Адрес для входа в РФ: exler.xyz

ЖЖ обречен. Что с этим делать

05.01.2013 10:04  16381   Комментарии (89)

Известный копипиздер™ Ибигдан, который нынче по совместительству с копипиздингом еще и кто-то там по продвижению ЖЖ в Украине, в своем бложике объясняет, почему когда ЖЖ лежит - это хорошо. Ибигдан, понятное дело, ни черта не понимает в том, как должны разрабатываться и функционировать системы блогхостинга (в этом они с Дроновым очень похожи), поэтому его объяснения смешны до невозможности. Ибигдан упирает на то, что механизм ЖЖ - очень старый, поэтому с ним надо что-то делать. Когда с ним что-то делают - он падает. На вопрос, почему они не делают то, что надо, а делают то, что не надо - Ибигдан объясняет, что делают то, что надо, но оно все равно падает. Потому что ЖЖ - очень старый. Впрочем, Ибигдан не дает ответа на вопрос, почему за последние шесть лет (!) существования компании SUP ЖЖ работает все хуже и хуже. Но зато он объясняет, что динамическая френд-лента, в отличие от статической, дает МЕНЬШУЮ нагрузку на сервер. Видимо, поэтому ЖЖ валялся три дня и до сих пор глючит по-черному - потому что нагрузка резко уменьшилась за счет гениальной программной разработки. И мы не будем объяснять Ибигдану, что динамическая френд-лента просто по определению дает заметно БОЛЬШУЮ нагрузку на сервер - до него просто не дойдет.

Впрочем, понятно, что ничего разумного и толкового эти люди сказать не могут, поэтому у них всегда аргументация из серии "Мы тут изо всех сил все улучшаем, а уебанов© везде полно". Черт с ними, в конце концов. Но всем пользователям ЖЖ нужно уяснить несколько простых вещей.

Самое главное заключается в том, что ЖЖ - сервис убыточный. Он был убыточный, он является убыточным и он никогда не перестанет быть убыточным. У них нет и не будет нормальных рекламодателей - никто не хочет с этим связываться по причине крайне низкой эффективности. (И мы уж молчим о том, что ни один рекламодатель в здравом уме не будет платить деньги сервису, который не один год работает через пень-колоду.)

Тут трудно сказать, что является причиной, а что следствием, но ЖЖ с момента появления этого СУПа все время был "бизнесом по-русски" в самом худшем его проявлении. Бабки инвесторов вбухивались в какие-то идиотские понты (чего только стоит офис в смоленском пассаже), пользователям все время обещалась сладкая жизнь, запускались какие-то идиотские нововведения при явном ухудшении банальной стабильности работы, ну и совершенно закономерно то, что это работало все хуже и хуже. Непрофессиональность и прямо-таки вопиющая некомпетентность менеджмента СУПа были видны даже тем пользователям, которые в этом мало что понимают.


А помпы-то было, помпы. На моей памяти в СУП приглашалось на работу большинство топовых блогеров. Многие из них даже клевали на это дело, приходили в СУП, а через пару месяцев, отплевываясь, валили оттуда как от огня. Не очень понятно, почему они, видя снаружи, что происходит, считали, что там может быть что-то хорошее внутри. С чего вдруг?

Почему столько времени инвесторы ЖЖ не задумывались о том, кто и как управляет их деньгами - я не знаю. Но это их деньги и их проблемы. Все это время СУП функционировал по принципу надутого пузыря: автоматически генерировались новые "пользователи", чтобы инвесторам можно было показать фальшивые цифры "роста", ЖЖ обвешивался всяким фуфлом, который стал валить движок по пять раз на дню, ну и с дикой помпой запускались всякие чисто показушные проекты, которые в течение очень непродолжительного времени сдувались, как воздушные шарики.

Вместо нормальной разумной монетизации они вводят какие-то фантики-жетоны, предлагают покупать головастиков, продают места в промо, убирают у бесплатных пользователей даже ту невероятно убогую статистику, которая там была - в общем, бизнес по-русски продолжается во всей красе.

