Адрес для входа в РФ: exler.world

Антиспамерское законодательство в Японии

30.01.2008 10:15  5648   Комментарии (25)
Японское министерство намерено наделить себя правом требовать от интернет-провайдеров предоставления информации о компаниях и частых компьютерах, которые занимаются рассылкой непрошеных сообщений в личные почтовые ящики. Предполагается, что сначала им будет направлено предупреждение, а в случае отказа - приказ о прекращении раздражающей пользователей деятельности. При этом ведомство считает необходимым увеличить размеры штрафа за рассылку спама и допускает такую меру пресечения, как лишение нарушителей доступа к услугам электронной почты.

С одной стороны, конечно, хорошо, что принимаются какие-то законы подобного рода. Но с другой, эффективность подобных законов явно стремится к нулю. Потому что, как известно, спамеры в основном используют зомби-сети и другие аналогичные схемы распространения этой дряни, поэтому поймать их просто так через провайдеров - почти нереально.

Единственный возможный на данный момент вариант, на мой взгляд - это вылавливание тех спамеров, которые сами светятся со своими предложениями (примерно четверть спама сейчас состоит из рекламы спамерских услуг). Всякие отделы по борьбе с преступностью в электронной сфере ловят на живца студентов, которые подрабатывают установкой Windows XP и Windows Office на компьютеры? Ну так лучше бы спамеров ловили - пользы принесли бы на порядок больше. А если законодательно за доказанное распространение спама давать, например, реальную пятерку с конфискацией (я бы этих тварей вообще убивал) и сделать десяток таких показательных процессов (разумеется, не с первыми попавшимися пионерами, а с реальными спамерами, коих сейчас подобным образом вполне можно вычислить) - вот это уже станет хорошим прецедентом.
30.01.2008 10:15
Комментарии 25

По мне, спамом пользуются исключительно мошенники и те, у кого нет денег на нормальную рекламу. Но если у, к примеру, риэлтеров нет денег на рекламу -- я к ним обращаться не рискну. Или вот сегодня, пришла куча писем про продажу котят. Ладно б человек пытался пристроить безпородных очаровашек -- так нет же, по 15 тыр каких-то жутко породистых... Надеются, что среди тех миллионов, которым придет это письмо, найдется пару лохов, которые не знают, что породистых кисок разводят при клубах?

Объявления о продаже автомобилей за цену, раза в полтора превышающую нормальную цену за такую машину.

Изредка попадаются объявления, которые могли бы меня заинтересовать, но я не хочу иметь дела с фирмами, которые не в состоянии нормально объявить о своей деятельности. И даже если я уже начну работу с какой-либо фирмой, и в процессе работы выяснится, что она рассылала спам, для меня это будет весомым аргументом в пользу того, что фирма ненадежна. Посему всяческие отношения с ней будут тут же прекращены.

rvunapopolam: видимо Вам почти не приходит спам. Просмотр порядка 500 заголовков в день на тему, а не затесалось ли там что важное, отнимает массу времени. Особенно, если сделал заказ в каком-либо магазине, ждешь подтверждения, а в ящик падает куча спаммерских писем с сабджектом"Ваш заказ". В такие дни думается, что Алекс, со своим предложением давать спаммерам 5 лет с конфискацией, излишне добр.
01.02.08 17:12
0 0

maxik0: Просмотр порядка 500 заголовков в день на тему, а не затесалось ли там что важное.


Именно, мне то же самое приходится делать по работе. Правда в день мимо фильтра проскальзывают около сотни спам-писем. Сегодня лидировал английский, хор т-кого, и журнал р-ор. 5 лет с конфискацией - излишне гуманно. Я бы предложил пожизненную работу "живым" спам-фильтром с принудительным просмотром фильма "Вам письмо" в не рабочее время за каждое пропущенное спам-сообщение.
01.02.08 22:51
0 0

