Адрес для входа в РФ: exler.world

Запрет электросамокатов в Париже

04.04.2023 12:00  13127   Комментарии (337)


Фото: Алексей Тарханов, Коммерсантъ

Это интересная история. Парижан настолько достали электросамокаты, что в это воскресенье они собрались на референдум и 90% горожан высказались за их запрет. При этом само решение не имеет прямой юридической силы (да и явка там была минимальная, всего 10%), однако мэр города Анна Идальго заявила, что "последует мнению парижан" и расторгнет с 1 сентября действующие договоры с прокатными компаниями.

Причем этому референдуму, разумеется, серьезно противились прокатные компании, которые проводили активные рекламные кампании, призывая прийти и проголосовать за самокаты, предоставляли самокаты бесплатно в день референдума и так далее, но как они ни пыжились, парижане сказали решительное нет. И оно вполне понятно: только в этом году в Париже уже было 408 аварий, связанных с электросамокатами, при этом 459 человек было ранено и 3 человека погибли.

Однако запрет прокатных контор еще не означает, что у населения на руках не осталось этих электросамокатов - их более 2 миллионов по всей Франции.

Сейчас Министерство транспорта рассматривает введение новых правил управления электросамокатами: возраст от 14 лет, заметно повысить штрафы за нарушения, обязать надевать шлем и оборудовать самокаты стоп-сигналами и поворотниками.

Замечу, что в той же Испании с электросамокатами - большая проблема, а в Барселоне самокатчики достали жителей не меньше, чем в Париже.

В Испании, кстати, уже были приняты законы, регулирующие использование электросамокатов. И в той же Барселоне порядок с ними пытаются наводить. Однако в городках типа нашего на электросамокатах катается кто угодно и как угодно: поперек движения, не соблюдая правила, носятся по тротуарам (что запрещено) и пешеходным улицам (что также запрещено), и никто ничего с ними не делает.

Постепенно, конечно, все отрегулируют, но сколько еще народу должно пострадать?

По поводу ситуации в Париже, референдума и так далее - подробный материал в "Коммерсанте" - "Катитесь вон из Парижа".

04.04.2023 12:00
Комментарии 337

Наверное, этот пост уже никто не прочитает, т.к. он уехал на вторую страницу, но всё же. Поделюсь своим личным опытом: я много лет живу в Париже и активно пользуюсь разнообразным двухколёсным транспортом, в т.ч. самокатами.

Во-первых, голосование было исключительно для граждан и узнал я про него только от самой самокатной компании, так что явка и результаты не показательные.

Во-вторых, да, парижская мэрия просто хочет запустить свой собственный сервис самокатов, такой же, как сейчас с велосипедами, поэтому закрывает других.

В-третьих, если бы я мог голосовать, я бы тоже проголосовал против. Почему? А в качестве эвтаназии. Дело в том, что их на момент голосования уже задушили правилами, и пользоваться стало совершенно невозможно. Объясню почему:

Сначала ввели ограничение по скорости до 25 км/ч. Это ещё ничего и может даже полезно. Замечу, что в Париже почти везде есть велодорожки и самокаты приравнены к велосипедам. Хотя в реальности вес меня + вес поклажи + убитый акумулятор = максимум 20.

Потом запретили оставлять где-либо, кроме парковок. Казалось бы, логично и удобно. Но в реальности это убивает смысл таких самокатов на корню. Если у меня много времени и возможностей, я могу взять и личный транспорт или пойду пешком. Если я беру самокат — значит я, например, опаздываю на поезд. А парковки рядом с вокзалом нет. А ту, что есть не рядом — приложение считает "заполненной", хотя там место ещё на пять самокатов. В итоге я не раз и не два просто оставлял самокат на обычной парковке для велосипедов рядом с вокзалом, потому что потерять несколько сотен евро на штрафах лучше, чем несколько тысяч евро на пропавших билетах.

А потом ещё и добавили "медленные зоны". Казалось бы, тоже неплохое нововведение. Вот только "ввели" его через одно место. Где-там в километре есть нечто (к примеру, какое-то гос. учреждение) и вокруг него чиновники лениво нарисовали некий круг, прямо как жд от Москвы до Питера по карте. И вот еду я совсем не в том месте, 20-25 км/ч по велодорожке вдоль бульвара. Подчеркну — в потоке других велосипедистов и самокатов. И дорожку задевает этот самый круг. И самокат резко тормозит до 15. Без предупреждения, без объяснения. Это может произойти на переезде через дорогу, на светофоре, где угодно. Через пару минут разгоняется, потом снова тормозит. А вокруг, напомню, поток, и он-то не тормозит!

Ну и сами самокаты плохо обслуживаются, через раз не заводятся, а ненавидящие их акттивисты (или таксисты) ходят и закрашивают им куар-коды чёрной краской. Кстати, тоже самое делают и с прокатными велосипедами, на которых уж точно по тротуарам не ездят, так что я больше подозреваю таксистов.

Так что Идальго лучше бы занялась самими велодорожками. Они паршивые, разбитые, с одной стороны через каждые два метра внезапно открывается дверца машины, с другой ходят не глядя пешеходы (да-да!). А с утра все велодорожки Парижа перекрыты грузовиками, разгружающими бараньи туши, которые приходится объезжать по проезжей части, а то и по встречке.
07.04.23 15:54
0 1

Мне понравилось как сделали в Японии.
После установки приложения ты должен сфотографировать свои водительские права и пройти в приложении тест на знание правил для самокатов.
Ютуб, Chepolinko, Почему Японцы не покупают электросамокаты?
04.04.23 19:41
0 7

только в этом году в Париже уже было 408 аварий, связанных с электросамокатами, при этом 459 человек было ранено и 3 человека погибли.
А сколько было автомобильных аварий, и сколько в них погибших?

P.S. За свою жизнь я видел несколько сбиваний автомобилями пешеходов. В том числе отлично помню последнее - это было на пешеходном переходе, чел пролетел несколько метров по воздуху, вращаясь как кегля. Я это видел вместе с девушкой - она потом еще пару лет боялась переходить на том переходе. А вот с самокатами я такого пока еще не видел.
04.04.23 18:22
8 1

А сколько было автомобильных аварий, и сколько в них погибших?P.S. За свою жизнь я видел несколько сбиваний автомобилями пешеходов. В том числе отлично помню последнее - это было на пешеходном переходе, чел пролетел несколько метров по воздуху, вращаясь как кегля. Я это видел вместе с девушкой - она потом еще пару лет боялась переходить на том переходе. А вот с самокатами я такого пока еще не видел.
Самокатчики чаще под машину попадают и потом водитель имеет проблемы из-за дебила.
Или самокатчик сбивает пешехода и пешеход ломает руку-ногу. Самокатчик сваливает в закат, найти его практически нереально.
AZT
04.04.23 18:39
1 7

Ага, давайте рассмотрим "дебилов-самокатчиков" и оставим за скобками "дебилов-автомобилистов". А когда мы расправимся с самокатчиками, можно будет снова вернуться к старым добрым "дебилам-пешеходам" (с которыми мы временно вступили в союз) которые тоже любят "сваливать в закат и потом водитель имеет проблемы".
04.04.23 19:42
8 1

Самокатчики чаще под машину попадают
чаще, чем кто? Смотрите, а Париже за год примерно 300 смертей в дтп. За 3 месяца где-то 75. Из них 3 смерти, связанных с самокатами. Кто там куда чаще попадает? Не стыдно врать?
04.04.23 20:52
6 2

А вот с самокатами я такого пока еще не видел.
У самокатчиков очень характерная челюстно-лицевая травма.
В мечтах, если что случиться, он/она всего-лишь спрыгнут с самоката. В реальности летит через руль лицом в перед.
04.04.23 21:32
0 7

Некорректное сравнение кейсов "самокатчик vs пешеход" и "автомобилист vs пешеход", тк машины ездят по ОТДЕЛЬНЫМ дорогам, пересечение которых пешеходами регламентируется ПДД в целях обеспечения безопасности обеих сторон, а самокатчики гоняют даже в подземных переходах. Так что мимо, тов. латентный Самокатчик.
05.04.23 01:09
1 7

Давно, еще по молодости меня Лэнд Крузер так удачно шибанул на переходе, что я перелетел две полосы (к счастью пустые) и приземлился в сугроб. А вот мой ботинок остался на пешеходном переходе, пустой.
На мое счастье отделался потянутой связкой под коленом, двумя отменными синяками и легким сотрясением.
05.04.23 01:56
0 0

Я писал уже:

- Я помню как ненавидели велосипедистов и скутеристов. Сейчас вот самокатчиков.

Появятся летающие флайборды - все хейтеры объединятся и будут ненавидеть их.

Мне самокатчики не мешают. Ни один самокатчик меня еще не задел. А вот водители на пешеходном переходе, по которому я шел на свой зеленый, пару раз чуть не сбили.
13.04.23 21:14
0 0

Я тремя ногами голосую за макс. ограничения для самокатов)))
Чтобы макс. скорость была чуть больше пешеходной.
Задрали реально.
04.04.23 18:19
2 10

А во Франции нужно иметь права на вождение самоката?
04.04.23 18:03
0 0

Не нужно. Но оштрафовать всё равно могут, если поймают. Меня на велосипеде оштрафовали, я чуть в осадок первый раз не выпал.
07.04.23 15:58
1 0

Показательно, что проголосовала очень малая часть горожан, но при этом запретила самокаты остальной части. Логично - если вам похер, то решать будут те, кому нет.
04.04.23 17:42
1 5

Постепенно, конечно, все отрегулируют, но сколько еще народу должно пострадать?
Пострадает, понятно, ещё много народа. Маэстро Понасенков, считающий электросамокатчиков "выблядками и быдлом", вполне может быть удовлетворен, что власти развитых Европейских стран уже как-то начали на них реагировать. Одновременно с электросамокатчиками, с улиц "свободной" Европы нужно также телепортировать первобытных людей в созвездие Альфа Центавра. Оставить на улицах Европы возможно только приличных людей на велосипедах или пеших. Со всеми остальными, конечно, нужно разбираться "по всей строгости" ещё ненаписанных законов. 😄
Было бы, может и весело, но там до этого, возможно, когда-нибудь и дойдут, пока их там всех не съели. Мы с этой проблемой, как и со всеми остальными, справляться конечно же вряд ли когда-нибудь будем. Приличных людей уж больно мало, и они совсем не заняты принятием жизненно важных государственных решений.
А законы в "нашей великой" стране покамест пишут электросамокатчики.
04.04.23 16:51
0 1

А у меня такое впечатление, что в нашем небольшом городе (60К, США, Северная Вирджиния) электросамокат вообще только у меня. Я его год назад купил, и с тех пор (да и до этого тоже) я не видел электросамокаты нигде, кроме велодорожки. Сам же я его использую для перемещения по городу. Больше так никто не делает 😄 Пешком тоже никто не ходит. Все для перемещений используют машины.
04.04.23 16:44
1 0

США
Ключевое слово.
04.04.23 17:55
0 2

Этим мне США и не нравится - если рассматривать как место постоянной жизни.
Скучно, после европейского подхода к организации городской жизни.
04.04.23 18:25
1 1

Есть нормальные города в США.
04.04.23 19:36
0 2

Северная Вирджиния
О, новый штат на карте.
04.04.23 19:48
2 1

А меня как раз все устраивает.
05.04.23 01:57
0 1

Запрещальщики захватывают мир 😒
Вместо того чтобы признать новую реальность и работать над её усовершенствованием - запретить! все запретить!
Ну, удачи
04.04.23 15:35
8 7

«Закрыто от… и до…», «Обед»,
«Учет», «Не запускать ракет»,
«Стоянки нет», «Проезда нет»,
«Запрещено», «Гасите свет»,
«Ушла на базу», «Ходу нет»,
«Ремонт», «Для писем и газет»…
04.04.23 16:16
0 3

«Не запускать ракет»
Вот сейчас бы не повредило.
04.04.23 17:54
0 5

За Париж не скажу, но в Брюсселе эти самокаты действительно были раскиданы как срач на тротуарах.
Отвратительно, правда.
04.04.23 14:38
1 7

Потому что ответственности - никакой и ни у кого. А всё, что нужно - это ввести серьёзные (исчисляемые в тысячах евро) штрафы за каждый случай, которые должны взиматься с компаний-прокатчиков. Причём даже инфраструктуры для этих штрафов новой создавать не надо, вполне справятся работники, которые развешивают штрафы за неправильную парковку. Сотня-другая таких штрафов - и прокатчик как минимум задумается, что с этим делать. Простая экономика - и никаких запретов!
04.04.23 15:03
1 8

которые должны взиматься с компаний-прокатчиков
мудро! А штраф за пьянство в общественных местах взымать с производителей алкоголя.
Вообще, гениальная мысль же - штраф на насравшую собачку - с производителя собачьего корма. Штраф за поссавшего на угол дома гопника - с горводопровода (и со строителя дома тоже заодно).
Ну, за проезд на красный, понятное дело, штрафуем автозавод, изготовителя светофоров и компанию электроснабжения...
Богато!
В мэры не пробовали выдвигаться?
04.04.23 16:05
9 4

мудро!
Компании кто либо запретил регресивку на пользователя кинуть?
04.04.23 16:30
1 5

Компании кто либо запретил регресивку на пользователя кинуть?
водопроводной компании кто-то запретил поднять тарифы в пять-шесть раз для компенсации штрафов зассанцев? Или, может быть производителям корма кто-то запретил?
Наказание невиновных и поощрение непричастных. Плпвали, знаем. Экий совок.
04.04.23 16:59
6 0

мудро! А штраф за пьянство в общественных местах взымать с производителей алкоголя.
Вы удивитесь... Вот прямо на этом сайте был пост про пьяную аварию в Канаде, где в суд подали на бармена. Мир нынче слооожный...
04.04.23 17:22
0 4

водопроводной компании кто-то запретил поднять тарифы в пять-шесть раз для компенсации штрафов зассанцев? Или, может быть производителям корма кто-то запретил?Наказание невиновных и поощрение непричастных. Плпвали, знаем. Экий совок.
Почему невиновных? Регрессивка идёт на конкретного пользователя, который кинул скутер в неположенном месте. Отслеживается, он ли кинул, вообще элементарно датчиками движения и позиционирования.
04.04.23 17:24
0 5

Почему невиновных?
потому, что водопроводная компания не виновата в том, что гопник обооссал памятник де Голю.
04.04.23 17:34
6 0

потому, что водопроводная компания не виновата в том, что гопник обооссал памятник де Голю.
Что же ты такиой тугой?
Как миниум компания владеет информацией кто именно "обоссал памятник"
04.04.23 17:43
1 3

За Париж не скажу, но в Брюсселе эти самокаты действительно были раскиданы как срач на тротуарах.Отвратительно, правда.
А почему самокаты вообще раскидывают?! Нет правила пристегивания самоката к парковочному спецместу?
04.04.23 17:44
1 1

А почему самокаты вообще раскидывают?! Нет правила пристегивания самоката к парковочному спецместу?
Нету. И парковочных спец-мест нету тоже. Точнее далеко не всегда есть:
04.04.23 17:59
0 3

Компании кто либо запретил регресивку на пользователя кинуть?
Пользователь.
Во-первых, попробуй ещё взыщи.
Во-вторых, количество резко уменьшиться может из-за угрозы "штрафа".
04.04.23 20:18
2 0

Что же ты такиой тугой?
приходится объяснять на пальцах, но вы всё равно не понимаете.

