А что там с газом в Европе

Он, вполне возможно, даже смотрел. Просто решил воспринимать их как руководство к действию)

Вы явно недооцениваете европейцев.

Хотя конечно поддержка США Украине очень сильно помогает, так как все понимают, что благодаря ей сейчас по большому счету похеру что там думают европейцы.

Посмотрите на карту. У РФ с Балтией и Польшей примерно пол-тысячи километров общей границы. Но нападать они решили... со стороны Харькова?

Славные войска РФ не смогли за полгода пройти 20 км до Харькова. Если померять ширину Украины, ожидать их на границе с Польшей следует примерно в 2040 году.

Как бы смешно это не звучало, но главные нарушители мира и спокойтсвия в ЕС - США и Великобритания. Если бы не они, европейцы скормили бы России Украину и покупали бы дальше нефть и газ. РФ - европейская сырьевая колония, и сейчас заокеанские "партнеры" пытаются эту европейскую бензоколонку прикрыть.

Предыдущий опыт с "Я привёз вам мир" показывает, что накушаться впрок акула не способна. Плюс начнёте пятится и главстерх окончательно убедит себя что пятую статью у рафинированных европейцев кишка тонка.

Чтобы устранить угрозу нападения на Польшу и страны Балтии и дальше жить спокойной жизнью? Глупо упускать возможность победить нарушителя мира и спокойствия в Европе на чужой территории чужими руками.

Не так что бы уж очень. В 1990 году у бундесвера было 2125 танков леопард-2, сейчас - 328.

Херсон - это степи.
Плодородные.
С них можно кушать.

Вас должно распирать от гордости за взятие рашистской армией деревни под Херсоном или Донецком. А если вы задаетесь вопросами, какую практическую пользу получат россияне, то лекция не для вас, а для колхозников.

судя по всему тебе кремлевские все таки бабла насыпают чутка?

Бабченко, перелогиниться!

Вроде бы на всю зиму.

Все поставки газа на европейский рынок я считаю привозом, что по трубам, что по морю, что внешние, что внутренние. Не могу другой короткий термин подобрать, который бы объединял всё это.

Почему только привозом? Есть трубопроводы из Норвегии. По ним сейчас посталяют ~38 млрд. м³ в год.

Всё равно, бросаться словами про "единственный порт" - это уже вызывает недоверие.
А ещё трубопроводный газ в СПГ не превратить так просто. Вроде на Балтике построена небольшая станция то ли в Высоцке, то ли в Приморске, где можно трубопроводный газ сжижать, но она на Калининград ориентирована.
Так что газпромовскому газу в Сабетте никак не появиться. Там работает Новатэк. А "эксперт" рассказывает про Газпром.

И не надо про "в главном он прав". Совершенно то же самое можно было бы написать и без ссылок на "единственный порт" и "газпрому надо фрахтовать танкеры".

Да вроде возможные ответы на эти вопросы возникают сразу же.
Эксперт рассуждает о трудностях с газом, который до этого шел в Европу. Было бы странно, если бы он считал логистику от Сахалина. А с учетом ваших 40-45 и погрузки может и получится 70. На третий вопрос ответа у меня нет, для него надо быть специалистом.

Ну тут стоит учитывать, что всю ее застроить никто не даст, но это так, лирика. Главное, что утверждение о том, что чего-то там не хватит, вопрос цены и реализации, а не нехватки ресурсов или площадей.

Тьфу. 5,8e20, конечно. Так что целых 3% Сахары.

Я надеюсь, что вы можете подтвердиь это какими-то ссылками?

Вы забыли про червяков упомянуть, у которых инфаркт от ветряков случается.

Европы? Мировое потребление энергии - 580 млн ТДж в год (5,8e18). Инсоляция в Сахаре ~4000 часов в год, считая по 1 кВт с квадрата и КПД 15%, получаем 2,16 ГДж (2,16e9). Делим одно на другое, потребная площадь 2,7 млрд кв. м, или 2700 кв. км. Плошадь Сахары 9 млн кв. км. То есть 0,03% Сахары хватит на весь мир. (Ну пусть 0,1%, с инфраструктурой и подъездными дорогами.)

И вы конечно же можете привести пару ссылок на высказывания этого самого сообщества, правда?

За какой период? Для справки, себестоимость возобновляемых источников упала в цене в 10 раз за последние 10 лет. Технологии развиваются, рынок расширятеся, стоимость решений снижается.

Что касается "не хватит", откуда у опять же у вас эти данные? Из тех же неназываемых научных сообществ? Так, для справки, площади одной Сахары более чем достаточно, чтобы обеспечить потребности всей Европы. Проблема исключительно в способах доставки и хранения.

Э... Они нетто экспортер причем один из самых крупных если что. Стратегический запас чтобы цены сбить распечатали.

> Санкции санкциями, но Запад это всего лишь 1/7 населения планеты.

И 60% всего мирового ВВП, а также 99% мировых технологий (и соответствующей части ВВП) и финансов. Действительно мелочь какая. Тем более что оставшиеся при выборе между этой 1/7 и скоро уже 1% мирового ВВП сами понимаете что выберут.

При этом экспорт нефти у них вырос до рекордных уровней за 30 лет?

>А какая часть потребления?
Около 40% от общемирового потребления, но тем же Штатам при таком уровне потребления своей нефти не хватает, они пошли даже на распечатывание стратегического запаса до ноября. Что будет с ценами после очень интересно.

А какая часть потребления?
Никто не говорит, что хватит. Но они станут существенной частью энергосистемы (в ряде мест уже стали).

В феврале некоторые "провидцы" ванговали, что в мае мы перейдем на подножный корм )) Санкции санкциями, но Запад это всего лишь 1/7 населения планеты. А про ветряки и панели научное сообщество с самого начала твердит, что при требуемых количествах энергии от них ее попросту не хватит, да и стоимость будет большой.

Где-то здесь, я думаю.

На пенсии?

Вы не учитываете один маленький нюанс, производство всего ширпотреба Запад разместил как раз-таки в Азии, и да, этим предприятиям точно также нужна энергия для производства.

Битвы за что?

Китай и Индия бедные по сравнению с той же Европой. Всякие AVD могут и 520евро платить в месяц за то же отопление, как и продукты и все остальное. Те кто могут столько платить в Китае и Индии предпочитают жить на проклятом западе. Соответственно очевидно что Запад перебьет ценой развивающиеся экономики. Тем более Китай начал сильно буксовать в последнее время.

Не все азиатские страны могут покупать по такой цене, но Китай и Индия активно развивающиеся страны, причем Китай лидер по ВВП. Так что потенциал для битвы имеется.

Так стратегический буфер и есть перестраховка.

> да и Азия тоже газ потребляет

Так азиатский газ ЕС с легкостью перекупит, там китайцы с индусами основные потребители, а они даже 500 баксов не потянут, и начнут сокращать потребление.

Я разве что то сказал про Газпром или у вас пунктик? )

Еще раз, у газпрома нет никакой возможности перекинуть "Европейский" газ в "Азию" и наоборот. Чисто технически. Трубы разные и перемычек нет. Как и своих танкеров. Поэтому пофигу какая там цена и спрос в Азии, а Европейский рынок газпрома это никак не влияет.

Запомните этот твит. (с)

Заполнение ПХГ не перестраховка, а необходимый стратегический буфер из которого газ будет расходоваться. Блумберг писал, что ПХГ смогут обеспечить Германию и Польшу на 2,5 месяца, следовательно помимо расходования ПХГ покупка газа будет продолжаться. Ну и ко всему прочему в зимнее время потребление газа выше, да и Азия тоже газ потребляет. Так что какая там будет цена будем посмотреть.

Срочно заполняли хранилища.

Ну потому что все страны ЕС решили перестраховаться и заранее на 100 процентов заполнить хранилища, чтобы быть готовыми зимой вообще не покупать российский газ. А терминалы в основном зимой начнут открываться. Поэтому цена и скакнула.

В США цена 330 баксов если что, что показывает что есть временный недостаток терминалов до конца этого года.

Негде больше древесины купить, кроме как в России? С Канадой договоритесь. Да, будет дороже, годик пострадаете.

Проблема со стройматериалами, в том числе с древесиной, нынче во всем мире. Безотносительно России.

Да срать мне на Димона и на вас, это был комментарий к комментарию "эксперта" в посте.

Я, кажется, четко написал - "которых энергетический кризис не так шатает, но они решили сократить производство за компанию под надуманными предлогами". Все, что ты там дальше написал - это, как справедливо указано в посте - оглушительный пердеж в лужу.

Вот как же вы умеете на ровном месте оглушительпо пускать газы в лужу, это что-то с чем-то. Я про все пропогандонов и свидетелей госдолга США если что.
Вот такую логическую цепочку построили, стройную, почти красивую и даже убедительную. Только маааленький нюанс. Mosaic Company производит фосфатные и калийные удобрения. А газ нужен для производства азотистых.
Ну вот как вы так умудряетесь каждый раз на ровном месте то?

Им всем Димон забашлял наверное?)

Шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает?)
Будет обычная посевная компания, ничего не изменится, не беспокойтесь.

Конечно одного человека. Он ведь сам в Украине воюет, ракеты запускает, за антивоенные высказывания сажает/шрафует и т. д. Он один и виноват.

😄)))))))

Вы же в курсе, что голод будет в Африке. То есть к сотням тысяч погибших украинцев и русских присоединятся ещё пару десятков миллионов африканцев. И все на совести одного человека.

Хотя никакого голода не будет, как и замерзания Европы с Украиной, рынок перестроится и все порешает. Мир пандемию пережил (хотя тоже голод обещали), а тут какие то 1.5 ВВП взбрыкнули.

...но есть нюанс. Если б это был бизнес - Россия бы бегала-страдала, демпинговала и шла навстречу покупателю - капризному и разборчивому.
Но она не будет этого делать, потому что у нее это не бизнес, а политика. А заключается она в том, что руководство в общем плевать хотело на бюджет, на развитие, на население и т.д. У него критерий - понты.
А сейчас такое чудесное время, что углеводороды постепенно перестают быть понтами. И добывают много где и логистика вполне мировая и замещение идет понемногу. И вот здесь как раз уместен эпитет "как обосранная", потому что на поклон за газом просто никто не придет.

