й частью дофига.

Видать задолбался 😉

Я не фанат Гоблина, ни переводов - мну быстро скучно становится, ни его сайта - ни дизигнер он никак 😉, ни его опусов - передергивает в другую сторону.

Просто как ещё одна довольно развёрнутая точка зрения.
30.10.07 11:53
0 0

Многие считают заказной журналистской брехней передовицы сталинских газет: "Народ требует от чекистов не лениться и сажать больше, смерть таким-то!" А вот я верю, что народ требовал - достаточно остановиться около бабулек на лавочке. Дай им волю, они бы обязали теперешние спецслужбы половину населения перестрелять. Поскольку люди мало изменились, какой смысл спорить, при СССР или РФ мы жили в дерьме? У спецслужб может найтись бывший директор ЦРУ Буш-старший с сыночком, или бывший офицер КГБ для занятия аналогичного поста в России для симметрии. Но ни у каких спецслужб не найдется столько дерьма, которое люди производят сами и добровольно льют друг на друга.
25.10.07 23:47
0 0

Felis Silvestris написал: А при чем тут Косово? И какое оно отношение имеет к Дахау? Какой-то нелепый набор слов..

Разжую специально для демократиков с "просветленным мозгом".

Ты сказал, что "Европа тебе ближе".

Очевидно, ассоциируя Европу с высоким уровнем жизни, уважением к правам человека и т.д.

Приведенные же две местности (и концлагерь Дахау, и Косово) - также относятся к Европе и наглядно демонстрируют, что даже на "просвещенном Западе" бывают "отдельные перегибы на местах" в деле борьбы с правами человека.


Надеюсь, теперь понятно?
25.10.07 09:18
0 0

Кстати, забавляют меня филиппики в адрес Горбачева и Ельцина, что-де такую страну развалили, сволочи. То есть, можно подумать, Горбачева с Ельциным в СССР заслало ЦРУ (или вообще марсиане), и если б не они, так до сих пор бы было метро по 5 копеек и морожыно по 20. И можно было б ненапряжно пинать балду в НИИ за 120 руб. в месяц.



Да ведь одно тут не стыкуется... Если Горбачева с Ельциным заслало ЦРУ, так ведь получается, что ЦК в полном составе у этого самого ЦРУ на жалованьи и состояло 😄



Все, ИМХО, гораздо проще. Партаппаратчик Ельцин, которому, (как и 99% "коммунистов" его поколения) КПСС был нужен лишь для руководящей карьеры, не осилил выбиться в руководители всего СССР, и попытался (как мог... а мог он, как учили в ВПШ) хотя бы Россию вытащить из экономической пропасти. В которой она оказалась благодаря абсолютно неудачным реформам Горбачева. Которого на трон посадил ЦК, заботливо сколоченный дорогим и любимым Леонид Ильичом. А реформы были необходимы по одной простой причине: к середине 80-х годов у страны элементарно стали кончаться деньги. Потому что брежневская экономика "развитого социализма" получилась недостаточно мощной, чтобы выдержать брежневскую же гонку вооружений. И то, и другое было естественным продолжением хрущевской мании "догнать и перегнать", "показать кузькину мать" и прочая, и прочая. Впрочем, ни на что другое предельно милитаризированная Сталиным система просто не годилась... Что политическая, что экономическая. Созданная в результате сталинской индустриализации - а это был единственный способ преодолеть в краткие сроки технологическое отставание от конкурентов и реализовать сталинские великодержавные амбиции. А отставание получилось знатное: иначе и не бывает, когда страна вместо того, чтобы работать - ведет гражданскую войну. Которая была единственным способом для большевиков оказаться у руля...



Так что, господа товарищи, коммунисты СССР создали - коммунисты и развалили. И началом развала СССР был залп Авроры.
24.10.07 06:33
0 0

kAndy: Кстати, забавляют меня филиппики в адрес Горбачева и Ельцина, что-де такую страну развалили, сволочи.



Ага! Именно они развалили - коммуняки тупые.



kAndy: То есть, можно подумать, Горбачева с Ельциным в СССР заслало ЦРУ (или вообще марсиане), и если б не они, так до сих пор бы было метро по 5 копеек и морожыно по 20. И можно было б ненапряжно пинать балду в НИИ за 120 руб. в месяц. Да ведь одно тут не стыкуется... Если Горбачева с Ельциным заслало ЦРУ, так ведь получается, что ЦК в полном составе у этого самого ЦРУ на жалованьи и состояло 😄



Да не, не заслало, но запросто могло купить.

Весь ЦК не нужно - достаточно только начальство.

Хотя, скорее всего, оно их не покупало. Они сами с усами 😉



kAndy: Все, ИМХО, гораздо проще. Партаппаратчик Ельцин, которому, (как и 99% "коммунистов" его поколения) КПСС был нужен лишь для руководящей карьеры, не осилил выбиться в руководители всего СССР, и попытался (как мог... а мог он, как учили в ВПШ) хотя бы Россию вытащить из экономической пропасти. В которой она оказалась благодаря абсолютно неудачным реформам Горбачева.



Ну да!

Вытащить он хотел.

Для себя 😉

Раз генсеком СССР стать ну получилось, то и России хватит, тока начальство сверху мешает 😉

А всё остальное фигня - просто Боря с Мишей власть не поделили, да и другим республиканским правителям полностью своей власти захотелось.



kAndy: Так что, господа товарищи, коммунисты СССР создали - коммунисты и развалили.



Ну да! Горбачев, Ельцин и другие товарищи, которые в Беларуси в лесу договор подписывали 😉
24.10.07 13:57
0 0

Gunny52 написал: Вот мне очень, очень нравится, когда наши бывшие, уехавшие граждане начинаю учить нас жизни и рассказывать, что нам нужно/чего не нужно сделать, чтобы все стало у нас хорошо. И все-то они знают, все-то им видно лучше оттуда.

Понятно, из Израиля или Австралии все виднее гораздо лучше.

Опять таки, уехали не абы кто, а "цвет нации", ага.

Как не помочь советом несчастным "нацикам"?




Felis Silvestris написал: Я не поливаю дерьмом собственную страну, а всего лишь не закрываю ради красивых слов глаза на это самое дерьмо.

А!

Т.е. сравнение СССР с нацистской Германией - это "не закрывание глаз"?



А мне как-то Европа ближе

Которая ее часть?

Может, Дахау, или Косово?
23.10.07 20:42
0 0

off.Barbrady: Т.е. сравнение СССР с нацистской Германией - это "не закрывание глаз"?



Я считаю, что уничтожение своих соотечественников (то, что царило в Совке) - еще хуже, чем нападение Германии. Те хотя бы воевали (по отношению к России) на ЧУЖОЙ территории. А вот Джугашвили и Ко уничтожали СВОЙ народ. Так что сравнение с нациками вполне правомерно.
off.Barbrady: Может, Дахау, или Косово?