И с этим уже не сделать ничего. Ну, точнее, теоретически с этим можно было бы что-то сделать, но если за шесть лет существования компания всегда действовала по одной убогой схеме - с чего ожидать, что там что-то изменится? Они еще какое-то время будут сосать бабки инвесторов, потом в конце концов инвесторам это окончательно надоест - и тогда ЖЖ помрет окончательно. Он и так-то уже, как это хорошо видно, не живой журнал, а в лучшем случае полудохлый.

Так что вторая важная вещь, которую нужно понимать - это то, что Livejournal обречен. Помрет ли он одномоментно или еще пару лет будет подыхать так же, как он дохнет сейчас - все ухудшаясь и ухудшаясь - не знаю. Но уже отлично понятно, что тут ничего к лучшему измениться не может, а главное - уровень и мощь наших проклятий Дронову на работоспособность сервиса никак не может повлиять.

Поэтому давайте прекратим материть Дронова, в конце концов! Давайте поймем, что Дронов - просто мальчик для битья. Его и выставили напоказ для того, чтобы пользователи на нем спускали пар. Он именно за это деньги и получает. И его от греха на всякий случай вывезли в Калифорнию, а то мало ли что: вдруг озверевшие пользователи, не понимающие, что происходит, захотят начистить ему физиономию.

Наши вопли, матюки и так далее - ничего не изменят. Надо просто понять, что этот сервис - обречен: они его почти убили и реанимировать не собираются, да и не смогут.

Так что вывод очевиден - надо валить. Это единственное разумное действие, которое можно предпринять. Не считать же разумным проклятия СУПу и пожелания Дронову, чтобы у него что-нибудь где-нибудь выросло, правильно?

Теперь главный вопрос - куда именно валить. И с этим главным вопросом как раз и наблюдается главная проблема. Потому что конкурирующие блогхостинги - LiveInternet, блоги на Mail.ru - это качественно совершенно иная аудитория. Которая не устраивает многих пользователей ЖЖ. Для них это все равно что из разваливающегося института уйти в детский сад - ну нечего там делать!

Более или менее качественная аудитория наблюдается в Facebook - в общем, это один из реальных альтернативных вариантов. Но Facebook - это все-таки социальная сеть, а не блогхостинг. Возможности комментирования там предельно убогие, а френд-лента формируется несколько причудливым образом, что многих раздражает. Но тем не менее - это вариант.

Так что второй разумный вариант для посещаемых блогов - standalone. То есть свой собственный независимый блог. Надежный недорогой хостинг, бесплатный хороший движок (тот же Wordpress, например) - и все дела. Да, переезд - штука болезненная. Тебя вроде как вырывают из привычной среды, и ты не знаешь, сколько читателей последуют из ЖЖ за тобой - серьезные потери аудитории неизбежны. Но кто заставляет резать все по живому? Переход на standalone вполне можно провести достаточно безболезненно. Подготавливается площадка, ставится движок, начинаете делать посты на ней, а в ЖЖ просто идет автоматическая трансляция через RSS. Настраивается это элементарно. На своей площадке даете возможность комментировать всем желающим, ну или через OpenID (те же регистрации в ЖЖ). Если при этом хочется читать комменты к трансляции в ЖЖ и отвечать на них - да ради бога, кто мешает-то?

На новой площадке обязательно сделайте полноценную трансляцию RSS, чтобы на нее могли подписаться те читатели, которые не хотят вас терять в случае глюков ЖЖ, ну и все! Новая площадка потихоньку проиндексируется, вас не сложно будет отыскать через поиск, так что тылы защищены: когда ЖЖ окончательно завалится - ваш блог останется жить.

Собственно, многие дальновидные люди так и делают. Ну смешно же полностью зависеть от СУПа - это просто глупо.

Так что вместо проклятий Дронову - займитесь лучше созданием собственной площадки. Это куда полезнее.

P.S. "Ибигдан собственноручно что-то написал у себя в блоге? - удивился кот Бублик. - Значит, конец ЖЖ действительно близок".

05.01.2013 10:04
Комментарии 89

Есть же wordpress.com, для тех кому лень мастерить свой блог. При желании можно к нему и свой домен за деньги прикрутить. Майкрософт когда закрывало своих блоги всех пользователей туда скинуло.
07.01.13 19:44
0 0

А индексы нормально настроить религия не позволяет?
07.01.13 18:23
0 0

Алекс, а у вас нет опыта использования площадок wordpress (как хостинг, не как движок), blogspot, может какие-то в рунете есть такие же? На мой взгляд они выгодно отличаются тем, что просто дают инструмент для хостинга своего блога. Они дают возможность прикрутить свой домен и в любой момент можно без проблем переехать на другую (или свою собственную) площадку. Обзор и сравнение таких платформ мне были бы очень интересны.