Главное что бы разное экологическое дурачье перестало шарахаться от ядерной энергетики

Рассуждения ну прям как в России - нас е.ут, а мы крепчаем.

Если бы вы знали, насколько за последний год подскочила в цене эта самая сталь...

Там нужен уголь. 😉 И не обязательно плавить все на месте.
Сталь можно купить у тех, кто специализируется на ее выплавке - США, Япония и т.д.
Глобализация, беспощадная ты сука.

Сказать долю ВСЕХ комплектующих в себестоимости автомобиля?

Так то сборка. А сколько нужно энергии, чтобы ту тонну-полторы стали выплавить хотя бы?

Ну вот откуда это у вас?
Давайте возмём какой-нибудь знаковый немецкий продукт. Автомобить, например.
Там ВСЯ СБОРКА занимает 10-17% в себестоимости. То есть реально энергия это в лучшем случае 5%. То есть, грубо говоря увеличение цены на газ в три раза даст плюс к себестоимости автомобиля... 10%.

Что вам ещё посчитать? Долю электричества при производстве дрелей Бош?

Почему не рентабельными? Они поднимут цены. Начнут завозить продукты из-за границы. Какой-то бизнес, конечно пострадает. Кому-то помогут. Можно подумать что это первый экономический кризис.
А за ним начнётся подъём 😄

А это... с сентября по май потребление тоже ведь очень сильно падает, правда?

Я отвечала на вопрос про экономию газа. Экономия денег - это другой вопрос 😄

Не беспокойтесь, уже обязали. Теперь солнце законопослушно светит днём, когда энергопотребление имеет наибольшие объемы, а отдыхает ночью, когда потребление очень сильно падает и из-за избытка производства электричества на него приходится устанавливать низкие цены и всячески поощрять использовать отложенный старт стиралок и посудомоек.

С ветром, который крутит ветряки 24/7, пока договорится не вышло.

Скорее это план на случай трындеца. Когда все переезжают жить в гостиную возле камина. 😉

А так, доволилось загородный домик в Италии зимой обогревать камином. Утопическое занятие, так как дров он жрет безумное количество. И все в трубу 😄

При этом дрова обычно тоже не бесплатные. Так что выгоды от такой манипуляции не так и много 😄

Ну, раз камин даёт тепло в гостиную и два санузла, немножко газа сэкономят.

300 евро работающим (социальщикам выдали летом). Из которых вычтутся налоги.
Ещё вроде 100 евро на каждого ребёнка.

Жаль, не обсуждают идею обязать солнце под страхом штрафа светить на эти панели днём и ночью, зимой и летом и всегда под правильным углом.

Я не знаю точно, какие в Германии цены на газ. В новостях писали про 50. И вроде бы населению выплатят помощь 300 франков осенью?

Сегодня в правительстве обсуждают идею обязать с 2024 года устанавливать солнечные батареи на всех новых домах.

На 500 м.б. В месяц. Если повезёт.

То есть, первым делом у танков надо осуществить ремонт карданов))

У Украины своих советских танков на хранении хватает. Ей нужна артиллерия. Это война артиллерии и беспилотников.

Наверное, во Вьетнаме, Лаосе, Китае, КНДР. Не особо и купишь.

Скорее всего, условия хранения Абрамсов сильно отличаются.

"Супер-современные Абрамсы" где-то близко к этому возрасту. Да, модернизируются и тп.

Эти десятки тысяч танков произведены при совке 40+ лет назад. Их сначала отремонтировать надо, что примерно равно "изготовить новый".

У нас свой газ. Его много. Он недорогой. Я не в Германии

Тебе ещё вчера ответили, но ты так и не понял. Европа начала отмораживать себе уши много лет назад, взяв курс на сотрудничество с Россией и "идиотом". Особенно отличилась в этом Германия, в которой ты живёшь и вместе с которой ты пользовался дешёвым мордорским газом и после начала войны в 2014 году. Бесплатного сыра в самом деле не бывает. Германия (и ты вместе с ней) продала себя, свою экономическую и физическую безопасность за мордорский газ. Пришло время расплачиваться. Да, платить должно всё население, включая тебя.

Отвечу сразу и на следующий твой пост:
Ну так "получи, фашист, гранату" 😄)

Ещё раз: цель этих единоразовых выплат - помочь нуждающимся. Ты же начал с оплакивания себя, богатого, и продолжаешь стенать о себе. А тем, кто живёт от зарплаты до зарплаты, очень даже нелишними будут и 300 евро на работающего, которые ты проигнорировал. И 9-евровыми месячными проездными этим летом воспользовались очень многие. И это ещё не конец.
Естественно, полной компенсации не будет, ну так война.

Зато сэкономите минимум €200 в месяц. Итого это упражнение окупится за 15000/200=6¼ лет. Это если не будет повышаться цена на газ еще, в чем я вообще не уверен.
А 6 лет для дома - это вообще почти одно мгновение.
Кстати, ваше правительство очень любит субсидировать подобные упражнения, особенно сейчас. Уточните у местных властей, чем они могут вам помочь. Не исключено, что упражнение окупится за года 2-3 всего.

На три. Потом ее еще нужно разобрать и захоронить. Что стоит тоже немало.
И учтите, что вы замораживаете активы в течение 10 лет, и они вам не приносят прибыли. И только по окончании строительства начинают окупаться. Они действительно знают и АЭС не строят. АЭС в Европе строят государственные компании. Посмотрите каково сейчас финансовое положение EDF, и вспомните что произошло с AREVA.

При этом запасы углеводородов останутся внукам и правнукам.

Ну до 200 жилой на 4х это середнячок такой.

А грелка - the must. Поверьте и проверьте. Мы не греем спальни часто вообще. Хватает хорошего одеяла из гагачьего пуха, t-shirt (обязательно с закрытыми плечами) и грелка в ноги. В комнате температура ночью падает, наверное, градусов до 10. Но мы не мерзнем.

Электроподогрев мы тоже забраковали. Он может и ничего только для разогрева кровати перед сном.

Ну у меня чуть меньше двухсот квадратов и это довольно много, для меня во всяком случае. У моих коллег, у кого я был в гостях, в районе 150-170. Но это жилая площадь, туда не входят подсобные помещения, я для верхнего этажа есть коэффициенты, так как там часть стен скошена. Ещё беда в том, что это отдельно стоящий дом, если бы у меня были пристроены соседи, то расход был бы заметно меньше. Про грелку прочитал, спасибо. Её роль пока что исполняет собакен. У меня есть и матрас с электро подогревом, если что, но мне он не понравился.

Какой дом у вас считается большим? Just curious

Про грелку прочитали-то? Попробуйте. Я серьезно.

Большой дом, которому почти пятьдесят лет, север Германии, семья из четырёх человек.
По среднестатистическим данным в Германии на отопление такого дома уходит 32.000 kWh или 3.200 m³ газа в год. У меня в прошлом году было примерно 35000 kWh, что лишь процентов на десять выше среднестатистической нормы. Цена киловаттчаса стала теперь восемнадцать евроцентов, дальше считайте сами. Я не знаю, почему все тут считают такой расход заоблачным. Я могу сэкономить ну от силы процентов двадцать-двадцать пять, дальше я буду спать в двух свитерах и бороться с плесенью.

Ну в Германии, поди, за окном, температура пониже чем во Франции. Поэтому что бы прогреть дом до 19 может потребоваться больше энергоносителей.

КАК можно получить такие цены? Не понимаю...
Франция, дом небольшой, 120 жилой площади. Газ - отопление, горячая вода, готовка. 80 евро в месяц (годовая сумма равномерно списывается).
Но: отопление настроено на 14 градусов, начинает прогревать до 19 градусов за час до нашего прихода с работы, выключается на ночь и включается обратно с 6 до 9 утра.
Да, мне нужен свитер дома, но дети привычные с младенчества в футболках и босиком...

Может быть да, а может и нет. Зависит от кучи факторов. Пример из другой области - подержанный автомобиль со полным фаршем примочек стоит не намного дороже от такой же модели того же года и сравнимого пробега, но без примочек.

Дома обычно нынче сносят лет через 40. И обычно на месте одного дома нынче строят два-три.

Это да, но человек тут жаловался на личные карманы - и я его очень хорошо понимаю по данному вопросу. Хотя моя текущая ситуация очень далека от его. Просто я на своей шкуре знаю по чем этот фунт лиха.

Ну мне кажется вот именно сейчас утепление дома увеличит его стоимость очень значительно. Если конечно он не настолько морально устарел, что выгоднее его снести и построить новый.

В любом случае именно текущая ситуация приведет к очень сильному увеличению энергоэффективности домов, альтернативной энергетики и т.п. В результате чего что Россия, что всякие Катары потеряют огромный рынок. Офигенный план я считаю.

Подвох в том, что я не в Германии. И у меня газ стоит долларов 300 в квартал. На остальной экономии нагрева\охлаждения дома я отбивать буду эти 20 тысяч лет 15, не меньше. К этому времени конкретно мой дом будет уже 2/3 к пути на снос.

Я не в Германии, но сути расчетов это особо не меняет.

У нас, как я заметил, проще и надежнее дом снести и построить новый. Впрочем, автор трида из Германии и независимо от меня написал то же самое. Наверное мы с ним сговорились, не иначе, да?

Касательно же кредитов - процент на таковые будет очень разный от точки приложения кредита. Так же кредиты на разные home improuvement даются только в контексте повышения стоимости этого самого дома. Не факт, что утепление дома за 50к увеличит его стоимость на эти 50к. Поэтому кредит можно и не получить. Про субсидии не знаю где их и как дают. У нас их практически никому и нигде не дают.

Т.е. при озвученных выше расценках на газ, эта сумма отобьётся меньше, чем за 3 года... Так, а подвох-то где? ))))

> Обычно это ОЧЕНЬ дорого. Причем деньги нужно будет потратить сразу, а отбиваться они будут годами.

Ну давайте посчитаем. Возьмем за основу ставку в Германии 1.75% годовых (хотя я уверен много где такие расходы субсидируются). Если вы снизите потребление в 2.5 раза, у вас будет экономия 300 евро в месяц. Что соответствует процентам по 20-летнему кредиту в 200к евро (!).