Если честно, то весьма забавно читать комменты )
Все примеры про звонки в дверь, воров в квартире, машины - просто укатайка полная. На самом деле сомневаюсь, что уважаемые участники беседы имеют экономическое образование. Иначе к понятию "прямого (директ) маркетинга" они-бы отнеслись с большим пониманием. Наверно-же не зря этот вид связи с потенциальным (в т.ч.) потребителем является одним из основных в ингрерированых маркетинговых коммуникациях. И используется по всему миру. Успешно. Различные его виды. Про рекламу в ваших почтовых ящиках я уже упоминал. Упомяну еще о телефонном маркетинге, который весьма распространен. И никто вроде не кричит, что надо закрывать Call-центры. Вся проблема именно в организации и именно в определении правил. И соотв. - в регулировании и контроле процесса. Как добиться того, чтобы информация была полезна, была сфокусирована по интересам, была ненавязчива и естественно - чтобы получающий эту самую информацию мог отказаться от её получения в дальнейшем, если тематика его не интересует. И так далее. И вот именно непонимание разницы между понятием спам и прямой маркетинг, зашоренное восприятие этого вопроса ни к чему толковому не приведет. Имхо, опять таки.
31.01.08 20:26
0 0

rvunapopolam: Если честно, то весьма забавно читать комменты )


Да-да, только отсутствие экономического образования мешает мне, дремучему, осознать невероятные и пока скрытые от моего "зашоренного" взгляда блага, сулимые загадочным и малопостижимым "директ-маркетингом", который очень трудно отличить от спама...
01.02.08 16:54
0 0

rvunapopolam:На самом деле сомневаюсь, что уважаемые участники беседы имеют экономическое образование. Иначе к понятию "прямого (директ) маркетинга" они-бы отнеслись с большим пониманием.

Для того, чтобы понять, удобно мне это или неудобно, не обязательно иметь экномическое образование.

rvunapopolam:И используется по всему миру. Успешно.

К сожалению. Но Вы ведь не поймете, с Вашим экономическим образованием, что нам, потребителям, насрать на экномическую эффективность Вашего предприятия и если у меня будет выбор потратить зря 10 минут СВОЕГО времени или Вашей компании потерять 10 миллионов долларов, то я даже париться не стану - мне все равно сколько потеряет Ваша компания или каких прибылей она недополучит.

rvunapopolam:И никто вроде не кричит, что надо закрывать Call-центры.

Надо. Особенно те, которые предоставляют услуги всяким сомнительным конторам, не имеющим нормального физического адреса и без возможности перезвонить по определившемуся номеру - закрывать обязавтельно, потому что 99% таких контор мошенники, а от отсутствия оставшегося 1% потребители-население урона никакого не понесут.

rvunapopolam:чтобы получающий эту самую информацию мог отказаться от её получения в дальнейшем, если тематика его не интересует.

За(цензура)етесь отписываться. Не так сложно "начинать" новую рассылку каждый день или даже несколько раз в день.
01.02.08 12:53
0 0

rvunapopolam: Упомяну еще о телефонном маркетинге, который весьма распространен.
Знаете, сударь, если какой-то урод позвонит на мой телефон с предложением каких-то товаров, то немедленно будет послан в жопу.

Во "всем мире", между прочим, коммивояжеры по степени отвращения к ним находятся где-то на втором месте после адвокатов. У нас не так исключительно потому, что этот вид "бизнеса" распространен слабо. И слава богу.

P.S. Судя по всему, Вы, со своим "экономическим образованием", обладаете как раз тем самым "зашоренным восприятием" и напрочь не въезжаете, что Ваш навязчивый "прямой маркетинг" ничем не отличается от спама, и "потенциальные" жертвы никакого дела с ним иметь не хотят. Так что -- я на этом участие в дискуссии завязываю.