Понятно, что для сайта уровня exler.ru это совсем не вариант. Но для мини-бложика поднимать свой сервер (виртуальный, VPN или даже dedicated), ставить туда движок, делать так, чтобы все это не накрылось, если посещаемый ресурс даст на него ссылку - это все же не очень тривиально. Ну и как минимум это совсем не бесплатно, что многих начинающих явно отпугнет.
06.01.13 12:11
0 0

sbat: Понятно, что для сайта уровня exler.ru это совсем не вариант. Но для мини-бложика поднимать свой сервер (виртуальный, VPN или даже dedicated), ставить туда движок, делать так, чтобы все это не накрылось, если посещаемый ресурс даст на него ссылку - это все же не очень тривиально. Ну и как минимум это совсем не бесплатно, что многих начинающих явно отпугнет.

Насколько я помню, есть очень недорогие хостинги, где сразу предоставляется установленный Wordpress. Его нужно просто подтюнинговать под себя.
06.01.13 12:45
0 0

Что мне нравится, так это готовность поклонников ЖЖ повторять любую чушь, которую напишут в официальном источнике.

Вообще-то, Брэд Фитцпатрик в процессе написания ЖЖ вырос в нехилого специалиста по производительности, именно он вместе со своей командой разработал Memcached, кстати, OpenID — тоже его разработка. Слышать, извините, от человека, плохо владеющего HTML, что вот какой кривой движок написал 13 лет назад Брэд, просто смешно.
06.01.13 04:04
0 0

Я бы ещё добавил, что многие пользователи регятся в ЖЖ исключительно для того, чтобы оставлять комментарии, а сами пишут или мало, или совсем не пишут. Это я к тому, что нагрузка не должна вырастать с такой страшной силой.
06.01.13 01:16
0 0

Помнится лет N Алекс писал, что блоги - это вообще дело такое, которое скоро исчезнет и мода на них пройдёт. Но оказалось, что оно и близко не так. Так что, думаю, предрекать смерть ЖЖ рановато.
05.01.13 22:21
0 0

Deryni: Помнится лет N Алекс писал, что блоги - это вообще дело такое, которое скоро исчезнет и мода на них пройдёт.

Прикольно, что вы мне приписываете ваши собственные бредни.
06.01.13 08:55
0 0

Deryni: Помнится лет N Алекс писал, что блоги - это вообще дело такое, которое скоро исчезнет и мода на них пройдёт. Но оказалось, что оно и близко не так. Так что, думаю, предрекать смерть ЖЖ рановато.

Так ЖЖ это еще не все блоги 😄 Разговор то именно об этой платформе.
05.01.13 22:27
0 0

Я уж вчера гуглил эту RSS-тему, пытаясь понять, как она мне может пригодиться... Одного не понял - нельзя ли заставить ее качать не заголовки, а все статьи целиком? Ясен-красен если я подписался на сайт, то мне интересны новые статьи.
05.01.13 20:54
0 0

Полуэльф:
Я уж вчера гуглил эту RSS-тему, пытаясь понять, как она мне может пригодиться... Одного не понял - нельзя ли заставить ее качать не заголовки, а все статьи целиком? Ясен-красен если я подписался на сайт, то мне интересны новые статьи.


В RSS отдается только то, что определил ее создатель. Отдает записи целиком - будут целиком. Я, например, отдаю статьи в виде анонсов, а блог - целиком.
05.01.13 21:32
0 0

Полуэльф: Одного не понял - нельзя ли заставить ее качать не заголовки, а все статьи целиком?

Это зависит от самого отдающего сайта. ЖЖ отдаёт всё целиком, кто-то нет.
05.01.13 21:31
0 0

На материалы из ЯПа тоже не всегда ссылки ставятся..
05.01.13 19:18
0 0

Andy155: На материалы из ЯПа тоже не всегда ссылки ставятся..