Утеплить дом стоит 200к евро? Серьезно? Мне казалось любой дом тысяч за 50 максимум можно утеплить (а то и меньше)

То есть не понимаю почему сразу, у вас кредиты отменили? У вас сразу же ежемесячный платеж меньше станет.

> Так же как и люди ездящие на машинах и летающие на самолетах?

Так они от газа не зависят. А от нефти, цена который если что почти такая же как в 2018 скажем и меньше чем в 2013.

Ты хвастаешься или жалуешься?

:)

Я думал об этом, но ценник на данное мероприятие по самым скромным подсчётам лежит где-то в районе 50-70 тысяч, экономически не очень рентабельно, я лучше эти деньги в образование детей инвестирую, ну а они потом снесут этот дом нафиг и построят свой по современным энергосберегающим технологиям. Пока что я просто гибридное авто заказал, что б поменьше бензина тратить и больше электричества, но и тут меня эта катавасия настигла - из-за того, что часть деталей в Украине производилась я жду поставки уже почти год.

***
Кризис, конечно затронул и нас, обеспеченных людей. Как это не удивительно, мы тоже думаем об экономии. Поделюсь своими идеями и находками. Надеюсь многим читателям "Работницы" это будет полезно.

Экономия на отоплении.
Все гениальное просто. Мы взяли и снизили температуру в гостевом домике до плюс 14. ниже нельзя, так как может начать портиться антиквариат. Если гости к нам соберутся, то за 2-3 часа температуру легко вернуть до комфортной. Зачем оплачивать обогрев пустующего домика? Конечно, с 800 квадратных метров много не наэкономишь, но как говорится, курочка по зернышку клюет. К тому же у многих наверняка гостевые домики куда больше.

Экономия на еде.
Для меня это, пожалуй, самое легкое из ограничений. К еде я отношусь очень и очень спокойно. Но поле для бережливости здесь поистине огромное. Во-первых, я поручила своему фуд-стилисту теперь присутствовать при закупке свежих продуктов в Провансе и Бордо. Получается не намного, но дешевле и в качестве уверена больше.
Оказывается хамон можно покупать небольшими кусочками по 1-2 килограмма. Так он не успевает портиться. Еще я отказалась от трюфелей. В этом году во Франции не урожай, поэтому цены на них задраны, а качество не ахти. Всем советую также не бросаться на эту пустышку и устроить себе небольшой трюфельный пост.

Экономия на транспорте
Я практически сразу же отказалась от поездок на личном транспорте. В условиях кризиса это важная статья расходов и опять же головная боль. Как ни удивительно, служебный Lexus оказался ничуть не хуже. И во многом даже удобнее, так как оборудован проблесковым маячком.

Экономия на персонале
С людьми сложнее всего. К ним привыкаешь, они становятся практически членами семьи. Но в кризис всем приходится затягивать пояса. Я вот вынуждена вывести за штат нашего грумера (парикмахер животных прим. Ред.), а фуд-стилиста попросить заняться еще и фуд-баингом. С инструктором по керлингу пришлось совсем расстаться.

Экономия на расточительных мелочах
Здесь опять не удержусь от повторения азбучных истин. Попросите дворецкого запрограммировать систему "Умный дом", чтобы она выключала свет, когда вы уходите с какого-либо этажа. Попросите финансиста внимательнее вести подсчет расходов. Округляйте счета только до 100 тысяч рублей. Найдите что-то, что тяготит вас больше чем радует и продайте. Леша (супруг прим. Ред.) например, продал свой банк. Я коллекцию черных бриллиантов, хотя и пришлось отстегнуть акулам из Sotheby's их процент.

(с) tsarev_alex
***

Так АЭС как и любая другая ЭС строится на десятилетия. И для кучи потребителей, в первую очередь потребителей-бизнесов. У последних есть и денег и необходимостей получать дешевую энергию. И планируют они свои действия на десятилетия вперед. Так что им рассказывать ничего особенно не нужно. Они и так все знают.

Кстати, у нас вместо "наружного утепления" домов - просто сносят старье и на его месте строят новые дома по современным технологиям. Выходит и дешевле и надежнее.

У меня такое упражнение будет стоить тыщ 15-20 долларов на дом.

это вы сторонникам строительства АЭС расскажите.

Вкину свои 5 копеек. У меня, конечно, не дом в Германии, а простая дача под Питером... И обогреваю я его не газом, а электричеством. Но вот сначала я грел его обычными электрическими обогревателями, и в месяц у меня выходило 8-10 тысяч рублей. А потом я всего лишь сменил деревянные окна с одним стеклом на нормальные пластиковые тройные стеклопакеты, поставил теплые электрические полы с терморегуляторами, вместо обогревателей, заменил входную дверь на утепленную - и ценник резко упал до 3-4 тысяч!!
Может проблема не в цене газа?

Обычно это ОЧЕНЬ дорого. Причем деньги нужно будет потратить сразу, а отбиваться они будут годами.

Так же как и люди ездящие на машинах и летающие на самолетах?

> Дом если утеплять, то надо снаружи, так как утеплив его изнутри я сдвину точку росы в стену и привет влажность и плесень

А вам кто-то мешает его снаружи утеплить? В любом случае, люди которые не утепляют свои дома, и тем самым по сути кормят диктаторские режимы (ну и косвенно ухудшают экологию) особой жалости у меня не вызывают.

>прокадывается вторая ветка северного потока

Не совсем понял нахрена нужна вторая ветка, если первая только на 20 процентов заполнена.

> В моём идеальном и наивном мире прокадывается вторая ветка северного потока, увеличивается поток газа, снижается ценник для населения, а на вырученные деньги запускаются исследовательские ракеты на Меркурий и Венеру и стоятся фабрики для производства чипов по 3нм процессу, идут исследования для превода всего и вся на возобновляемые источники энергии и мир становится только лучше. Вместо этого банда фашистов пуляет ракетами по соседней стране, попадая куда попало, вызывая соответствующую реакцию мирового сообщества.

Вы явно пару первых пунктов про нюрнберг забыли в этом плане.

1730 кВт•ч или 173 кубометра.

Подсказка - закупитесь грелками по количеству кроватей. Желательно в "шубках". И наполняйте их кипятком перед сном. Тепло в постели идет от тепла в ногах. Туда грелки и кладите. И будет вам счастье - дешево и сердито.

Кстати, я такую же грелку использую в рабочем кабинете - подкладываю себе под спину. Хватает на весь рабочий день. И не мерзну и выгревать всю комнату не нужно.

Ваши предложения? Продолжать покупать газ, спонсировать то что происходит и выражать "озабоченность"? Чтобы вам было хорошо и вы смогли потратить 3500 с большей пользой, например приобрести себе новую аудиосистему? Почему вы не рассматриваете ваши выросшие затраты как свое посильное участие в общем деле борьбы со злом? Многие граждане РФ за эти полгода потратили или не получили существенно большие суммы, так как многим пришлось уволиться с работы, потеряв заработок, сменить место жительства, начав платить за аренду и проживание за пределами дома, что также ведет к повышенным расходам.

Дом если утеплять, то надо снаружи, так как утеплив его изнутри я сдвину точку росы в стену и привет влажность и плесень. Снижение температуры вводит меня в зону дискомфорта. Я, безусловно, предприму определённые шаги для снижения расходов, и нет, я вовсе не жалуюсь, просто взлёт ценника ненормально резкий и есть куча народу, для кого это станет реальной проблемой. В моём идеальном и наивном мире прокадывается вторая ветка северного потока, увеличивается поток газа, снижается ценник для населения, а на вырученные деньги запускаются исследовательские ракеты на Меркурий и Венеру и стоятся фабрики для производства чипов по 3нм процессу, идут исследования для превода всего и вся на возобновляемые источники энергии и мир становится только лучше. Вместо этого банда фашистов пуляет ракетами по соседней стране, попадая куда попало, вызывая соответствующую реакцию мирового сообщества.

Так Европа отказывается от российского газа именно по экономическим причинам. Чтобы таких скачков цен никогда больше не было. А для этого нужно просто перестать работать с Россией, что собственно в течении ближайших года два и произойдет.

Да нет у меня никаких 25 градусов. До этого аппарат был на 21 установлен, теперь я его прикрутил на 19 и на градус ниже ночной режим и уже начинаю мёрзнуть ночью. Снижение на один градус экономит в среднем по больнице где-то шесть процентов. Но честно говоря, прикручивая термостат, я больше о кошельке думаю, чем об Украине, тут уж извините.

Тогда чего вы жалуетесь? Утеплите дом, снизьте среднюю температуру и будете опять платить 220 евро.

Да я в общем и не плачу. Просто меня выбешивает то, что от чего я уехал больше двадцати лет назад, таки достало меня и здесь. Опосредованно, но достало. Идиот устроил бучу, вся Европа зашлась в едином порыве "отморожу себе уши назло бабушке", мы откажемся от газа, будем покупать норвежкий, катарский, канадский или какой ещё, но бесплатного сыра не бывает, и платить за это должен я и остальное население. Меня безусловно радует, что меньше моих денег пойдёт на спонсирование этой бойни, но дополнительных три с половиной тысячи в год, которые просто взяли и вынули из моего кармана, я мог бы потратить с большей пользой. Это, кстати не единственная проблема - я в конце прошлого года купил новую машину и жду её до сих пор, поскольку все кабеля там производились в Украине, теперь производство спешно перенесли в Китай, и я уже не получу индивидуальную комплектацию, а только "полный фарш" и заплачу за этот праздник на пять с половиной тысяч больше, чем изначально договаривались. Не говоря уже о том, что дети не скоро увидят своих бабушек, поскольку перемещение между странами несколько затруднилось, а на частный джет я, нищеброд, ещё не заработал.

Ну у тех кто живёт от зарплаты до зарплаты зимних садов нет, ванны они не принимают и 25 градусов дома не держат. И у них на газ хорошо если 70 евро уходило, так что даже 200 евро покроют большинство зимнего подорожания, а явно будут ещё субсидии.