А при чем тут Косово? И какое оно отношение имеет к Дахау? Какой-то нелепый набор слов..
23.10.07 21:04
0 0

Felis Silvestris написал: Думаю, кстати, что во всем лучше (успешнее, и повидал в разы больше)

Думай, дорогой, думай.

Где ж еще не самоутвердиться, как не в интернете?

Пиши любую ахинею - кто ж проверит?
23.10.07 20:37
0 0

Вот мне очень, очень нравится, когда наши бывшие, уехавшие граждане начинаю учить нас жизни и рассказывать, что нам нужно/чего не нужно сделать, чтобы все стало у нас хорошо. И все-то они знают, все-то им видно лучше оттуда.

Особенно выделяются призывы покаяться, признать что прошлое твоей страны (, а значит, и мои деды, например) ничем не отличается от нацистов, и вообще не известно, кто еще хуже.

Какая же мразота...
23.10.07 17:13
0 0

Smiley написал: первое не оставляет впечатление что вы банальное трепло.

Рад за вашу проницательность.



может вы не ко мне обращались,

Ага. И в ваш профиль эту страну тоже я ввел, надо полагать?




По прежнему жду ответы на поставленные вопросы, а не растекания манной кашей по столу.
23.10.07 13:24
0 0

Byodr написал: Так я не понял из-за того, что Сталин даже меньше убил, чем Гитлер, следует, что он был хорошим и им нужно гордиться? Или все же они одного поля ягода?

Просто это один из ключевых кирпичиков "либеральной картины мира" пост-советской интеллигенции.

Вот - хорошие, вот - плохие.

За СССР - плакать и каяться у цивилизованного мира.


А выходит, все не такое черно-белое, как же так?
23.10.07 13:20
0 0

off.Barbrady:
Byodr написал: Так я не понял из-за того, что Сталин даже меньше убил, чем Гитлер, следует, что он был хорошим и им нужно гордиться? Или все же они одного поля ягода?

Просто это один из ключевых кирпичиков "либеральной картины мира" пост-советской интеллигенции.

Вот - хорошие, вот - плохие.

За СССР - плакать и каяться у цивилизованного мира. А выходит, все не такое черно-белое, как же так?



Каятся и плакать надо перед собственной совестью, честью, достоинством, народом наконец. Делать такое перед каким бы то ни было миром - заниматься показухой и клоунадой
23.10.07 13:23
0 0

Smiley написал: Так появляются штампы и зашориность.

Уж чья бы корова мычала.



Вы себе что ли повторяете?

В третий раз: насколько релевантны приведенные вами ссылки на Менделеева в вопросе о жертвах репрессий? Каковы границы применимости данной методики вообще?

Вы же у нас спец. по статистике - поясните.



Откуда вы начали полагать что-то? Я пока что своих суждений тут не выставлял, если не заметили - только ссылки и вопросы.

Специально для граждан из Австралии - это такая фигура речи в русском языке.
Вы высказали свои предположения о моих умственных способностях, я высказал свои.
23.10.07 13:17
0 0

off.Barbrady: Уж чья бы корова мычала.



Я примерно о том же.

off.Barbrady: В третий раз: насколько релевантны приведенные вами ссылки на Менделеева в вопросе о жертвах репрессий? Каковы границы применимости данной методики вообще? Вы же у нас спец. по статистике - поясните.



Я не знаю откуда вы взяли что я спец по статистике. Как поясните этот факт - тут же поговорим и о коровах и о границах применимости.



off.Barbrady: Специально для граждан из Австралии - это такая фигура речи в русском языке. Вы высказали свои предположения о моих умственных способностях, я высказал свои.



Ваши способности вы, например, показали утверждая два следующих факта (смотрите выше):

1. Вы же у нас спец. по статистике

2. Специально для граждан из Австралии



Если второе можно поставить под сомнение - может вы не ко мне обращались, а, например, к Николь Кидман, то первое не оставляет впечатление что вы банальное трепло.
23.10.07 13:21
0 0

Так я не понял из-за того, что Сталин даже меньше убил, чем Гитлер, следует, что он был хорошим и им нужно гордиться? Или все же они одного поля ягода?
23.10.07 13:11
0 0

Byodr: Так я не понял из-за того, что Сталин даже меньше убил, чем Гитлер, следует, что он был хорошим и им нужно гордиться?





Нет, не был и не нужно.



Byodr: Или все же они одного поля ягода?



Нет, не одного.

Есть все же разница в уничтожении людей просто так, по национальному признаку и защите собственных интересов. Понятно, что у Сталина эта "защита" вышла за всякие рамки разумного, но до Гитлера ему далеко.

Вон Буш в Ираке тоже свои интересы блюдёт (то ли демокартию устанавливает, то ли ОМП всё ещё ищет, то ли просто нефть пиздит).
23.10.07 17:07
0 0

Byodr: Так я не понял из-за того, что Сталин даже меньше убил, чем Гитлер, следует, что он был хорошим и им нужно гордиться? Или все же они одного поля ягода?



Увы, людям страшно представить что волею судьбы в Нюрнберге первые судили вторых, а не вторые первых.
23.10.07 13:17
0 0

Smiley написал: Первые К.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев

Замечательно.

Теперь предложите испанцу или англичанину покаяться за такие вопиющие факты их национальной истории.

Англичанину, который проявляет патриотизм - сообщите, что он "пафосный идиот".

Сообщите о его реакции.



Если мне не изменяет память, в США пятую колонну не растреливали, не так ли?

Не надо "а вот это", "а вот то".

Повторяю вопрос - как вы оцениваете историю США в свете данного факта?

Имеет ли право гражданин США быть патриотом свое страны?
23.10.07 13:09
0 0

Smiley написал: Цифра-то за первые пол года как-то удивляет.

Вас удивляет - вы и ищите разумное для вас объяснение.

Не надо на немецких друганов батоны крошить:

Понятно, в 2007 году виднее, с кем и как надо было вести внешнюю политику СССР в 1930-х.

И ни с кем другим Германия договоров не заключала и переговоров не вела.

Также понятно, что это одназночно характеризует кровавый сталинский режим.



Ну за такие слова на экзамене по статистике в любом мало-мальски приличном ВУЗе с экзамена-то и выгоняют.

Повторяю для особо одаренных из "приличных ВУЗов" - по теме есть что сказать, кроме "свежатинки" от Менделеева?



Правда вы нихера не Менделеев, и, пожалуй, таковым не станете никогда.

Ушел плакать полчаса от понимания своей никчемности.

Вы надо полагать, как минимум нобелевский лауреат?
23.10.07 13:03
0 0

off.Barbrady: Вас удивляет - вы и ищите разумное для вас объяснение.



Вас не удивляет, вы и не ищите. Так появляются штампы и зашориность.



off.Barbrady: Понятно, в 2007 году виднее, с кем и как надо было вести внешнюю политику СССР в 1930-х.



Вам может и понятно - я лишь констатировал факт.



off.Barbrady: И ни с кем другим Германия договоров не заключала и переговоров не вела.