Как миниум компания владеет информацией кто именно "обоссал памятник"
а если вы видели кто обоссал памятник, то вас надо оштрафовать? Ну, а вы потом на хулигана регрессивку накатите, чо. Л - логика.
04.04.23 20:56
2 0

Пользователь.Во-первых, попробуй ещё взыщи.Во-вторых, количество резко уменьшиться может из-за угрозы "штрафа".
Это проблемы бизнеса.
04.04.23 21:11
2 2

приходится объяснять на пальцах, но вы всё равно не понимаете. а если вы видели кто обоссал памятник, то вас надо оштрафовать? Ну, а вы потом на хулигана регрессивку накатите, чо. Л - логика.
Нет, это ты не понимаешь очевидного. Видать падал часто.
Поинтересуйся при случае как происходит оплата штрафов ПДД в автопрокате.
04.04.23 21:13
2 5

Видать падал часто.
по себе судишь?
Я вопрос задал. Дважды. Ты ак и не осилил его понять? Вот тупоооой!
Сразу видно - экодебил.
06.04.23 01:38
0 0

Что-то Пафнутий совсем сломался. Из бани не вылезает.
04.04.23 14:20
0 4

Мне кажется, что он продал (подарил) свой ник кому-то менее адекватному.
04.04.23 14:34
0 5

Холерик, легко ведущийся на троллинг - результат немного предсказуем. Но кто из нас без недостатков?.. Мне нравится его стиль, и многие его взгляды я разделяю.
04.04.23 14:39
0 6

и многие его взгляды я разделяю.
я тоже многие его взгляды разделяю; но зачастую достаточно минимального расхождения по любому вопросу, чтобы тебя облили ушатом помоев. Equal-opportunity insulting 😄
04.04.23 15:55
0 7

ушатом помоев
надо ему ник сменить на вот это самое 😄
04.04.23 16:05
0 5

Сильно изменились и стиль ведения дискуссии и манера общения. Очень сильно.
04.04.23 16:10
0 4

Сильно изменились и стиль ведения дискуссии и манера общения. Очень сильно.
с бухла перешёл на соли?
04.04.23 17:35
1 3

кому-то менее адекватному
Еще менее?! 😲
04.04.23 17:53
0 3

Сильно изменились и стиль ведения дискуссии и манера общения. Очень сильно.
Весна на дворе.

> запрет прокатных контор еще не означает, что у населения на руках не осталось этих электросамокатов

Это не так и плохо. Те, кто купил электросамокат за собственные деньги, как правило, стараются их не повредить, так что катаются в среднем осторожнее (к собственному здоровью при этом могут относиться как угодно, но вот самокаты - жалеют). Да и всё равно их гораздо меньше, чем прокатных.
В том же Берлине прокатные самокаты (а до того - прокатные велосипеды; эти, вроде, ушли сами по себе) постоянно валяются поперёк тротуаров. Я этого искренне не понимаю: если человек бросит на тротуар окурок, то как минимум неодобрительные взгляды он получит (а часто не только взгляды). А бросить самокат - нормально...
04.04.23 14:04
0 12

Да надо их начать регистрировать как транспортные средства и номер получать.
04.04.23 13:49
2 7

И как номер на самокате поможет снижению аварийности?
04.04.23 16:06
2 0

И как номер на самокате поможет снижению аварийности?
Заплатит нормально штрафов и поумнеет
04.04.23 16:34
0 7

Заплатит нормально штрафов и поумнеет
номер заплатит штрафов? Ээээгммм...
04.04.23 16:55
5 0

номер заплатит штрафов? Ээээгммм...
пользователь номера заплатит
закусывай, во вторник рановато так накидываться
04.04.23 17:44
1 7

У нас и курить во многих местах запрещено законом, но менты почему-то преследуют старушку с антивоенными плакатами. Так что никто не побежит разыскивать безымянного самокатчика, удравшего с места преступления.
05.04.23 01:13
2 0

У нас и курить во многих местах запрещено законом, но менты почему-то преследуют старушку с антивоенными плакатами. Так что никто не побежит разыскивать безымянного самокатчика, удравшего с места преступления.
Зачем его разыскивать? Есть регистрация, есть штраф. Все.
05.04.23 06:57
0 1

Зачем его разыскивать? Есть регистрация, есть штраф. Все.
Шраф за что? Кто заявитель? Кем зафикисровано и оформлено административное правонарушение? Прохладые истории про камеры не предлагать.
05.04.23 08:09
3 0

Есть регистрация, есть штраф. Все.
Да никто и не успеет его номер прочитать. Сбил/задел и свалил.
05.04.23 08:23
2 0

Существуют такие штуки как камеры наблюдения.
05.04.23 10:34
0 1

Вы из Бобруйска? Я тоже тогда хочу в Бобруйск.
05.04.23 11:02
2 0

В Украине намедни как раз подписали закон про самокаты. Там и про 25 км/ч, и шлемы, и наказания за ПДД.
Теперь или у прокатчиков резко упадут объемы, или же на закон все будут забивать. Поглядим.
Как говорится, впереди планеты всей, и не глядя на войну. 😄

https://focus.ua/auto/558106-v-ukraine-elektricheskie-samokaty-i-monokolesa-priznali-transportnymi-sredstvami
04.04.23 13:48
2 6

или же на закон все будут забивать
Ставлю на это.
04.04.23 16:54
0 0

шлемы,
и сразу прокаты перестают работать. Отличная идея, да.
05.04.23 08:08
0 0

Замечу, что в той же Испании с электросамокатами - большая проблема, а в Барселоне самокатчики достали жителей не меньше, чем в Париже.
А они уже решили проблему скутеров или это другое?
носятся по тротуарам (что запрещено) и пешеходным улицам (что также запрещено),
А где простите на нем передвигаться, если по проезжей части так же нельзя, а узкие улочки маленьких городов не оборудованы велодорожками?

В целом все как всегда, вместо грамотного регулирования, тупые запреты, которые безусловно работают же.
04.04.23 13:45
5 9

А где простите на нем передвигаться, если по проезжей части так же нельзя, а узкие улочки маленьких городов не оборудованы велодорожками?
А у себя дома. На кухне, для примера.
04.04.23 13:51
8 3

А где простите на нем передвигаться, если по проезжей части так же нельзя, а узкие улочки маленьких городов не оборудованы велодорожками?
Если нельзя по проезжей части, а также нельзя по тротуару, то может воздержаться от использования, а? Что-то не уверен, что право ездить на самокате - неотъемлемое человеческое право.

В Германии с этим проще, всё давно зарегулировано. Самокаты - с 14 лет разрешено. Прав не требуется. Ездить можно по велодорожкам, велосипедным полосам, а если этого нет - "как можно правее" по обычным дорогам, в общем-то, как и велосипедистам. С алкоголем те же регуляции, что и для автомобилиста. До 21 года - ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, потом в районе "1 бутылка пива" (не помню, сколько там в промилле). Есть также требования по парковке - всё плотно перекликается с велосипедными регуляциями.
Ах да, ещё есть у скутеров номера.
04.04.23 15:26
1 7

Ездить можно по велодорожкам, велосипедным полосам, а если этого нет - "как можно правее" по обычным дорогам, в общем-то, как и велосипедистам.
Может, это от земли или от города зависит, но у нас они просто гоняют по тротуарам, не по дорожкам. И гоняют, как мудаки.
04.04.23 16:58
0 2

В Германии с этим прощ�exler.ru всё давно зарегулировано. Самокаты - с 14 лет разрешено.
Любые или только электро?
Ах да, ещё есть у скутеров номера.
Любой самокат = скутер или там таки есть более точные требования?

Прав не требуется. Ездить можно по велодорожкам, велосипедным полосам, а если этого нет - "как можно правее" по обычным дорогам, в общем-то, как и велосипедистам
Т.е. не тупой запрет, а именно регулирование и создание возможностей. Собственно вот и ответ касательно "воздержаться". Тупые запреты из категории "патамучта", без внятных причин и наличия разрешенной альтернативы в большинстве своем не работают.
04.04.23 17:53
0 0

Может, это от земли или от города зависит, но у нас они просто гоняют по тротуарам, не по дорожкам. И гоняют, как мудаки.
так и велосипедисты гоняют тоже по тротуарам. А предложишь ему поехать, как требуют ПДД по дороге, то такого наслушаешься...
04.04.23 18:44
0 2

так и велосипедисты гоняют тоже по тротуарам
Они хотя бы сигналят, когда обгоняют тебя сзади, а самокатчики просто проносятся мимо в паре сантиметров от твоего локтя.
04.04.23 18:58
1 2

Они хотя бы сигналят, когда обгоняют тебя сзади
далеко не всегда. И о том, что нельзя от человека в 10 сантиметрах проезжать, тоже очень многие из них не слышали.
05.04.23 06:32
1 1

Они хотя бы сигналят, когда обгоняют тебя сзади
Т.е. вы считаете это нормальным, когда вам сигналят сзади, а не спокойно объезжают? Удивительные люди на свете все же.
05.04.23 08:07
2 1

Большинство тротуаров без велодорожек довольно узкие. Поэтому да, нормально предупредить пешехода, что сзади него едет и идет на обгон тяжелая, быстрая и потенциально травмоопасная машина, чтобы пешеход мог дать машине больше пространства. В идеале велосипеды и самокаты вообще не должны ездить по тротуарам без велодорожек, но где он, этот идеал.
Тем не менее, у меня ни разу не было проблем в велосипедистами, а вот с самокатчиками было одно очень болезненное столкновение, которое чудом не обернулось для меня сломанной ногой.
05.04.23 09:41
0 0

Большинство тротуаров без велодорожек довольно узкие.
3-5 и более метров зачастую тротуары. Вполне достаточно чтобы разойтись всем.
Поэтому да, нормально предупредить пешехода,
Нет, ненормально. Ибо человек услышавший резкий звук сзади отреагирует совершенно непредсказуемым способом. Более того, пешеход не должен подпрыгивать от каждого звонка.
Звонки, как и сигналы на авто, должны использоваться исключительно в случае реальной опасности, для предотвращения оной. Но никак не для "разойдить, я лечу".
В нормальной ситуации, если ширина тротуара действительно невелика, вполне досточно снизить скорость при опережении пешехода, чтобы даже в случае резкого маневра с его стороны минимизировать ущерб.
Тем не менее, у меня ни разу не было проблем в велосипедистами, а вот с самокатчиками было одно очень болезненное столкновение
Потому что культура использования велосипедов уже сформировалась. А самокатов еще пока нет.
05.04.23 09:50
1 1

3-5 и более метров зачастую тротуары.
Давайте сойдемся на том, что я лучше знаю, как выглядят тротуары в моем городе.
Ибо человек услышавший резкий звук сзади отреагирует совершенно непредсказуемым способом.
Нет, потому что привык к сигналам велосипедистов. И сигналить нужно не когда растояние два метра, а раньше.
Потому что культура использования велосипедов уже сформировалась
Именно. И она включает сигналы. Самокатчики же просто проезжают мимо даже на узких тротуарах, рискуя задеть пешехода.
05.04.23 10:01
0 0

Нет, потому что привык к сигналам велосипедистов.
Ну т.е. для вас нормально отпрыгивать в сторону по сигналу сздади и вы считаете это правильным.
И сигналить нужно не когда растояние два метра, а раньше.
Насколько раньше? Как быть с пешеходами в наушниках?
Так вот, сигналисть в принципе не надо. Сигнал - это экстренная мера для предотвращения воможной аварии, а не просто бибилка я еду. Оденьте тогда не шею колокольчик - он точно так же будет оповещать всех окружающих о вашем приблежении.
Самокатчики же просто проезжают мимо даже на узких тротуарах, рискуя задеть пешехода.
Посигналив, он точно так же проезжает мимо. Только при этом еще и беспокоит окружающих ложными сигналами в ситуации когда этого не требуется.