Это кстати да, держать дома 25 градусов если в доме есть дети это преступление. Потому как влажность в таком случае около нулевая. Если нет центральной вентсистемы с увлажнителем, но у меня такая система целую комнату небольшую занимает и у большинства ее нет. А при такой влажности/температуре слизистые пересыхают полностью, иммунитет охреневает от разницы температур в результате чего дети по 4 раза в год болеют ОРВИ.

И к таким температурам только постсовки привыкли (причем скрепные которым насрать на Украину, европейцы как и американцы считают нормальными 20 а то и 18 градусов дома) и как то не сильно жалко что им придется больше платить.

А, 200 евро действительно прилетело, каюсь, про это я забыл. Но что такое разовая выплата в 200 евро при том, что у меня расходы возросли ни три с половиной тысячи в год? Кроме того, всё остальное, продукты, к примеру, тоже потихоньку дорожает. У меня есть небольшая "финансовая подушка", но тем, кто живёт от зарплаты до зарплаты придётся ох как несладко.

370 квадратных метров. Большой дом. Особенно если в расчетах не участвует площадь гаража под пару машин и подвала.

Да, я сначала не обратил внимания на калифорнийские номера.

В данном случае похвастался своим домом американец 😄

Закон был принят в конце мая. В июне я уже читала о грядущих единоразовых выплатах. Вкратце: 300 евро (брутто) работающим и 100 евро на каждого ребёнка. Подробности здесь. Речь идёт, естественно, о помощи нуждающимся, а не о компенсации богатым их огромных расходов.

Нифига себе. Это вода такая дорогая? Допустим $200 за электричество и $50 в месяц за мусор - все остальное за воду???

А хвастаться некрасиво. Хотя, если цель - объяснить РФянам, что Европа еще жива, то можно.

Вот! А в Москве печка в бассейне практически не сказывается на счете за отопление.

Что ж вы так про Байдена-то? Он вам добра хочет. ы вы?!... Нехорошо.

Не успел долистать до вашего: "у кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий".
Да у человека есть зимний сад и он его топит, а у меня бассейн, и даже с конским ценником я его буду греть, потому что хочу что бы мой ребенок и вся его шайка-лейка из близстоящих пяти-семи домов могла в нем плескатся до посинения. И чтоб это посинение наступало через два часа, а не через пять минут.
А где-то есть инервью в которой древняя американская старушка, рассказывает что она прекрасно помнит вторую мировую войну: это тогда было невозможно купить цветной туалетной бумаги.

Дружище, похоже, что ты входишь в 5% самых зажиточных ( свой дом, свои машины, компьютеры, страховки и всё такое) людей этой планеты. Молодца. Достиг, заработал, заслужил. Неважно чем и почему. Можешь это оплатить. Не плакать, значит.
Мой счёт летом за электричество/ вода/ вывоз мусора $2400 за два месяца или $1200 в месяц. Зимой за газ ( плита и отопление) $360.
Дом 4000 квадратных фитов, пересчитывать нет сил и желания.

Есть картинка.

За пятсот не скажу, но у нас в июле было очень так прохладно по ночам, и мне печка бассейна, пока я отвернулся, весело нажрала газа аж на 250 баксов.
Я как увидел сводный счет за эл + газ в 520 уев, аж прослезился.
Прошлый год было как то и теплее, и до зеленых сделок еще дело не дошло, вобщем болше 80 за газ не было не разу.

Это все, что вам нужно знать про "умирающую в муках Европу". У них с зимним садом проблемы. Ау, для кого из вас теплый сортир не во дворе это не роскошь буржуйская, а норма?

)))))
Итого ВОООБЩЕ НЕ ЭКОНОМЯ у вас на одного человека получается 130 евро уже после подорожания. Это в Германии. Чтоб читающим всё это верователям в смертьивужаскатастрофу роиссянам был понятен уровень проблемы и было с чем сравнить - это на 20% выше коммуналки в Москве. Если привести всё в порядок вы будете платить МЕНЬШЕ чем оная.
Я не знаю сколько в мск стоит тепло/вода сейчас, но сравнения этих цифр, по-моему, более чем достаточно.

Вот и вся песня.

Именно так, поскольку свежий воздух полезен. После сна весь дом тщательно проветривается и перед сном тоже. К сожалению теперь с тёплым воздухом в окно улетает овердофига денег. Иногда дети забывали закрывать термостаты, но я сейчас примитивную автоматику Homematic IP поставил- при открывании окна автоматически перекрывается вентиль, посмотрим, что это наэкономит грядущей зимой.

В доме живут две юные особы и и мама, так что иногда и три ванны. Основной расход, конечно зимой, просто показания снимаются раз в год, поэтому месячная плата одинакова и от сезона не зависит. На самом деле что есть то есть, и это при том, что несколько лет назад я заменил котёл на навороченный Brennwertkessel от Brötje, что сразу снизило расход на четверть, на этом я и успокоился и дальше оптимизировать расходы не стал.

Вангую, у вас дом под 200 квадратов и вы держите окна нараспашку круглый год.

Нормальная температура - штука индивидуальная. Мне двадцати мало. Так что на отоплении экономить не могу. Буду платить больше. Вздыхаю, но не ропщу 😄

У вас получаются цифры как будто вы топите свои 200 квадратов круглый год.
Деньги ваши, конечно, но такая цена - результат не поднявшихся цен на газ, а крайне низкой энергоэффективности вашего дома и/или крайне неограниченности потребления (две ванны горячей воды каждому в семье ежедневно).
С вашими ценами и нормальным оборудованием должно выходить 250 - 280 после подорожание. Умопомрачительная сумма для Германии.

Я за своё отопение (170 квадратов чердака) и горячую воду, вывоз мусора и обслуживание дома плачу 4500 крон в месяц, это 180 евро. Подорожало пока только электричество, с 2300 до 3000 крон.

Ну как сказать, мне настолько лень спорить, что я даже переводить не буду
Der Verbrauch einer Gasheizung im Einfamilienhaus wird im Allgemeinen etwas höher angesetzt als im Mehrfamilienhaus. Mit rund 160 kWh / 16 m³ pro Quadratmeter im Jahr (für Heizung und Warmwasser) ergibt sich für ein Einfamilienhaus je nach Wohnfläche folgender Durchschnittsverbrauch:
200 qm Einfamilienhaus: ca. 32.000 kWh / 3.200 m³ Jahresverbrauch mit Gas
www.bosch-thermotechnology.com
У меня в общем столько и выходит.
Но в общем новый ценник несколько напрягает, так что я займусь оптимизацией. На самом деле довольно много сжирает зимний сад - он застёклён сверху донизу, включая крышу, а мы иногда включаем там отопление. Я думаю, что на треть расход смогу снизить, если перестану его отапливать, ну и по дому можно убавить. Но плесень в доме разводить тоже не хочется.

Та ни. У него просто много денег - ну пущай платит. Только не надо плакаться, и создавать иллюзию, что это касается всех немцев.

За 200 квадратов - это ненормально. Но да, лучше конечно ничего не делать и просто страдать от того, что приходится платить 520 евро за газ, вместо НОРМАЛЬНЫХ 100-150 на эти 200 квадратов при НОРМАЛЬНОЙ температуре 20 градусов.

У вас 9 центов за киловаттчас, а у меня теперь семнадцать. Либо вам тоже скоро прилетит письмо счастья, либо мой поставщик меня реально обкрадывает. Но спасибо за информацию.

Не очень экономный и люблю тепло за счёт гибели сейчас украинцев, затем поляков, потом чехов и словаков. Это пять.

У меня вот такой тариф (среднее потребление около 1000 квч в месяц, это вроде около 100 м³ в месяц.

Меркель такая: "Боже, прости мне этот поступок. Ты видишь, я была вынуждена сделать это ради своего народа." А Димон: "Наконец-то. Сейчас пойдем обмывать это дело".

Подписание договора с РФ о строительстве Северного потока 2 после аннексии Крыма это сродни подписания Мюнхенского сговора.

Могу про себя. Только это не Германия. Латвия. Дом, 160квм2 жилплощади.
Усредненное потребления газа в месяц - 178кубов.
Конец 2021. года - 78евро
Январь-июнь 2022го - 140евро (4 месяца половина компенсировалось правительством)
С июля 2022го - 263евро (пока не знаю точно, сколько компенсируют)

Было 220. Нет, у меня дом чуть меньше двухсот квадратных метров, он честно говоря, не везде как следует утеплён, а я не очень экономный и люблю тепло. Это нормальный расход.

Газ до повышения стоил у разных провайдеров в среднем 80 центов за куб. + налоги + за коммуникации. Можно очень приближенно сказать, что за 1 куб в среднем надо было платить примерно 1 евро. Цена выросла, но слегка уменьшили налоги, а за коммуникации вроде бы все осталось пока как было. Итого, надо будет платить за куб примерно 1.5 евро. Т.е. на 520 евро можно купить плюс-минус 330-350 кубов газа - и это до фига на месяц использования, если только не пытаться отапливать четыре столба с натянутым на них тентом. Хотя опять же, подозреваю, что у ADV какие-то гигантские хоромы и любимая температура в дома под 25 или выше.

Как тоже живущий в Германии, должен заметить, что для меня стоимость газа пока не изменилась никак. Было 70, осталось 70. Электричество подорожало на 10 евро в месяц. Было 60 вроде, стало тоже 70. Все это в доме на 130 м². Дом современный, энергосберегающий, отопление газовое, за счёт теплых полов.

Говорят, что заключать договор на поставку энергии с дискаунтерами типа eprimo или как их там зовут, в итоге оказывается себе дороже. Поэтому я, сколько живу в Германии, всегда заключаю договор с местным дефолтным поставщиком. Пока полет нормальный. Подорожать, конечно, подорожает, я на всякий случай добровольно удвоил выплату за газ, но мой договор без изменений уже 4 года, с самого переезда.

А, понял. За год я сжигаю три с хвостиком тысячи кубометров, ну или примерно 35тысяч киловаттчасов, а тарифы нынче вот такие:

Вы ещё и экономист? Расскажите как дотации на детское питание привели к росту цен на детское питание.

