Адрес для входа в РФ: exler.world
Богатые тоже скупают туалетную бумагу
23.03.2020 10:35
17061
Комментарии (92)
Только, конечно, на свой лад.
Богатые россияне начали скупать аппараты искусственной вентиляции легких и обустраивать домашние клиники, надеясь получить лучший уход и лечение в случае заражения коронавирусом, чем при попадании в обычную больницу. Состоятельный собеседник газеты The Moscow Times, чья семья владеет недвижимостью более чем на миллиард долларов и названа одной из богатейших в России, рассказал, что купил один аппарат стоимостью 1,8 млн рублей и пытается купить еще два, но спрос на них слишком велик: лист ожидания расписан на 8 месяцев.
И они намного большие идиоты и недоумки, чем те, кто тоннами зачем-то скупают туалетную бумагу ("А сам-то большую упаковку купил, купил"? - подло напомнил кот Бублик).
Почему? Ну, оставив в стороне вопрос этичности подобного действа (вопрос хоть какой-то этики российских богатых мерзавцев вообще никогда не волновал; впрочем, замечу, что нероссийских богатых мерзавцев эти вопросы тоже очень редко волнуют), поражает его полнейшая быссмысленность. Что толку, что у богатенького Буратины будет стоять аппарат ИВЛ в доме? Решение о его применении принимает только квалифицированный врач. Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал. Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате, снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.
И что они с этим будут делать? Сами себя будут интубировать? Ну, предположим, пару медиков они, наверное, смогут нанять. Но реанимацию же себе не построят, правильно? А надежда на то, что в случае каких-то проблем его на частном самолете быстро перебросят в немецкую, итальянскую или израильскую клинику - ан нет, обломись теперь, бабулька.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Это наш долг": как итальянские миллиардеры поддержали страну в борьбе с коронавирусом.
Из наших миллиардеров Роман Абрамович освободил один из своих отелей для будущих больных и обещал, что будет выплачивать зарплату персоналу. Потанин пожертвовал миллиард рублей для незащищенных слоев населения.
Из наших миллиардеров Роман Абрамович освободил один из своих отелей для будущих больных и обещал, что будет выплачивать зарплату персоналу. Потанин пожертвовал миллиард рублей для незащищенных слоев населения.
Есть версия, что богатые тоже будут лежать в обычных реанимационных отделениях, но в случае отсутствия ИВЛ могут в отделение притаранить свой.
Больные ублюдки (с)
Ну, предположим, пару медиков они, наверное, смогут нанять.
Ну и самое главное - вот достал ты аппарат ИВЛ, купил анестезию, нанял ты действительно настоящего врача, а врач посмотрит на очень-очень сложный и специализированный аппарат ИВЛ и скажет - "что это за немецкая/японская/американская хрень? я работать на такой модели не обучался".
"Домашняя реанимация" -- для хронических больных, восстановления после инсульта, тяжелого ХОБЛ, поражение дыхательного центра.
А тяжелая пневмония и ОРДС вне больничных условий не лечатся.
ИВЛ - это просто важный инструмент, без которого лечение тяжелых больных невозможно. Но аппарат ИВЛ - это не лечение. Аппарат только дает доктору дополнительное время. Для лечения острых состояний нужны качественная и быстрая диагностика, постоянные и оперативные анализы, консультации узких специалистов.
Им не нужно нанимать пару медиков, они приедут в настоящую больницу, в которой уже есть всё вами перечисленное, кроме аппарата ИВЛ, который они привезут с собой. Но, конечно, гораздо приятнее полагать, что купившие аппарат ИВЛ недалёкие идиоты, удачно купившие лотерейный билет.
Действительно, купил бы себе больницу. Чтоб как все.
Я другого не понимаю - у них что, нет доступа во всякие крутые закрытые ведомственные больницы, где им гарантированно найдут такой аппарат при надобности?