Хорошо, отодейт от велосипедистов и рассмотрим ситуацию на дороге. К вам сзади приближается авто и начинает гудеть вам в задний бампер. Ну типа намекает, что собирается вас опередить.
05.04.23 10:15
0 1

Ну т.е. для вас нормально отпрыгивать в сторону по сигналу сздади и вы считаете это правильным.
Почему отпрыгивать? Просто сделать шаг в сторону. Всё.
Насколько раньше? Как быть с пешеходами в наушниках?
Не знаю, как это решают велосипедисты. Повторю: никаких проблем у меня с ними не было, никогда. Нормально всегда расходимся, без прыжков и аварий.
Как быть с пешеходами в наушниках?
Пешеходам не стоит ходить по улицам в наушниках, которые полностью блокируют внешние звуки, это их ответственность.
Посигналив, он точно так же проезжает мимо.
Он проезжает без сигнала вплотную к пешеходу, который как раз от внезапно появившегося самокатчика, отпрыгивает в сторону, если успевает.
Если тротуар широкий, то и проблем нет, у широких тротуаров есть велодорожки.
05.04.23 10:25
1 0

Хорошо, отодейт от велосипедистов и рассмотрим ситуацию на дороге
Мы говорим о велосипедистах, пешеходах и самокатах. Переводить разговор на авто я не буду, потому что речь не о них.
05.04.23 10:29
0 0

Почему отпрыгивать? Просто сделать шаг в сторону. Всё.
В какую именно? Влево или вправо? И почему вы должны делать этот шаг?
Т.е. вы идете, никого не трогаете, никому не мешаете. Сзади сигналят и вы вынуждены оглядеться, оценить ситуацию, изменить свою траекторию движения. Почему?
Пешеходам не стоит ходить по улицам в наушниках, которые полностью блокируют внешние звуки, это их ответственность.
Так вот не задеть вас и не мешать вас - ответсвенность велосипедиста или самокатчика. Или даже бегуна. Или если кто-то бежить сзади, он тоже должен рявнуть вам "ДОРОГУ", чтобы вы отошли в сторону и не мешали ему бежать?
Он проезжает без сигнала вплотную к пешеходу, который как раз от внезапно появившегося самокатчика, отпрыгивает в сторону, если успевает.
Вы противоеричите сами себе. Если он подъехал вплотную ссзади - то человеки не оборудованы зеркалом заднего вида и вы его все равно не видите. А значит никуда не прыгаете. Если он вплотную слева или справа - то он просто вас опережает. Точно так же, как это могут делать другие пешеходы. Зачем вам в таком случае прыгать в сторону? И зачем прыгать именно в сторону самоката?
Если тротуар широкий, то и проблем нет
Широкий это сколько в метрах? Люди идущие навстречу друг другу вынужденны соврешать какие-то дополнительные действия, чтобы разойтись? Если нет, то ширины тротуара вполне достаточно чтобы объехать вас.
05.04.23 10:40
0 0

Почему?
Потому что это лучше, чем проезжающий мимо без сигнала хоть самокатчик, хоть кто угодно. Потому что тротуар узкий и этот кто угодно может не вписаться и сбить пешехода. Да, в идеале они вообще не должны ездить по этим узким тротуарам. В идеале.
Если нет, то ширины тротуара вполне достаточно чтобы объехать вас.
А если да? А если пешеход идет не прижавшись к краю тротуара? А если пешеходов двое и они не идут гуськом?
Или если кто-то бежить сзади, он тоже должен рявнуть вам "ДОРОГУ", чтобы вы отошли в сторону и не мешали ему бежать?
Ну вообще-то у нас считается нормальным, если ты хочешь обойти идущих впереди пешеходов, а места нет, то ты просишь их тебя пропустить. Не рявкая, а "можно, я пройду, спасибо". Вот с велосипедами то же самое. "Можно, я проеду", и, проезжая мимо - "спасибо". Как вы писали раньше - культура. У самокатчиков этого нет.
05.04.23 12:36
0 0

Как вы писали раньше - культура.
Судя по вашим репликам - у пешеходов с ней тоже все туго. Ибо культура это в том числе не перкрывать все доступное простанство и не мешать окружающим не зависимо от того, на чем и как они передвигаются.
а места нет, то ты просишь их тебя пропустить.
Ключевой момент - места нет. Ключевая ошибка - вы всегда исходите из ситуации что у самоката нет этого самого места, даже если оно есть. Почему? В чем принципиальное отличие от пешехода который молча обходит вас с боку и вполне может задеть локтем или рюкзаком? Или вы его?
05.04.23 14:15
1 0

вы всегда исходите из ситуации что у самоката нет этого самого места, даже если оно есть.
А вы исходите из ситуации, что место всегда есть, хотя я говорю о своем личном опыте. Вы ходите по тем же улицам, что и я?
В чем принципиальное отличие от пешехода который молча обходит вас с боку и вполне может задеть локтем или рюкзаком?
Вот после этого разговор можно прекращать, потому что воспринимать такой вопрос серьезно, а не как троллинг, невозможно.
05.04.23 16:22
1 1

А вы исходите из ситуации, что место всегда есть
Нет, я исхожу из того, что человек на самокате, как и обычный пешеход принимает решения и действует с учетом текущей обстановки. Поэтому если места нет, я буду терпеливо "тошнить" за медленным пешеходом, пока не появится возможность его объехать. И мне не придет в голову клаксонить ему в спину - "уступи дорогу, черепаха".
Вот после этого разговор можно прекращать, потому что воспринимать такой вопрос серьезно,
Т.е. ответа у вас нет? Человек который обошел вас это нормально, а самокат который объехал ровно в том же месте, где прошел пешеход - кошмар, конец света ну или как минимум инфаркт.
05.04.23 16:39
1 1

Я считал, что в нашем провинциальном Лионе "самокатчики" носятся как бог на душу положит, но съездив недавно в Париж, просто охренел, пардон май френч. Носятся в потоке, перестраиваются из полосы в полосу прямо перед машинами, никак не обозначая маневр, разумеется без касок, часто по двое, а то и по трое на самокате. Я даже удивлен, что всего 3 человека погибли, учитывая, что парижские водители сами не очень дисциплинированы.
04.04.23 13:30
0 9

Прокатные компании после 1 сентября по дешёвке распродадут самокаты населению, а мэр сильно удивится такому "неожиданному" провалу запрета 😄
04.04.23 13:19
1 3

И все начнут собственные самокаты разбрасывать по тротуарам разбрасывать и пофиг, что с ними дальше будет? Правда-правда?
05.04.23 08:33
0 3

Заставленные тротуары - наименьшая из проблем с самокатами, как я понял. Правда-правда смог постичь эту великую истину)
05.04.23 09:26
0 0

А в чем проблема ввести минимальные права на самокат и велосипед и конские штрафы за выезд без прав и нарушения правил?
Сам велосипедист и не против регуляции этого всего.
04.04.23 13:00
1 6

А в чем проблема ввести минимальные права на самокат и велосипед и конские штрафы за выезд без прав и нарушения правил?
Оспаде, ну вы все сговорились чтоль?! Прокатные конторы самокатов - это для туристов. Турист из Германии или Бразилии где будет сдавать на эти права, в Орли по прилёту?

А на автомобильные права они пересдают в прокатных конторах, что ли?
Евросоюз, всё-таки - вполне могли бы сделать какую-то единую систему "велоправ" хотя бы по ЕС.

С чего вдруг прокатные конторы для туристов? Частенько катались гражданами по Москве/ питеру.
А в условному туристу хрен возьмёшь тот же велик в городском велопрокате Барселоны, и телефон не той системы, и карточка не та, и ещё что то

Прокатные конторы самокатов - это для туристов.
Мир по Пафнутию.

А в чем проблема ввести минимальные права на самокат и велосипед
в Венской конвенции о дорожном движении - не предусмотрены в ней права для этих транспортных средств 😄
04.04.23 13:53
0 0

в Венской конвенции о дорожном движении - не предусмотрены в ней права для этих транспортных средств 😄
Ну что же, нету удостоверения - нету и доступа на дороги
04.04.23 14:21
1 4

Ну что же, нету удостоверения - нету и доступа на дороги
учи ПДД, там совсем не так
04.04.23 15:12
1 0

учи ПДД, там совсем не так
а вы что, хотите как в Париже?
04.04.23 15:52
1 1

а вы что, хотите как в Париже?
04.04.23 16:07
1 1

надо ему ник сменить на вот это самое 😄
Зю
А в чем проблема ввести минимальные права на самокат и велосипед и конские штрафы за выезд без прав и нарушения правил?Сам велосипедист и не против регуляции этого всего.
Тогда будет как в Израиле.
04.04.23 18:10
0 1

А в чем проблема ввести минимальные права на самокат и велосипед и конские штрафы за выезд без прав и нарушения правил?Сам велосипедист и не против регуляции этого всего.
На скутерах тоже можно было ездить без прав и по тротуарам в начале 2000-х. Их убрали с тротуаров, быстро появились новые игрушки на колесиках с моторчиком. Ну и их когда-нибудь приструнят.
04.04.23 21:23
0 2

Я кстати, сейчас, без прав, документов и прочего по ливанскому Триполи на скутере расскею. Забыл права, когда из страны уезжал))
Забавно. Но тут очень интересное движение)
04.04.23 22:35
1 0

"Референдум" (который позиционировался как опрос, говорят, а "референдумом" стал постфактум) показал, что 92 процентам парижан плевать на электросамокаты. И поэтому их надо запретить, ага.
04.04.23 12:57
6 5

Скорость бы ограничили в прошивке до 15 км/ч, проблема бы испарилась сама собой.
04.04.23 12:53
4 3

С такой скоростью они никому не нужны. Ну то есть да, проблема бы испарилась.
04.04.23 13:35
2 2

Хотим, как в Париже!
04.04.23 12:50
1 2

Причём сама аренда самокатов, имхо, штука очень удобная. Я у нас постоянно ими пользуюсь.
Имхо - проблема в том, что в отличие от автомобилей, наши самокатчики и велосипедисты повально не имеют ни малейшего понятия о правилах дорожного движения. Переходы? Велодорожки? Пропускать пешеходов на переходах как через дорогу, так и через велодорожку? Останавливаться на красный?
Всё это для лохов-автомобилистов, по их мнению.
Имхо, прокатным конторам минимально надо было бы сделать какой-то тест на ПДР при регистрации. И доп.вопрос при каждой разблокировке самоката:)
04.04.23 12:48
1 17

Пропускать пешеходов на переходах как через дорогу, так и через велодорожку?
Как то ехал я на самокате, подъезжаю к не регулируемому пешеходному переходу, а по нему идут люди. Останавливаюсь. Люди останавливаются тоже. Смотрим друг на друга какое то время. У меня терпение лопнуло и я говорю "Простите, мне вас за ручку дальше перевести или может быть вы сами как то закончите движение по ПП?" А мне в ответ "А чего ты остановился? Езжай давай". Я им про правила дорожного движения, права и обязанности пешеходов и водителей ТС. А они мне "так то ж для машин только" 😄 В общем, смотрели они на меня как на полного придурка.
04.04.23 13:13
3 4

Я бы вообще был не против, если бы у нас ПДР было обязательным предметом ещё в школе... Але маємо шо маємо. Хоть бы с транспортными средствами разобраться, потом можно за воспитание пешеходов браться.
04.04.23 13:22
2 3

Так это комплексная проблема. Не грамотный пешеход покупает права, покупает машину и становится таким же не грамотным водителем. Ибо помимо прав и машины надо еще "ездить" купить. А на этом пункте у нас принято экономить.
04.04.23 13:26
1 7

Причём сама аренда самокатов, имхо, штука очень удобная.
Харам.
04.04.23 13:36
2 0

Серьёзно? И вам недорого? По цене такси?
04.04.23 13:50
1 1

Серьёзно? И вам недорого? По цене такси?
Дорого, но есть плюсы - не надо ждать. Скорость передвижения в час пик существенно выше. Но ценник реально как у каршеринга. Я тоже уливляюсь с такого.
04.04.23 14:07
0 0

Серьёзно? И вам недорого? По цене такси?
Такси у нас постоянно стоит в пробке и берёт за это соответствующую цену. Самокат взял и через 15 минут за 30-40 гривен уже на месте (мне, как правило, километра 2-3 надо проехать).
04.04.23 14:13
0 0

Такси у нас постоянно стоит в пробке и берёт за это соответствующую цену. Самокат взял и через 15 минут за 30-40 гривен уже на месте (мне, как правило, километра 2-3 надо проехать).
Пол часа пешком. Не вижу смысла отдать 30-40грн. за сьекономленых 15 минут
04.04.23 14:22
5 3

Пол часа пешком. Не вижу смысла отдать 30-40грн. за сьекономленых 15 минут
*shrug* Вы не видите, я вижу. Особенно, когда эти 15 минут с тяжелой сумкой с покупками, например. Каждый ценит своё время и свои силы по разному.
04.04.23 14:29
5 1

когда эти 15 минут с тяжелой сумкой с покупками, например
На самокате? Опупеть, слов нет...
04.04.23 15:51
1 6

Я бы вообще был не против, если бы у нас ПДР было обязательным предметом ещё в школе...
У нас дети сдают велосипедный экзамен в 5 классе. Теория и практика.
04.04.23 16:48
0 1

На самокате? Опупеть, слов нет...
А в чем проблема? В нормальном городском рюкзаке 10-15 кг не велика проблема разместить.
04.04.23 17:48
1 0

А в чем проблема? В нормальном городском рюкзаке 10-15 кг не велика проблема разместить.
С таким рюкзаком и пройтись не проблема.
А вот управлять самокатом он неслабо так мешает
04.04.23 21:17
2 1

А вот управлять самокатом он неслабо так мешает
Вообще никак не мешает. От слова совсем. Это де не пакет в руках.
А ехать все же сильно проще, чем идти.
05.04.23 08:05
0 1

Тригерный офтоп.

«Википедию» нужно закрыть как можно быстрее — глава СПЧ Валерий Фадеев

«Надо как можно быстрее создать ей альтернативу и закрыть "Википедию". Это идеологический, политизированный продукт», — заявил Фадеев. По его словам, «Википедия» во многом удобна, но там «много искажений» в части политики и истории
Всё только призывают - Ютюб запретить, Википедию запретить, Твитч запретить, когда уже действия.
04.04.23 12:44
5 2

Когда жечь бумажные неканонические энциклопедии уже будут?
04.04.23 12:46
0 3

Когда жечь бумажные неканонические энциклопедии уже будут?
С добрым утром.

Пора скачать значит
04.04.23 12:57
1 0

С лёгким паром!
Update: недолго мучилась старушка.