Все так. Я сегодня плачу за газ и электричество в Англии 300 фунтов месяцев (было резкое повышение весной). На днях объявили что цены с октября вырастут еще на 80 процентов, то есть будет где то 500 фунтрв или 600 евро в месяц

Широкие дотации населению на газ скорее всего приведут к росту цен на газ, поскольку прирост количества денег, которые пойдут на закупку газа будет отставать по времени от увеличения по количеству предложения этого газа. Этот рост цен может привести к росту дотаций, что опять же в свою очередь приведет к дополнительному росту цен. Так можно уйти в практически бесконечную спираль роста цен. Введение же потолка цен неизбежно приведет к дефициту газа. Вывод - дотации можно давать только очень осторожно и только самым обездоленным слоям населения. И это касается не только газа, но и других энергоресурсов, предложение которых на рынке невозможно нарастить быстро.

Да он либо п..здит, либо что-то ой как не договаривает, что впрочем тоже практически первое.

Т.е. до этого вы платили 260 евро в месяц. Двести шестьдесят сука евро в месяц только за газ?
У вас там в Германии дворец с двести шестьюдесятью сука комнатами? Или у вас просто вечно горящий факел на бэкъярде? Или это вы про коммунальные услуги среднего размера офисной конторы/магазина/фабрики?
Сдается мне, что кто-то тут кому-то мозги ипет.

На газ. Сколько это газа на 520 евро?

Ну да, вместо того, чтобы ни с кем не сравшись запустить вторую ветку Северного потока.

Раскладку на что, простите не понял? Если на коммуналку, то там сверху ещё 150 электричество, полтинник вода, ну и по мелочи всяко разно. Ну где-то 750 в месяц суммарно.

А вы, товарищ Берия, кого имели в виду? (с) 😄

Скажите спасибо Ангеле Меркель, Герхард Шрёдеру и прочим. Сейчас возле Финляндии Газпром сжигает газа на 10 миллионов $ каждый день. Ранее этот газ шел на продажу в Германию.

А можно раскладку? Очень мне ваши цифры нравятся.

Очень грамотный эксперт. Правда его прогнозы сбываютя с точностью до наоборот. Что не удивительно. Он кандидат исторических наук, закончил аспирантуру при ЦК КПСС, специальность - специалист по фарси, почти 20 лет работал корреспондентом ТАСС в Ираке. А так очень хорошо рассказывает то, что нравится его аудитории. Насчет терминалов, это здорово. Только в мире 258 если не ошибаюсь газовозов и все они зафрактованы. Кстати стоимость фрахта 150 тысяч в день.

Ну тут, вроде проще. Его тупо некуда девать. А сжигать дешевле чем останавливать мощности. В кратко-срочной перспективе, конечно. В долгосрочной они, видимо, надеются, что эти мощности кому-то понадобятся...

Назло бабушке отморожу уши. Или, всруся но не покорюся.
Тактика носорога в политике не работает, а уж угрожать и шантажировать Европу...

увы, мы разучились делать глупости понимать сарказм

Народ, вы чего???
Человек ведь про то и пишет, что медведев пишет цены в евро. При том что некоторое время назад везде трубили, как газ типа оплачивают в рублях

Особо доставляет, что типа почти вся Европа послала на хрен ВВХ с его газом за рубли.

Ващета, Европа покупает газ за евро (ну или за доллары - надо контракт смотреть), а что там и как там переводит российский банк посредник - это уже Европу не касается.

И что конкретно доставляет

Так все это уже было. В 1973-81 нефть в два приёма благодаря арабам подорожала в 10 раз. Конца света не случилось.

И снова, предрассудки, основанные буквально ни на чём. У меня есть много знакомых арабов и турков, все работают, из арабов, к примеру, врач, программист, инженер, водитель, турки - бухгалтер, программист, хозяева небольшой турфирмы, парикмахер и т.п.. Все хорошо говорят по немецки, а дети так вообще, для них немецкий практически родной.

Из тех, кто тут уже 5 лет, расклад такой:
33% работают
6% работают на мини-джобе
10% учатся или на практике

Если учитывать и 6% на Mini-Job, то почти 40% работают, о чём я и говорю. Получают беженцы в среднем меньше немцев, это понятно и об этом я говорил, но работа есть работа. Процент работающих и средняя зарплата растут со временем, люди постепенно выучивают язык, переобучаются, интегрируются. Проблемы есть и о них открыто говорят, но всё не так плохо. Я бы сильно удивился, если бы люди из стран с довольно низким уровнем образования и без знаний языка показывали сопоставимые с немцами результаты по трудоустройству и зарплате.

Ага, прям рэзать. Посмотрите на список террористических актов в Германии, там нападений на мусульман не меньше, чем нападений, совершаемых мусульманами. Пару лет назад, к примеру, немец застрелил с десяток человек в кафэ, где тусовались в основном мусульмане. При этом сам немец был безработным, а вот жертвы почти все работали. Типичное избирательное зрение националиста - раздувать единичные случаи терактов и обобщать на всех мусульман, но в упор не видеть терактов, совершаемых немцами, ибо "это другое".

В Германии 1,5 млн. югославов, многие из которых остались с тех времён.

ЕС платил Турции, чтобы те принимали беженцев у себя, про "топить" это уже ваши фантазии. Турция, так-то, приняла беженцев больше, чем ЕС в целом.

Некоторые выходцы из СССР давали прочухаться, это да. Помню еженедельные массовые драки по выходным на парковке около дискотеки: "руссаки" против турчат.

Тут есть нюанс: каждое следующее поколение у них несёт в себе всё меньше "оригинальности".
А у мусульман наоброт - турки-гастарбайтеры были диковатые, но вполне себе люди. Их дети - даже довольно интегрированные. А внуки уже полный вперёд. Интересный феномен. При этом что забавно, внуки идентифицируют себя как турки, но при этом ни на каком языке нормально не говорят, ни по-немецки, ни по-турецки. Стрёмный пиджин.

Вы уж простите, но никакие 40% там не работают. То, что не является "Sozialversicherungspflichtige Beschäftigung" это не работа. Базисы, миниджобы, курсы...
Работать они начнут не раньше, чем для всех людей трудоспособного возраста, не являющихся инвалидами, отменят харцы, социалы, wohngeld, kinderlgeld и т.п. бессмысленные подачки, пока в стране есть хоть одна открытая вакансия, не требующая особой квалификации.

Гляньте хоть статистику Arbeitsagentur - бешенцы с детьми не работают! Среди них только 15% мужиков числятся работающими (напоминаю, это включая "условно работающих"). Среди бешенских женщин "работающих" вообще 6%. Всего.

Про общаги: да, смешно, конечно, но их обитатели сами и свастики на стенах рисовали 😄

Про беженцев. Разумеется, мусульманами нечего делать в стране неверных. Это их травмирует и принимать их - только им же в ущерб. Они от такого количества свинины вокруг сходят с ума и начинают рэзать людей. То в поезде, то на вокзале, то просто так, на улицах.

"Югославов", кстати, уже в 2000м вовсю депортировали обратно.

Кстати, про то, что ЕС платит Турции и некоторым другим странам, чтобы те не пущали бешенцев, вы не в курсе, наверное? Если утопить бешенца возле Ливии - это "так получилось, с кем не бывает", а если возле Греции - это "леденящее кровь преступление против человечности", так?

Я вот честно не мог понять, как получилось что в Германии после 45 года, все нацисты вот так раз и исчезли. Оказывается нет, все же некоторые остались. Правда смущает что Trilobyte привезенный, но я так понимаю там и своих осталось в достатке (хотя слава богу все же не очень много).

Ага, а украинцы могли оставаться в Украине, а югославы в Югославии. Если твой дом разбомбили, а в твоей стране идёт война, то тебе особо некуда податься, тебе не на что жить. Те немногие города, которые не затронуты войной, даже близко не могут обеспечить такую массу народа жильём и работой или едой и всем необходимым.

Если бы вы реально поискали информацию по теме, то вы бы знали, что та же Турция приняла в 3 раза больше беженцев, чем Германия. Ливан примерно столько же, сколько и Турция, хотя в Ливане всего население 7 млн.. Иордания приняла в 1,5-2 раза больше, чем Германия. Ну и другие арабские страны много беженцев приняли. Когда в соседних странах уже всё забито, нет работы, нет жилья, нет обеспечения, а в Европе беженцев принимают, то понятно, что люди используют эту возможность.

Я же говорю, типичный AfD-шник, который никогда не интересовался вопросом, а пересказывает сказки себе подобных. Я изучал статистику и по трудоустройству и по различным видам преступности и у беженцев хоть всё и похуже в этом плане, чем у местных, но далеко не всё так плохо, как это рисует AfD. Проблемы с языком, более низкий уровень образования, другая культура, отсутствие связей, низкий финансовый старт, всё это не помогает при трудоустройстве, но многие всё равно пытаются. Из тех, кто в Германии уже несколько лет почти 40% работают, хоть часто и на низкооплачиваемой работе, и ещё порядка 10% учатся или на практике. У выходцев из СССР тоже, кстати, по криминалу и по трудоустройству всё далеко не так хорошо, как у местных немцев, но это, конечно, другое. Я знаю многих приехавших из СССР, которые ехали специально, чтобы сесть на социал, особенно из поколения 50+. Те самые "халявщики". Так что выходцы из СССР не так сильно отличаются от беженцев, как вам хотелось бы думать.

По поводу "сами себя жгут", это чушь, и там не "два случая", только с 2015-го несколько десятков поджогов и нападений, многие с ранениями или даже со смертельным исходом.

Что касается СМИ, то вы как плоскоземельщик, который считает, что СМИ врут, раз говорят, что Земля не плоская.

Никакой "реальный беженец" там быть в принципе не может. По определению. Во-первых, потому что от войны можно было убежать, оставаясь в Сирии.
Во-вторых, "беженство" через 30 стран это никакое не беженство, а обычная миграция за велфером, и все они, кроме тех, кто прилетел из Алепы напрямую в Гермашъку - по закону подлежали отказу в статусе и депортации. По цепочке, сначала туда, где пересекли границу ЕС, а затем дальше в первую безопасную страну.
Но Меркель нарушила все законы, человечьи и Божьи, а правительство, парламент, конституционный суд и пресса ей только поаплодировали.

