Адрес для входа в РФ: exler.world
Бейрут может показаться цветочками
06.08.2020 18:13
17768
Комментарии (98)
Статья в Снобе Ивана Старикова.
Выдержки.
Месяц назад позвонил явно расстроенный Вячеслав Фетисов:
- Ваня ну надо что- то делать?! Прошёл второе чтение ФЕДЕРАЛЬНЫЙ закон, позволяющий складировать БОЛЬШИЕ объемы минеральных удобрений в портах. Ограничение не ближе 50 метров от причальной стенки. Это же тикающая экологическая бомба! При любом цунами, тайфуне, урагане, землетрясении, это утечёт в Мировой океан.
Вчерашние СОБЫТИЯ в Бейруте показали, что это не только экологическая, а самая настоящая БОМБА.
Сотни жертв и число их растёт. Разрушенная часть древнего города. Ущерб более 15 млрд долларов, а рвануло-то, всего 2780 тонн NH4NO3. Да, эта банальная соль азотной кислоты, открытая Иоганном Глаубером в «лохматом» 1659 году, принесла горе и трагедию ливанскому народу.
Да, спору нет, стерильный идиотизм портовых властей способствовал этому.
Однако, физической первопричиной стала концентрация взрывоопасного вещества в конкретном месте.
...
Теперь поясню, а что, собственно, произошло в стенах Госдумы и возмутило Фетисова.
Влиятельное лобби туковых баронов протащило поправки в законодательство, позволяющее накапливать минеральные удобрения в портах. Речь идёт о десятках тысяч тонн.
Зачем им это надо?
Потребление этих химикатов носит сезонный характер, а производство равномерно и технологически происходит в течении года.
Это, я вам, как агроном говорю.
Поэтому, надо накопить запасы в портах для отгрузки на экспорт в зимний период. Да, друзья, тогда, низкий железнодорожный тариф.
Я понимаю, почему это выгодно бизнесу, но почему не послушали авторитетного Фетисова народные избранники, для меня загадка.
Хотя, впрочем, это секрет полишинеля.
В итоге, он остался в одиночестве, и закон прошёл.
Вчера в Бейруте рвануло 2750 тонн аммиачной селитры, и 15 дней траура по всей стране.
А теперь смоделируйте ситуацию. Когда рванет 50000 тонн, именно столько теперь разрешено накапливать, что будет с Мурманском, Новороссийском, Находкой, Владивостоком, Ванино?
Бомбардировки люфтваффе во времена Великой Отечественной покажутся сущими пустяками на фоне ещё дымящихся руин несчастного Бейрута.
Просто вместо города миллионика, одна большая воронка.
Неужели и после Бейрута у этих уродов нигде ничего не зачешется? Пара условных тотенбергов сумели себе сэкономить, чтобы получить очередные миллиончики к своим миллиардам, а теперь под боком у портовых городов - готовые бомбы. Которые могут рвануть только так.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Надо быть слишком далёким от ближневосточной действительности, чтобы верить в сказки про удобрения, "забытые" на складе в порту. Взорвался склад обогащенной оружейной селитры, предназначенной исключительно для производства взрывчатки, причем на участке порта, находящимся под спецконтролем Хизбаллы и её пахана Насраллы. Что ещё было на складе, кроме селитры, пока непонятно, но что-то было. В Ливане это понятно каждому ребёнку. В соседних странах - тоже. Насралла является ставленником Ирана и пользуется негласной поддержкой России.
"что будет с Мурманском, Новороссийском, Находкой, Владивостоком, Ванино?",
"Просто вместо города миллионика, одна большая воронка."
А какой из перечисленных городов - миллионик?
"Просто вместо города миллионика, одна большая воронка."
А какой из перечисленных городов - миллионик?
"что будет с Мурманском, Новороссийском, Находкой, Владивостоком, Ванино?",
Не, не нужно.
разруха - в мозгах. а не в том как хранить селитру. как правильно замечено селитру хранят и используют сотню лет в миллионах тон в год. рвануло 2 раза - случайно в канаде и по разгильдяйству в Ливане. RIP. Если плохо хранить а особенно неправильно использовать ЧТО УГОДНО - это что угодно может рвануть КАК УГОДНО. Батарейки, оружие, кирпичи (даже если их сложить в стену и проложить цементом).
рвануло 2 раза - случайно в канаде и по разгильдяйству в Ливане
Ну, понеслось...
Сейчас будут все на воду дуть, проверять, где в каких количествах селитра хранится.
А в это время где-то уже молоко закипело и вот-вот убежит.
Вообще, чиновников, которые после таких случаев начинают развивать активность, надо сразу увольнять. Это значит, что у них бардак везде
Сейчас будут все на воду дуть, проверять, где в каких количествах селитра хранится.
А в это время где-то уже молоко закипело и вот-вот убежит.
Вообще, чиновников, которые после таких случаев начинают развивать активность, надо сразу увольнять. Это значит, что у них бардак везде
ИМХО, трудно будет сделать жизнь с полной защитой от дураков. Вокруг нас много того, что может нас убить (даже если исключить летучих мышей с коронавирусом). Атомные электростанции, газо- и нефтехранилища, склады со всем подряд, летающие над городом самолеты, гигантские круизные лайнеры проходящие налетающие на айсберги и т.д.