Алекс пал жертвой российской "журналистики" )) хотя Коммерсант вроде и достаточно серьезное издание, но... Не электросамокаты запретили (я думаю для этого недостаточно референдума, это более серьезный закон нужен), а их прокат:

www.bbc.com
04.04.23 12:39
1 2

Алекс пал жертвой российской "журналистики" )) хотя Коммерсант вроде и достаточно серьезное издание, но... Не электросамокаты запретили (я думаю для этого недостаточно референдума, это более серьезный закон нужен), а их прокат:www.bbc.com
Это закроет проблему практически полностью.
04.04.23 12:53
2 2

Проблему закроет, но всё же если референдум о _прокате_, то так и надо писать. Иначе - начинается полу-правда и недоговоренности, что вылезет в других местах большей ложью.
04.04.23 13:00
1 2

Как раз в Париже прокатные самокаты произвели самое гнетущее впечатление: кучи прокатных контор, валяющиеся повсеместно ободранные самокаты, снующие подвыпившие на них люди.

Но я бы сказал, что тут проблема не в самом самокате, а в недостаточности контроля и неподходящей инфраструктуре. Во многих городах при наличии достаточного количества велодорожек, при контроле общего количества самокатов и того, как прокатные конторы следят за ними, самокаты становятся вполне себе хорошим вариантом добраться из точки А в точку Б.

Тут упоминали, про ограничение в 25км/ч, так более чем уверен, что оно везде стоит. Дополнительно, на самокатах нормальных контор, срабатывает ограничение в 12 (или меньше) км/ч, когда въезжаешь в зону, где обычно бывает большое скопление людей.

На фото вид на парижскую набережную с прогулочного кораблика.
crc
04.04.23 12:38
1 3

На фото вид на парижскую набережную с прогулочного кораблика.
Пффф, это прохожие скидывают брошеные как попало прокатные самокаты, которые банально мешают ходить.
04.04.23 12:54
0 7

Пффф, это прохожие скидывают брошеные как попало прокатные самокаты, которые банально мешают ходить.
Это и ежу понятно 😄 Не особо понятно, что вы хотели сказать своим комментарием и чем фото не иллюстрирует городскую ситуацию с прокатными самокатами?
crc
04.04.23 13:03
0 2

Это и ежу понятно 😄 Не особо понятно, что вы хотели сказать своим комментарием и чем фото не иллюстрирует городскую ситуацию с прокатными самокатами?
Хотел сказать, что эта проблема не только в Париже. Часто их просто в реку бросают.
Прокат электросамоката как оно есть сегодня = зло
Если у прокатчиков есть желание продолжать - хак минимум нужны хабы и условием прекращения оренды должно быть нормальная парковка.
04.04.23 13:15
1 4

условием прекращения оренды должно быть нормальная парковка.
В Киеве так и есть. Где попало самокат с аренды не снимешь. Плюс его еще сфотографировать надо где запарковал.
04.04.23 13:35
0 4

Это и ежу понятно 😄 Не особо понятно, что вы хотели сказать своим комментарием ?
мне было непонятно, так что комментарий норм. Непонятно, почему вы решили, что комментарий в стиле "прохожие сбрасывают" не иллюстрирует ситуацию с прокатными самокатами.
04.04.23 13:38
0 1

В Киеве так и есть. Где попало самокат с аренды не снимешь. Плюс его еще сфотографировать надо где запарковал.
Хм, ну как сказать. Дьявол кроется в деталях... the definition of done...
Нормально запарковать = убрать с тротуара и поставить в специальный держатель (заодно это и проблему зарядки решит)
А пока что все равно этот хлам где попало валяется и ходить мешает
04.04.23 13:57
1 5

Нормально запарковать = убрать с тротуара и поставить в специальный держатель (заодно это и проблему зарядки решит)
В том то и проблема, что клиенту хочется завершить поездку где ему удобно, а не где есть держатель. И если лишать его этой возможности, сервис проаката резко перестает быть интересный и востребованным. А если патокать - получаем вот эту вот иллюстрацию.
04.04.23 14:56
8 0

А если патокать
рекорд, к тебе взываю, тут даже у меня кровь из глаз
04.04.23 15:26
0 5

кучи прокатных контор, валяющиеся повсеместно ободранные самокаты
Я вот это не понимаю.
У нас есть прокат велосипедов, я смотрела условия - стандартная совершенно модель, велик надо вернуть в стойку, иначе лишаешься депозита.
А с самокатами не так??? А за счет чего тогда прокатчики выгребают?
04.04.23 15:29
0 3

И если не поставил на парковку - цена за прокат выше в несколько раз. Дважды не поставил - блокировка аренды. И вот тогда будут думать, что лучше: пройти 5 минут от парковки до нужного места или заплатить в 2 раза дороже.
04.04.23 15:53
1 4

Пффф, это прохожие скидывают брошеные как попало прокатные самокаты
надо срочно запретить прохожих. Проблема и решится. Тем более, в Париже эти негодяйские прохожие гарашутся по дорогом совершенно не соблюдая плд.
04.04.23 16:12
5 0

прокат велосипедов, я смотрела условия - стандартная совершенно модель, велик надо вернуть в стойку, иначе лишаешься депозита.
поэтому ими пользуется существенно меньше народу, чем самокатами.

А с самокатами не так??? А за счет чего тогда прокатчики выгребают?
как раз за счёт того, что правила менее жёсткие.

ЗЫ с великами видел совсем классное - был И штраф за парковку в неположенном месте И из этого штрафа бонус тому, кто отгонит вел до места. Идёшь такой по улице, увидал бесхозный вел - докатил на нём бесплатно до парковки и ещё бонус получил, хоть и небольшой, но приятный. Вот ЭТО - решение части проблем, а не запреты.
04.04.23 16:23
0 0

В том то и проблема, что клиенту хочется завершить поездку где ему удобно, а не где есть держатель. И если лишать его этой возможности, сервис проаката резко перестает быть интересный и востребованным. А если патокать - получаем вот эту вот иллюстрацию.
Ну ок, а у меня есть потребность пройти и не спотыкаться о валяющийся посреди тротуара хлам. А еще у меня может появиться осторое желание поднять хлам и выбросить в ближайшую помойку.
04.04.23 16:39
1 3

А еще у меня может появиться осторое желание поднять хлам и выбросить в ближайшую помойку
в этом случае вас ведь не удивит острое желание владельца этого "хлама" сломать нос такому биомусору вломить 15 суток с компенсацией ущерба через суд такому биомусору?
04.04.23 16:54
5 1

в этом случае вас ведь не удивит острое желание владельца этого "хлама" вломить 15 суток с компенсацией ущерба через суд такому биомусору?
У хлама нет владельца.
Либо это был не хлам и эта ошибка природы этот владелец желает собирать выбитые зубы сломаными руками платить штрафы за разбрасывание хлама в общественном месте.
Хотя судя по количеству подобного хлама, регулярно доставаемому при чистке рек в пределах городов - у хлама владельца таки нет.
04.04.23 17:05
1 5

Хотя судя по количеству подобного хлама, регулярно доставаемому при чистке рек в пределах городов - у хлама владельца таки нет
просто сети у чистильщиков слишком крупные и зубы биомусора в них не задерживаются. А выложили бы где-нибудь горкой, даже до вас бы дошло...
04.04.23 17:40
3 0

просто сети у чистильщиков слишком крупные и зубы биомусора в них не задерживаются.
Ты хочешь сказать, что владельцы хлама приходят ныть и огребают по зубам?
Да нет, все значительно проще. Риск потери хлама тоже входит в тариф и за все заплатит пользователь.
А выложили бы где-нибудь горкой, даже до вас бы дошло...
Я в состоянии сам кому хочешь выложить горкой. К сожалению коуч-сессия без откровенного криминала (средней тяжести) больше двух лет в памяти не держиться. Но я всегда готов повторить при необходимости.
04.04.23 17:51
1 4

В том то и проблема, что клиенту хочется завершить поездку где ему удобно, а не где есть держатель. И если лишать его этой возможности, сервис проаката резко перестает быть интересный и востребованным.
А я хочу на машине кататься, где мне удобно, по тротуарам, газонам и пешеходным дорожкам, а не только по проезжей части. Иначе автомобиль резко перестаёт быть интересным и востребованным. Хм… Куда бы мне засунуть своё желание?
04.04.23 21:50
0 7

Как мне видится, самокаты надо оснастить уникальными метками или номерами и ввести для них правила, а не запрещать. И за несоблюдения правил штрафовать. Ровно как с автомобилями. Учитывая их скоростные возможности, это вполне себе транспортное средство повышенной опасности. И уж точно не запрещать, это какой то дурдом. Строите города "без автомобилей", при этом таких размеров как современные столицы, тогда уж будьте любезные альтернативные средства личной мобильности дать использовать, одним дебильным ОТ обойтись не получится.

Но регулировать эту историю точно надо! Иначе все порасшибаются нафиг.

Строите города "без автомобилей", при этом таких размеров как современные столицы, тогда уж будьте любезные альтернати
1. Город нормального размера без автомобила это шизофрения.
2. Все, что желает выехать на дорогу общего пользования, должно соответствовать стандартам этой дороги (скорость не ниже определенного лимита, обзорность, тормоза) и быть зарегистрированым с целью четкой идентификации, а водитель должен обладать подтвержденными навыками и нести ответственность за свои действия на равне с другими участниками ДД.

1. Город нормального размера без автомобила это шизофрения.
Город без нормально организованного общественного транспорта - вот это шизофрения. В Берлине покатайтесь на автомобиле и на общаке.
04.04.23 13:37
0 12

Все, что желает выехать на дорогу общего пользования, должно соответствовать стандартам этой дороги (скорость не ниже определенного лимита,
ты дорогу общего пользования с автобаном попутал 😄
04.04.23 13:45
1 7

Как мне видится, самокаты надо оснастить уникальными метками или номерами и ввести для них правила, а не запрещать.
Тут ведь какая проблема. На тротуары самокатчиков пускать нельзя, это опасно для пешеходов. На проезжую часть их пускать нельзя, это опасно для самокатчиков. Нужна огромная новая всеобъемлющая инфраструктура (делать 2—3 разрозненные дорожки на весь город — бессмысленно), а её нет. И полностью переделывать исторические города под внезапно ставший популярным вид транспорта — хлопотно и накладно. Мало кто хочет этим заниматься. Тем более в странах, где люди, от которых это зависит, свои жопы возят в дорогих тачках, а не на велосипедах и самокатах.

Город без нормально организованного общественного транспорта - вот это шизофрения. В Берлине покатайтесь на автомобиле и на общаке.
В Вене еще хуже. Там сделано все, чтобы осложнить жизнь автовладельцев. В том же Граце все в разы лучше.
04.04.23 13:59
4 1

ты дорогу общего пользования с автобаном попутал 😄
Нет, не попутал. Тот же велосипед в городском потоке ни разу не соответствует требованиям скорости потока.
04.04.23 14:01
2 2

Учитывая их скоростные возможности, это вполне себе транспортное средство повышенной опасности
Скорости у них сопоставимы с велосипедом. И да, по ПДД самокаты не являются механическим транспортным средством.
Остальное уже - мопеды и прочие скутеры.

На проезжую часть их пускать нельзя, это опасно для самокатчиков.
при нормальном ограничении скорости и вменяемых водителях не опасно
04.04.23 14:03
4 2

На тротуары самокатчиков пускать нельзя, это опасно для пешеходов.
Нет никакой опасности. Делаются зоны с максимально допустимой скоростью и привязкой по геолокации. 15 км/ч если что, останавливаются практически мгновенно, риски минимальны.
04.04.23 14:03
4 0

Скорости у них сопоставимы с велосипедом.
Велосипедам в России, если что, запрещено кататься по тротуарам. Разрешено только в определённых случаях, и то — не создавая помех пешеходам. Термин «создать помеху» в ПДД тоже чётко определён: это значит, что из-за велосипедиста ни один пешеход не должен изменять скорость или направление движения. В переводе с канцелярского на русский: никакого «дзынь-дзынь, расступитесь, я еду».
04.04.23 14:30
1 9

Нет никакой опасности.
Да щаз. Я вам в другой ветке ответил по этому поводу.
04.04.23 14:34
2 0

В Вене еще хуже. Там сделано все, чтобы осложнить жизнь автовладельцев.
Так это прекрасно. Почему хуже-то? В Вене отличный общественный транспорт.
04.04.23 14:44
1 4

Термин «создать помеху» в ПДД тоже чётко определён: это значит, что из-за велосипедиста ни один пешеход не должен изменять скорость или направление движения. .
Сразу видно человека знакомого с ПДД только в теории. Так вот, именно в ПДД нет никакого четкого определения термина. Так же как нет таких определений для таких важных и простых вещей как минимально допустимая дистанция и боковой интервал. А то, что озвучили вы - одна из трактовок. Логичная, разумная, но ни разу не являющаяся четким и закрепленным определением.
В переводе с канцелярского на русский: никакого «дзынь-дзынь, расступитесь, я еду».
Ни разу не встречал "дзынь-дзыней" за все года. Ни на велосипедах, ни на самокатах. ЧЯДНТ?
04.04.23 14:48
7 1

Но регулировать эту историю точно надо! Иначе все порасшибаются нафиг.
Честно не представляю, как мозг этих идивидов отрегулировать, когда вижу, что он на полной скорости вылетает на проезжую часть перед потоком автомобилей в центре города миллионника, при этом перед ним "пассажиром" стоит предположительно сын лет 5-7. Что ему регулировать-то?
Или выезжаешь за город на трассу и видишь, что справа фигачит со скоростью около 60-70 км в час абсолютно неподготовленный самокат и чел на нем без каски в шортах и футболке. Что тут отрегулируешь?
Тут только естественный отбор может регулировать.

Сразу видно человека знакомого с ПДД только в теории. Так вот, именно в ПДД нет никакого четкого определения термина.
Вы в каком, простите, гастрономе права покупали?