Кстати про спамеров - чаще всего есть лицо или юрлицо, чьи контакты указаны в рассылке, ведь к рекламодателю должны прийти реальные клиенты, а значит уже есть кому отвечать за спам. Могут, правда, начать таким образом бороться с конкурентами...
И про зомби-сети - мне кажется, что пользователь в любом случае должен нести ответственность за поведение своей машины в сети (так же как например и с обычными машинами, если ваша машина послужила причиной ДТП, то никого не будет интересовать факт того, что кто-то заразил вирусом бортовой компьютер, отвечать все равно тому, кто управлял машиной или, например, пользователь настроил тормоза сам, а они не сработали - так он не виноват теперь, что ли?). А значит штрафовать за спам тот хост с которого он был отправлен. Вот тогда "невинные" пользователи зашевелятся, имхо, будут и порты закрывать и антивирусы с фаирволлами ставить. Или, по аналогии с машинами, обращаться к специалистам (уже давно пора осознать, что недостаточно контролируемый компьютер в сети может послужить причиной потери существенно бОльших денег, чем то же ДТП, не игнорируя, конечно, того факта, что при ДТП еще и жизни и здоровью угоржает опасность). А вот специалистам, оказывающим услуги в области ИТ, и поставщикам ПО ответственности добавить тоже не помешает, а то в этой области сейчас вообще никакой ответственности ни перед кем практически нет, что и вызывает появление на рынке все большего числа неквалифицированных специалистов.
31.01.08 17:39
0 0

Алекс, да все просто есть закон и провайдеры начнуть шевелиться и наконецто просто блокировать исходящий трафик на 25 порт. Давно уже существует рекомендации в RFC использовать 587 порт который требует авторизации для пользователей ну или другие альтернативные порты. И все конец зомби машинам.
31.01.08 11:50
0 0

Alex Exler:Windows Office

О солнцеликий писатель самоучителей, займись лучше лепкой пельменей и варкой супов! 😄
30.01.08 22:36
0 0

Толяныч, такой вопрос еще. Вы любое письмо "запрашиваете", а без этого Вам даже знакомый не дай Бог что-то напишет ))

Я просто поясню свою позицию.

Суть в том, что подобные "фанатичные", имхо, заявления и отношение и способствует во многом тому, что данное пространство целиком и полностью отдано на откуп "диким спамерам". Е-мейл в наше смутное время - это ничто иное как средство коммуникации, и как любое фактически средство коммуникации оно естественно подвержено попыткам донести некую информацию. Это неизбежно. Другой вопрос в том, насколько это все будет происходить цивилизованно. Жесткое отторжение рассылок рекламных / маркетинговых / социальных (ведь содержание может быть любым) как таковых, "пинание" тех, кто этим занимается в итоге приводит к уходу этого всего в тень. Начинаются прятки, анонимность, полулегальность. Соответственно нет условий для формирования нормльных, цивилизованных операторов этой услуги, соотв. нет условий для их контроля и формирования нормальных, опять таки повторюсь - цивилизованных методов работы. А нелегалов с их увеличенями рамеров различных частей тела, виагрой задешево и т.п. - вы уж никак не проконтролируете и не придушите.
Кстати, не подумайте что я имею отношение к спаму )) Просто не совсем понимаю радикальных точек зрения. Кроме того недалее как сегодня получил "незапрошенное письмо", в котором кто-то предлагал складские помещения. А один товарищ у меня как-раз подыскивал это дело. А в письме были телефоны. Скинул товарищу. Вроде завтра едет смотреть. А тут запись в блоге у Алекса по теме, можно сказать ))
30.01.08 16:48
0 0

rvunapopolam: Жесткое отторжение рассылок рекламных / маркетинговых / социальных (ведь содержание может быть любым) как таковых, "пинание" тех, кто этим занимается в итоге приводит к уходу этого всего в тень. Соответственно нет условий для формирования нормльных, цивилизованных операторов этой услуги



Зашибись логика. Давайте, если квартирный вор вежливый и руки помыл, будем его иногда пускать в дверь и разрешать взять себе чего-нибудь на память. А то в тень уйдет и будет через форточку в квартиры проникать. Милый друг, спам, директ-маркетинг и прочая шняга - никакая не услуга, а разновидность воровства. Спамеров - в жопу (с).
31.01.08 14:48
0 0

TO rvunapopolam:
Кроме того недалее как сегодня получил "незапрошенное письмо", в котором кто-то предлагал складские помещения. А один товарищ у меня как-раз подыскивал это дело. А в письме были телефоны. Скинул товарищу. Вроде завтра едет смотреть. А тут запись в блоге у Алекса по теме, можно сказать ))