Можно подумать, что ЯП - не такие же копипиздеры.
05.01.13 21:34
0 0

Ну с Супом всё ясно, бизнес по-русски - это штука известная, зачем что-то делать, если можно валять ваньку за те же деньги... Но почему ЖЖ-то убыточный? Вроде, такая большая аудитория... В чём подвох?
05.01.13 18:32
0 0

я для трансляции в жж со своего сайта использую rss2lj.net, вроде работает нормально... правда я не знаю, чье это детище, того же ЖЖ (загнутся вместе) или стороннее
05.01.13 17:53
0 0

Просто из интереса, если этот журнал такая классная идея, вроде приносящая деньги.

Причем существующая давно. И ее проблемы известны и способы их решения есть.

И варианты улучшения всем знакомы. И топ блоггеры могут расписать, как сделать такую конфетку, что никакому фейсбуку не снилась. То почему ее до сих пор никто не делает? Где бизнеса план? Сколько это может стоить и через сколько может окупится? Есть ли желающие не ругать , а создать ?
05.01.13 17:53
0 0

Argonavt: Есть ли желающие не ругать , а создать ?

Желающих дофига -- те же dreamwith или тифаретник, вопрос в пользовательской базе. Пользователи -- штука инертная и так просто их с места не сдвинуть. В подобных сервисах действует принцип "царя горы" -- кто первый территорию захватил, тот и главный. (Как второй пример можно посмотреть ICQ...)
05.01.13 18:27
0 0

Есть такое выражение - полный рефакторинг. Эт если с движком так все плохо, как дроновы утверждают.
05.01.13 14:48
0 0

igMamont:
Есть такое выражение - полный рефакторинг. Эт если с движком так все плохо, как дроновы утверждают.


Вроде никто на движок не жаловался, пока не пришел супец. И объяснения ибигдана, что, дескать, Фитцпатрик сделал дневничок для пары своих друзей, и он не рассчитан на нагрузку, выглядят бредом на фоне того, что он никак не объясняет, почему раньше все работало без таких проблем.
05.01.13 16:56
0 0

все жалкие отмазки СУПа и его представителей звучат действительно очень смешно 😄 - за то время и ресурсы, которые были у СУПа можно было написать движок с нуля, оттесттить и интегрировать, просто дело в том, что такой задчи никогда не стояло - все втыкалось поверх старого движка - "авось прокатит". ЖЖ далеко не флагман интернета, проблемы рапределения нагрузки, минимизации трафика, предотвращения атак далеко не новы и решения уже давно существуют, надо только захотеть это внедрять, действительно захотеть.

В ЖЖ видимо все держатся только из-за ленты, котоаря мне не понятна соврешенно - для меня никакого удобства. ГуглРидер в разы удобнее, так что для меня главное, чтобы была трансляция RSS а из ЖЖ или откуда-то еще - это уже второй вопрос.
05.01.13 14:04
0 0

А у гугла никакого блогохостинга часом нету?
05.01.13 13:55
0 0

hcube: А у гугла никакого блогохостинга часом нету?

А погуглить?
Конечно же есть — blogger.com, но там свои заморочки.
05.01.13 20:08
0 0

Алекс, а почему ты так не любишь Ибигдана? Безотносительно этого его последнего поста с "объяснением"?
05.01.13 13:40
0 0

DarkWing [GB]:
Алекс, а почему ты так не любишь Ибигдана? Безотносительно этого его последнего поста с "объяснением"?


Потому что Ибигдан сделал себе карьерку в ЖЖ на копипиздинге. Он ничего своего никогда не писал, а просто нагло воровал все отовсюду, не ставя никаких копирайтов. Правда, когда его дневничок вроде как раскрутился и Ибигдан стал зарабатывать какие-то денежки на пиаре всяких говноконкурсов (была там пара жутко смешных историй, как устроители этих конкурсов кидали то Ибигдана, то какую-то его подружку) - он стал опасаться, что его за копипиздинг скоро закопают. Поэтому все-таки начал ставить ссылки. Но делает он это очень своеобразно - где-то в самом низу после опубликованного материала, так что большинство пользователей даже считает, что Ибигдан что-то пишет сам.