Наверное, надо стараться хранить все безопасно, но вряд ли получится. Скорее, надо бы нам (человечеству в целом) поумнеть, но это не демократичное - fool lives matter, too.
Сертификация всего и вся идет и замедляет прогресс - Пастер вакцину проверял лишь на себе (услобно, конечно) - сейчас мы проводим многоэтапные проверки и десятки тысяч людей умирают, так и не дождавшись, когда вакцина будет утверждена к использованию.
В общем, мне всё непонятно. Просто принять, что люди будут регулярно убивать себя и окружающих, потому что среди них есть дураки? Дать власть чиновникам запрещать дуракам себя убивать? Опять же в чиновниках - они же. И даже выборы не помогают - демократия не выдвигает наверх самых умных и рассудительных, как показывает опыт.
Наверное, надо стараться хранить все безопасно, но вряд ли получится. Скорее, надо бы нам (человечеству в целом) поумнеть, но это не демократичное - fool lives matter, too.
Сертификация всего и вся идет и замедляет прогресс - Пастер вакцину проверял лишь на себе (услобно, конечно) - сейчас мы проводим многоэтапные проверки и десятки тысяч людей умирают, так и не дождавшись, когда вакцина будет утверждена к использованию.
В общем, мне всё непонятно. Просто принять, что люди будут регулярно убивать себя и окружающих, потому что среди них есть дураки? Дать власть чиновникам запрещать дуракам себя убивать? Опять же в чиновниках - они же. И даже выборы не помогают - демократия не выдвигает наверх самых умных и рассудительных, как показывает опыт.
В общем, мне всё непонятно
Проблема в том, что некая культура, не достигшая ещё соответствующего уровня зрелости, получает в своё распоряжение предметы/технологии, до создания которых им самим - естественным путём - ещё расти и расти, а дорасти смогли бы, лишь предварительно приобретя/наработав культуру обращения со сложными и опасными технологиями и избавившись от фатального пофигизма.
Взрыв в Бейруте - пример того, как вещество (селитра в объёме тысяч тонн) и технология (сварка), требующие повышенной техники безопасности и ответственности, попали в руки людей, ответственностью явно обделённых.
Массовые убийства в Африке (например, резня в Руанде) - из той же оперы: народы получают возможность уничтожения других людей благодаря современному оружию, чьи возможности значительно превосходят то, что было бы у этих народов при их естественном развитии.
...с другой стороны, строительство Фукусимы в цунами- и сейсмоопасной зоне было сделано одной из самых технологически и интеллектуально развитых наций мира.
...с другой стороны, строительство Фукусимы в цунами- и сейсмоопасной зоне было сделано одной из самых технологически и интеллектуально развитых наций мира.
С японцами - это вообще отдельный вопрос. Япония абсолютно вся сейсмоопасная, люди гибнут в природных катаклизмах регулярно и Фукусима - совсем не самое страшное, что здесь было. Ее раздули, как катастрофу, те, кто молится Святой Углеводородице. Но при этом, например, от пожаров на нефтяных терминалах во время того же землятресения погибло больше людей, чем от Фукусимы. Тем не менее я не слышу призывов запретить нефтеняные и газовые терминалы и вообще отказаться от столь опасного топлива. Более того, даже репортажи с тех пожаров шли очень недолго, потом о них предпочли не говорить. А так, можете глянуть, что здесь было:
Но я подозреваю, что в России эти кадры не показывали.
от пожаров на нефтяных терминалах во время того же землятресения погибло больше людей, чем от Фукусимы.
Проблема в том, что некая культура, не достигшая ещё соответствующего уровня зрелости, получает в своё распоряжение предметы/технологии, до создания которых им самим - естественным путём - ещё расти и расти ....
Массовые убийства в Африке (например, резня в Руанде) - из той же оперы: народы получают возможность уничтожения других людей благодаря современному оружию
Все остальное тоже притянуто за уши. Начиная с базового утверждения, что мировая культура развивается в сторону уменьшения пофигизма. (Ха-ха два раза.)
А сколько людей пришлось переселить после пожаров на нефтяных терминалах? Сколько земель стало непригодными для использования в с/х после этих пожаров?
А сколько людей пришлось переселить после пожаров на нефтяных терминалах?
erohov.d3.ru
Со взрывом в Бейруте всё понятно, не буду повторяться. Интереснее рассмотреть другой вопрос – как это взрыв отзовется на состоянии наших кошельков. Рассказываю по порядку:
1. Аммиачная селитра – очень популярное удобрение, жизненно необходимое для сельского хозяйства. В России в год производится 3.8 млн тонн аммиачной селитры, по 37 кг на каждого гражданина. Если эту селитру сложить в такой склад, как был в Бейруте (2700 тонн), то понадобится 1400 подобных складов.
2. Аммиачная селитра производится равномерно весь год, но расходуется она крайне неравномерно. 40% уходит на экспорт, 45% потребляется сельским хозяйством, 15% промышленностью. Сельское хозяйство использует селитру только весной и летом. Очевидно, что как минимум 30–35% годового объема выпуска надо где–то накопить к середине весны. Итак, к марту в России лежат на складах 400–500 «бейрутских доз» аммиачной селитры.