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

ПДД РФ, п. 1.2.
04.04.23 14:57
1 6

Или выезжаешь за город на трассу и видишь, что справа фигачит со скоростью около 60-70 км в час абсолютно неподготовленный самокат и чел на нем без каски в шортах и футболке.
Все ровно тоже самое было буквально несколько лет назад со скутерами. Где это все сейчас? Правильно, устаканилось и адаптировалось.
04.04.23 14:59
2 1

P.S. Кстати, я не против самокатов. С абсолютным восхищением следил за соревнованиями в специально отведенном месте профессионально подготовленных участников на самокатах. Да и в городе большинство - адекватные участники движения. Но пока совершенно не представляю как отрегулировать для них правила, а, главное, как заставить соблюдать?
04.04.23 15:02
1 1

Все ровно тоже самое было буквально несколько лет назад со скутерами. Где это все сейчас? Правильно, устаканилось и адаптировалось.
Здесь прямо вот честно совсем другое. Скутер - это реально транспортное средство, его место бесспорно на дороге. А самокат?
Конечно, жизненный опыт и мне говорит, что "всё приходяще (и проходяще), лишь музыка вечна".
04.04.23 15:04
1 0

А я вот будучи пешеходом встречаю каждый тёплый сезон. И хорошо, если будет "дзынь-дзынь", а не молча выскочивший из-за спины гонщик...
04.04.23 15:06
2 2

Согласен, катался там и на машине, и на общаке, там убан конечно сделан совсем по другим принципам, станции близко друг от друга, нет почти такого что до метро 20 минут пешком, как в Мск например! Действительно круто и удобно!

это решаемый вопрос, опять же вот тут про Берлин писали, там летом велосипедистов просто огромное количество. Отдельные полосы для них, вполне полноценный вид транспорта в городе. И никто ничего не перестраивал в центре. Самокатчики могут пользоваться этой же инфрой, у тех же прокатных самокатов скоростной режим такой же точно. Мы не говорим про самокаты которые 1000км/ч едут. Этим вот на ДОП делать нечего.

Ну так ограничений нет, делают что хотят. Я о том и говорю, правила, права и штрафы. Выделенные полосы и порядок использования. Эти меры помогут упорядочить хаос.

А самокат?
По ТТХ он почти во всем - велосипед, но сильно проще в управлении, а следовательно менее опасен.
В идеале - велодорожки. Но эта идея утопическая. Не везде есть возможность их реализовать, а так где их таки делают они очень часто превращаются в прогулочную зону для пешеходов (не без причин надо заметить), но тем ни менее.
04.04.23 15:14
3 0

от же велосипед в городском потоке ни разу не соответствует требованиям скорости потока.
как бы ни хотелось упоротым водятлам, нет в ПДД никаких "требований скорости потока" на городских улицах, это на автомагистрали запрещается выезд ТС со скоростью меньше 40 кмч, а на городских улицах наоборот - ограничение максимальной скорости, и чем меньше, тем лучше
04.04.23 15:15
3 5

ну так вот и я к чему, требуется адаптировать ПДД под новые реальности, как уж лучше сделать я хз, но это либо типа велосипедов, либо типа скутеров. Я так думаю что их тоже надо делить, самокаты сильно разные бывают.

а не молча выскочивший из-за спины гонщик...
Чем вас не устраивает молча выскочивший? Он вам как-то помешал, тем, что объехал вас? Унизил может этим фактом? А если бы он вас на своих двих обогнал, то как быть или это другое?
04.04.23 15:21
6 2

На проезжую часть их пускать нельзя, это опасно для самокатчиков. Нужна огромная новая всеобъемлющая инфраструктура (делать 2—3 разрозненные дорожки на весь город — бессмысленно), а её нет.
Есть. Велосипедная. Не вижу принципиального отличия самоката от велосипеда.
04.04.23 15:31
0 5

никто ничего не перестраивал в центре
Я не писал «перестраивать», я писал «переделывать». Отдельные дорожки сами по себе «из ниоткуда» не возьмутся. Надо заужать дороги, убирать парковочные места в правой части проезжей части. Следить, чтобы никто туда не заезжал и не ставил машины. Это ж какой гвалт поднимется!

В Москве вон кое-где выделили полосы для велосипедов — все заставлены автомобилями.

Сразу видно человека знакомого с ПДД только в теории. Так вот, именно в ПДД нет никакого четкого определения термина.
Преимущество и уступить дорогу вроде бы как четко определены. А "не создавать помех" является этим самым "уступить дорогу".

По крайней мере в украинских ПДД.
04.04.23 15:36
0 4

Есть. Велосипедная.
Если мы сейчас о России говорим, то у нас её нет. Вообще. Но в целом — да, именно так, самокаты с велосипедами должны ездить вместе друг с другом, отдельно от всех остальных.
04.04.23 15:36
0 0

Преимущество и уступить дорогу вроде бы как четко определены. А "не создавать помех" является этим самым "уступить дорогу". По крайней мере в украинских ПДД.
В Российских тоже, я уже привёл цитату. У нас написано: «Уступить дорогу (не создавать помех)». Видимо, человек знаком с ПДД только в теории.
04.04.23 15:37
0 3

А и то правда: не снёс же! А ведь мог!

Ну и что, что я поворачивать собирался, при этом был уверен, что последнего пешехода я метрах в двух сзади оставил. Или что пришлось мне уже резко оттормаживаться, когда этот обогнавший обратно передо мной встроился.

На своих двоих такое происходит в разы реже. Скорости не те, времени среагировать и чуть-чуть вес тела на ногу переместить более чем достаточно. Гонщики натурально заставляют резко отшатываться.
04.04.23 15:37
0 4

ну так вот и я к чему, требуется адаптировать ПДД под новые реальности
так же сделано. Введны нормы и правила. Но недоваольным все равно мало. Надо взять и запретить, а то жить опасно же.

Или что пришлось мне уже резко оттормаживаться,
На своих двоих такое происходит в разы реже. Скорости не те,
У вас тут взаимоисключающие параграфы.
04.04.23 15:48
2 0

а еще в Москве заузили проезжие части и безмерно расширили тротуары, вот как раз отрезать кусок тротуара для велодорожки будет в самый раз. Автомобильное все заужено уже давно)

И кстати заужение автодорог вызвало огромное возмущение, но никого это не остановило. Так что вполне себе отрезать кусок от тротуаров для велосипедов и самокатов прокатит. Ничего страшного в этом нет.

а еще в Москве заузили проезжие части и безмерно расширили тротуары, вот как раз отрезать кусок тротуара для велодорожки будет в самый раз. Автомобильное все заужено уже давно)
Москва — это ещё не вся Россия. )

Мой провинциальный город строился так, что почти все потоки идут через центр. Центр при этом строился так, чтобы на нём нормально разъезжались трамвай с извозчиком. )

Так это прекрасно. Почему хуже-то? В Вене отличный общественный транспорт.
И что, я должен с тяжелыми сумками с покупками на ОТ ехать?
04.04.23 16:23
4 2

Нет, не попутал. Тот же велосипед в городском потоке ни разу не соответствует требованиям скорости потока.
обгоняет? Да, уж, сидящих в пробке автомобилистов это люто бесит 😄
04.04.23 16:25
0 3

И что, я должен с тяжелыми сумками с покупками на ОТ ехать?
Я ездил, пока у меня машины не было. И не в Вене, а в российской провинции, где с транспортом всё гораздо хуже, чем в Вене. Когда сумки были очень тяжёлые и/или я — очень уставший, вызывал такси. Ничего страшного со мной не случилось.

Кроме того, сомневаюсь я почему-то, что подавляющее большинство автомобилистов на дорогах — это те, кто едет с тяжёлыми сумками из супермаркета.
04.04.23 16:29
0 6

обгоняет? Да, уж, сидящих в пробке автомобилистов это люто бесит 😄
Тупит при старте со светофора. Не обладает достаточной скоростью когда поток разогнался. Не смотрит в зеркала. Лезет в междурядье не обладая достаточной скоростью и маневренностью (как у байка например). Не отвечает финансово за свои залеты, более того - хруст претендует на компенсацию когда нарушитель сам хруст.
04.04.23 16:43
1 1

Я ездил, пока у меня машины не было. И не в Вене, а в российской провинции, где с транспортом всё гораздо хуже, чем в Вене. Когда сумки были очень тяжёлые и/или я — очень уставший, вызывал такси. Ничего страшного со мной не случилось.Кроме того, сомневаюсь я почему-то, что подавляющее большинство автомобилистов на дорогах — это те, кто едет с тяжёлыми сумками из супермаркета.
Комплексы автомобиле-хейтеров мне малоинтересны
04.04.23 16:46
7 1

Я ездил, пока у меня машины не было.
диды страдали...
04.04.23 16:48
4 2

претендует на компенсацию
я и говорю - обгоняет жестянвх консервов и люто их бесит. Напишите ещё про птиц, что они зловредно какают на преющие в пробке консервы... Ох, развеселили!
04.04.23 16:51
1 2

я и говорю - обгоняет жестянвх консервов и люто их бесит. Напишите ещё про птиц, что они зловредно какают на преющие в пробке консервы... Ох, развеселили!
Ты в принципе читать и понимать просчитаное в состоянии?
Если что, у меня есть вел. Уже года четыре-пять упакованый в брикет пылью на балконе припадет. Ни разу мысли не возникло на нем в офис поехать, хоть до него меньше 5км. Никакой мега-скорости в городе на нем нет, зато потом есть пыль и пот.
04.04.23 16:58
2 1

Комплексы автомобиле-хейтеров мне малоинтересны
Ты в принципе читать и понимать просчитаное в состоянии?
04.04.23 17:18
2 3

хорошо, если будет "дзынь-дзынь", а не молча выскочивший из-за спины гонщик...
молча выскочивший из-за спины гонщик вас УЖЕ объехал, что вам о нём печалиться?
04.04.23 17:43
2 0

Ты в принципе читать и понимать просчитаное в состоянии?
более чем. Ваши комплексы такие предсказуемые, а бессильная злоба такая забавная.

есть вел. Уже года четыре-пять упакованый в брикет пылью на балконе припадет
спасибо, поржал. У меня есть аэроплан. Уже десять лет на заводе в виде металлических болванок прозябает.

Никакой мега-скорости в городе на нем нет, зато потом есть пыль и пот.
да, да, уговаривайте себя и дальше. Потеющие в пробках консервы такие смешные в лютой злобе и обиде на тех, кто едет, а не стоит. Даже если не рвёт в столб со светофора.
ЗЫ езжу периодически на всём, что шыволится (меньше грузовика) и что под руку попалось. Вот до уницикла не добрался ещё, но видел однажлы чувака, ехавшего на нём по городу!
04.04.23 17:54
2 2

Потеющие в пробках консервы
Ну если нищеброд купил автомобиль без климата или хотя бы кондея... что тут сказать...
спасибо, поржал.
И чего ржешь? Я реально раньше катался по приколу. Сейчас прикола не вижу; колеса снял, вилку внутрь рамы, обмотал пленкой.

А про "скорость" - давай досвиданья - пока хруст на один затяжной подьем выползет, так я уже из офиса домой доеду.
04.04.23 18:00
6 2

Делаются зоны с максимально допустимой скоростью и привязкой по геолокации. 15 км/ч если что, останавливаются практически мгновенно, риски минимальны.
Зоны делаются для прокатных самокатов.
А практически мгновенно - это самокат МОЖЕТ остановится. Если "водитель кобылы" видит что надо останавливаться, и если у него с реакцией все норм.
aag
04.04.23 18:23
0 1

при нормальном ограничении скорости и вменяемых водителях не опасно
Это опасно также, как опасно находится на проезжей части пешеходам (вне переходов).
Потому что столкновение машин - при нормальном ограничении и вменяемых водителях - грозит помятым бампером.
А столкновение с самокатом - переломами рук-ног.
aag
04.04.23 18:25
1 2

я и говорю - обгоняет жестянвх консервов и люто их бесит. Напишите ещё про птиц, что они зловредно какают на преющие в пробке консервы... Ох, развеселили!
стандартные фантазии потного велосипедиста. В офисе тоже есть такой один и уже утром воняет от него жутко (консервы обгонял по дороге на работу).
AZT
04.04.23 18:35
1 3

И чего ржешь? Я реально раньше катался по приколу. Сейчас прикола не вижу; колеса снял, вилку внутрь рамы, обмотал пленкой.
зеркальная болезнь 4й степени? 😄)
04.04.23 19:28
6 0

зеркальная болезнь 4й степени? 😄)
Нет, просто один киндер перерос, а другой еще не дорос.
А самому тупо лень, да и смысла нет
04.04.23 21:06
2 0

молча выскочивший из-за спины гонщик вас УЖЕ объехал,
Это синдром водятла, которого шаха по соседней полосе объехала. Других объяснений у меня этому феномену нет.
Резко оттормаживаться ему приходится блин. И эти люди упрекают других в прогуливании физики. 😄
05.04.23 08:01
1 1

А практически мгновенно - это самокат МОЖЕТ остановится. Если "водитель кобылы" видит что надо останавливаться, и если у него с реакцией все норм.
Это правило в равном мере работет и бегунами. Запрещаем бег? А то вдруг бегут не увидит или не захочет притормозить?
05.04.23 08:02
5 1

В офисе тоже есть такой один и уже утром воняет от него жутко (консервы обгонял по дороге на работу)
Что, у вас настолько нищебродский офис, что и душ утром негде принять при необходимости? Сочуствую.
05.04.23 08:03
6 1

Нет, просто один киндер перерос, а другой еще не дорос.А самому тупо лень, да и смысла нет
а ну конечно 😄) велосипед это же для маленьких детей только.... автомобилизм головного мозга во сей красе....
05.04.23 09:45
1 0

Город нормального размера без автомобила это шизофрения.
Вашингтон, например, мог бы легко обойтись без автомобилей. Все мои знакомые, что там работают, живут, разумеется, вне города (ибо ну его нафиг, шум и вонь); доезжают до метро, ставят машину на стоянку (там понастроили кучу многоуроевнивых), потом в метро, а до работы обычно минут 5-10 пешком, благо центр набит станциями как хорошая булочка изюмом. Быстрее и спокойнее.
На машинах обычно туристы; ну, их понять можно.
05.04.23 12:17
1 1