Представьте себе, что каждые три минуты разные люди звонят Вам в дверь и предлагают складские помещения, сообщают о желании снять офис, семинарах по корпоративной интегрированной логистике, актуальных вопросах ВЭД, разработке сайтов, предлагают обменятся баннерами, купить лицензию на оружие и т.д. Такой "директ-маркетинг", ага?
31.01.08 00:30
0 0

rvunapopolam: Много буков

Я считаю, что в инете есть два типа людей: те которые спам ненавидят, и спаммеры. "Директ-маркетинг" это от лукавого. На самом деле такого понятия не существует. Есть личные сообщения, есть рассылки, на которые подписан сознательно, и есть спам. Пример со складскими помещениями просто на голову не натянешь. Нормальный человек будет давать рекламу в соотвествующих местах, где такие же нормальные люди её будут искать. Строить свои отношения с клиентами через спам, это как через жопу лечить зубы.
30.01.08 18:30
0 0

Толяныч

Было-бы интересно про это узнать подробнее. Я про случаи судебных разбирательств. Вы помните случайно - где об этом можно почитать?

Dmitry Bolkhovityanov

Вот довольно интересное и квалифицированное мнение по этому поводу: www.viruslist.com (Лаборатория Касперского). Кстати, если брать определение "спама" в законах, то не скажу про Россию, но в Украине такая формулировка: "не заказанные предварительные послания, которые либо носят массовый характер, либо не содержат достоверную информацию о собственном названии, собственном почтовом либо электоронной адресе заказчика или отправителя этого сообщения, либо дальнейшее получение этих сообщений получатель не может прекратить путем информирования заказчика или исполнителя". Другими словами - если человек получил одно (первое письмо) от конкретной компании (т.е. это сообщение не носит для него массовый характер), при этом это письмо содержит реальные координаты отправителя информации (нет анонимности), при этом есть возможность отказаться (описаться) от получения писем с этого адреса в дальнейшем - то это уже не "спам". Во всяком случае в Украине ))

Юрий П

Трудно сравнивать на самом деле кубометры с килобайтами )) Но из того, что Вы сказали, можно сделать один вывод - повышенное негативное отношение рассылки по емейлу обусловлены (во всяком случае у нас) в том числе и низким уровнем предоставления услуг по доступу в интернет, при которых человек имеет низкую скорость доступа при к тому-же необходимости платить за трафик. Причем трафик от получения писем по емейлу занимает значительную, видимо, долю как по личному времени (скорость) так и по цене (трафик). Так?
30.01.08 14:16
0 0

rvunapopolam: Причем трафик от получения писем по емейлу занимает значительную, видимо, долю как по личному времени (скорость) так и по цене (трафик). Так?
Правильно догадываетесь, правда, лишь наполовину (специально такой ник выбрали? 😄) -- дело не в цене трафика, а во-первых, во времени, которое приходится тратить на разгребание этого дерьма, и во-вторых -- среди этой дряни есть высокий шанс пропустить реально нужное письмо.

P.S. А вот Ваши настойчивые увещевания что "спам -- это хорошо, спам -- это полезно, спам хорош для бизнеса" мало того, что заставляют заподозрить в Вас засланного казачка, но еще и навевают воспоминания о прочитанном в детстве фантастическом рассказе (в альманахе Фантастика-66, что ли), где всех ЗАСТАВЛЯЛИ постоянно воспринимать рекламу, и никуда от нее не деться было, т.к. она транслировалась непосредственно на сетчатку глаз, и некоторые фирмы преподносили в качестве благодеяния то, что они платили за отсутствие рекламы в некотором месте на некоторое время.

P.P.S. И не надо ставить на одну доску знакомого/незнакомого человека, пишущего ЛИЧНО ВАМ, и какую-то уродскую фирму, шлющую письма всем подряд, лишь бы охват был пошире. Если Вам надо склад -- вот и идите на тематический сайт, или берите "Из рук в ноги". А ко мне и к тысячам/миллионам других людей, которым этот склад нахрен не сдался, приставать с рекламой не надо.

rvunapopolam: Толяныч



Было-бы интересно про это узнать подробнее. Я про случаи судебных разбирательств. Вы помните случайно - где об этом можно почитать?