3. Российские строительные нормы не заметили взрывоопасность селитры. В отдельностоящем складе допускается хранить 3500 тонн аммиачной селитры, если он разделен перегородкой надвое. Нормирование расстояния от складов с аммиачной селитрой до других объектов не принимает во внимание ее взрывоопасность, и учитывает селитру лишь как вещество, вредное при попадании в воду – склады надо размещать в 500м от водоемов, но при этом всего лишь в 100м от жилой застройки.
4. В декабре 2019 нормы были откорректированы в ту сторону, что селитру теперь можно хранить в портах при соответствующем обосновании. Очевидно, что это было сделано по просьбе экспортеров, которым надо к моменту прихода корабля накопить химикат прямо в порту для его быстрой погрузки.
5. Несмотря на огромнейшие объемы производимой, транспортируемой и хранимой аммиачной селитры, в России она не взрывается. Очевидно, что даже невысокий русский уровень техники безопасности полностью достаточен для обращения с этим веществом. Для того, чтобы у тебя взорвался склад с селитрой, надо быть арабом.
6. Продолжение событий очевидно. Сейчас общественность начнет выражать живейшее беспокойство по поводу того, что страна наполнена складами со столь опасным взрывчатым веществом. В сторону правительства посыпятся упреки: оно продалось капиталистам, плюет на безопасность россиян. Сами министры и олигархи живут на Рублевке, где селитру не складируют, а мы живем буквально на пороховой бочке. Особенно достанется тем, кто только что разрешил хранить аммиачную селитру в портах.
7. Правительство живо отзовется на голос народа. Оно всегда прислушивается к народному голосу, когда голос требует запретить или зарегулировать какие–нибудь естественные хозяйственные процессы (а не коррупцию или фальсификацию выборов). Хранение селитры будет обставлено десятками разнообразнейших требований взрывобезопасности. Для начала, для складов введут 1000–метровую защитную зону для прочей застройки, после чего окажется, что на таком расстоянии свободных земель, доступных для застройки, нет. Надо будет вносить изменения в генеральные планы, переводить земли в другие категории и совершать массу других бюрократических действий, занимающих годы. Вся свора паразитов, кормящихся на этих процессах, в восторге. Подорожают, разумеется, и сами склады, которые надо будет выполнять как весьма капитальные здания.
8. Тем временем окажется, что на существующих складах хранить селитру нельзя, новые будут построены года через два–три, а между тем поля удобрять надо. Будут найдены временные решения: разного рода инспекции, аудиты, временные разрешения на хранения селитры на неподготовленных складах и т.п. Вся свора паразитов, кормящихся на этих процессах, в восторге. Со временем к процессу вымогательства под предлогом безопасности будут подключаться всё новые группы: например, селитру, по просьбам вагоностроителей, разрешат перевозить только к новых, специальных, повышенно безопасных вагонах.
9. Цена новой складской и транспортной инфраструктуры для селитры, и всех бесчисленных взяток, которые будут уплачены за право хранения до готовности новых складов, будет вынесена на нас: продукты на наших полках подорожают как минимум на ту сумму, которая страна изведет на эту никому не нужную безопасность.
10. И теперь мы будем платить больше за булку, так как:
— бригада ливанских сварщиков, ныне пребывающих на облаках в виде дисперсной взвеси, состояла из мудаков;
— мы очень, очень ценим свою безопасность и мы очень истеричны;
— правительство отлично умеет обращать нашу заботу о своей безопасности и нашу истеричность к частной выгоде правительствующих лиц, добивая экономику, которая и без того дышит на ладан.
Из обсуждения
Сухая гранулированная селитра опасности не представляет, а вот когда она отсыреет и слежится, то может детонировать. Надо соблюдать условия хранения.
12Написалigniteсегодня в 04:12ответить
ignite, Видимо, в нашей стране это требование соблюдают, так что за 50+ лет нигде селитра не взорвалась.
0Написалerohovсегодня в 04:29ответить
erohov, климат другой.
5НаписалMrGreyсегодня в 04:56ответить
MrGrey, кстати вы тут шутки шутите, но насчёт климата — таки да.
У неё при 32 градусах фазовый переход с перекристаллизацией и увеличением объёма.
После которого склонность селитры ёбнуть возрастает.
Со взрывом в Бейруте всё понятно, не буду повторяться. Интереснее рассмотреть другой вопрос – как это взрыв отзовется на состоянии наших кошельков. Рассказываю по порядку:
1. Аммиачная селитра – очень популярное удобрение, жизненно необходимое для сельского хозяйства. В России в год производится 3.8 млн тонн аммиачной селитры, по 37 кг на каждого гражданина. Если эту селитру сложить в такой склад, как был в Бейруте (2700 тонн), то понадобится 1400 подобных складов.
2. Аммиачная селитра производится равномерно весь год, но расходуется она крайне неравномерно. 40% уходит на экспорт, 45% потребляется сельским хозяйством, 15% промышленностью. Сельское хозяйство использует селитру только весной и летом. Очевидно, что как минимум 30–35% годового объема выпуска надо где–то накопить к середине весны. Итак, к марту в России лежат на складах 400–500 «бейрутских доз» аммиачной селитры.