а ну конечно 😄) велосипед это же для маленьких детей только.... автомобилизм головного мозга во сей красе....
Я хрустам еще раз повторю: пока ты на один подьем выползешь - я уже домой доеду и кушать начну.
05.04.23 14:14
3 0

Вашингтон, например, мог бы легко обойтись без автомобилей. Все мои знакомые, что там работают, живут, разумеется, вне города (ибо ну его нафиг, шум и вонь); доезжают до метро, ставят машину на стоянку (там понастроили кучу многоуроевнивых), потом в метро, а до работы обычно минут 5-10 пешком, благо центр набит станциями как хорошая булочка изюмом. Быстрее и спокойнее.На машинах обычно туристы; ну, их понять можно.
Это шутка такая? И из сабурбана они чем, божьим духом добираються? А что делать тем, кто не в центре?
05.04.23 14:15
5 0

Это шутка такая? И из сабурбана они чем, божьим духом добираються? А что делать тем, кто не в центре?
Вы невнимательны.
Ещё раз - на машине. Потом машину на стоянку. Вечером на машине домой. Это (стоянка) стоит копейки по тамошним мееркам, особенно если брать абонемент.
А кто работает не в центре, те и живут в самом городе, ибо на домик в пригороде денег не накопили. Им - метро. Вы вообще там были?
05.04.23 14:30
0 2

в общем-то одно только употребление слова "хруст" всё хорошо показывает какое ты дерьмо на самом деле
переселеяся в Россию - для тебя тут самое место с разрешённой скоростью в городе 80, может вскорости убьёшь себя об стену с разгона
05.04.23 14:48
2 2

Сразу видно человека знакомого с ПДД только в теории. Так вот, именно в ПДД нет никакого четкого определения термина. Т
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость
05.04.23 15:42
0 2

Это синдром водятла, которого шаха по соседней полосе объехала. Других объяснений у меня этому феномену нет.
Пугать людей, значит, нормально ?
05.04.23 15:44
1 5

Пугать людей, значит, нормально ?
Вы боитесь людей слева от себя? Или людей справа?
Наверное, вам с такими проблемами, просто не нужно посещать людные места.
05.04.23 15:55
7 0

Вы невнимательны.Ещё раз - на машине. Потом машину на стоянку. Вечером на машине домой. Это (стоянка) стоит копейки по тамошним мееркам, особенно если брать абонемент.А кто работает не в центре, те и живут в самом городе, ибо на домик в пригороде денег не накопили. Им - метро.
Ну-ну, расскажи как опупенно в штатах без автомобиля. А я поржу
05.04.23 15:57
4 1

в общем-то одно только употребление слова "хруст" всё хорошо показывает какое ты дерьмо на самом делепереселеяся в Россию - для тебя тут самое место с разрешённой скоростью в городе 80, может вскорости убьёшь себя об стену с разгона
Ой-ой, обидели хруста, написяли на седло 😄
Я тебе подскажу города не в кацапии, а таки в ЕС, с разрешенной скоростью 100. И хрустам на те дороги путь закрыт 😉
05.04.23 16:00
5 0

В Штатах практически у всех, естественно, есть автомобили. Но очень мало кто ими пользуется в крупном городе - нервотрёпка, трудности с парковками, невозможность рассчитать время.
Но я же не запрещаю вам перемещаться, например, по центру NYC на машине. Я никогда не мешал дуракам, не стану и вам.
Мне машина нужна доехать до кампуса (минут семь), ну и когда мы с женой путешествуем по стране; или чтобы доехать до аэропорта, если летим отдыхать в Европу. В магазин ещё, да, но это не ежедневно.
Но это мне; небольшой, чисто университетский городок. Возможно, вы трудитесь в WalMart в пяти милях от дома; тогда пойму.
Но вы, как прекратите ржать, расскажите, зачем человеку в крупном американском городе с развитой инфраструктурой общественного транспорта ежедневно пользоваться автомобилем, если он не живёт загородом. Помимо дальних поездок, конечно.
Я тоже хочу посмеяться.

Да, и просьба. Небольшая. Пожалуйста, обращайтесь на "вы".
05.04.23 16:21
2 1

а таки в ЕС, с разрешенной скоростью 100.
на городской улице? 😄 тупое трепло, я ж говорил, ты своим автомозжечком не способен даже понять отличие дороги ОБЩЕГО пользования от автомагистрали/автобана
05.04.23 16:23
1 1

при вменяемых водителях не опасно
а где ж их берут-то? такое ощущение, что исключительно невменяемые за руль прыгают)
(в скобках отмечу, что это не касается присутствующих здесь очень дисциплинированных водителей самокатов)
05.04.23 16:30
0 3

нищебродский офис
Ну ты и урод
05.04.23 16:32
2 2

на городской улице? 😄 тупое трепло, я ж говорил, ты своим автомозжечком не способен даже понять отличие дороги ОБЩЕГО пользования от автомагистрали/автобана
Ну что же, тупое трепло, сочувствую тебе.
Вот чисто для примера из того что помню навскидку, Будапешт, автобан закончился, знак городской черты и внезапно знак 100, который тянется долго, потом 80 практически до парка, недалеко перед парком 50. На счет Вены спорить не буду, но там тоже все довольно комфортно. Знак 80 вообще дохрена где стоит и если ты едешь 90 - к тебе точно не будет вопросов. Я так понял, что ты слишком много падал, а потом еще и водители тебе пендаля отвесили, чтоб не мешал ездить.
05.04.23 17:49
4 0

Вы боитесь людей слева от себя? Или людей справа?
Ну вот зачем такое писать ? Все пугаются, когда из-за спины что-то неожиданно выскакивает. Ну, может, Чак Норрис не пугается, но это не точно. Как пример, у нас есть в городе один широкий тротуар, метров 5 шириной. Раньше там можно было парковаться, теперь тумбы поставили. Так я по нему шел, и какая-то автоледи промчалась мимо и зацепила меня зеркалом чуть-чуть. Так я реально испугался, а чел со слабым сердцем и помереть может
05.04.23 18:32
0 1

Как пример, у нас есть в городе один широкий тротуар, метров 5 шириной. Раньше там можно было парковаться, теперь тумбы поставили.
Это в какой стране можно на тротуаре парковаться?
05.04.23 22:11
0 0

Это в какой стране можно на тротуаре парковаться?
Одно время в Хельсинки разрешали заехать двумя правыми; но это на короткое время, не на ночь. Сейчас вроде снова запретили.
Вроде как иногда разрешают и в Норвегии, но об этом специально сообщают; это связано с тем, что надо освободить проезжую часть для утренней работы снегоуборочной техники. Что, на мой взгляд, разумно.
Специфика климата.
06.04.23 04:10
0 0

Ну ты и урод
Каков посыл, таков и ответ. Если что-то позволяет себе уничижительное обращение в отношении других, путь будет готов что к ним будут разговаривать так же.
Логика конечно топ. Называть лолюдей потными вонючками - окей, норм. Усомнится в нормальности рабочего места обзывающих - "ну ты и урод".
Могу только посочуствовать.
06.04.23 08:01
3 1

Ну вот зачем такое писать ? Все пугаются, когда из-за спины что-то неожиданно выскакивает.
Объясните мне, как из-за спины у вас кто-то неожиданно выскакивает. Каким образом? Материализуется прямо перед вами и громко причит - "бу"?!
В моем мире, объект сзади прежде чем оказаться впереди меня, выполняет маневр опережения двигаясь слева или справа от меня. Причем этот маневр одинаковый как для пешехода, так и велосипедиста или самокатчика. Поэтому объясните мне, почему вы боитесь данного маневра? И нет, самокат и велосипед не выскакивают - там скорости не те все же, они спокойно проезжают параллельным курсом с возможным последующим перестроением.
А вот подъехать сзади и начать давить на клаксон или звонок - это действительно уже пугать. Но почему эту нормы вы вполне себе одобряете.
06.04.23 08:05
3 1

"при этом 459 человек было ранено и 3 человека погибли"

А сколько за то же время погибло велосипедистов - никто не посчитал?
04.04.23 12:34
1 7

Наверное, посчитали, как и сколько людей погибли, упав с лестницы или меняя лампочку в своей квартире, просто новость не об этом.
04.04.23 12:39
5 5

просто новость не об этом
тогда это не более, чем хайп. Абсолютная цифра в отрыве от других - это ниачом. Возможно, не будь самокатов, за то же время погибло бы и травмировалось в разы больше населения.
04.04.23 16:29
1 1

В чем вообще проблема у прокатной конторы да хотябы ограничить скорость 25кмч чтоб не гоняли, а у полиции штрафовать, вон их сколько и бюджет пополниться. В чем смысл сразу запрещать? В одной там стране вон тоже АЭС позакрывали УУУУУ ОПАСНО.
04.04.23 12:24
0 15

В чем смысл сразу запрещать?
Так легче. На уши, конечно, вешают лапшу про взвешенный точечный подход, поиск источника проблемы, но на практике в политике, когда что-то кого-то достает, то сначала запрещают, потом начинают разбираться, и уже потом разрешают, но с ограничениями.

Например, в некоторых городах США в конце 2010-х запретили электросамокаты и потом спустя несколько лет сняли бан, когда была готова законодательная база и инфраструктура. Например, Даллас.
04.04.23 12:32
1 2

В чем вообще проблема у прокатной конторы да хотябы ограничить скорость 25кмч
кстати у нас в Питере примерно так и сделали, плюс есть закрытые для них места типа Дворцовой площади....
ну и вообще в свежей редакции российских ПДД СИМы учтены
04.04.23 13:47
0 1

В чем вообще проблема у прокатной конторы да хотябы ограничить скорость 25кмч чтоб не гоняли,
И в Яндекс Go, и в Whoosh в людных местах ограничивают скорость до 10-15 км.
aag
04.04.23 18:19
0 0

>>>возраст от 14 лет, заметно повысить штрафы за нарушения, обязать надевать шлем и оборудовать самокаты стоп-сигналами и поворотниками.

я считаю, это правильно.

>>>"Катитесь вон из Парижа".

Я думаю, е-байки лучше, так как на них хотя бы сидишь, и при торможении можно избежать переворачивания через голову. Надо только их сделать более складнЫми.
04.04.23 12:24
0 3

Я думаю, е-байки лучше, так как на них хотя бы сидишь,
Е-байки - это самокаты с сиденьем? Или электроскутеры?
Если скутеры, то конечно лучше - они ездят по дорогам. Но у нас они редкость. Собственно, они везде по-моему редкость.
aag
04.04.23 18:16
0 2

я имел в виду е-велосипеды.
04.04.23 19:39
0 1

Только голосовало не 90% горожан, а всего 8%. Да и говорили, что референдум не особо рекламировался и был в неудобный день.
Но электросамокаты все равно останутся, что хорошо, уйдут только прокатные компании. Но ухудшили людям жизнь все равно. Самокатами пользуются сотни тысяч людей, по сравнению с другими видами транспорта вроде автомобилей и мотоциклов, и они гораздо более безопасны, и экологичны.
04.04.23 12:19
10 6

Самокатами пользуются сотни тысяч людей, по сравнению с другими видами транспорта вроде автомобилей и мотоциклов, и они гораздо более безопасны, и экологичны.
А пешком ходят миллиарды людей. Почему я должен на тротуарах шарахаться от транспорта, пусть даже самого экологичного в мире? Почему я не могу спокойно прогуляться с ребёнком по пешеходной аллее, а должен всегда держать в голове картину, что на него налетит огромная металлическая бандура, которая вместе с водителем — на порядок тяжелее его самого?
04.04.23 13:41
2 12

Вам из дома то выходить не страшно? А вдруг кирпич упадет.

Для того чтобы "не боятся" и придуманы правила регулирования. А если исходить из вашей логике то и пешеходов надо запретить. А то вдруг он такой большой и тяжелый будет бежать как носорог, который ничерта не видит?

которая вместе с водителем — на порядок тяжелее его самого?
150-200 кг получается. Сдается мне кто-то мягко говоря перувеличивает.
04.04.23 13:58
15 1

Вам из дома то выходить не страшно? А вдруг кирпич упадет.
Нет, не страшно. Чтобы снизить вероятность падения кирпича, стройки огораживают забором. Этого достаточно, чтобы считать вероятность того, что мне ни разу в жизни не упадёт кирпич, близкой к единице. Зато за одну короткую часовую прогулку по Москве в прошлом году (у нас в провинции эта зараза тогда встречалась гораздо реже) раз пять выдернул его из-под колёс самоката.

Я своего ребёнка научил не ходить по стройкам и не выбегать на проезжую часть. Но почему он должен от транспорта и на тротуаре шарахаться, мне ему объяснить трудно.

Для того чтобы "не боятся" и придуманы правила регулирования.
В том-то и проблема, что не придуманы. А там, где придуманы, не соблюдаются.

А если исходить из вашей логике то и пешеходов надо запретить. А то вдруг он такой большой и тяжелый будет бежать как носорог, который ничерта не видит?
Вот как раз большие и тяжёлые бегают редко. И не очень быстро.