И они не "трудоустраиваются". Они вылетают из статистики безработных, но не работают, а бесконечно посещают курсы и "Maßnahmen". Если какие и устраиваются, так выходцы из бывшего СССР, цу шпэт аусзидлеры из стран восточной Европы и приезжие из азиатско-тихоокеанского региона, сам видел - работают.
А у мусульманской братвы "Sozialversicherungspflichtige Beschäftigung" чаще всего отсутствует. И это понятно, надо быть идиотом, чтобы с немецкой социальной системой при наличии нескольких детей идти на тяжелую и низкооплачиваемую работу.
Статистика очень проста. Практически все насильственные преступления в Германии совершают "MiHi". У меня знакомый турма сидел, сам убедился. Местные разве за неуплату налогов, и прочие экономические дела присаживаются. Ну может ещё за злостное голосование за AfD и несогласие с ношением маски в лесу. 😄
Поляки чаще сирийцев совершают преступления в смысле осуждены судом, или Tatverdächtige? Если первое - верю. Чтобы сирийца-преступника довели до суда, он должен как минимум расчленить и сожрать целый ферайн вышивания крестиком. И то скорее всего просто посадят в психушку, чтобы статистику не портил. Тем более, они же все "несовершеннолетние", причём пожизненно.
Сурпрыз! Обычно лагеря беженцев жгут не нацики (с нациками была лишь пара случаев в ГДР, один раз очень давно, второй раз в 2015 вроде), а сами их обитатели, надеясь, что им сразу дадут дом, мерседес и белую женщину.
Про телевидение я не копенгаген, в РФ его с 1996 года вообще не смотрел, в Германии, года до 2010 иногда смотрел Arte и Phoenix, потом и на них забил.
Несколько попыток просмотра политических передач по ARD и ZDF еще в начале двухтысячных только утвердили во мнении, что это такая же ангажированная помойка и машина промывания мозгов, как и руссо ТВ. Впрочем, для этого и не надо включать телек, достаточно посмотреть, кто сидит в "советах" ÖR.

Опять эта упоротая конспирология, придуманная нациками. Понятно, что люди разные попадались, но в большинстве своём это реально беженцы. Вся статистика и по странам и по трудоустройству и по преступности, всё это в открытом доступе. Через несколько лет после прибытия около половины беженцев трудоустраиваются. Да, это они в среднем меньше зарабатывают, но было бы удивительно, если бы они зарабатывали также, как и немцы, у которых есть знание языка, немецкое образование и связи.

Вы в курсе, что поляки чаще совершают преступления в Германии, чем те же сирийцы? У марокканских беженцев да, высокий процент преступности, видимо из-за особенностей той категории людей, которые бегут, но марокканцев среди беженцев совсем мало. Если где-то и старались не афишировать происхождение, то по одной простой причине - на каждый отдельный случай, который не имеет ничего общего со статистикой, нацики агрятся и часто жгут лагеря беженцев (таких случаев было много).

Эхо это радио, а НГ газета, а основной источник информации это телевидение, где в эфирной сетке были только провластные телеканалы. В Германии есть и политические дискуссии на ТВ и критика власти и сатирические шоу, которые довольно едко высмеивают власть.

В общем, с вами всё понятно, типичный AfD-шник, эта помоечная партия собрала под своё крыло всех конспирологов, кверденкеров, нациков, анархистов и прочих.

Неправильно. Призывать к убийству евреев можно сколько угодно и где угодно, а также избивать евреев, плеваться в них, пытаться поджечь синагоги и всё такое. Чтобы не наказали, а совсем даже похвалили, это надо подавать под "палестинским соусом", а не под "национально-социалистическим".
Да, уголовное дело за "отрицание Холокоста" несовместимо со свободой слова.

Вот так получается: за "отрицание" можно неиллюзорно присесть, а если отмудохать еврея до полусмерти и инвалидности с воплями "свобода Палестине!", максимум, что грозит - условный приговор (но это должен очень злой судья попасться) и в приговоре ничего про антисемитизм не будет, обычные "телесные повреждения" и "неприязнь".
(Еврей же, гад, сам виноват - провоцировал своим внешним видом ужасно травмированных жертв сионизьмы)

Только у Шпрингера писали иногда, что эти "сирийские беженцы" никакого отношения ни к Сирии, ни к беженству не имеют. Обычное жульё. Остальные обсуждали только: надо им всем сразу выдать по дому, мерседесу и белой женщине или постепенно.
Про Шольца вообще нет смысла ничего писать, кроме того, что этот человек давно и плотно должен сидеть в тюрьме, а не в правительстве (афёра Cum-Ex).
Телевидение и в Германии, и в России чудовищная мерзость и обслуга властей (ок, в Германии лет 15 назад были в порядке Arte и Phoenix, иногда в ГДРовских региональных каналах что-то живое проскакивало) , но оно иным и не может быть: слишком много денег требуется для производства контента и телевещания, взять их в странах, где нет традиции сугубо платного ТВ, неоткуда, кроме как у государства.
Фейки бывали, да. Хорошо, что вы про Сирию написали: вся тема сирийских бешенцев, как её освещало ТВ, была сплошным фейком. Показывали каких-то левых тёток и детей, врали про "врачей и инженеров". Кто там на самом деле приезжал, можно было живьём полюбоваться в общагах.
Т.н. "кодекс прессы"? Замалчивание происхождения преступников и их преступлений, если они не коренные немцы.
Далее: на выборах в последние годы регулярно то тут, то там обнаруживаются "фокусы" в стиле блаженной памяти волшебника Чурова. Доходит даже до судов. Это должно быть на первых страницах всех СМИ и главной темой прайм-тайма на ТВ. Почему? Потому что именно святость процедуры выборов - гарант демократии. Все участники махинаций должны быть названы поименно, показаны общественности, провезены в клетках по округу / земле / стране в зависимости от выборов, после чего публично четвертованы, а останки - выставлены на потеху и корм птичкам.

Эху и НГ была позволена критика "системы". В Германии это в мейнстримовых СМИ недопустимо, максимум будут обсуждать изменение количества мест в бундестаге. Хотя именно система нуждается в реформировании.

Я вам больше скажу уже 80 лет в Германии никто не может отклоняться от генеральной линии и восхвалять Гитлера и призывать к убийству евреев. То есть свобода слова умерла в 1945? Я правильно все понял?

Лолчто? Как раз в Германии постоянно критикуют власти, постоянно идут дискуссии по важным темам. Во время наплыва сирийских беженцев постоянно шёл срач в СМИ, даже Мерц наезжал на Меркель с критикой, хотя они из одной партии. Сейчас вообще, бедного Шольца кто только не пинает, там и тот же Мерц на него наезжает и зелёные и много кто ещё. И всё это освещается в СМИ. Все проблемы постоянно на первых полосах, с тем же газом, постоянно обсуждается эта тема.

Сравнение с Россией вообще смехотворно, там все телеканалы давно подмяты под государство и работают строго по методичке, выдавая нон-стоп фейки и откровенное враньё. В немецких же СМИ я с фейками не сталкивался, там идёт довольно объективное освещение информации.

Извините, сначала хотел ответить много и по пунктам но после этого
думаю, нет смысла продолжать диалог.

Я застал времена более-менее свободных и независимых СМИ в Германии (газеты / журналы, само собой. ARD/ZDF всегда были мерзейшим рупором правительственной пропаганды). Эти времена кончились примерно к 2010 году. С тех пор только издания Шпрингера могут позволить себе слегка отклоняться от генеральной линии.
Потому что у концерна Шпрингера есть деньги, им не надо ходить на поклон в Берлин с просьбой: "Дай, дай, дай бабла!" А прочие вынуждены отрабатывать подачки. (Очень жаль, когда-то уровень немецкой журналистики был очень высок, как бульварной, так и расследовательной и аналитической, были и дискуссии, и столкновения мнений и четкая позиция разных изданий. Теперь же всё это как "Правда", "Известия" и "Труд")
Мне неудобно, конечно, такое писать, но до войны с Украиной даже в путинской России было больше свободы в прессе. Представить себе в Германии критику действий властей на уровне "Эха Москвы" и "Новой газеты" невозможно. Это позволено разве что маргинальным блогам и "боевым листкам" левых и правых экстремистов.

Ну и так... "Прямая демократия" это референдумы и плебисциты, в Германии "косая", вы правы. Прямую очень боятся, мол, будет гитлер-гитлер.

"Расправа с оппонентами", ну к примеру как был ошельмован Маасен. И частые избиения и террор против AfDшных политиков, которые не расследуются даже. Лучшие друзья Путина вообще-то не AfD, а SPD - филиал Кремля ещё с довоенных времён. Но и die Linke, AfD и даже зелёные тоже не брезговали подачками с путинского стола.
Украинцы не дикари.
Все якобы работающие "сирийцы" это посетители курсов и "мероприятий". Цифра действительно работающих - платящих подоходный и не получающих доп. подачки - столь низкая, что её нет смысла публиковать, во избежание разжигания...
Климат и зелёную энергетику обсуждать всерьёз как-то странно.
Есть факты:
Климат меняется всю историю земли. До человека в том числе. И будет меняться после.
Вся зелёная энергетика "страхуется" традиционной. Иначе нельзя. Это из-за того, что зелёная непредсказуема, солнце то потухнет, то погаснет, ветер то подует, то сдуется... А елестричество, оно всегда нужно.
То есть если отключить сейчас все ветряки и солнечные батареи, не изменится ничего. Тогда вопрос, на хрена ухлопали столько бабла?

Вы вообще про что? Если речь про глобальное потепление, то это научный факт. Если речь про развитие зелёной энергетики, то какое отношение это имеет к "разрушению экономики"? Вы в курсе, что себестоимость зелёной энергии уже обогнала угольную и сопоставима с другими? Как раз без зелёной энергетики сейчас было бы ещё труднее, так хоть часть энергии оттуда идёт. С закрытием АЭС они имхо не правы, но их Чернобыль так шуганул, что они от атомной энергии до сих пор шарахаются.