3. Российские строительные нормы не заметили взрывоопасность селитры. В отдельностоящем складе допускается хранить 3500 тонн аммиачной селитры, если он разделен перегородкой надвое. Нормирование расстояния от складов с аммиачной селитрой до других объектов не принимает во внимание ее взрывоопасность, и учитывает селитру лишь как вещество, вредное при попадании в воду – склады надо размещать в 500м от водоемов, но при этом всего лишь в 100м от жилой застройки.
4. В декабре 2019 нормы были откорректированы в ту сторону, что селитру теперь можно хранить в портах при соответствующем обосновании. Очевидно, что это было сделано по просьбе экспортеров, которым надо к моменту прихода корабля накопить химикат прямо в порту для его быстрой погрузки.
5. Несмотря на огромнейшие объемы производимой, транспортируемой и хранимой аммиачной селитры, в России она не взрывается. Очевидно, что даже невысокий русский уровень техники безопасности полностью достаточен для обращения с этим веществом. Для того, чтобы у тебя взорвался склад с селитрой, надо быть арабом.
6. Продолжение событий очевидно. Сейчас общественность начнет выражать живейшее беспокойство по поводу того, что страна наполнена складами со столь опасным взрывчатым веществом. В сторону правительства посыпятся упреки: оно продалось капиталистам, плюет на безопасность россиян. Сами министры и олигархи живут на Рублевке, где селитру не складируют, а мы живем буквально на пороховой бочке. Особенно достанется тем, кто только что разрешил хранить аммиачную селитру в портах.
7. Правительство живо отзовется на голос народа. Оно всегда прислушивается к народному голосу, когда голос требует запретить или зарегулировать какие–нибудь естественные хозяйственные процессы (а не коррупцию или фальсификацию выборов). Хранение селитры будет обставлено десятками разнообразнейших требований взрывобезопасности. Для начала, для складов введут 1000–метровую защитную зону для прочей застройки, после чего окажется, что на таком расстоянии свободных земель, доступных для застройки, нет. Надо будет вносить изменения в генеральные планы, переводить земли в другие категории и совершать массу других бюрократических действий, занимающих годы. Вся свора паразитов, кормящихся на этих процессах, в восторге. Подорожают, разумеется, и сами склады, которые надо будет выполнять как весьма капитальные здания.
8. Тем временем окажется, что на существующих складах хранить селитру нельзя, новые будут построены года через два–три, а между тем поля удобрять надо. Будут найдены временные решения: разного рода инспекции, аудиты, временные разрешения на хранения селитры на неподготовленных складах и т.п. Вся свора паразитов, кормящихся на этих процессах, в восторге. Со временем к процессу вымогательства под предлогом безопасности будут подключаться всё новые группы: например, селитру, по просьбам вагоностроителей, разрешат перевозить только к новых, специальных, повышенно безопасных вагонах.
9. Цена новой складской и транспортной инфраструктуры для селитры, и всех бесчисленных взяток, которые будут уплачены за право хранения до готовности новых складов, будет вынесена на нас: продукты на наших полках подорожают как минимум на ту сумму, которая страна изведет на эту никому не нужную безопасность.
10. И теперь мы будем платить больше за булку, так как:
— бригада ливанских сварщиков, ныне пребывающих на облаках в виде дисперсной взвеси, состояла из мудаков;
— мы очень, очень ценим свою безопасность и мы очень истеричны;
— правительство отлично умеет обращать нашу заботу о своей безопасности и нашу истеричность к частной выгоде правительствующих лиц, добивая экономику, которая и без того дышит на ладан.
Из обсуждения
Сухая гранулированная селитра опасности не представляет, а вот когда она отсыреет и слежится, то может детонировать. Надо соблюдать условия хранения.
12Написалigniteсегодня в 04:12ответить
ignite, Видимо, в нашей стране это требование соблюдают, так что за 50+ лет нигде селитра не взорвалась.
0Написалerohovсегодня в 04:29ответить
erohov, климат другой.
5НаписалMrGreyсегодня в 04:56ответить
MrGrey, кстати вы тут шутки шутите, но насчёт климата — таки да.
У неё при 32 градусах фазовый переход с перекристаллизацией и увеличением объёма.
После которого склонность селитры ёбнуть возрастает.
А могут просто изменить ГОСТ и начать производить смесь с сульфатом железа, не взрывающуюся.
"В 2013 г. сотрудники Sandia National Laboratories объявили о разработке безопасного и эффективного состава на основе смеси нитрата аммония с сульфатом железа, который не может быть использован для создания на его основе взрывчатых веществ. При разложении состава ион SO42− связывается с ионом аммония, а ион железа — с нитрат-ионом, что предотвращает взрыв. Введение в состав удобрения сульфата железа может улучшить и технологические характеристики удобрения, особенно на закисленных почвах. Авторы отказались от защиты формулы удобрения патентом с тем, чтобы этот состав мог получить быстрое распространение в регионах с высокой террористической опасностью".