150-200 кг получается. Сдается мне кто-то мягко говоря перувеличивает.
Ребёнок — 12 кг. Сколько весит здоровый мужик вместе с самокатом? Сдаётся мне, кто-то, мягко говоря, не умеет считать. А теперь представим, что будет, если пусть даже 100 кг наедет на ребёнка 12 кг со скоростью 20 км/ч.
04.04.23 14:26
2 9

Ребёнок — 12 кг. Сколько весит здоровый мужик вместе с самокатом? Сдаётся мне, кто-то, мягко говоря, не умеет считать.
Да, вы. Ибо самокат в среднем весит 12-15кг. "Тяжелы" Куги, способные реально гонять, весят около 20. Пассажир же у них редко когда даже к 100-не подбирается. Чаще 90 и меньше. Существенно меньше.
А теперь представим, что будет, если пусть даже 100 кг наедет на ребёнка 12 кг со скоростью 20 км/ч.
А если наступит? Или даже упадет? Скорость 20 км/ч - это меньше двух метров тормозного пути. Т.е. ваш ребенок должен буквально пргынуть кому-то под колеса. И даже в таком случае, нормальный человек видя детей, собак и прочие объекты способные не быстрые и внезапные перемещения с непредсказуемой территорией сбавляет скорость.
Я уже не говорю про то, что дети предпочитают не ходить по дорожке строем, а бегать по песку, траве и прочему, где никто не ездит.
Мы в свое время точно так же гоняли на великах по дворам. Тот же старый Салют или Кама весили как современный самокат, скорость передвижения на них была сопоставима. Как только окружающие дети выжили то. Страшные времена были.
04.04.23 14:43
10 2

Вам из дома то выходить не страшно? А вдруг кирпич упадет.Для того чтобы "не боятся" и придуманы правила регулирования. А если исходить из вашей логике то и пешеходов надо запретить. А то вдруг он такой большой и тяжелый будет бежать как носорог, который ничерта не видит? 150-200 кг получается. Сдается мне кто-то мягко говоря перувеличивает.
А Вы с чем спорите-то? Пытаетесь доказать, что на самокате Вам можно на ребенка наезжать? Или просто поумничать?
04.04.23 14:49
3 8

Пытаетесь доказать, что на самокате Вам можно на ребенка наезжать?
С тем что степень опасности для ребенка преувеличена. Как минимум на тот самый порядок. Опять же, когда кто-то начинает проталкивать любые запреты размахивая безопасностью детей - ничем хорошим это как правило не заканчивается. В первую очередь для этих самых детей.
04.04.23 14:53
9 2

Да, вы. Ибо самокат в среднем весит 12-15кг. "Тяжелы" Куги, способные реально гонять, весят около 20. Пассажир же у них редко когда даже к 100-не подбирается. Чаще 90 и меньше. Существенно меньше.
Ну вот 20+90 = 110. Или вы придираетесь к тому, что получается не на порядок, а на 0,96 порядка? Ну, пусть на 0,04 будет «существенно меньше», как скажете. Даже если взять 12 кг: 12+90 = 102, на 0,92 порядка. Не к тому придрались.

Т.е. ваш ребенок должен буквально пргынуть кому-то под колеса. И даже в таком случае, нормальный человек видя детей, собак и прочие объекты способные не быстрые и внезапные перемещения с непредсказуемой территорией сбавляет скорость.
Ребёнок идёт по довольно узкому тротуару. Что-то увидел (первый раз в Москве, вокруг много интересного). Делает шаг в сторону. Как раз в ту, с которой его в это время пытается сзади объехать самокатчик. Как говорится, профит.

Кстати, НИ ОДИН из пары десятков попавшихся тогда самокатчиков не сбавил скорость. Хотя мы были даже с двумя детьми (второй постарше). Видимо, все нормальные самокатчики кучкуются в каком-то другом месте.

Я уже не говорю про то, что дети предпочитают не ходить по дорожке строем, а бегать по песку, траве и прочему, где никто не ездит.
Именно. И он привык, что на тротуарах тоже никто не ездит. И не должен ездить.
04.04.23 14:54
2 7

Ну вот 20+90 = 110.
Я повторюсь, 20 - это куги, которые 50-60 км/ч выжимают. И они по своим ТТХ являются полноценными мопедами со всеми вытекающими.
Обычный самокат 12-15 кг.

Делает шаг в сторону. Как раз в ту, с которой его в это время пытается сзади объехать самокатчик.
Да, человекам в принципе своственно делать резкие шаги в стороны. Повторюсь, с такой же вероятностью он может прыгнуть просто под ноги и на него наступит центнер с небольшим. Запретим пешеходов?

Кстати, НИ ОДИН из пары десятков попавшихся тогда самокатчиков не сбавил скорость.
Что для вас есть "сбавил"? Вы умеете измерять скорость движения объектов взглядом? Как вы определелили, что никто не сбавил?
И он привык, что на тротуарах тоже никто не ездит. И не должен ездить.
А потом ребенок попросит купить ему самокат (обычный) и тоже не будет ездить нигде, правильно?
04.04.23 15:07
8 1

С тем что степень опасности для ребенка преувеличена.
Надо полагать, детей у вас нет?
Взрослый человек даже на мускульном самокате может сбить маленького ребенка насмерть (а взрослого человека сильно покалечить). Что может быть хуже на порядок? Паралич на всю оставшуюся жизнь? Ну так это тоже возможно
04.04.23 15:20
1 8

Я повторюсь, 20 - это куги, которые 50-60 км/ч выжимают. И они по своим ТТХ являются полноценными мопедами со всеми вытекающими.
Обычный самокат 12-15 кг.
Так и я повторюсь: даже 12+90 = 102. На 0,92 порядка. Если для вас 0,08 — это «существенно меньше», пусть так.

Да, человекам в принципе своственно делать резкие шаги в стороны. Повторюсь, с такой же вероятностью он может прыгнуть просто под ноги и на него наступит центнер с небольшим. Запретим пешеходов?
Толсто передёргиваете. Очень толсто. И уже не в первый раз. Кругозор человека, который посмотрел в сторону и решил сделать туда шаг, позволяет ему с большой вероятностью заметить идущего позади него пешехода. Жизненный опыт трёхлетнего ребёнка подсказывает ему, что в этом случае «манёвр» безопасный. Едущий в полутора метрах позади самокат — не видно. И разница в силе удара между 5 км/ч пешехода и 15—20 км/ч электросамоката с пассажиром (а то иногда и с двумя) — существенная.

Вы умеете измерять скорость движения объектов взглядом?
Умею. Есть такая штука — глазомер.

А потом ребенок попросит купить ему самокат (обычный) и тоже не будет ездить нигде, правильно?
И опять толсто. То ли вы троллите, то ли тупите. Ну как можно серьёзно сравнивать малыша на пластмассовой игрушке со здоровым лбом на металлической дуре?

Я сейчас не поленился, взял его детский самокат и взвесил — 1,6 кг. Плюсуем 12 кг ребёнка, получается, ну пусть даже округлим в бо́льшую сторону, — 15 кг. Ребёнок на этом самокате развивает скорость не больше 10 км/ч (на самом деле меньше, я его легко догоняю трусцой, но пусть), получается импульс — чуть больше 42 кг·м/с. Теперь берём 12 кг самокат, 90 кг пассажир, скорость — ну, пусть даже 15 км/ч, получается 425 кг·м/с. Вот тут уж точно на порядок.

Кроме того, на самокате он ездит в трёх случаях: из садика и в садик (я в этот момент всегда бегу рядом и останавливаю его, если рядом появляется пешеход), на даче и в парке по велодорожке. Взрослый самокат, пока у нас нет инфраструктуры, я ему покупать, разумеется, не буду.

Если электросамокатчики будут кататься в парках по велодорожкам, на дачах или если рядом с ними будет бежать кто-то более умный и останавливать их при приближении к пешеходам, я только за.
04.04.23 15:27
1 5

Надо полагать, детей у вас нет?
В том то и дело, что есть. Гоняет на самокете. Внезапно по тротуару. С другими детьми.
Взрослый человек даже на мускульном самокате может сбить маленького ребенка насмерть
Я повторюсь в очередной раз - он даже без самоката может это сделать. Запретим взрослых пешеходов? Детей поместим в герметичные, мягкие комнаты?
04.04.23 15:34
7 0

Кругозор человека, который посмотрел в сторону и решил сделать туда шаг, позволяет ему с большой вероятностью заметить идущего позади него пешехода.
Мой опыт говорит, что в случае ребенка - нет не позволяет. У них в принципе нет такого навыка довольно продолжительное время и перемещаются они по принципу "вижу цель - не вижу преград". Функция просчитывать свои шаги и их последствия включается очень и очень не скоро.
Жизненный опыт трёхлетнего ребёнка подсказывает ему, что в этом случае «манёвр» безопасный.
Нет, не подсказывает. В этом период просто не сформированы нужные причинно-следственные связи, только и всего. Но да, вполне возможно сформировать условные запреты барьеры вроде выхода на проезжую часть. Но это именно запрет, которые ребенок выполняет, а не осознание им опасности и пониманиме последствий. Не надо путать эти вещи.
Умею. Есть такая штука — глазомер.
Т.е. не умеете. ЧИТД.
Ну как можно серьёзно сравнивать малыша на пластмассовой игрушке со здоровым лбом на металлической дуре?
А почему у вас только две крайности? И кто при таком подходе тупит? Кроме малышей 3-х лет, есть малыши 5-7 лет. И даже в 15 лет для вас это будет все еще "ваш малыш" хотя вполне возможно, что этот "малыш" уже будет сопоставимого роста. И гонять он будет на обычно самокате или велике. По двору и тротуарам где гуляют малыши 3-4 года.
Взрослый самокат, пока у нас нет инфраструктуры, я ему покупать, разумеется, не буду.
Достаточно обычного железного самоката с нормальными колесами, и вы уже не сможете догонять своего ребенка. Проверено. А на такой самокат они пересаживаеются в 5-6 лет максимум. И вот ваш ребенок уже представляет потенциальную опасность для малышей 3+. Будем запрещать? Или будем учить думать, оценивать ситуациию и риски?
04.04.23 15:44
8 1

Мой опыт говорит, что в случае ребенка - нет не позволяет. У них в принципе нет такого навыка довольно продолжительное время и перемещаются они по принципу "вижу цель - не вижу преград". Функция просчитывать свои шаги и их последствия включается очень и очень не скоро.
Вы всё время ни к тому цепляетесь. Я тоже, когда хочу на тротуаре сделать шаг в сторону, поворачиваю голову — и мне этого достаточно, чтобы заметить идущего сзади пешехода.

Т.е. не умеете. ЧИТД.
Я же написал: умею. Глазомером.

А почему у вас только две крайности? И кто при таком подходе тупит? Кроме малышей 3-х лет, есть малыши 5-7 лет. И даже в 15 лет для вас это будет все еще "ваш малыш" хотя вполне возможно, что этот "малыш" уже будет сопоставимого роста. И гонять он будет на обычно самокате или велике.
Не будет.

Достаточно обычного железного самоката с нормальными колесами, и вы уже не сможете догонять своего ребенка. Проверено. А на такой самокат они пересаживаеются в 5-6 лет максимум.
Пересаживаются, только если родители покупают и отпускают гулять без присмотра. Проверено. Если родители понимают, что во дворе дети с самокатами представляют потенциальную опасность для малышей 3+, на тротуарах — уже и для взрослых, а на проезжей части (пусть даже придомовой территории) автомобили представляют опасность для них, места для катания сильно ограничиваются. Парки, дача — ради бога. 7-летнего ребёнка на металлическом самокате я на тротуар точно не выпущу.

Или будет учить думать, оценивать ситуациию и риски?
В таком возрасте думать за них должны родители.
04.04.23 15:57
0 3

вероятность того, что мне ни разу в жизни не упадёт кирпич, близкой к единице.
с самокатами так же. Население Парижа - 2.5 млн, ещё столько же понаехов. Ну, пусть 500 травм. Вероятость 500/5000000 = одна десятитысячная.

почему он должен от транспорта и на тротуаре шарахаться, мне ему объяснить трудно.
трудно объяснить ребёнку, что если он не будет шарахаться, то его переедут? Ну, такое...
На самом деле, как раз учить надо обратному - не шарахаться, а вести себя предсказуемо. Когда на велике - объезжаю детей метров за 20 - они ВНЕЗАПНО могут скакануть в произвольном направлении. Стоящее или двигающееся прямолинейно и равномерно, дитя не создаёт помех или угроз себе, проблема как раз в непредсказуемом шараханье.

А теперь представим, что будет, если пусть даже 100 кг наедет на ребёнка 12 кг со скоростью 20 км/ч.
да, не особо хуже, чем наступит, идя пешком на скорости 5 км/ч.
04.04.23 16:43
8 0

Я же написал: умею. Глазомером.
Нет, не умеете. Наш глазомер очень приблизительно справляется с этой задачей и имеет массу искажений в измерении. И сильно сомневаюсь, что вы на глаз отличити 10 км/ч от 15 или 20.
Я тоже, когда хочу на тротуаре сделать шаг в сторону, поворачиваю голову — и мне этого достаточно, чтобы заметить идущего сзади пешехода
А ребенок - не поворачивает. Нет такой привычки. Более того, много взлослых людей так же далеют шаги влево-вправо не глядя. И даже могут сделать шаг назад.
Но если вы заранее поворачиваете голову и у вас, как вы уверяете прекрасный глазомер измеряющий скорость, то вам не составит труда заметить и самокат и точно расчитать время, когда он вас догонит. Так в чем проблема?
В таком возрасте думать за них должны родители.
Думать - не значит только ограничивать. Это разные вещи.
Пересаживаются, только если родители покупают и отпускают гулять без присмотра.
Почему же без присмотра? С присмотром. Каждое утро около 50% группы детского сада добираются до него на самокатах под присмотром родителей. На вполне себе уже нормальных, металлических самокатах, двигаясь по этим самым тротуарам. Это данность и отрицать ее несколько странно кмк.
04.04.23 17:01
8 0

трудно объяснить ребёнку, что если он не будет шарахаться, то его переедут?
Трудно объяснить ребёнку, почему его могут переехать на тротуаре.
04.04.23 17:14
0 7

да, не особо хуже, чем наступит, идя пешком на скорости 5 км/ч.
Ещё один физику в школе прогуливал. В 4 раза больше скорость — в 4 раза больше сила удара.
04.04.23 17:16
0 3

даже в таком случае, нормальный человек видя детей, собак и прочие объекты способные не быстрые и внезапные перемещения с непредсказуемой территорией сбавляет скорость
оно, конечно, да, нормальный-то, но на самокатах дофига ненормальных. К сожалению.
04.04.23 17:57
0 2

Ещё один физику в школе прогуливал
лес за деревьями видите? А он там есть!