"Дикарей"? Мсье сторонник AfD и прочих нациков? Украинцы тоже "дикари"? Их тоже нужно было не принимать? Те же беженцы из Сирии вполне себе трудоустраиваются после того, как выучат язык и интегрируются. Процент трудоустройства, конечно, не такой высокий, как у немцев, но сопоставим. Те же югославы интегрировались медленнее (интеграционные механизмы с того времени улучшились).

Вы это серьёзно? А как она по вашему регулируется? Это не Россия, где Путин запрещает ценам расти. То, что государство и ЕС в целом задействуют определённые механизмы для балансировки экономики, это абсолютно правильные решения и они делаются в рамках рыночной экономики.

И снова, что? А какая в Германии демократия, косая?

Они ориентируются на собственный электорат. Если бы население в большинстве своём поддерживало тезисы AfD, они бы и голосовали за AfD. Если бы население не было согласно с действиями партий, эти партии больше не выбрали бы.

И опять, вы о чём? Если вы о коронавирусных ограничениях, то кого эти ограничения по вашему защищают? Те же маски снижают распространение и смертность, как и вакцинация. Локдаун (реальный) был всего пару месяцев, когда было неизвестно, что из себя представляет вирус.

Какая ещё расправа с оппонентами?

А, так это они поддерживают террористов, а не AfD, которые лучшие друзья Путина.

Что? Какой ещё принцип партийности? СМИ в Германии это независимые компании (в большинстве своём).

AfD это просто тупые нацики и популисты, которые использовали иррациональный страх примитивной части населения во время наплыва беженцев. Ничего разумного и конструктивного они предложить не могут.

Уважаемый оппонент, почитайте определение оппозиции. Оппозиция это те, кто не у власти и кто на эту власть претендует. Состав коалиций меняется, к примеру, в текущей нет CDU/CSU, а у каждой партии есть свои приоритеты и расхождения. То, что среди лидирующих партий нет нациков, так это отражение населения, там тоже нациков меньшинство. Что касается тех же беженцев, то там даже между CDU и CSU были разногласия, хоть и не кардинальные.

В Германии свободные и независимые СМИ, там нет методички и единой линии, поэтому критикуется практически всё и высказываются разные мнения.

А вот это уже не вам решать. Если большинство решит, что они хотят переложить всё с бюджета, то они проголосуют за ту политическую силу, которая это предложит.

А газ никто и не отключал "самим себе", по газу санкций не было. Это Россия использует газ как оружие. Россия уже показала, что с ней сотрудничать в принципе нельзя, такого даже СССР во время холодной войны себе не позволял. Если бы правительство Германии раньше поняло, кто такой Путин, переход на альтернативные поставки можно было бы сделать постепенным и не таким стрессовым, но они думали, что Путин прагматик, а не больной на голову маньяк.

Нельзя их обойти через Китай, максимум частично. Сейчас многие китайские компании отказываются работать с РФ, хотя Китай официально санкции и не поддерживает. Небольшую часть можно будет заместить, но всего будет меньше, дороже и часто худшего качества. Нефть и газ Китаем не заместить, там транспортные возможности и так практически на пределе, плюс Китай неслабую такую скидку себе выторговал.

Разумеется, это же не про истину, а про то, что в мозгах бурлит.

Ключевые вопросы:
1. Религиозная вера в "климат" и вытекающие из неё последствия в виде специальной олипиады по наискорейшему разрушению экономики
2. Мессианство "мы обязаны принять в Германию и навечно посадить на пособия всех дикарей этого мира и их потомков до десятого колена"
3. Приниципиальное отрицание рыночных механизмов регулировки экономики
4. Боязнь прямой демократии
5. Неприятие приоритета защиты интересов собственного населения
6. Прогрессирующее ограничение прав граждан вместо их защиты
7. "Недемократичные" способы расправы с политическими оппонентами
8. Открытая поддержка всякого рода террористов а ля фалястын.
9. Принцип партийности как основа деятельности СМИ

Про коалиции:
Уважаемый оппонент, если партии неоднократно совместно правят в одной коалиции это и значит, что между ними нет никаких принципиальных расхождений. Как происходил этот дрейф, я наблюдал сам. CDU до Меркель это не сегодняшняя CDU. SPD до Шрёдера - это была совсем другая SPD. Про либералов и говорить нечего, клоуны-содомиты превратили приличную, респектабельную и разумную партию в посмешище Fast Drei Prozent. Зелёные тоже изменились, например, уже не проповедуют открыто пользу педофилии и прочие интересные вещи.

Про большинство:
Большинство всегда за то, что вякают из телевизора.

Про "образованных людей", считающих ошибочной позицию Германии в конфликте России и Украины:
Как пример, университеты в Германии и Швейцарии и докторская степень - достаточный уровень образования? Плюс 40+ лет работы в сфере финансов и IT и своя фирма? И да, запад, никакой не восток.

Уважаемый оппонент, вы меня за антиукраинца не держите, пока в Украине существуют хоть какие-то признаки демократии, коих в России давно не наблюдается - я за Украину. Но! Любое правительство должно прежде всего заботиться о благе и интересах своих граждан. Поэтому санкции и т.п. нужны, но лишь пока они вредят тем, на кого наложены, а не тем, кто их наложил.
Поставлять оружие хорошо и нужно. За деньги, естественно. Можно в кредит.
Обучать военнослужащих, направлять "инструкторов" и прочих наёмников хорошо и полезно.
Принимать беженцев гуманно и правильно. После тщательной проверки, на время и лишь тех, кто бежит из мест, где идут активные боевые действия, затрагивающие мирное население.
Поставлять гуманитарную помощь тоже необходимо.
Но! Всё это должно происходить в виде пожертвований, инициативы частных и общественных организаций и т.п. Ни в коем случае за счёт бюджета, сиречь - налогов.

Государство может и должно простимулировать подобные гуманитарные инициативы за счёт каких-то льгот, почётных грамот, наград, символических преференций и т.п.

А отключать самим себе газ глупо и не нужно.
Собственно, санкции, которые РФ может обойти через Китай / Казахстан / Турцию / Индию и т.п. - бессмысленны. Полезны и обязательны лишь те санкции, которые напрямую негативно влияют на способность РФ воевать или иным образом гадить окружающим. Непокупка же газа у РФ делает окружающих бедней, а Расеюшке-то пофиг. Всё, кроме прямого вмешательства, они рассматривают как карт-бланш. Так что будут и дальше куражиться, пока в лоб не получат.

Это все, что надо знать о ценности комментария и соответствии аргументов действительности.

Россия победила, а не СССР, в который, сюрпрайз, входила Украина, не антигитлеровская коалиция, где сражались и на победу херячили такие мощные страны, как США и Великобритания.

И, кстати, без ленд-лиза был бы СССР гарантированный писец, как бы не любили верещать свидетели "сами бы справились".

Да тут и не нужно особо отличать. Аот есть австралийцы, а есть новозеландцы. И все просто так. Больше никаких сложностей. Просто разные страны

Обычные. Замечательно отличают швабов от баварцев, рейнцев от фракнонцев, пруссаков от фризов и т.п. Англичан от французов тоже отличают. Но вот украинцы, белорусы и прочие казахи для них "русские". Горе-то какое.

Какие-то особенные немцы вам попались. Они французов от англичан тоже не отличают?

Как меня умиляет эта картинка. Причем не только тут на форуме, а практически везде вижу одно и тоже. Недорогие россияне доказывают немцам как они офигиевают там от того, что их правительство решило отказаться от российского газа. И напрочь не слышат возражения этих самых немцев. Удивительная способность.

>В Германии партия одна: CDU/CSU/SPD/Зелёные/FDP не имеют никаких разногласий по ключевым вопросам

Ага конечно. Вспомните как коалиция образовывалась, там как раз Зелёные были резко против диктатур, а СПДГ - не все так однозначно.

Но по России ( точно также как по Гитлеру у почти всех партий всего мира) там естественно консенсус. Собственно непонятно какое ещё может быть мнение когда одна страна нападает на другую. Причем один в один как Гитлер нападал на Польшу (с теми же аргументами).

Да ничего подобного, там даже в пределах ОДНОЙ партии часто есть разногласия, что уж говорить про несколько. И что такое "ключевые" вопросы? Приверженность демократии? У каждой партии свои приоритеры, а когда строится коалиция, то каждая партия выторговывает себе какие-то уступки. Между партиями всегда идёт конкурренция, в этом суть. CDU/CSU, кстати, вообще не в коалиции.

Все партии, которые не в текущей коалиции, это оппозиция, т.е. на данный момент CDU, CSU, Linke и AfD. Чем AfD принципиально отличается? Они тоже за демократию, рыночную экономику и т.п., там только сильный правый уклон, что никак не связано с "оппозиционностью".

Среди образованных людей я с подобным мнением не сталкивался, подобное более характерно для людей, не сильно обременённых аналитическими способностями, скажем так. Ну и от региона зависит, Восточная Германия не так поддерживает Украину, как Западная. В среднем всё равно большинство за санкции.

В Германии партия одна: CDU/CSU/SPD/Зелёные/FDP не имеют никаких разногласий по ключевым вопросам. Это как в РФ "Единая Россия", "Справедливая Россия", "Совсем справедливая Россия"...
Вы можете утверждать что угодно, но правящие коалиции, как федеральные, так и земельные, последние лет 20 чётко иллюстрируют мой тезис, что это и есть одна партия.

В Германии сегодня имеется лишь одна действительно оппозиционная партия: AfD. (да и та в её сегодняшнем виде порядочное г..о)

Знакомые немцы тихо охреневают от самоубийственной политики Германии в плане отказа от русского газа и считают, что конфликт в Украине это внутреннее дело РФ, которое ни запада, ни востока, в общем, не касается. Для них весь бывший СССР по прежнему "русланд". Пытаюсь проводить разъянительную работу, но не особо действует. Вот если бы русские были беленькие, а украинцы чёрненькие - то да, тут бы без вопросов!

Какая именно партия? В Германии куча партий, а официальная позиция партий выстраивается с оглядкой на электорат, а не наоборот. Опросы в Германии вполне себе показательны (даже в РФ опросы той же Левады вполне показательны, разве что на темы, за которые можно сесть есть некоторые искажения).