А я, как креативщик, копипиздиров не люблю по определению, вроде это должно быть понятно. Кстати, не имею ничего против блогеров, которые сами не пишут, а что-то републикуют, то есть собирают интересности из Сети, но делают это по всем правилам - с нормальными копирайтами и так далее.
05.01.13 14:47
0 0

Я не спец, но вроде есть еще вариант - blogspot.com
И извините за сравнение - но посты напомнили холивар Муртазина против Нокии. 😄 Впрочем написано в обоих случаях грамотно и по делу.
05.01.13 13:38
0 0

Мне, как человеку далекому от программирования очень интересно почитать всякие коментарии и объяснения с точки зрения программирования и технической части. Да, я могу написать хорошую HTML-верстку, неплохого разбираюсь в css и могу на раз своргранить сайт на Wordpress, но я не программист. Написать программное ядро системы я не могу.

Однако, я дружу с логикой. А логика говорит следующее. Невыполнимых задач не бывает. Почитать Ибигдана, так звучит, что жж сделан так и, увы с этим ничего не поделаешь, и он по этой логике обречен глючить вечно? Ничего нельзя с этим сделать? Безвыходных ситуаций не бывает. Если архитектура гавно - пишите новую. Если ее нельзя сразу внедрять - делайте публичный тест. В IT-сфере можно сделать все! Тут не существует ограничений, они ограничиваются лишь фантазией и квалификацией специалистов. это самый что ни на есть Голубой Океан. Все упирается лишь в три фактора:
а) желание сделать;
б) наличие денег;
в) наличие прямых рук (хороших специалистов).
СУП не самая бедная компания в мире и думаю вопросы бюджета и финансирования при должном интересе для них не самая большая проблема. Остаются два фактора. И вот тут начинается самое интересное. Переходит к пункту два.

А во-вторых, мне кажется я понял их схему, т.е. чего они хотят и добиваются. Я конечно же имею ввиду самих собственников ЖЖ. Возможно даже, что всякие Бигданы, Дроновы и Бармины и не в курсе их планов, но не факт. Так вот, логика банальна и проста как пробка из под шампанского. Ребята тупо готовят проект под продажу. Никого не интересует проект в перспективе, не важно как он будет жить и что с ним будет в будущем. Важны лишь те показатели которые могут быть значимы при прощете аудиторами стоимости проекта при предпродажной оценке! Количество пользователей, трафик, новый дизайн от модной и дорогой студии - это все то, что может сыграть важную роль при оценке бизнеса. Стабильность - вторична, важно создать илюзию огромного и популярного проекта, чтоб продать его по дороже.

Схема по раздутию мыльного пузыря - это стандартных подход при продаже бизнеса. Уж в этом то я понимаю что к чему. Например розничные сети или банки всегда расширяет свою филиальную сеть или сеть магазинов с одной лишь целью - показать это в аудиторском заключении и сделать видимость успешной работы. Увы, это бизнес.

Мне кажется что СУП идет именно в этом направлении, иное из просто не интересует. Вот поправь меня если я не прав?
05.01.13 13:21
0 0

jackflash: Мне кажется что СУП идет именно в этом направлении, иное из просто не интересует. Вот поправь меня если я не прав?

Похоже. Но сейчас они, видимо, перестарались -- нестабильность стала настолько заметной, что может попортить отчёты...
05.01.13 15:28
0 0

blogs.ya.ru - прикольный хостинг блога, покрайней мере его бекапа.

у меня туда автоматом выкачан всеь блог и идут обновления туда. а по my.ya.ru вообще френдлента показывается (которую я не читаю)
05.01.13 13:07
0 0

А как насчет dreamwidth.org? Некоторые начинают из жж туда переползать.
05.01.13 12:57
0 0

Alex Exler : facebook делает древовидные комментарии и нормальную ленту (даже в твиттере можно сделать отдельную ленту "друзья" и "политика")

И все туда свалят
05.01.13 12:52
0 0

А почему не blogger?
aib
05.01.13 12:37
0 0

Никогда не понимал я этот ЖЖ. Пару-тройку людей читаю через ридеры... Но я просто почитываю, не больше. В любом случае, если человек пишет более или менее регулярно, тратит, получается, кучу времени, ради денег (почти никто) или хобби, то неужели трудно оплачивать СВОЙ сервер. И почему, если это актуально, хостеры не предлагают такую "типовую" услугу для не "ИТ-шиников"? Тарифный план "блоггер" с готовой инфраструктурой и готовым "управлятором", не знаю, BlogPlesk какой-нибудь...
05.01.13 12:09
0 0

Стэндэлоун — это очень сложно и долго. Мне банально было бы лень всё это делать. Хорошо, если за пару часов всё поднимется, в отличие от пары кликов в жэжэ на пару минут. Ну и как было сказано, домохозяйки это вообще просто не осилят.
05.01.13 12:00
0 0

FlashXL: Стэндэлоун — это очень сложно и долго.