Я не о судах, я о битье морды. Именно битья морды лично пока не наблюдал, но выкидывание пинками из подъезда очередного разносчика рекламной макулатуры наблюдал. Разносчик битком набивает почтовые ящики так, что потом почтальон не может туда нужное письмо бросить, а если бросит, то есть опасность, что нужное письмо будет выброшено, затерявшись среди рекламной макулатуры. И я весьма одобрительно отношусь к полученным разносчиком пинкам, так как его не раз просили обходить наш подъезд стороной.



можно сделать один вывод - повышенное негативное отношение рассылки по емейлу обусловлены (во всяком случае у нас) в том числе и низким уровнем предоставления услуг по доступу в интернет, при которых человек имеет низкую скорость доступа при к тому-же необходимости платить за трафик. Причем трафик от получения писем по емейлу занимает значительную, видимо, долю как по личному времени (скорость) так и по цене (трафик). Так?
Даже обсуждать не хочется. Любое непрошенное письмо нежелательно, ибо оно заведомо нарушает приватное пространство получателя. Мне не жалко трафика на просмотр заголовков спама, но мне не нравится сам факт того, что кто-то считает себя вправе, в своих личных целях, потратить хоть секунду моего внимания и хоть копейку моих денег.

30.01.08 15:24
0 0

Dmitry Bolkhovityanov

Не все так просто. На самом деле. Такой вот вопрос еще: были-ли реальные случаи, когда подавали в суд или били кулаком в морду за то, что в чей-то РЕАЛЬНЫЙ почтовый ящик вбрасывали рекламную продукцию. И есть ли в этом действии определенная незаконность. И есть аналогия с действиями по электронной почте.
30.01.08 12:58
0 0

rvunapopolam: в чей-то РЕАЛЬНЫЙ почтовый ящик вбрасывали рекламную продукцию.

печатная рекламная продукция по объёмам никогда не сравнится со спамом. И трафик, за который я плачу, она мне не увеличивает.
30.01.08 13:47
0 0

rvunapopolam: Не все так просто. На самом деле.
Правильно, всё не просто, а ОЧЕНЬ просто. На самом деле.
Непрошеная расылка -- значит спамер. И всё. Дальнейшее зависит от желания и изобретательности спамополучателя -- морду там бить рассыльщику или приклеить ему на лоб стикер "Йа скотина!".

rvunapopolam: Dmitry Bolkhovityanov

Не все так просто. На самом деле. Такой вот вопрос еще: были-ли реальные случаи, когда подавали в суд или били кулаком в морду за то, что в чей-то РЕАЛЬНЫЙ почтовый ящик вбрасывали рекламную продукцию.

Были.
30.01.08 13:20
0 0

Спам -- это НЕПРОШЕНАЯ рассылка.
А директ-маркетинг что такое, расскажите?
Если тоже непрошеная рассылка -- то это спам (да хоть нежным влюбливанием его назовите, без разницы), и инициаторы таких рассылок заслуживают того же, что и "обычные" спамеры.
30.01.08 11:18
0 0

Что со студента можно содрать? Да ничего...
Другое дело конвертик от конторы.. И можно дальше спамить, утверждая про зомби сети и невозможность отловить преступника))
30.01.08 11:17
0 0

Кстати, вот кто мне скажет - где лежит грань между спамом и директ-маркетингом? Ведь ДМ по сути довольно эффективное и легальное средство коммуникаций с потребителем. А спам всех раздражает )) Две большие разницы, как говорится, только вот неясно в чем они заключаются 😡
30.01.08 10:57
0 0

"Глас вопиющего в пустыне..."
30.01.08 10:47
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 273
авто 443
видео 4008
вино 360
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1582
попы 192
СМИ 2764
софт 930
США 132
шоу 6
Что ещё почитать