Мюнхен вы забыли, да? Остальные "договоры" Германии я не буду вспоминать что бы вам не было стыдно.



off.Barbrady: Повторяю для особо одаренных из "приличных ВУЗов" - по теме есть что сказать, кроме "свежатинки" от Менделеева?



Вы себе что ли повторяете?



off.Barbrady: Ушел плакать полчаса от понимания своей никчемности. Вы надо полагать, как минимум нобелевский лауреат?



Вы тупой? Откуда вы начали полагать что-то? Я пока что своих суждений тут не выставлял, если не заметили - только ссылки и вопросы.
23.10.07 13:11
0 0

Smiley написал: Уууу... мосье любитель залежалой свежатинки с пыльной полки...

Естессно, цитаты про "20 (/30/40) млн. жертв сталинских репрессий" - это офигеть какая свежатинка, и главное - строго подтвержденная историками.



Тут если внимательно вчитываться в определение концлагеря может быть много ответов.

Хотя бы пару ходовых.



Наверное примерно туда же куда до этого правительство СССР отправило иностранных инженеров времен индустриализации но еще до 1939 года? Или все было куда хуже?

Зачем спрыгивать с темы?

Или "кровавость режима" оценивается не по фактам, а по географии (в США - "взвешенная и вынужденная мера", в СССР - "проявление паранойи кровавого тирана")?
23.10.07 12:50
0 0

off.Barbrady: Естессно, цитаты про "20 (/30/40) млн. жертв сталинских репрессий" - это офигеть какая свежатинка, и главное - строго подтвержденная историками.



Это вы с притензиями к Менделееву пожалуйста. Он те расчеты, кстати, по заказу правительства России кажется делал.



off.Barbrady: Хотя бы пару ходовых.



zakony.com.ua

Первые К.л. были организованы испанцами в 1895 г. в начале антиколониального восстания на Кубе, англичанами - в ходе англо-бурской войны 1899-1902 гг. в целях изоляции населения противника от повстанцев. В России К.л. были созданы по постановлению СНК РСФСР "О красном терроре" (сентябрь 1918 г.);



И так далее:



ru.wikipedia.org



off.Barbrady: Или "кровавость режима" оценивается не по фактам, а по географии (в США - "взвешенная и вынужденная мера", в СССР - "проявление паранойи кровавого тирана")?



Если мне не изменяет память, в США пятую колонну не растреливали, не так ли?
23.10.07 12:56
0 0

Smiley написал: Это вы мине? Вы промахнулись - я как раз о первоисточниках и вещал:

Мы сейчас про "Сталин по числу жертв репрессий опережает Гитлера", а не про число военнопленных.

Или мы всех советских военнопленных тоже в жертвы одним махом запишем?



Ну что поделаешь, если они были союзниками до 22 июня 1941г

И что из этого следует, интересно?



Куда подевалась разница между прогнозируемым количеством народа и реально жившем на просторах России в 1930, 1950, 1990 годах.

Сильный ход - сравнивать прогноз конца XIX с реальностью.

Блестяще.

Понятно, вся разница - тоже жертвы Сталина.

Чтобы не мелочиться, давайте уж этот подход и к Ельцину применим, а?
23.10.07 12:44
0 0

off.Barbrady: Мы сейчас про "Сталин по числу жертв репрессий опережает Гитлера", а не про число военнопленных.



Я же и сказал - давайте поищем разумное объяснение их количеству. Цифра-то за первые пол года, на фоне общей цифры отмобилизованых за всю войну (порядка 30 млн за почти 5 лет) как-то удивляет.



off.Barbrady: И что из это следует, интересно?



Ничего. Не надо на немецких друганов батоны крошить:

pobeda.rambler.ru



off.Barbrady: Сильный ход - сравнивать прогноз конца XIX с реальностью. Блестяще.



Ну за такие слова на экзамене по статистике в любом мало-мальски приличном ВУЗе с экзамена-то и выгоняют.



off.Barbrady: Чтобы не мелочиться, давайте уж этот подход и к Ельцину применим, а?



Ваше право - применяйте. Это будет тоже сильный ход. Правда вы нихера не Менделеев, и, пожалуй, таковым не станите никогда.
23.10.07 12:51
0 0

Felis Silvestris написал: А теперь появляются вот такие вот "патриоты", которые несут всякий пафосный бред про Родину , стоя при этом на костях миллионов репрессированных...

Т.е. любая позиция, отличная от поливания дерьмом собственной страны и истории - это "пафосный бред".

Что ж ты тогда в "этой стране" живешь?

По костям миллионов жертв ходишь?



Для общего развития поинтересуйся на досуге:

1. Кем и где основан первый концлагерь?

2. Куда правительство США направило граждан своей страны японской национальности в 1942 году (приказ 9066).
23.10.07 12:38
0 0

off.Barbrady: Т.е. любая позиция, отличная от поливания дерьмом собственной страны и истории - это "пафосный бред". Что ж ты тогда в "этой стране" живешь? По костям миллионов жертв ходишь?

Я не поливаю дерьмом собственную страну, а всего лишь не закрываю ради красивых слов глаза на это самое дерьмо. И очень надеюсь, что это дерьмо не повторится. Что до вопроса о том, почему я тут живу, отвечу: а чем я хуже тебя?* Думаю, кстати, что во всем лучше (успешнее, и повидал в разы больше:)). Может это лучше нацикам и псевдо-патриотам перебраться в Северную Корею и лизать там пятки любимому вождю? А мне как-то Европа ближе:)
23.10.07 16:33
0 0

off.Barbrady:

Для общего развития поинтересуйся на досуге:

1. Кем и где основан первый концлагерь?

2. Куда правительство США направило граждан своей страны японской национальности в 1942 году (приказ 9066).




Уууу... мосье любитель залежалой свежатинки с пыльной полки...



1. Тут если внимательно вчитываться в определение концлагеря может быть много ответов.

2. Наверное примерно туда же куда до этого правительство СССР отправило иностранных инженеров времен индустриализации но еще до 1939 года? Или все было куда хуже?
23.10.07 12:46
0 0

FollowMeDown написал: Да насрать мне на "официальные" источники

Это неудивительно.



И Родина моя - не сталинский концлагерь, а именно Россия.

Жги дальше, клоун.

Ты ведь даже не понимаешь, что имеешь не менее промытый мозг, чем у какого-нибудь комсомольца 70-х.

Но мнение, понятно, имеешь.
23.10.07 12:29
0 0

Сейчас много чего "оценивается" не так, как должно бы. Даже в СССР имели смелость признать скотство Джугашвили, хоть и не до конца. А теперь появляются вот такие вот "патриоты", которые несут всякий пафосный бред про Родину , стоя при этом на костях миллионов репрессированных... При том, что это был, в основном, цвет нации..
23.10.07 11:42
0 0

Felis Silvestris: Сейчас много чего "оценивается" не так, как должно бы. Даже в СССР имели смелость признать скотство Джугашвили, хоть и не до конца. А теперь появляются вот такие вот "патриоты", которые несут всякий пафосный бред про Родину , стоя при этом на костях миллионов репрессированных... При том, что это был, в основном, цвет нации..