Есть у них. Но на всякий случай пусть в гараже постоит ИВЛ за пару лямов.
У меня курящий друг в машине всегда возит пачку сигарет как НЗ. В из случае это примерно так же.
У меня курящий друг в машине всегда возит пачку сигарет как НЗ. В из случае это примерно так же.
а между тем в Москве вводится режим самоизоляции больных и старше 65 лет www.mos.ru .
Посмотрим как оно пойдет.
Посмотрим как оно пойдет.
Ну, это как посмотреть. У нас в городе один местный олигарх купил пять штук аппаратов ИВЛ. Нюанс - этот олигарх владеет частной больницей и аппараты разместил прямо там.
помнится, начальник нам (нищим сотрудникам) как бы про себя говорил за обедом: "заколебало покупать билеты на самолет, в очереди на посадку стоять и сидеть в бизнес-классе со всеми. Нанять, что-ли, личного пилота? Всего каких-то триста тысяч в год."
>>>Решение о его применении принимает только квалифицированный врач.
заверните
>>>Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал.
заверните
>>>Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате
заверните
>>>снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.
заверните
заверните
>>>Применять данный аппарат может только квалифицированный персонал.
заверните
>>>Одновременно с ИВЛ проводятся другие мероприятия и тщательный мониторинг, что возможно сделать только в реанимационной палате
заверните
>>>снабженной массой всякого оборудования, кроме ИВЛ.
заверните
Жадность и эгоизм свойственны не только богатеям. За соотв. (не такие уж и большие) деньги на охраняему дачу с несколькими потенциальными пациентами переедет весь персонал какой-нибудь больницы включая главврача и уборщиц.
(А учитывая что вытворяют айболиты в коммерческих клиниках -- последние надежды на наличие совести и стыда улетучиваются как дым)
(А учитывая что вытворяют айболиты в коммерческих клиниках -- последние надежды на наличие совести и стыда улетучиваются как дым)
а ты из них будешь, или просто дурачок ?
айболиты в коммерческих клиниках
а что на обложке делает стрелок из Темной башни ?
Что имеет смысл закупать - это концентраторы кислорода и аппараты для неинвазивной ИВЛ. Т.е. через маску, а не через трубку в трахее.
Концентратор стоит от 30000р. аппарат неинвазивной ИВЛ - от 200 тыс.руб.
И в них, по крайней мере есть хоть какой-то смысл.
Пока состояние не тяжелое: температура плюс небольшие затруднения с дыханием можно перебиться кислородом и не инвазивной ИВЛ, но при это есть риск пропустить острое развитие пневмонии, которое без рентгена и КТ не отследить никак.
То есть в больничку по-любому придется ехать.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
Концентратор стоит от 30000р. аппарат неинвазивной ИВЛ - от 200 тыс.руб.
И в них, по крайней мере есть хоть какой-то смысл.
Пока состояние не тяжелое: температура плюс небольшие затруднения с дыханием можно перебиться кислородом и не инвазивной ИВЛ, но при это есть риск пропустить острое развитие пневмонии, которое без рентгена и КТ не отследить никак.
То есть в больничку по-любому придется ехать.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
То есть в больничку по-любому придется ехать.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
Дома на кислороде можно пересидеть период восстановления, или хронические заболевания. Но острая вирусная пневмония - точно не для домашнего лечения.
я купил литровый баллон кислорода с маской и переносный неинвазивный вентилятор. Все это стоило мне 400 евро. Это нужно на случай, если придется ехать в больницу, чтобы доехать до реанимации и на ожидание, пока подключат.
я купил литровый баллон кислорода с маской и переносный неинвазивный вентилятор. Все это стоило мне 400 евро. Это нужно на случай, если придется ехать в больницу, чтобы доехать до реанимации и на ожидание, пока подключат.
Ждать только если и придется, то очереди на койку. Это если будет как в Италии. Тут литрового баллона не хватит, лучше концентратор.