Вики
"В 2013 г. сотрудники Sandia National Laboratories объявили о разработке безопасного и эффективного состава на основе смеси нитрата аммония с сульфатом железа, который не может быть использован для создания на его основе взрывчатых веществ. При разложении состава ион SO42− связывается с ионом аммония, а ион железа — с нитрат-ионом, что предотвращает взрыв. Введение в состав удобрения сульфата железа может улучшить и технологические характеристики удобрения, особенно на закисленных почвах. Авторы отказались от защиты формулы удобрения патентом с тем, чтобы этот состав мог получить быстрое распространение в регионах с высокой террористической опасностью".
Вики
Статья- класс. А ссылки на закон, конечно, не будет?
Что-то до сих пор не было: "Погодите, не всё так однозначно!" - с описанием выгоды для проживающих рядом. Я волнуюсь: то ли в отпусках все, то ли полиграфия с методичками тоже в Бейруте находилась неподалеку в целях оптима на аутсорсинге.
Что-то до сих пор не было: "Погодите, не всё так однозначно!"
Когда рванет 50000 тонн, именно столько теперь разрешено накапливать, что будет с Мурманском, Новороссийском, Находкой, Владивостоком, Ванино?
Все нормальные люди уже давно далеко от этих трущоб (чем ближе к МКАД, тем толще партизаны), их не коснётся. Рванёт один порт – запросто найдут другой, с новыми людишками, достойными быть лишь расходным материалом.
Главное, чтобы эти жалкие людишки не мешали нормальным людям делать нормальные деньги...
Ну а почему нормальных людей должна волновать опасность для какого-то там быдла, жалких работяг-неудачников,
Ну а почему нормальных людей должна волновать опасность для какого-то там быдла, жалких работяг-неудачников, которые даже с этой своей убогой периферии выбраться не в состоянии?
читаю цитату... и не понимаю... то 2780, то 2750, то всем подряд надо слушать уважаемого ХОККЕИСТА Фетисова.... Ноль целых ноль десятых доверия к такому грамотному источнику. И да, Полишинеля
добавлю: у меня родственники (что уж "родственники" - мама и отчим) отработали в посольстве в Бейруте 2001-2003. И не техперсоналом, а...ммм.. вторым лицом в Посольстве. Я там провёл так чутка немного времени, знаю ситуацию изнутри.
Вчера утром говорил со знакомыми оттуда... Там просто ужас. Реальный п....ц. Не уверен, что посчитают всё правильно. Жертв... там в Бейруте до сих пор в центре (красивый, кстати) стоит гостиница, пострадавшая в войну... В напоминание.
А у нас у здания посольства стоял БТР 😄 и прямая связь с ответственным сотрудником.. Ну из серии спишь ты такой, а тебе на всю квартиру: Иван Иванович, срочно вызов 😄
Вчера утром говорил со знакомыми оттуда... Там просто ужас. Реальный п....ц. Не уверен, что посчитают всё правильно. Жертв... там в Бейруте до сих пор в центре (красивый, кстати) стоит гостиница, пострадавшая в войну... В напоминание.
А у нас у здания посольства стоял БТР 😄 и прямая связь с ответственным сотрудником.. Ну из серии спишь ты такой, а тебе на всю квартиру: Иван Иванович, срочно вызов 😄
Алекс, а в Испании какие требования к хранению аммиачной селитры? Может у вас там тоже уроды? Судя по предыдущему посту про взрыв газовоза Pegaso - урод на уроде. Хоть вы их и назвали мягко "разгильдяи", я считаю те кто сознательно идут на нарушение требований техники безопасности в результаты чего убиты 243 человека - никак не "разгильдяи". Минимум уроды. А вообще - преступники, ибо сознательно совершили действие приведшее к гибели людей.
Я не знаю как насчёт хранения селитры, но аккурат за Террагоной, расположился химический завод. Мы когда его проезжали в первый раз по дороге в отель, я спросил у гида: а это что такое? Гид, с радостной улыбкой: Это самый безопасный в мире хим завод! Так вот, этот безопасный завод даёт непередаваемое амбре, а когда ветер с моря - глаза режет. Я специально на машине давал крюк километров в 80, что бы мимо не проезжать. И, если с этой хренью что то случиться, Террагона и Салоу, как минимум, накроются медным тазом. Вот он, красавец.
Значит у вас тоже уроды ))
У кого у вас? Я вообще-то в России живу. А это Испания.
Алекс, а в Испании какие требования к хранению аммиачной селитры? Может у вас там тоже уроды? Судя по предыдущему посту про взрыв газовоза Pegaso - урод на уроде. Хоть вы их и назвали мягко "разгильдяи", я считаю те кто сознательно идут на нарушение требований техники безопасности в результаты чего убиты 243 человека - никак не "разгильдяи". Минимум уроды. А вообще - преступники, ибо сознательно совершили действие приведшее к гибели людей.
[QUOTEТак вот, этот безопасный завод даёт непередаваемое амбре, а когда ветер с моря - глаза режет. [/QUOTE]
Эммм, за Таррагоной химических предприятий десятки если что. Таррагона в принципе центр химической промышленности в Испании. И, кстати, один из этих "самых безопасных в мире заводов" не далее, как в январе этого года взрывался. К счастью погибло всего трое.
А еще через пару месяцев рвануло возле Барселоны.
Так что боюсь, маньяна там в полный рост.