Бла бла бла бла бла ...

Ссылку на источники, pls! Которые приводят хотя бы как то сравнимые цифры.



Гитлервоских жертв только евреев было больше 6 млн. жертв как целенаправленного уничтожения нации.

И ещё были других нации (примерно столько же все вместе).

И ещё были военные потери во 2й мировой.

Всё это подтверждено архивами, т.к. немцы всегда были отменными бюрократами.



Сталинские репрессии:

ru.wikipedia.org



По официальным архивным данным (см. ЦГАНХ СССР), в 1930 - 1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности было вынесено 3.778.234 обвинительных приговора, в том числе 786.098 смертных (количество репресированных людей должно корректироваться в сторону уменьшения, вследствие вынесения нескольких приговоров одному и тому же человеку и неисполнения смертных приговоров). Историк В. Н. Земсков называет даже меньшее количество расстрелянных - 642.980 человек (и ещё не меньше 500.000 умерших в лагерях).



Всё это не уменьшает скотства Сталина.

Но мне не меньше противно передергивание фактов и истерики по поводу "миллионов" и т.д. и т.п.

И любое сравнение с Гитлером неправомерно, т.к. Гитлер уничтожал людей просто потому, что они другой нации, без всякой на то причины (угроза режиму или ещё что либо) и на это работала вся его идеологическая машина.
23.10.07 12:05
0 0

to Smiley

Хватит уж фантазировать, почитайте источники, что ли, для разнообразия.

Я понимаю, проще повторять прочитанные когда-то в Огоньке бредни про 20 млн. жертв гулага, чем напрячься на 10 минут и узнать, как эта цифра оценивается сейчас.

Я не фанат Сталина и СССР, как некоторые тут могут подумать, просто когда всерьез начинают сравнивать нацистскую Германию и собственную Родину - слов нет.
23.10.07 10:43
0 0

off.Barbrady: to Smiley

Хватит уж фантазировать, почитайте источники, что ли, для разнообразия.

Я понимаю, проще повторять прочитанные когда-то в Огоньке бредни про 20 млн. жертв гулага, чем напрячься на 10 минут и узнать, как эта цифра оценивается сейчас.



Это вы мине? Вы промахнулись - я как раз о первоисточниках и вещал:



community.livejournal.com

fat-yankey.livejournal.com



off.Barbrady: Я не фанат Сталина и СССР, как некоторые тут могут подумать, просто когда всерьез начинают сравнивать нацистскую Германию и собственную Родину - слов нет.



Ну что поделаешь, если они были союзниками до 22 июня 1941г. - историю нам менять не пристало...



Кстати по поводу статистики рекомендую на досуге ознакомится со статистическими выкладками Менделеева (да-да, того самого) :



lindex.lenin.ru



Он, знаете, не только химиком был, но и в статистике тоже преуспел, и ответьте себе сами на вопрос - куда подевалась разница между прогнозируемым количеством народа и реально жившем на просторах России в 1930, 1950, 1990 годах.



Так что читайте, как вы сами и предлагали, первоисточники - и обрящите
23.10.07 12:35
0 0

off.Barbrady: to Smiley

Хватит уж фантазировать, почитайте источники, что ли, для разнообразия.

Я понимаю, проще повторять прочитанные когда-то в Огоньке бредни про 20 млн. жертв гулага, чем напрячься на 10 минут и узнать, как эта цифра оценивается сейчас.

Я не фанат Сталина и СССР, как некоторые тут могут подумать, просто когда всерьез начинают сравнивать нацистскую Германию и собственную Родину - слов нет.

Да насрать мне на "официальные" источники. В 38 году расстреляли четверых членов моей семьи (на последующей войне погибли двое) И если эти четверо окажутся единственными жертвами сталинского режима, то, с моей точки зрения , Сталин и подонки его поддерживающие заслуживают самых жарких кругов ада. А те, кто пытаеся в наши дни оправдывать коммунистических ублюдков, заслуживают верхних строчек в хит-парадах идиотизма.



И Родина моя - не сталинский концлагерь, а именно Россия.
23.10.07 12:16
0 0

Alexandra k написал: Сталин по числу жертв репрессий опережает Гитлера.

Это вам Буковский рассказал?
Или это часть демократического "символа веры" и в подтверждениях не нуждается?
23.10.07 09:50
0 0

off.Barbrady:
Alexandra k написал: Сталин по числу жертв репрессий опережает Гитлера.

Это вам Буковский рассказал? Или это часть демократического "символа веры" и в подтверждениях не нуждается?



А Буковский что, историк? Или вы думаете в первые пол года ВОВ два с половиной миллиона советских военнослужащих сдались в плен немцам исключительно из любви к шнапсу со шпиком?
23.10.07 10:37
0 0

Понятно.
Так и запишем - "безответственный идиот".
22.10.07 20:59
0 0

to FollowMeDown

За свои слова про "официальную позицию" отвечать будем?
22.10.07 20:15
0 0

off.Barbrady: to FollowMeDown

За свои слова про "официальную позицию" отвечать будем?

Перед тобой, что ли? Неа, не будем. Я перед лицом анономных виртуальных ретрогадов абсолютно безответственная личность 😉


22.10.07 20:45
0 0

to Vasilisk и co

Да, да, забанить этих уродов!

Ведь, как известно, о демократии двух мнений быть не может (с).

Вот известный демократ Г. Попов тоже считает, что "Пока голосовать будет слой, требующий силовых методов, тогда мы эти методы и получим. Значит, надо отстранить этот слой. Может быть, возвратиться к цензу царской России и заранее отдавать 50 процентов в Думе интеллигенции".
22.10.07 20:12
0 0

Ух, какие дивные совки повылезали 😄 Экслер, вот тебе повод забанить заведомых уродов. Если им вовремя по рукам не давать, так и будут лезть везде и всюду, как тараканы. В то время по всяким парткомам и месткомам столько подобной швали развелось....
22.10.07 19:39
0 0

FollowMeDown написал: И Европа с Америкой официально называются главными врагами России. Что ещё нас ждёт впереди?

Ну-ка, ну-ка.

Факты в студию.

Не цитаты с маргинальных ресурсов, а ссылки на "официальную позицию".

Или так, для красного словца?
22.10.07 15:24
0 0

Я не религиозый человек, но в данном случае вспомнилось: "Не судите и не судимы будете". Некоторые Ваши, Алекс, заметки тоже можно обозвать мерзкими. Это не в качестве защиты каких-то заметок из "взгляда" (не читал и не хочу!), а просто мысль, которую породил Ваш пост.