Транспортный ИВЛ должен быть в Ambulance, но в такой ситуации этого никто не гарантирует, могут приспособить к использованию стационарно.
литрового баллона не хватит
Интересно, сколько стоит этот аппарат ИВЛ? В рознице вообще продают?
Пишут что разные. От 200 тыщ до пары миллионов. В принципе цена хорошего офисного принтера, или принтера для небольшой цифровой полиграфии. В обычное время наверное продают без проблем в розницу. Щас фиг знает: может и не продают.
Инвазивный - от 500000 до трех миллионов
Неинвазивный BiPap аппараты для лечения сонного апноэ от 200000.
Неинвазивный BiPap аппараты для лечения сонного апноэ от 200000.
Плюс расходка и кислород в баллонах.
А у нас в местном ФАПе потолок обвалился. Собирают на ремонт с сельчан по 300 руб.
Всем богатеям срочно пройти колоноскопию на собственных колоноскопах!
Состоятельные ребята в первую очередь заботятся о себе и своих близких. Как и любой вменяемый человек. Потом этика, эстетика, любовь к ближним и прочее. Это прекрасно, но семья и близкие первичны. Могут и реанимацию на дому организовать, почему бы и нет.
Потому что этот аппарат ИВЛ недосчитаются в больнице.
Потому что этот аппарат ИВЛ недосчитаются в больнице.
Утверждение спорно. Да и как аргумент так себе, когда принимаешь превентивные меры для защиты своей семьи.
Зарезервированный аппарат ИВЛ у богача может простоять просто так, если он не заболеет. А за эти месяцы несколько пациентов приняли бы.
Учитывая нищенские зарплаты и скотские условия работы наших врачей и медсестер, думаю уж точно найдутся те, кто на всякие принципы и идеалы скрепя сердце плюнет и пойдет деньги зарабатывать. У нас капитализм, а семью надо чем-то кормить, тем более тут кризис жуткий намечается. Очень мало кто откажется за неделю заработать, как за несколько лет каторги, причем в гораздо лучших условиях.
Если обычный народ в больницу идёт со своим постельным бельем (не всегда, но случается), то эти свой ИВЛ привезут, для себя любимых.
Кстати вчера слышал, что в прошлом году в рамках оптимизации здравоохранения и с целью более эффективного использования коечного фонда, в Италии сократили порядка 20 тысяч коек. Тогда это казалось замечательной идеей, так как деньги они требуют постоянно, а пациенты в мирное время надолго в клиниках не залеживаются. Если есть итальянцы, могут подтвердить или опровергнуть?
Знаю, что в Германии в прошлом году вышел доклад по заказу фонда Бертельсманна, с рекомендацией сократить большую часть местных маленьких больниц, так как у них каждая койка обходится дороже, при этом из-за небольшого потока пациентов у врачей нет возможности получить опыт по проведению сложных современных операций... И ведь тоже, с точки зрения экономики мирного времени - абсолютно логичное предложение.
Знаю, что в Германии в прошлом году вышел доклад по заказу фонда Бертельсманна, с рекомендацией сократить большую часть местных маленьких больниц, так как у них каждая койка обходится дороже, при этом из-за небольшого потока пациентов у врачей нет возможности получить опыт по проведению сложных современных операций... И ведь тоже, с точки зрения экономики мирного времени - абсолютно логичное предложение.
В жизни все относительно.
Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражает. Думает - вот, богатый мерзавец, в безопасности прячется пока я под мостом ночую.
Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражает. Думает - вот, богатый мерзавец, в безопасности прячется пока я под мостом ночую.
Всё верно. Даже я - бедный сельский учитель - для кого-то зажравшийся богач. Ну... или средний класс.
пока я под мостом ночую.