Эммм, за Таррагоной химических предприятий десятки если что. Таррагона в принципе центр химической промышленности в Испании. И, кстати, один из этих "самых безопасных в мире заводов" не далее, как в январе этого года взрывался. К счастью погибло всего трое.
А еще через пару месяцев рвануло возле Барселоны.
Так что боюсь, маньяна там в полный рост.
Значит у вас тоже уроды ))
Это тот же Фетисов, которому нравится, когда дети умирают или какой-то другой?
Тотенберги не живут ни в Ванино ни в Мурманске. С чего бы им переживать о последствиях? Из простого христианского человеколюбия к аборигенам?
Зачем нагнетать? А может, и не рванет?
А может, и не рванет?
Конечно, действительно. Зачем нагнетать? Вдруг не рванет, да, а они зря нагнетали. Обидно будет.
"Сто раз уже так делали и всё нормально было" ™
Вдруг не рванет, да, а они зря нагнетали.
Какая, на хер, паника? Что ты несешь?
Что ты несешь?
Неси куда-нибудь в другое место.
Надо сказать, 3 тысячи тонн уже достаточно.
Правительство на другой планете живет, родной.
не зря они сценарий писали так долго - такие выверенные и точные формулировки!
"А теперь смоделируйте ситуацию. Когда рванет 50000 тонн, именно столько теперь разрешено накапливать, что будет с Мурманском, Новороссийском, Находкой, Владивостоком, Ванино?"
Порты - это стратегические объекты. Так, что я непротив.
Порты - это стратегические объекты. Так, что я непротив.
Бабченко? Ты ли это?
Какой из упомянутых городов автор посчитал миллионником?
очевидно что тот в котором есть метро 😉
А есть уверенность, что они не додумаются селитру в Питере складировать?
Ответ неправильный. Во-первых, он никак не отвечает на вопрос, во-вторых, надо писать "Они" с большой буквы,
не понимаю паники
в СПб чего только нет - и ледоколы с атомными реакторами и АЭС неподалёку
Ответ неправильный.
надо писать "Они" с большой буквы,
Ну как у немцев: чтобы не разбираться чьи имена и титулы писать с большой буквы начали писать просто все титулы с большой буквы. А потом уже это распротранили на все существительные.
Когда работал в КИПиА на КАМАЗе, лично видел при утреннем обходе, уже ПОСЛЕ пожара на заводе Двигателей, на Литейном: ""Небольшая авария", с оборудования для вытекания масла выкопали яму, куда оно и стекало, глубина ямы больше метра, масла уже пол-ямы. В чём прикол? На краю ямы свалены балонны с кислородом (до среза ямы меньше метра), до станции со штабелями балоннов с кислородом метров 15.... Идиот это клинический анализ, и увы, не излечимый. Доложили в МДП. Реакция - ноль. Сверху - 9 сталеплавильных электропечей.
Бляяя....
на КамАЗе 😄 и да, "неизлечимый".
NB: На ПРЗ (Прессово-рамный завод, для тех, кто не в курсе сокращений прекрасного города Небрежные Члены) гонял на КамАЗе. Недолго, просто перегонял машину 😄
NB: На ПРЗ (Прессово-рамный завод, для тех, кто не в курсе сокращений прекрасного города Небрежные Члены) гонял на КамАЗе. Недолго, просто перегонял машину 😄
а да, в начале 2000-х ЗД сгорел. Крыша и все дела... Но точную дату не вспомню, из этого АДА я уехал ещё в 1992
Движки сгорели в 93-м во время матча Россия-Люксембург
Движки сгорели в 93-м во время матча Россия-Люксембург
был в прошлом году... приехал в свой родной 49/3, посмотрел... Пздц, изменилось только одно: во дворе школы 34 ограду поставили и маты положили.. А крокодил, мой прекрасный крокодил так и остался напротив 7 подъезда.
Это "прорыв" с "хлопком".
Это жесть
Движки сгорели в 93-м во время матча Россия-Люксембург
наверное, ЗД сгорел и раньше. Не помню, мы с колен вставали, не до памяти таких нюансов.
в прошлом году был в НЧ. Проводил проект в Казани, 200км до НЧ надо было проехать, Елабуге отдать часть своего внимания.
Проехал и ДК Энергетиков, и ДК КамАЗа, побывал в тех местах, где прошло детство... И да, за 27 лет прогресс практически не замечен. Блин, я даже в ДК КамАЗа, где в ТЮЗе занимался и бегал на 2м этаже ровно над вахтёршей по узкой треугольной фигне... 27 !!!! лет. Не изменилось ничего, кроме того, что на втором этаже около малого зала сделали музей татарской культуры...
Печаль. Я очень рад, что однажды я смог оттуда уехать. Я ценю этот город, но там я бы остался хз кем. Комментаторам, кто скажет, что я и сейчас хз что - привет 😄 49 комплексу привет! Ужасное место конца 80-х ))
А ещё перед ДК КамАЗа стоит прекрасная хрень, то ли одуванчик, то ли ещё что, до сих пор сохранилась...А под ней каждую зиму делали ледяные горки, и мы катались.
в остальном у ДК КамАЗа изменилось только одно: сделали справа проезд для инвалидов. Который не работает 😄 а внутренний двор - это печаль-тоска. Плитка из моего детства. Наверное, по ней никто не ходит, поэтому ещё жива 😄
Если тут ещё есть олдскулы из Челнов: загадка "Пять татар смотрят на бар", Откуда это?