Вы, конечно, тут хозяин, но когда хозяин опускается до откровенного хамства ("Ее, в отличие от тебя, знали сотни тысяч людей. Поэтому не надо трогать ее имя своими грязными лапами, хорошо? Кого ты там потерял - меня как-то мало волнует.") в отношении своих гостей, его это показывает с истинной, но не самой лучшей стороны. Кто-то говорил, что смотреть надо не на отношение человека к тем, кто ему равен или сильнее, а на его отношение к тем, кто его слабее (в данном случае к тем, кто тут пишет комментарии). Вы - хороший писатель, Алекс, но к людям Вы относитесь, извините, свысока и наплевательски. Что крайне плохо Вас зарактеризует. Вам, конечно, наплевать (мне было бы, наверно, тоже), но какие-то приличия хозяин соблюдать должен... Иначе в коне концов останетесь только с поддакивающими Вам "попками". Оно, конечно, спокойнее, но оно Вам надо?
22.10.07 14:31
0 0

А мне вот тоже интересно стало, как это: если "в любой стране дураков больше, чем умных, но во главе стоят все-таки не дураки", то получается, что великая и светлая демократическая идея не работает? Рразве демокаратия - это не власть большинства? А если так, то как же "умные" (находящиеся в меньшинстве) пролезли в начальники? 😄

Вообще же, удивляют меня наши либералы - отставивают свои идеи светлой демократии при котрой, якобы, всем хорошо словами и приемами типа "слышь, ты, несогласный, накласть на твои взгляды и вообще сейчас тебе в пятак засвечу."



Воистину "добро должно быть с кулаками" 😄


22.10.07 14:25
0 0

После реплик отключенных товарищей мне вспоминается рассказ какого-то нашего юмориста, как комсомолка вышла замуж за иностранца и уехала за границу. И вот она идет по изобильным западным магазинам и говорит: "Ну и что что у нас нет товаров, но нет же наших качественных, а не этого западного ширпотреба." Кстати никто не помнит автора, я бы перечитал, это из конца 80-х откуда-то.

А СССР развалился потому что не занимались ни экономикой ни политикой и как результат было нечего есть и носить людям и если бы не реформа сверху была бы война. Хотя лично я в детстве почти каждый день ел черную икру (ничего такого всего 36 рублей килограмм), но все равно не жалею ни капли об СССР, потому что считаю, что государство построенное на незначительности личности, никогда личность ценить не будет.

Те кто приводят в пример Китай. Вот когда в Китае будет система пенсионного обеспечения хотя бы как у нас, тогда и можно будет говорить. Не говоря уже о том, что в связи с искусственной заниженностью курса юаня к другим валютам выехать из Китая местным жителям очень дорогое удовольствие, а вот туристам наоборот поехать туда гораздо дешевле.
22.10.07 13:45
0 0

Г-н Буковский слишком долго жил за пределами страны. Он - наша история, а не наше настоящее. Поэтому его попытка выдвижения на пост Президента ничего кроме недоумения не вызывает. Мне непонятны нападки прессы, ведь серьезным конкурентом он не будет ни при каких обстоятельствах. Вернись он в страну лет на 10-15 раньше, он, вероятно, мог бы стать "совестью нации", как были в свое время Сахаров и Лихачев.
22.10.07 13:37
0 0

mar496:
Мне непонятны нападки прессы, ведь серьезным конкурентом он не будет ни при каких обстоятельствах.




+1

Похоже работают не за деньги, а чтобы лизнуть лишний раз.
22.10.07 13:57
0 0

Alex Exler :...Вероятно, их прикалывает то, что тогда нищими были все, а на водку тем не менее бабки были.

Да нет, Алекс, просто все были сильно моложе и почти всё получалось...
22.10.07 13:22
0 0

А кто такой сабж собственно? Ну то что его выдвинули в кандидаты это я понял. А чем он ещё славен?
22.10.07 11:43
0 0

TorAx: А кто такой сабж собственно? Ну то что его выдвинули в кандидаты это я понял. А чем он ещё славен?

Воспользуйся Гуглом


22.10.07 11:47
0 0

А кто такой сабж собственно? Ну то что его выдвинули в кандидаты это я понял. А чем он ещё славен?
22.10.07 11:43
0 0

А что такое слиф? Простите меня безграмотного 😉
22.10.07 11:37
0 0

Статья - политическая сатира. Выдвинулся в президенты будь готов к тому, что будут такие статьи. Это еще Марк Твен описывал.

А вот стоит ли рассматривать Буковского как серьезного кандидата в президенты? Вряд ли. Прослушал вчера интервью с ним. Человек до сих пор борется с СССР и называет Россию "эта страна". Хоть бы притворился, что уважает.

Об СССР. Вот тут некоторые позволяют себе называть СССР по всякому. А довольно-таки значительная часть их же сограждан считает, что СССР был великой страной и жили они при нем нормально. Причем, почему-то те, кто считает СССР помойкой, одновременно считают себя интеллигенцией и умными людьми, а тех, кто положительно относится к СССР - идиотами и быдлом. А может им стоит задуматься о том, что нельзя считать такое большое количество людей дураками? А самое главное, что СССР это и есть мы сами или наши родители?

Тот же Буковский на интервью в качестве одного из главных пунктов выдвигал "Отпустить всех политзаключенных", причем кто политзаключенные нужно полагать решать будет он сам. Так вот это и есть худшее, что было в СССР.

СССР - это история, причем наша история. Нужно спокойно и с уважением к ней относится и идти дальше.
22.10.07 11:13
0 0

f_evgeny: А самое главное, что СССР -- это и есть мы сами или наши родители?

Отучаемся говорить за всех.
f_evgeny: СССР - это история, причем наша история. Нужно спокойно и с уважением к ней относиться и идти дальше.

Германия со стыдом относится к своему прошлому. Не с показным стыдом, а вот просто постоянно, исподволь, сама о нём напоминает в назидание потомкам.
22.10.07 16:43
0 0

f_evgeny:

СССР - это история, причем наша история. Нужно спокойно и с уважением к ней относится и идти дальше.

слишком простая позиця. примерно так же скажи японцу что херосима и нагасаки - это "просто история, к которой нужно относиться с уважением", если он тебя катаном не зарубит, я подамся в буддисты, чтобы научиться такому же самообладанию.

лично я действительно спокойно иду дальше. но уважать то что не заслуживает уважения только как "дань истории" - да гори она синим пламенем...
22.10.07 11:51
0 0


f_evgeny: /../

А может им стоит задуматься о том, что нельзя считать такое большое количество людей дураками? А самое главное, что СССР это и есть мы сами или наши родители?

/../


Респект. Дети и внуки единогласно голосовавших, а поэтому - выживших. Страх записан в ДНК, и ведь какая живучесть у обладателей мутировавших генов! Десять лет свободы перед ВОСР, десять лет свободы перед 2000-м. Очередной перекур закончен, будем доедать?




22.10.07 11:49
0 0

f_evgeny: А может им стоит задуматься о том, что нельзя считать такое большое количество людей дураками?

Опыт показывает, что можно. Только не дураками, а одураченными.