Я живу в Германии и у меня все коллеги и практически все родственники и знакомые за санкции и за поддержку Украины (при том, что большинство родственников из России).

Германию победила Антигитлеровская коалиция, в которую входили США, Великобритания, СССР и куча других стран. В Европе уже давно поняли, что "вторая армия мира" не более чем страшилка, а на деле шансы захватить Украину у России околонулевые.

Опросы в Германии примерно такие же достоверные, как и в России. Говорят, что в данный момент рекомендует партия. Если побеседовать с живыми людьми, картина будет совершенно иной. Украинцев жалеют, но не понимают, зачем поставлять оружие (всё равно же Россия победит, если она Германию во второй мировой победила, то уж Украину разорвёт в клочки) и что это за бред с не вводом в строй СП2. Ну и прежде всего не понимают, в чём проблема "украинцы это же русские". Простая мысль, что путинская РФ не остановится, пока не возьмёт под влияние весь бывший "соцлагерь", до них не доходит, не верят.

34% принадлежит согласно Wikipedia. С другой стороны, ничего не мешает сейчас латвийским государственным органам запретить Latvijas Gāze закупку российского газа. Но на текущий момент данный запрет не вступил в силу.

Лучше с умным потерять, чем с дураком - найти.

Latvijas Gāze почти на 100% прямо или через посредников принадлежит... Газпрому. При этом имея самое большое природное газохранилище в Прибалтике, если не в Европе. Дядя из ФСБ не даст соврать.
У кого и что мы покупаем - мутно у нас все из-за... Смотреть первое.
Думаю, будет национализация этого прекрасного предприятия. Почему у нас нет терминала СПГ, хотя нам его построить проще всего (с таким хранилищем!) и идеи об этом были более десять лет назад - еще раз смотреть первое.

Там можно плечом доставки (то есть расстоянием между терминалами) и хранилищами играть. У ЕС в этом плане очень выгодное положение (куда лучше чем у азиатов и индусов, которым и придется ужаться)

Инфраструктурные вложения (как строительство терминалов или скажем ветряков) на инфляцию влияют слабо. Собственно во все времена экономики разгоняли строительством тех же дорог, потому как это не влияло на инфляцию. И опять-таки способствовало увеличению доходов граждан. Хотя там цена вопроса копеечная млрдов 20-30 что пыль для экономики ЕС.

Непросто понятие относительное. По сравнению с совсем недавней пандемией никто и не заметит толком. И это кстати всего одна зима.

В январе в Германии заработают два терминала.

Кроме терминалов LNG, нужны еще и дополнительные LNG танкеры. Деньги Евросоюз при нынешней годовой инфляции в 8,9% вряд ли может позволить себе печатать в большом количестве. Сокращение потребление газа = удар по экономике = удар по доходам граждан. Я не говорю, что будет катастрофа. Но будет непросто.

Главное это эту зиму пережить, дальше уже легче пойдёт, там сейчас все силы брошены на решение проблемы. Частично проблема решается наращиванием поставок газа от других поставщиков, частично через сжиженный газ, частично через мероприятия по экономии газа (модернизация, оптимизация, небольшое понижение средней температуры зимой).

В Германии хранилища заполнены уже на 82%, заполнение идёт с перевыполнением плана (там к 1-му октября должно быть 85%, т.е. опережение на несколько недель).

Ну и многие страны Европы не зависят или почти не зависят от российского газа, Великобритания вроде уже отказалась полностью от российского нефтегаза, Испания от него практически не зависит, как и некоторые другие страны.

Может. Гуглим FSRU. Германия уже в ЭТОМ году достраивает 2 таких терминала (один до зимы, второй зимой), и в следующем еще 2 (только один из которых ЕМНИП 12 млрдов кубометров в год, при всех поставках Газпрома 45 или около того).

Скандинавы вообще аргентинский выкупили и он сейчас плывет из Аргентины к их берегам.

Ну и тупую экономию никто не отменял. Скажем временное закрытие особо газоемких производств, аля производства азотных удобрений (и увеличение закупок продовольствия из стран третьего мира + субсидии своим фермерам). Благо деньги ЕС может спокойно печатать, все же одна из трех крупнейших экономик мира.

На самом деле, можно очень сильно сократить потребление газа, при этом издержки переложив на весь мир кучей косвенных механизмов рыночной экономики (что и произойдет если Россия продолжит стрелять себе по ногам).

Да. Огромная проблема для ЕС - прожить. Еле выживаем на остатках. Не уверен, что дотянем до сентября.

А вы опросы не хотите посмотреть прежде чем делать такие душераздирающие выводы?

В этом-то вся проблема для Евросоюза, что эти пару лет нужно еще прожить. Инфраструктура для поставки LNG не может появиться одномоментно, как и другие объекты энергетики.

Согласно опросу в Германии 58% за санкции против России, не смотря на жертвы, на которые придётся пойти.

Так тут всё и упирается в мнение граждан, а граждане в большинстве своём понимают, что придётся пойти на жертвы, но принимают их, поскольку им не всё равно, что Путин начал войну и уничтожает украинцев. С точки зрения рейтинга прогнуться под Путина ещё губительнее, чем не прогнуться, поскольку это показывает и слабость лидера и то, что деньги для него важнее людей.

Как всё будет развиваться в будущем, это вопрос, но я сомневаюсь, что тут что-то сильно поменяется. Отказ от российского газа уже практически гарантирован, с таким ненадёжным поставщиком просто экономически невыгодно работать, слишком велики риски. За пару лет, думаю, вполне себе найдут альтернативу, построят терминалы для сжиженного газа и т.д..

Большинство людей - существа эгоистичные. Большинству жителей Евросоюза жаль жителей Украины, но они хотят, чтобы в их домах было тепло зимой, и чтобы предприятие, где они работают, продолжало работать зимой. Такова людская натура. Во всем мире.

Вечная какая-то котовасия с этой Европой: чем дальше от Берлина и чем ближе к Нижним Козюлькам - тем мощнее и именитее специалисты, о ней всё знающие и отлично разбирающиеся в вопросе.
Парадокс, аднака.

Latvijas Gāze уже отодвинута от дел, газ для домов будет. Вот для предприятий...
К ноябрью СПГ терминал в Палдиски заработает. В общем, нелегко будет, но не смертельно.

кажется мне что между подорожанием газа и рускими танками Латвия предпочтет платить дороже за газ

83,3 -- это позавчера. Там кроме цифр ещё буквы есть. 😄

83,3%

И да, и нет. Норвегия и Болгария это даже не кардинал и лавочник.
Но если вдруг договорились типа "хрен с ним, ну будет инфляция процентов 15, то - переживём; народ будет в шоке, конечно, придётся пресловутый "печатный станок" запустить, но следующей зимой все привыкнут к новым ценам, а далее повышать не будем", то, в общем, всё не так уж страшно.
Особенно если учитывать, что в Европе и Северной Америке к таким перепадам люди относятся примерно как к дождю или снегу; есть, конечно, некоторое количество маргиналов, все эти "Альтернатива для Германии" и прочии Ле Пен, но это не критично.
Судите сами. Девять лет назад галлон бензина стоил 3.50. Потом стоил 2.00. Потом 4.40! Сейчас 3.40.
И никаких бунтов не было. Да, за те девять лет что-то подорожало. Например, освежитель воздуха стоил.99, а теперь 1.99. В процентах - ого-го! Ну так и зарплату прибавляют.
"Газпрому" будет действительно не так весело. Эх, бедный "Зенит" 😄)

Так это, валежник же разрешили собирать бесплатно, чего не понятоного то?! 😄

Думаю что нет. У него, как и прочих путеноидов, просто нет другиз козырей.

Лучший способ уменьшить расходы на обогрев - перезимовать, например, в Испании 😄

В Чехии вроде бы. Но не может понять, что нет такого монолита "Европа". Европейские страны очень разные.

только вот существенная доля электричества вырабатывается, опять таки, газовыми ТЭС. И в условиях дефицита дешевой газовой электроэнергии отапливать помещения электрообогревателями - так себе идея.

В Германии считается, что лучший способ уменьшить расходы на обогрев - это улучшить теплоизоляцию здания. Эти меры всячески субсидируются государством.

Бывают кондиционеры с функцией отопления.
Работают от электричества.
До -20°С некоторые модели работоспособны.
При цене в районе 1000 долларов за двенашку/восемнашку.
Пережить кратковременный перебой с газом вполне позволят.
Даже если таковой стрясётся раз в 10 лет, всё равно неплохо.
Да и холод летом в тему.

Так же, как в сказки про нацистов.

Газом отапливаются 40% домов.

About 40 per cent of the heating in Europe comes from building-specific boilers that burn natural gas to heat water, which is then piped into radiators in buildings. The second most important heating method is electricity, which accounts for 30 per cent.

Взято отсюда

Слово "если" для тебя похоже ничего не значит. А чем отапливаются дома в Европе? Одновременно и газом и электричеством? Я могу судить только по собственному опыту, мой дом отапливается именно газом, и больше ничем. Если завтра мне газ отрубят то топить будет нечем, придется менять весь обогрев на стационарный электрический, или ставить в каждую комнату переносную батарею. Вместо ерничания мог бы рассказать в какой Европе живешь ты сам.

Опять я не в той Европе, что ты будешь делать...

Наверное зависит от того под что заточенна инфраструктура обогрева: если в европах все на газу, то нет альтернативных способов отопления. А там где газа отродясь не было подведенно то им этот газ и не нужен, поскольку отапливаются уж не знаю чем, углем, дровами, и т.д.

Ну приведёт. Уже привело.
Как уменьшение количества выпитого даже в два раза вина и пива в Баварии поможет полностью сдохшему газпрому?

Меня смущает другое.
Повышение цен на экспорт приведет к росту внутренних цен.

Прочитав такую новость, очевидно этого вопроса не задам.
Но после комментариев знаменитого врача-инфекциониста Сэма Клебанова о ситуации с коронавирусом не удивлюсь комментариям знаменитого фигуриста о ситуации с рынками газа в Европе...

А вы когда читаете новость "Питер Чернышёв прыгнул тройной аксель на чемпионате США", такой же вопрос задаёте?