Подсказка: в 1980х на ГЭС был всего один бар/ресторан, где кутил местный "бомонд" 😄
вру. прогресс есть. "Тюбетейку" достроили 😄)))
для достоверности информации от сего источника (меня).... как минимум до 1992 года директором ДК КамАЗа была Ширяева Любовь Васильевна 😄
Понятия не имею, я из понаехавших
Понятия не имею, я из понаехавших
Не могу оправдать ваших надежд, и в сочувствии потребности не имею
Не могу оправдать ваших надежд, и в сочувствии потребности не имею
Складировать на Рублёвке, как вариант? Тогда точно ничего никогда не рванёт. Хотя, о чём это я...
Мечты, мечты...
Заметка сегодня пробегала - что ситуация с хранение таких опасных вещей не рядовая
Заметка сегодня пробегала - что ситуация с хранение таких опасных вещей не рядовая
уже давно
пруф с фото
Так это же Николаевский морской порт, в тех краях и военные склады из-за разгильдяйства регулярно горят
У нас не Бейрут, уже больше года как селитру украли в Николаеве и вывезли.
Сегодня у меня вообще был поганый день, а тут ещё это. Одно радует — Челябинск не город-порт.
Закон не приняли, 21 июля вернули к процедуре второго чтения.
sozd.duma.gov.ru
- разрешается хранить агрохимикаты только в хранилищах построенных до 2013 года до окончания их эксплуатации. (логично, что раз имеются такие хранилища были построены до 2013 года, то на них уже можно было хранить, иначе зачем их строили)
- строительство, реконструкция и эксплуатация допускается при условии оборудования таких хранилищ сооружениями и системами, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения в соответствии с нормами законодательства в области охраны окружающей среды.
Кроме того, та же Находка принимает суда с дедвейтом до 50 тыс. тонн. (вроде хотели до 100 тыс. увеличить), значит даже если закон не примут, то в порту вполне может быть пришвартован сухогруз для агрохимикатов с указанным дедвейтом.
sozd.duma.gov.ru
- разрешается хранить агрохимикаты только в хранилищах построенных до 2013 года до окончания их эксплуатации. (логично, что раз имеются такие хранилища были построены до 2013 года, то на них уже можно было хранить, иначе зачем их строили)
- строительство, реконструкция и эксплуатация допускается при условии оборудования таких хранилищ сооружениями и системами, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения в соответствии с нормами законодательства в области охраны окружающей среды.
Кроме того, та же Находка принимает суда с дедвейтом до 50 тыс. тонн. (вроде хотели до 100 тыс. увеличить), значит даже если закон не примут, то в порту вполне может быть пришвартован сухогруз для агрохимикатов с указанным дедвейтом.
кроме того помимо азотных удобрений (та же селитра), есть еще калийные
Одно из обоснований закона в том, что у нас сейчас много перевалочных мощностей находится не в РФ, а в Финляндии, Прибалтике и СНГ. Последние зарабатывают деньги на экспорте агрохимикатов только за то что когда-то были частью СССР.
Я не знаю какие нормативы по защите хранилищ агрохимикатов у нас в РФ, это все-таки очень специализированные данные. Но в Бейруте селитра хранилась на обычном складе.
Да и как бы у нас в ряде городов вообще оружейные заводы. И атомные станции неподалеку.
Одно из обоснований закона в том, что у нас сейчас много перевалочных мощностей находится не в РФ, а в Финляндии, Прибалтике и СНГ. Последние зарабатывают деньги на экспорте агрохимикатов только за то что когда-то были частью СССР.
Я не знаю какие нормативы по защите хранилищ агрохимикатов у нас в РФ, это все-таки очень специализированные данные. Но в Бейруте селитра хранилась на обычном складе.
Да и как бы у нас в ряде городов вообще оружейные заводы. И атомные станции неподалеку.
и минутка теорий заговоров 😉
1. В одном из нацпроектов РФ нацелилась на 33 млрд $ к 2024 в экспорте химической продукции
2. Для экспорта нужно увеличивать пропускную способность
3. В калийных и серосодержащих удобрениях Канада на первых местах, основной конкурент с РФ (еще правда там есть США и Беларусь)
4. В Канаде, США и Белоруси играют в хоккей
5. Против закона выступает Вячеслав Фетисов
/s
1. В одном из нацпроектов РФ нацелилась на 33 млрд $ к 2024 в экспорте химической продукции
2. Для экспорта нужно увеличивать пропускную способность
3. В калийных и серосодержащих удобрениях Канада на первых местах, основной конкурент с РФ (еще правда там есть США и Беларусь)
4. В Канаде, США и Белоруси играют в хоккей
5. Против закона выступает Вячеслав Фетисов
/s
Да, и еще Фетисова волновало загрязнение окружающей среды. Об этом он и говорил.
21 июля как раз добавили следующие правки и отправили на второе чтение:
"Строительство, реконструкция и эксплуатация специализированных хранилищ агрохимикатов допускается при условии оборудования таких хранилищ сооружениями и системами, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения в соответствии с нормами законодательства в области охраны окружающей среды"
То есть в законе прописали условие соответствия нормам в области охраны окружающей среды.