в этой стране, увы, да... 😒
Кого-то наличие у Вас своего безопасного дома, еды и туалетной бумаги так же раздражаеттут есть некоторая разница. Пока аппараты простатаивают у этих, они могли бы наносить пользу и даже спасать жизни. Если бы не (потенциальная) нехватка этого общественно-значимого ресурса, да и пусть бы с ними.
Аналогия пусть и натянутая, но вполне имеет право на жизнь.
Реанимацию оборудовать не так уж сложно. Обойдется в 5-8 миллионов с персоналом вместе.
(включая ИВЛ, компрессор к нему, баллонную рампу для кислорода, инфузоматы, отсос, специальная кровать, дефибриллятор и прочие мелочи для антисептики)
Но!!!
Дома не поставить ни КТ ни МРТ.
Можно, конечно купить УЗИ - но УЗИ для пневмонии совсем не то, что нужно.
Можно прикупить портативный рентген, это уже лучше, но с КТ по информативности не сравнится.
Ну и анализы ... экспресс-лаборатория стоит уже очень недешево + лаборант. Можно курьером возить, но в случае реанимации это слишком долго. Газы крови и электролиты нужны сразу на месте, а не через полчаса.
И всех больничных специалистов (пульмонолог, уролог, кардиолог и т.д.) для срочной консультации в гараже держать не будешь.
Так что если всё совсем плохо НУЖНО ЕХАТЬ В СТАЦИОНАР.
Никакая домашняя реанимация тяжелую пневмонию не вылечит.
(включая ИВЛ, компрессор к нему, баллонную рампу для кислорода, инфузоматы, отсос, специальная кровать, дефибриллятор и прочие мелочи для антисептики)
Но!!!
Дома не поставить ни КТ ни МРТ.
Можно, конечно купить УЗИ - но УЗИ для пневмонии совсем не то, что нужно.
Можно прикупить портативный рентген, это уже лучше, но с КТ по информативности не сравнится.
Ну и анализы ... экспресс-лаборатория стоит уже очень недешево + лаборант. Можно курьером возить, но в случае реанимации это слишком долго. Газы крови и электролиты нужны сразу на месте, а не через полчаса.
И всех больничных специалистов (пульмонолог, уролог, кардиолог и т.д.) для срочной консультации в гараже держать не будешь.
Так что если всё совсем плохо НУЖНО ЕХАТЬ В СТАЦИОНАР.
Никакая домашняя реанимация тяжелую пневмонию не вылечит.
Но!!! Дома не поставить ни КТ ни МРТ..
Если лицензия нужна, ООО зарегигить и получить на него...
МРТ 3Т- стоимость до полумиллиарда рублей.
КТ дешевле, но хороший тоже стоит сотни миллионов.
Под них одна подготовка помещений и фундаментов занимает месяцы. И монтаж от месяца до двух. Магнит МРТ может весить до 6-8 тонн, не говоря уже о системах его питания и охлаждения. Гентри КТ немного полегче, но тоже требуют специальных фундаментов.
Кроме того и КТ и МРТ - это не просто аппарат, а работающая технология. Если на них не смотрят по 10 -50 человек в день то это уже нонсенс. Если нет потока, то нет и контроля качества. Это не те аппараты которые можно раз в год включать.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
КТ дешевле, но хороший тоже стоит сотни миллионов.
Под них одна подготовка помещений и фундаментов занимает месяцы. И монтаж от месяца до двух. Магнит МРТ может весить до 6-8 тонн, не говоря уже о системах его питания и охлаждения. Гентри КТ немного полегче, но тоже требуют специальных фундаментов.
Кроме того и КТ и МРТ - это не просто аппарат, а работающая технология. Если на них не смотрят по 10 -50 человек в день то это уже нонсенс. Если нет потока, то нет и контроля качества. Это не те аппараты которые можно раз в год включать.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
А врач анестезиолог как хакер в фильме сидит в центре управления
Ну смотрите. Предположим несколько богатых людей открывают частную клинику "для себя". В том плане, что их она обслуживает всегда в приоритете, а остальное время работает для всех остальных. Имея достаточно большие деньги, можно и КТ, и МРТ и экспресс-лабораторию. И главное, что оно ещё и будет бабло приносить. Т. е. это не просто выкинутые деньги, а инвестиция.