"Брехня" (с). Зарегистрировать доменное имя - полчаса максимум. Проплата хостинга, если хостер принимает электронные платежи, происходит мгновенно. Поставить Wordpress - пять минут. Движок уже ориентирован на блог и имеет пару встроенных тем. Для простенького блога достаточно просто слегка подправить оформление - шапку сайта прописать, картинки фоновые поменять.

Проверено на собственной шкуре .
05.01.13 12:37
0 0

Хорошо.

А если это не Wordpress, а другой движок, свой сайт, что надо сделать, чтобы настроить трансляцию записей с него в ЖЖ, Wordpress, да и просто в другие сайты?

Олег Петрович Желнов: А если это не Wordpress, а другой движок, свой сайт, что надо сделать, чтобы настроить трансляцию записей с него в ЖЖ, Wordpress, да и просто в другие сайты?

Ответ универсальный: прочитать руководство пользователя к используемому вами движку. Если это не поможет - обратиться к человеку, который разберётся.

Alex Exler: а в ЖЖ просто идет автоматическая трансляция через RSS. Настраивается это элементарно. На своей площадке даете возможность комментировать всем желающим, ну или через OpenID (те же регистрации в ЖЖ). Если при этом хочется читать комменты к трансляции в ЖЖ и отвечать на них - да ради бога, кто мешает-то? На новой площадке обязательно сделайте полноценную трансляцию RSS,

Огромная просьба, Алекс, объясни это в "Ликбезе". Не для всех это элементарно. Даже не каждый программист умеет это делать.

Олег Петрович Желнов:


Огромная просьба, Алекс, объясни это в "Ликбезе". Не для всех это элементарно. Даже не каждый программист умеет это делать.


В том же ВордПрессе достаточно поставить плагин LJ Crosspost и он будет все делать автоматически. Точно так же у Вордпресса есть встроенная функция полного импорта всех записей из ЖЖ, включая комментарии.

Беда та, что всё-таки лента - лучшее в LJ, и никакие читалки RSS по чайнико-дружественности рядом не стоят.
05.01.13 10:26
0 0

S-Priest:
Беда та, что всё-таки лента - лучшее в LJ, и никакие читалки RSS по чайнико-дружественности рядом не стоят.


Странное заявление. В Google Reader (да и в куче других читалок) это все делается очень удобно.
05.01.13 10:32
0 0

Так что остаётся свой сайт (который, кстати, нынче можно забесплатно с SQL, PHP и прочим забабахать, если поискать), и RSS. И если очень уж нужен свой домэйн опять же забесплатно, тоже можно поискать, конечно будет несколько экзотично, вроде .tk, но опять же это возможно.
05.01.13 10:25
0 0

S-Priest:
Так что остаётся свой сайт (который, кстати, нынче можно забесплатно с SQL, PHP и прочим забабахать, если поискать), и RSS. И если очень уж нужен свой домэйн опять же забесплатно, тоже можно поискать, конечно будет несколько экзотично, вроде .tk, но опять же это возможно.


Бесплатный не потянет нагрузку в более 1к уников в день.
05.01.13 20:12
0 0

Facebook с его идиотской лентой, дискриминируещей по принципу американского идиота ("раз не писал человек, в унитаз его - т. е. ignore") как раз не вариант.
05.01.13 10:14
0 0

S-Priest:
Facebook с его идиотской лентой, дискриминируещей по принципу американского идиота ("раз не писал человек, в унитаз его - т. е. ignore") как раз не вариант.


Вообще там это дело настраивается, но я согласен - это все очень криво.
05.01.13 10:20
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 138
exler.ru 242
авто 423
видео 3714
вино 345
еда 477
ЕС 54
игры 113
ИИ 16
кино 1530
попы 183
СМИ 2529
софт 901
США 71
шоу 6