А потом Стариков уже "примазался" в статье со своей темой про Бейрут.
Похоже на истерику после Фукусимы, когда в той же Японии к 2012 заглушили все реакторы. Правда быстро пришли в себя и снова стали запускать реакторы.
21 июля как раз добавили следующие правки и отправили на второе чтение:
"Строительство, реконструкция и эксплуатация специализированных хранилищ агрохимикатов допускается при условии оборудования таких хранилищ сооружениями и системами, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения в соответствии с нормами законодательства в области охраны окружающей среды"
То есть в законе прописали условие соответствия нормам в области охраны окружающей среды.
А потом Стариков уже "примазался" в статье со своей темой про Бейрут.
Похоже на истерику после Фукусимы, когда в той же Японии к 2012 заглушили все реакторы. Правда быстро пришли в себя и снова стали запускать реакторы.
При чем тут калийные удобрения? В чем их опасность (особенно если не считать нитрат калия, который являет и калийным, и азотным удобрением)?
При том, что автор статьи говорит о законе про агрохимикаты, а потом начинает писать только про селитру в Бейруте.
Моя мысль в том, что агрохимикаты это большой ассортимент веществ, и не факт что там будет исключительно селитра.
Моя мысль в том, что агрохимикаты это большой ассортимент веществ, и не факт что там будет исключительно селитра.
С экологической точки зрения фосфаты гораздо опаснее нитратов.
Как обычно високосный год богат на техногенные сюрпризы и другой идиотизм....
Ну, их же все равно будут где-то накапливать. Если рванет не в портовом городе, а в железнодорожном узле, скажем, лучше, что ли? Вот про загрязнение моря, это аргумент, да.
Странный какой-то коммент. Если рванет на складе рядом с каким-нибудь железнодорожным узлос, где работает пара десятков человек, и если рванет в порту города-миллионника - вот никак не ощущается разница? И в порту не могут быть всякие наводнения, цунами и так далее?
Опасные грузы надо рассредотачивать.
Опасные грузы надо рассредотачивать.
Вот и пусть накапливают их у себя же на заводских территориях. Там все рабочие знают, что это счастье может стереть их с лица земли вместе с заводом. А чем дальше от места производства, тем выше степень раздолбайского отношения к хранению груза.
Железнодорожный узел тоже может быть городом-миллионником. Надо соблюдать правила хранения, и все будет хорошо. Про наводнения и цунами я написал - это серьезный аргумент, да.
Вот и пусть накапливают их у себя же на заводских территориях.
Почему бы не придумать некие правила, в соответствии с которыми особо опасные вещества будут требовать особого порядка хранения. Например, запрещать складировать на селитре фейрверки, боеприпасы, а также запретить разведение открытого огня, бросание окурков, сварку, взрывы петард и т.д. в определенной досягаемости от взрывоопасных и легковоспламенимых веществ? Назвать эти правила техникой сокращения рисков или техникой снижения опасности?
Вы считаете что таких правил нет?
Вы думаете сварщики в Бейруте знали что там фейерверки и селитра на складе?
Вы думаете сварщики в Бейруте знали что там фейерверки и селитра на складе?
где работает пара десятков человек
Очень толсто. Вам надо работать над своим троллингом.
спасибо. поработаю.
Помнится было "веселье" на "крупном жд узле" в Арзамасе в 1988 году...
Это так не работает.
Ну запретите. Оно, может, и сейчас запрещено. Но потом все забудут (ну никто же не видит, я быстро, только чуть-чуть) и кто-то нарушит. Порядок хранения должен быть дуракоустойчивым.
Ну запретите. Оно, может, и сейчас запрещено. Но потом все забудут (ну никто же не видит, я быстро, только чуть-чуть) и кто-то нарушит. Порядок хранения должен быть дуракоустойчивым.
По ЖД перевозят пром. взрывчатку (взрывы в Арзамасе, Свердловске вспоминаем). Перевозят отработанное ядерное топливо, гексафторид урана (тоже вещь не сильно полезная). Сжиженный газ (а некоторые особо одаренные машинисты еще и гоняют с такими составами и сходят с рельс - см. Белая Калитва, сход, взрыв).
На станциях могут легко стоят сотни таких цистерн - нефть, бензин, газ и еще куча веселой химии.
Так что у ЖД хранить так себе вариант. Как и у заводов, где селитру производят: часто это посреди или рядом с огромным нефтехимкомбинатом (Ангарск например, и до города 3 км.)
У нас в каждой отрасли куча потенциальных "мин замедленного действия", о которых знают только работающие там. И при неудачном стечении нескольких факторов + раззвиздяйство - они могут сработать.
На станциях могут легко стоят сотни таких цистерн - нефть, бензин, газ и еще куча веселой химии.
Так что у ЖД хранить так себе вариант. Как и у заводов, где селитру производят: часто это посреди или рядом с огромным нефтехимкомбинатом (Ангарск например, и до города 3 км.)
У нас в каждой отрасли куча потенциальных "мин замедленного действия", о которых знают только работающие там. И при неудачном стечении нескольких факторов + раззвиздяйство - они могут сработать.
где-то накапливать