Даже для очень богатых людей - это перебор.
Однако, тогда напрашивается своя клиника.
Нисколько. Совершенно адекватный расклад. Разве что для пневмонии нет смысла в МРТ 3Т, 1,5шки за глаза.
Тогда вся логика рушится. Покупали ИВЛ чисто для индивидуального пользования. А любая клиника, это уже коллектив пациентов. И как только их становится больше 1го, врачи обязаны принимать решения о том, кому помощь нужна больше исходя из фактической тяжести состояния, а не тяжести кошелька. Даже если хватает людей и оборудования на всех 3-5-10 пациентов, придётся расставлять приоритеты.
Похоже, что в жизнь реализуется мем про Кобзона и подорожник.
Почему это? Я думаю, они именно делают себе частные палаты интенсивной терапии; в конце концов, они ж не спит выбирают все эти аппараты ИВЛ, есть консультанты. Они им и скажут, чего и сколько надо. Кстати, это ответ и на вопрос чего вы дома не лечитесь. Вот так и будут лечиться. Частные клиники себе домовые строить. Как раньше церкви домовые.
Частные клиники себе домовые строить.
(пожимая плечами) Я почему-то думал, что человек, у которого активов более чем ярд долларов, может и просто целую больничку построить рядом со своим домом, и персонал нанять.
больничку построить рядом со своим домом, и персонал нанять.
Помещение и персонал еще и содержать нужно, и квалификацию поддерживать.
Но тогда личность переходит из разряда мудаков в разряд меценатов, а на 1/6 так не принято было последние 100 лет 😒
Так "активов", а не наличных. Что он, будет акции или заводы продавать, чтоб больничку построить?
У забугровых - получается.
С квалифицированным персоналом, как раз, никаких проблем не будет. По 5-10 тыс баксов в зубы - и в очередь встанут анестезиологи с пульманологами, про медсестер даже говорить нет смысла Это Россия, точнее РФ. Этика, в тч и врачебная, перебивается гонораром. А вот как раз аппарата ИВЛ в нужное время может и не оказаться. Так что "все правильно делают".
чистая правда, причём чем беднее врачи и сестры - тем чище правда.
На самом деле, проблема в том, что человек, которого переведут на ИВЛ , вследствие развитие у него респираторного дисстрес синдрома, обусловленного вирусно-бактериальной пневмонией , шансов остаются живым 15-20 процентов , так что постройка собственной реанимации, вообще ничего не гарантирует даже самому богатому богачу
Все просто, как мне кажется. Если ему станет плохо - он оформляет акт безвозмездной передачи в нужное медицинское учреждение (проще говоря - дарит) и сам туда ложится на лечение.
Вот обратно его потом не получится забрать, но если он потребуется повторно или кому-то из родственников - что-нибудь ещё придумают
Вот обратно его потом не получится забрать, но если он потребуется повторно или кому-то из родственников - что-нибудь ещё придумают
Хм... Вариант, да.
И в Италию перебросят при необходимости. Зря что ли бросились спасать Европу? К тому времени как в РФ все развернется в полной мере, в Европе более-менее стабилизируется. Не откажут собственным гражданам.
Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.
Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.
Проблема в другом. ИВЛ с неба не падает. И закупленные аппараты для богатых лишат таковых-же обычные клиники.
Думаю если ставить выбор между ивл себе, родителям или родным. И ИВЛ для клиники в Швейцарии или Испании. Многие выберут своих родных. Моральная дилема не имеет хорошего решения.
Суть в том, что покупка частным лицом аппарата ИВЛ - бессмысленна.