22.10.07 11:38
0 0

to ostapru:

Ну-ка, ну-ка расскажите-ка мне про развитую компьютерную инфраструктуру в ТРТИ в 1989 году! оЧЧЧЧЧень интересно будет послушать, потому что, когда я учился там в 1993 - 1998 году уровень компьютерного обеспечения нашего института был, мягко говоря, ниже среднего. Сдаётся мне, вы-таки фантазируете.
22.10.07 09:27
0 0

FollowMeDown:
to ostapru:

Ну-ка, ну-ка расскажите-ка мне про развитую компьютерную инфраструктуру в ТРТИ в 1989 году!





Ты бред не неси.

Отдельные сетки из групп машин не значит развитая комп. инфраструктура.



FollowMeDown: оЧЧЧЧЧень интересно будет послушать, потому что, когда я учился там в 1993 - 1998 году уровень компьютерного обеспечения нашего института был, мягко говоря, ниже среднего.



Как раз в 1993 году корпуса были объединены сеткой на arсnect backbone . Т.е. между корпусами arcnet, а внутри начали расти сетки на ethernet .

В целом все с компьютерами было не очень.

Ещё к тому же с начала 90х все мэйнфрэймоподобные стали выбрасываться на свалку и заменяться писюками.

Но на кафедре 2204 стояло с самого моего поступление (1991 г.) 2 класса мазовий, на которых вполне можно было учиться.



FollowMeDown: Сдаётся мне, вы-таки фантазируете.



Не, я знаю 😉

Я в радике проучился 8 лет.

2 года лицея, потом 5 лет 2204, потом ещё год аспирантуры

При этом я в радике ещё и работал (в лицее) начиная с моего поступления до отъезда в 1997 .
22.10.07 10:18
0 0

мда. Интересно, когда откроется правда о совке, как о инопланетном нашествии ? Известное дело, поверженном массовыми гамбургерометаниями доблестными ввс сша ? аки в не менее дерьмовом фильмеце "эволюция" ? Уверен - доживу до истинной правды.
22.10.07 09:09
0 0

matematick: мда. Интересно, когда откроется правда о совке, как о инопланетном нашествии ? Известное дело, поверженном массовыми гамбургерометаниями доблестными ввс сша ? аки в не менее дерьмовом фильмеце "эволюция" ? Уверен - доживу до истинной правды.



Извините, а вы, наверное, в плену у американцев были??? И они вас жестоко пытали, заставляя смотерть фильм "Эволюция"??? Потому что я не могу себе представить другой ситууации, в которой человек бы досмотрел до конца фильм, который ему категорически не нравится.
22.10.07 09:20
0 0

Такое впечатление, что с некоторыми господами товарищами мы жили в разных странах! Или у них частичная амнезия. Они не помнят перебои с продуктами (а в некоторых местах и карточки), дефицит нормальных одежды, обуви, бытовых товаров. В Одессе в магазинах не было рыбы. Почти никакой (не говоря уже о знаменитой кефали). В Воронеже в 1985 году (навещал брата который в то время служил там в армии) у тром зайдя в гастроном я был поражен. Пустые полки. Ну то есть абсолютно пустые! А со мной в армии служил парень из Рязани - так на вопрос о том как снабжение в Рязани - отвечал: "На электричку и в Москву".

Сейчас в ответ получу "...зато и в области балета мы впереди планеты всей" и про духовность и т.д. и т.п. Но какая к чёрту духовность, когда за колбасой надо было ездить в Москву!

Да поймите же наконец, что СССР рухнул не из-за каких-то зловредных козней дяди Сэма, а благодаря своему полному экономическому, социальному и моральному банкротству. Из-за того что цены на нефть рухнули и гонка вооружений окончательно добила советскую экономику. Из-за маразма генсеков сменявших одного за другим на посту. Из-за недовольства людей своей жизнью.

Прислушайтесь к доводам разума и перестаньте искать везде заговоры!
22.10.07 01:12
0 0

vlad66

Да поймите же наконец, что СССР рухнул не из-за каких-то зловредных козней дяди Сэма, .... Из-за того что цены на нефть рухнули....

Насколько мне известно, цены как раз и рухнули из-за козней дяди Сэма. А именно, из-за договоренностей с саудитами.
22.10.07 10:42
0 0

vlad66: Такое впечатление, что с некоторыми господами товарищами мы жили в разных странах! Или у них частичная амнезия. Они не помнят перебои с продуктами (а в некоторых местах и карточки), дефицит нормальных одежды, обуви, бытовых товаров. В Одессе в магазинах не было рыбы. Почти никакой (не говоря уже о знаменитой кефали). В Воронеже в 1985 году (навещал брата который в то время служил там в армии) у тром зайдя в гастроном я был поражен. Пустые полки. Ну то есть абсолютно пустые!



Да! Был в той жизни некоторый идиотизм.

В Ростовской области ничего не купить из продуктов, а в Донецке колбасный рай 😉 100км всего проехать!



vlad66: А со мной в армии служил парень из Рязани - так на вопрос о том как снабжение в Рязани - отвечал: "На электричку и в Москву".



Угу.

Доходило до того, что мы родственникам, что победнее, оплачивали поездку на Украину или в Москву, чтобы они и нам, и себе привезли что нужно.



vlad66: Да поймите же наконец, что СССР рухнул не из-за каких-то зловредных козней дяди Сэма, а благодаря своему полному экономическому, социальному и моральному банкротству. Из-за того что цены на нефть рухнули и гонка вооружений окончательно добила советскую экономику.



Одно другому не мешает.

Я бы сказал, что был комплексный набор причин.

Союз был достаточно независимой страной в смысле ресурсов, чтобы одни цены на нефть его подкосили.



vlad66: Из-за маразма генсеков сменявших одного за другим на посту.



Во-во! Особенно последнего!



vlad66: Из-за недовольства людей своей жизнью.



Ну да! Это как часть картины.

Но не это было решающим фактором и не люди разваливали союз как страну, а шарашка во главе с Борей алкоголиком.

А то, что последовало после развала, полностью убило всякое недовольство предыдущей жизнью.

vlad66: Прислушайтесь к доводам разума и перестаньте искать везде заговоры!



Ну! И заговоры тоже поискать не грех, хотя бы в качестве игры разума 😉
22.10.07 02:16
0 0

Давайте не ссориться джентельмены. Вот мне просто интересно, гражданка Политковская на мой взгляд одного поля ягода с гражданином Буковским, другий маштаб только. Вот интересуюсь у читателей, до того грустного момента когда эту даму грохнули кто-либо слышал о ней? Регулярно читал ее статьи? Вообще знал кто она такая?

Из за чего собственно кипиш? Стесняюсь спросить, но кого мы потеряли?

И испортила ли эта потеря настроение кому либо кроме ее родных и близких?