В РФ нет. Приедут в клинику со своим аппаратом (особенно если он настроен), заплатят и их подключат. А могут приехать с двумя. Один для больницы, один для себя. И что скажешь не подключат? Еще как.
Ну, такой сценарий действительно выглядит реалистичным.
И это сценарий для бедных. Богатые могут в частной клинике построить себе индивидуальную палату со всем необходимым и будет стоять под ключ. При тех мешках денег, которые находят у полковников и прочей шушере, можно и свою клинику зафигачить....
ну вот в европе наладится, а в раше долбанет - и подлые гей-европцы богатею и скажут - а посиди ка ты в раше 2 недельки на карантине, а потом прилетай. Нет, ничего "сделать" нельзя, сейчас все очень строго, сами понимаете...
Не выглядит. Разве что в буйной фантазии предыдущего оратора. Ни одна медорганизация на пушечный выстрел к себе в отделение не подпустит левый аппарат, даже в чрезвычайных условиях. Потому что неизвестно как обслуживалось, как собиралось, что с расходниками. Да элементарно могут разъемы на приеме-передаче кислорода стоять не те. Хотя, думаю, эти балбесы всё же покупали ИВЛ с баллонами, а не подключаемые к кислородной линии.
Да, действительно, я об этом не подумал.
Оптимизаторы здравоохранения внезапно для них самих оказались один на один с результатом своей "работы". На такое они точно не рассчитывали.
Бабы ещё нарожают (с)
Но реанимацию же себе не построят, правильно?
А я вот почему то думаю что у них все получится. И недостающие пару аппаратов уже засланные люди найдут где нибудь в глубинке, может быть даже не распакованные. И квалифицированный персонал я почти уже уверен что уже набрали - не секрет же что практически любой достойный врач у нас помимо основной работы по профилю ведет приемы/операции и в частных клиниках.
> Но реанимацию же себе не построят, правильно?
Откуда такой вывод? Я не знаю что такое: "и обустраивать домашние клиники", но вполне себе допускаю про реанимацию с гетерами и блэкджеком.
Откуда такой вывод? Я не знаю что такое: "и обустраивать домашние клиники", но вполне себе допускаю про реанимацию с гетерами и блэкджеком.
Я думаю с их деньгами они могут себе и целую реанимацию построить. Другое дело, что по идее такие сделки сейчас должны быть тупо запрещены. Ах да, это же Россия. Хотя я даже в Беларуси слабо представляю такое.
Вопрос не к тем, кто покупает, а к тем, кто продаёт. И это не всегда российские компании.
Вопрос не к тем, кто покупает, а к тем, кто продаёт. И это не всегда российские компании.
Я думаю не российским компаниям местные правительства уже сказали по этому поводу, что если они кому-то продадут эти аппараты заграницу, сядут годиков так на 30. И реально сядут, так что рисковать вряд ли кто-то будет.
"при социализме все равны, но есть те кто равнее".
Производителя можно обязать продавать куда надо, и не продавать, куда не надо. Ограничить покупателей гораздо сложнее и, во многих случаях, противозаконно.
Производителя можно обязать продавать куда надо, и не продавать, куда не надо. Ограничить покупателей гораздо сложнее и, во многих случаях, противозаконно.
Я думаю не российским компаниям местные правительства уже сказали по этому поводу, что если они кому-то продадут эти аппараты заграницу, сядут годиков так на 30. И реально сядут, так что рисковать вряд ли кто-то будет.
"при социализме все равны, но есть те кто равнее".Не в названиях дело. Власть или деньги, какая разница.
Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...
И их можно понять
Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...
если каких то совсем уж нелепых требований не предъявлять как к 5-звездочному курорту
Очень не хочут они в обычной российской больничке оказаться...
Так что каждый готовится как может
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор смартфона Google Pixel 8a
30.07.2024
77
Питейные дети пельменных пердиксов
06.09.2024
65
Авеню 5. Второй сезон
16.09.2024
26