Напоминаю, в МСК в среднем 5 убийств в день.
22.10.07 00:00
0 0

Akela: Давайте не ссориться джентельмены. Вот мне просто интересно, гражданка Политковская на мой взгляд одного поля ягода с гражданином Буковским, другий маштаб только. Вот интересуюсь у читателей, до того грустного момента когда эту даму грохнули кто-либо слышал о ней? Регулярно читал ее статьи? Вообще знал кто она такая?

Из за чего собственно кипиш? Стесняюсь спросить, но кого мы потеряли?

И испортила ли эта потеря настроение кому либо кроме ее родных и близких?

Напоминаю, в МСК в среднем 5 убийств в день.



Слышь ты, жетлемент. Да я б с удовольствием бы тебе в пятак заехал, если бы была такая возможность. А статьи Политковской я и мои друзья читали всегда, и ждали каждый номер "Новой газеты".


22.10.07 08:52
0 0

Akela: Вот интересуюсь у читателей, до того грустного момента когда эту даму грохнули кто-либо слышал о ней?



Ее, в отличие от тебя, знали сотни тысяч людей. Поэтому не надо трогать ее имя своими грязными лапами, хорошо? Кого ты там потерял - меня как-то мало волнует.
22.10.07 00:04
0 0

Либеральное политическое движение в последнее время окончательно убивается тем, что его возглавляют уже совсем удивительные люди.
Но разве может русский в трезвом уме и твердой памяти позитивно отреагировать на Каспарова, Буковского или Касьянова?
21.10.07 22:55
0 0

Goodie: Но разве может русский в трезвом уме и твердой памяти позитивно отреагировать на Каспарова, Буковского или Касьянова?



Увы, нет.
21.10.07 23:45
0 0

Боже в какой гадюшник превратилась "Комсомольская правда". Даже в годы советской власти ей удавалось сохранять какое то подобие приличия. А сейчас даже бульварной назвать её нельзя. Неужели исчезли всякие понятия о чести и достоинстве? Неужели в Москве действительно некуда податься честному журналисту, как об этом пишет Юлия?
21.10.07 21:57
0 0

vlad66: Неужели в Москве действительно некуда податься честному журналисту, как об этом пишет Юлия?



Есть вполне приличные издания - "Огонек", "Русский Nerwsweek", Коммерсанты. Был еще "Профиль", но его руками Леонтьева убили.
21.10.07 22:09
0 0

А Saul-то зрит в корень. Про остальные комменты ничего не скажу, кроме того, что периодически мерещился ЖЖ Валерии "наше всё" Ильинишны Новодворской.
ash
21.10.07 21:18
0 0

Боже мой, вспоминаю... Информация? Нет... Парни, единственная ошибка властителей СССР была в том что в стану не завозили бабл-гам, туфли Саламандер, и очень мало французских духов Фиджи. Ребята в Югославии давно просекли это и почему-то не закрывали внутренний рынок для западных безделиц. Уверен, именно идиотское отсутствие жвачки (конечно утрирую) было поводом для смены режима и развала страны. Помните сколько нам обещали?
21.10.07 20:58
0 0

Akela: Парни, единственная ошибка властителей СССР была в том что в стану не завозили бабл-гам

Была еще одна ошибка. Поддержка всяких африканских и прочих псевдосоциалистических режимов (Куба и Вьетнам не в счет, они молодцы). Потратили кучу бабок на это. А на эти деньги можно было накупить жвачек, джинс и еще всяких разноцветных ценностей.

Посмотрите на Китай, там сейчас то, что могло быть у нас. Под руководством компартии скоро Китай станет самой развитой страной. А то что там бедных много, так не меньше чем в других странах региона. Однако у китайцев все медленно, но верно идет к лучшему. Сам там был, так что в теме.

Короче, Горбачев страну просрал при помощи крысы Шеварднадзе, а всякие клоуны типа Буковского они всегда были и будут, от них ни жарко ни холодно.


22.10.07 08:35
0 0

Akela: Парни, единственная ошибка властителей СССР была в том что в стану не завозили бабл-гам, туфли Саламандер, и очень мало французских духов Фиджи.



Вы или клинический идиот, или при совке не жили, а просто повторяете бредни всяких кретинов. Ничего другого по вашему поводу я сказать не могу.
21.10.07 22:06
0 0

Очевидно, тема с Каспаровым не прокатывает.
Вот вам "plan B" - великий борец с кровавой гебней Буковский.
Айда на майдан!
21.10.07 20:48
0 0

Советский Союз имел множество правильных вещей и достижений, но отсутствие доступа к инфе и возможности нормального передвижения сыграли дурную шутку. Советские бонзы так стремились ограничить доступ к информации о заграничной жизни, что народ велся на всякие брехни о приезжающих японцах, чинивщих телевизор.
Но люди, которые способны говорить то, что думают - вызывают уважение. По моему, сейчас уже понятно, что способность обмениватся инфой является одной из основных достижений современного времени. Но инфа должна быть достоверной.
21.10.07 20:47
0 0

Ничего непонятного в его выдвижении нет. Придумавшие это явно хотели сказать: "Очень свободные выборы. Вот даже ужасный Буковский свободно приезжал, выступал тут у нас, но никому он не нужен, а его идеи не интересны." А согласился он, вероятно, от отчаяния и безысходности. И ещё чтобы лично посмотреть на нынешнюю Москву. А статья этой Юзик, как ни странно, не подлая.
21.10.07 20:38
0 0

Ingward: И ещё чтобы лично посмотреть на нынешнюю Москву.





А иначе ему визу не давали? Врядли.



Гебне его теперь надо охранять - а то всякое может случится.
22.10.07 12:00
0 0

Ingward: А статья этой Юзик, как ни странно, не подлая.



Согласен. Вот во "Взгзбляде" - редкостное скотство.
21.10.07 22:10
0 0

Цитата: "издевается над человеком, который в советские времена имел смелость сказать, в каком дерьме мы живем". Во как оказывается. Судя по мнению г-на Экслера, жили мы все в гадюшнике. Хочу спросить Алекса - вот вы очень хорошо и забористо пишите, являетесь покупаемым в России автором, кто обеспечил предпосылки? Советская система образования или группа правозащитников? В каком же дерьме мы жили? Для недовольных всегда был открыт маршрут Чемодан-Вокзал-Куда Бог Пошлет. Уезжайте на милость. Уезжали как тогда так и сейчас. В чем дерьмо? В чем смелость? В чем ум гражданина Буковского и в чем его заслуги? Мне не то что не понятно, мне не видно... И вы выступаете на защиту человека, который совершенно непонятно что полезное сотворил (дайте знать, если такое есть), и при этом набирается нахальства, другого слова не найду, выдвигать себя в президенты России. Скажите Алекс, вот если бы я, некоторый аноним, к примеру, завалился на совет директоров скажем Базового Элемента, и сказал - "парни, на фига нам Олег, давайте меня в президенты!"? Какие бы вы комментарии дали по данному инцинденту? Наверное один - "Ну не мудак ли?"
То же самое, простите, и о г-не Буковском.
21.10.07 20:36
0 0

Akela: Судя по мнению г-на Экслера, жили мы все в гадюшнике.



Ага. В редкостном.



Akela: Хочу спросить Алекса - вот вы очень хорошо и забористо пишите, являетесь покупаемым в России автором, кто обеспечил предпосылки?



Папа с мамой. Уж явно не Леня Брежнев.



Akela: Для недовольных всегда был открыт маршрут Чемодан-Вокзал-Куда Бог Пошлет.



Какое смешное вранье.



Akela: Наверное один - "Ну не мудак ли?"



Да, мне это сразу пришло в голову.
21.10.07 22:05
0 0

Приятно осознавать, что такие люди, как Буковский, есть.
21.10.07 20:34
0 0

А подпись под статьей поставить побоялись (по крайне мере я не нашла), видимо полагают, что кто-нибудь и в морду может дать
21.10.07 20:17
0 0

Это кажется про него было: "Обменяли хулигана на Луиса Карвалана, где б найти такую б... чтоб нам Брежнева сменять?"
:)
21.10.07 19:47
0 0

журналистика в этой стране - это путь в никуда. Нищета. 2 тыщи - и счастья до усеру. 3 - уже богач. 8-10 максимум получает главред глянца.

Это ведь она о баксах говорит?
Wit
21.10.07 19:23
0 0

Wit: Это ведь она о баксах говорит?



Ага. Впрочем, это не так странно звучит, как может показаться. Для Москвы зарплата в 2 штуки - хорошая, но вовсе не сверхвысокая. Любая вшивая двухкомнатная квартирка стоит примерно четверть лимона, съем - $1000 в месяц очень даже средненькая двойка. Вот и считайте.
21.10.07 20:07
0 0

Статья во "взгляде" абсолютно дебильная.



Цитата:

За тяжкий труд по копированию Джиласа Буковский был признан невменяемым и до февраля 1965 года находился на принудительном лечении в спецпсихбольнице.



В отрыве от контекста статьи фраза могла бы принадлежать Солженицину. В контексте же полная дурость получилась.



Если подобные кретины делают нынешнюю идеологию, то мне грустно становится...
21.10.07 19:23
0 0

olegk: Если подобные кретины делают нынешнюю идеологию, то мне грустно становится...



Они, родимые.
21.10.07 20:06
0 0

Грустно читать размышления человека, котрый свято верит, что есть только один критерий дерьмовости жизни - отсутствие "пожрать тряпок" 😒 А НЕобывательства - отсутствие зависимости от "красивых оберток".

А как насчет, типа, прав человека и прочей лабуды вроде свободы слова и совести?
21.10.07 19:19
0 0

Milka Marabu: А как насчет, типа, прав человека и прочей лабуды вроде свободы слова и совести?

Я в советское время о таких вещах не задумывалась (видимо, в силу ранней молодости). Я просто переживала от невозможности увидеть наяву пирамиду Хеопса, давилась в очередях за бананами и лаком для волос и распускала детские колготки (женщины вспомнят и поймут). Можно, конечно, считать меня мещанкой и тряпичницей, продавшей комсомольские идеалы за колбасу, но, Боже мой, в каком дерьме мы жили!
21.10.07 19:53
0 0

Кстати, может Юля и напрасно оправдывалась (действительно, знала, где работает,) но вот то, что её хотя бы внутренне неудобно за эту статейку, несколько утешает.
21.10.07 18:14
0 0

Saul, себя, как я понимаю, Вы называете Людем с большой буквы? Вы же не еврей какой-нибудь, о жратве в красочных обложках мечтающий.
21.10.07 18:11
0 0

2Saul

А вот мне кажется, что если общество не совсем дерьмовое, а сильное и здоровое, то ему наплевать на буковских, новодворских и проч. Мало ли -- собака лает, караван идет. А раз в те времена их откровенно боялись (преследовали, сажали и т.п.), стало быть, на глиняных ногах колосс сей был.
21.10.07 17:52
0 0

Alex Exler: над человеком, который в советские времена имел смелость сказать, в каком дерьме мы живем

Каждому - свое. Может быть,в соответствии с вашим (или Буковского) окружением, вы и жили в советское время в дерьме, а у меня такого ощущения нет(притом что мои родители тогда были простыми советскими инженерами). Это, имхо, от мироощущения зависит - если человеку интереснее яркие тряпки и жратва в красочных обертках, которых тогда в Союзе маловато было (в основном все было качественно, добротно, но неброско) - то, конечо, он ту жизнь считал дерьмовой. Только называть таких людишек Людьми с большой буквы - это неправильно будет - это ведь обыватели, "разумные двуногие прямоходящие животные" - пожрать, посовокупляться да погадить - вот и все их интересы.

Могу сказать одно - дествительно, плохо тогда КГБ работало - т.к. не прихлопнуло вовремя всю эту антисоветскую дрянь - всяких там буковских, новодворских, соЛженицкеров и пр.
21.10.07 17:35
0 0

Saul: Могу сказать одно - дествительно, плохо тогда КГБ работало - т.к. не прихлопнуло вовремя всю эту антисоветскую дрянь - всяких там буковских, новодворских, соЛженицкеров и пр.



Какая редкостная мразь. Пшел вон отсюда, урод.
21.10.07 22:07
0 0

Saul: Может быть,в соответствии с вашим (или Буковского) окружением, вы и жили в советское время в дерьме, а у меня такого ощущения нет(притом что мои родители тогда были простыми советскими инженерами). Это, имхо, от мироощущения зависит

Разумеется. Многие и в тюрьме себя неплохо чувствуют. И говорят: "При всех недостатках пенитенциарной системы здесь всё же кормят три раза в день".
21.10.07 21:34
0 0

Saul: Могу сказать одно - дествительно, плохо тогда КГБ работало - т.к. не прихлопнуло вовремя всю эту антисоветскую дрянь - всяких там буковских, новодворских, соЛженицкеров и пр.

Да Солженицину только за "Архипелаг ГУЛАГ" можно памятник при жизни ставить! После прочтения этой книги всяческие остатки уважения к советской власти пропадают бесследно. Даже то хорошее, что было в нашей тогдашней жизни меркнет перед ужасом репрессий.
21.10.07 19:58
0 0

2Saul

Всё правильно. Вы не жили в дерьме, вы в нём сейчас живёте. Просто плещетесь, кролем рассекаете. Вот только на других брызгает...


21.10.07 19:13
0 0

Alex Exler: Там описала эту историю в своем ЖЖ, но потом запись также удалила.

В ЖЖ промелькнула ссылка на сохраненную копию.
Вот blogs.yandex.ru
21.10.07 17:02
0 0

Начинаю симпатизировать вашей позиции 😄
21.10.07 16:53
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 8
exler.ru 192
авто 381
видео 3204
вино 311
еда 416
ЕС 5
игры 110
кино 1416
ПГМ 1
попы 162
РКН 2
РФ 1
РЩД 1421
СМИ 2090
софт 831
США 27
тип 2
тмп 11
шоу 6