В 4 раза больше скорость — в 4 раза больше сила удара
какая вам разница задавит вас Камаз или Белаз?
04.04.23 18:03
8 0

Трудно объяснить ребёнку, почему его могут переехать на тротуаре
потому же, почему и на шоссе. И потому же, почему даже переходя дорогу по зебре на зелёный сигнал следует опасаться и смотреть по сторонам.
04.04.23 18:05
8 0

А если наступит? Или даже упадет? Скорость 20 км/ч - это меньше двух метров тормозного пути. Т.е. ваш ребенок должен буквально пргынуть кому-то под колеса.
Такое ощущение, что вы никогда не видели как несутся здоровые упитанные детины на самокатах прямо среди оживленного потока людей на тротуаре.
"Меньше двух метров" - это к чему? Достаточно сделать шаг в сторону, чтобы на тебя сзади мог воткнуться такой самокатчик. Без всякого тормозного пути.

PS. Вовсе не призываю отменять самокаты; несколько раз катался сам, очень удобная штука - если не кататься среди толпы.
Какие для них должны быть правила? - не могу придумать, но сейчас самокаты в "серой зоне", тушка в 100 кило на скорости 20 км при столкновении легко приведет к переломам.
aag
04.04.23 18:13
0 8

какая вам разница задавит вас Камаз или Белаз?
Они по тротуарам не ездят.
aag
04.04.23 18:14
0 8

оно, конечно, да, нормальный-то, но на самокатах дофига ненормальных. К сожалению.
Как и на скутерах было в свое время, и на велах. Нужно время, система устаканется, неадекваты выпадут. Просто все эти споры про электросамокаты выглядят 1 в 1 как ровно такие же относительно велосипедов раньше. 😉
05.04.23 07:57
5 0

И он привык, что на тротуарах тоже никто не ездит. И не должен ездить.
Именно так. Добавлю - на обычных самокатах, велосипедах, роликовых коньках или скейт-бордах тоже не должен.
Последние (ролики и "доски") - для определённых мест. Самокаты и велосипеды - на проезжую часть. Если мне не изменяет память, то по правилам дорожного движения для них полоса - один метр от бордюра/поребрика. На которую не имеет права заезжать автомобиль (кроме мест для парковки).
Ну или пусть местный муниципалитет делаетотдельные дорожки.
Я отлично помню, как удивился дорожкам для велосипедов ещё в 1982-м году. Но это было в Латвии, т.е. уже (ещё?) не совсем СССР.
05.04.23 11:56
0 3

Я Вы умеете измерять скорость движения объектов взглядом?
Я умею. Как и любой, кто водит машину.
А ваша аргументация, извините, совершенно странная. Т.е. родитель должен следить, чтобы ребёнок не попал под автотранспорт? Я полностью на вашей стороне. Но для автотранспорта есть проезжая часть; она потому так и называется.
Можете проделать эксперимент - покатайтесь по тротуару в любой более-менее приличной европейской стране. Или в США. Потом расскажете о сумме штрафа. Иное дело, что там выделены специальные дорожки, это правда. Ну так и требуйте их! Вы же платите налоги.
05.04.23 12:02
0 4

Самокаты и велосипеды - на проезжую часть. Если мне не изменяет память, то по правилам дорожного движения для них полоса - один метр от бордюра/поребрика.
Немножко изменяет. Если речь о России, то, во-первых, в ПДД есть только велосипеды, самокатов там нет (это сейчас серая зона, чем самокатчики и пользуются), во-вторых, метр был раньше, сейчас просто «как можно ближе к краю». Ну и в-третьих,

На которую не имеет права заезжать автомобиль (кроме мест для парковки).
такого там тоже нет. Но в целом — именно так. Я в другой ветке уже написал: по российским ПДД велосипеды могут ездить по тротуарам только в исключительных случаях (если нет 14 лет, если нет велодорожки и если по какой-то причине нельзя ехать по краю проезжей части) и только так, чтобы от них не шарахались пешеходы. То есть, увидел впереди компанию — не «дзынь-дзынь, расступитесь», а спешился, аккуратненько обошёл, поехал дальше.

Но самокатчики никаких дорожек требовать не хотят. Как видим, они вполне комфортно чувствуют себя на тротуарах. А то, что они могут в кого-то врезаться, — так сами пешеходы виноваты, сами должны на тротуарах постоянно озираться, как на зебре. Увы.
05.04.23 12:18
0 3

Добавлю - на обычных самокатах, велосипедах, роликовых коньках или скейт-бордах тоже не должен.
Последние (ролики и "доски") - для определённых мест
Кто это решил? Ролики и скейты ровно такие же средства передвижения как и ваши ноги. Но позволяющие передвигаться несколько быстрее. Давайте запрещать всех бегунов. А то чего это они? Бегут - ОПАСНА!
Самокаты и велосипеды - на проезжую часть.
Не знающих ПДД и не оборудованных защитой на проезжую часть? Гениальное решение.
Отдельные дорожки - хорошее решение. Но есть ряд проблем. Для начала они не всегда реализумы. А впоследствии почему-то захватываются пешеходами. Т.е. работают очень условно к сожалению.
05.04.23 12:21
3 0

какая вам разница задавит вас Камаз или Белаз?
Особой нет, их массы достаточно, чтобы медленно меня переехать насмерть. В отличие от самого грузного пешехода, так что вы снова толсто передёргиваете. А вот если в меня въедет легковушка, то разница даже между 5 км/ч и 20 км/ч уже будет существенная. В первом случае я отделаюсь грязными штанами, а во втором — есть риск получить переломы.
потому же, почему и на шоссе. И потому же, почему даже переходя дорогу по зебре на зелёный сигнал следует опасаться и смотреть по сторонам.
А вы тоже, идя пешком по тротуару, постоянно опасаетесь и смотрите по сторонам, как на проезжей части? Тяжёлый случай.
05.04.23 12:25
0 5

Если речь о России, то, во-первых, в ПДД есть только велосипеды, самокатов там нет
Уже есть. Смотрите редакцию от 23-го года. Электросамокаты и моноколеса отнесли в отдельную категорию транспорта. А самокат на мускульном приводе в ПДД был всегда и классифицировался, как пешеход.
То есть, увидел впереди компанию — не «дзынь-дзынь, расступитесь», а спешился, аккуратненько обошёл, поехал дальше.
Ну вот видите, а чуть ниже мне некий господин доказывает, что все велосипидисты буквально обязаны делать дзынь-дзынь и он дико переживает, если его объезжают не предупредив звуковым сигналом.
05.04.23 12:25
4 0

А вы тоже, идя пешком по тротуару, постоянно опасаетесь и смотрите по сторонам, как на проезжей части?
Конечно смотрю. Так как кроме меня там еще другие люди. Кто-то на роликах, кто-то бегает. А еще есть дети и животные, склонные к внезапным маневрам в непредсказуемом направлении. Споткнуться об собачий поводок, потому что песик резко рванул вооон к тому кусту а хозяин не успел среагировать - так себе удовольствие. Можно даже что-то сломать себе. Теоеретически.
А вы идя пешком значит смотрите исключительно в небо над головой?
05.04.23 12:28
4 0

Уже есть. Смотрите редакцию от 23-го года.
И правда, пропустил.

Если человек на электросамокате создает помехи движению пешеходов, он должен двигаться с их скоростью или спешиться.

И никаких 15—20 км/ч.

Ну вот видите, а чуть ниже мне некий господин доказывает, что все велосипидисты буквально обязаны делать дзынь-дзынь и он дико переживает, если его объезжают не предупредив звуковым сигналом.
Велосипед в общем случае вообще не должен ехать по тротуару. А уж если едет, то точно так же не должен создавать помехи пешеходам. Это значит, что не пешеход должен постоянно на тротуаре вертеть головой, боясь велосипедистов или самокатчиков, а велосипедист или самокатчик должен всегда понимать, что любой пешеход может в любой момент шагнуть куда угодно. Подъезжаешь сзади к компании — либо объезжай за пару метров, либо спешивайся. И только так.

А вы идя пешком значит смотрите исключительно в небо над головой?
Нет, конечно. Но и транспорта я там не ожидаю.
05.04.23 12:44
0 4

Каюсь, позабыл российские ПДД, я уже почти 10 лет в США. Здесь правила вообще почти не закон, а некая "установка к действию".
На уровне "пешеход ступил на зону проезда, а ты за рулём - тормози!"
Пофиг, на "зебре" он или вообще на красный свет пьяный топает, себе дороже будет, если его шлёпнешь. И тут дело даже не в том, что будет долгое муторное разбирательство (тебя оправдают), просто уважение к т.н. "личному пространству". Ну и к жизни. Можно ведь не убить, а сделать инвалидом. Да, ты был прав, но мог же затормозить?
Это я, разумеется, не идеализирую Штаты, тут проблем полно, но вот на дороге это обычно работает.
По тротуарам если разве обкурившиеся юнцы в определённых районах некоторых городов, но те места все нормальные люди знают, они туда и не ходят 😄
05.04.23 13:45
1 1

И никаких 15—20 км/ч
Это нормально и логично. Но все остальное время - скорость его регламентирована верхним потолком. Кстати, дискуссионный вопрос, распространяетя ли на эклектросамокат нештрафуемые +20? 😉
Если да, то верхний порог в текущем варинте теряет всякий смысл. 😒
Но и транспорта я там не ожидаю.
Роликовые коньки и мускульный самокат - это не транспорт. Это пешеход.
""Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие средство индивидуальной мобильности, велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства."
05.04.23 13:58
2 0

Кто это решил? Ролики и скейты ровно такие же средства передвижения как и ваши ноги. Но позволяющие передвигаться несколько быстрее. Давайте запрещать всех бегунов. А то чего это они? Бегут - ОПАСНА! Не знающих ПДД и не оборудованных защитой на проезжую часть? Гениальное решение. Отдельные дорожки - хорошее решение. Но есть ряд проблем. Для начала они не всегда реализумы. А впоследствии почему-то захватываются пешеходами. Т.е. работают очень условно к сожалению.
Не знаешь ПДД - не лезь на проезжую. Это очень просто, не находите?
Ролики и "доски" - опасность; и, кстати, в т.н. "лихие девяностые" в Питере "доски" точно запрещали; хочешь - бери подмышку и в разрешённое место; в том же Питере катались перед СКК (Спортивно-концерный комплекс), там огромная площадка была; да и это не одно, конечно, место. А я вот, извините, не хочу получить доской по лодыжке. Капризный я.
Кстати, в "роликах" очень мало где пускают, например, в магазины. Наверное, это не просто так?
Касаемо того, что велосипедные дорожки захватывают пешеходы - штрафуйте пешеходов. Это очень быстро начинает работать, примерно как со штрафами за непристёгнутый ремень в авто. Все хихикали, мол, что я, за десятку удавлюсь? Но сделали 500 (кажется) - и удавились.
Если в Стокгольме гулять от Королевского дворца в направлении Юргордена по Страндвеген, то там есть аллея. И полоса, обозначенная знаком велосипеда. Туда никто не заходит; а велосипедисты не заезжают на пешеходную часть. Да, нужна привычка. Но шведы же как-то привыкли...
05.04.23 13:59
0 3

Ролики и "доски" - опасность; и, кстати, в т.н. "лихие девяностые" в Питере "доски" точно запрещали; хочешь - бери подмышку и в разрешённое место; в том же Питере катались перед СКК (Спортивно-концерный комплекс), там огромная площадка была; да и это не одно, конечно, место.
См. выше. С точки зрения нашего пдд, ролики, доски и прочие - это тоже пешеходы. И поэтому никого особо не волнует что вы там хотите, а что нет. Я вот не хочут чтобы такой зевающий пешеход мне на ногу случайно наступил или локтем задел. Капризный я. Прикажите требовать запретить других пешеходов?
Кстати, в "роликах" очень мало где пускают, например, в магазины
Довольно спокойно пускают. Просто у нас магазины не могут сказать клиенту - мы отказываемся вас обслуживать. Но мало кто на роликах туда лезет сам, хотя зависит конечно от магазина в первую очередь.
05.04.23 14:04
2 0

P.S. Да, о бегунах, если вы о них вспомнили. Как думаете, почему на время забегов перекрывают движение транспорта? Не ради же попрания прав человека...
05.04.23 14:05
0 1

Подъезжаешь сзади к компании — либо объезжай за пару метров, либо спешивайся. И только так
Так вроде с этим никто не спорил? Хотя вру, вот чуть ниже мне доказывают, что я в такой ситуации обязан звонить в звоночик, чтобы данная компания гарантировано увидели мое присутсвие.
Вы уже между собой определитесь, как правильно для начала. 😄
Обратная ситуация когда компания растягивается в ширину всего тротуара по сути блокируя проход. В этом случае я считаю допустимы применение звуковых сигналов, как человеком, который просто хочет пройти, так и любым другим участником движения. Правило не создавать помех, он все же для всех, а не только для избранных.
05.04.23 14:08
2 0

P.S. Да, о бегунах, если вы о них вспомнили. Как думаете, почему на время забегов перекрывают движение транспорта? Не ради же попрания прав человека...
Потому что по сути делается исключение в работе транспортной сети, когда пешеходов пускают для передвижения на проезжую часть. В этом случае грубо говоря меняется приоритет у дороги общего пользования и на время проведения мероприятия она из автомобильной переквалифицируется в пешеходную, только и всего.
05.04.23 14:09
0 0

Обратная ситуация когда компания растягивается в ширину всего тротуара по сути блокируя проход. В этом случае я считаю допустимы применение звуковых сигналов, как человеком, который просто хочет пройти, так и любым другим участником движения. Правило не создавать помех, он все же для всех, а не только для избранных.
Правило не создавать помех на тротуаре — для велосипедистов. Увидел растянувшуюся компанию, спешился, попросил пропустить, обошёл, сел на велосипед, поехал дальше. Только так.
05.04.23 14:13
0 0

Если человек на электросамокате создает помехи движению пешеходов, он должен двигаться с их скоростью или спешиться.
Вот, кстати, чему первому учат при вождении машины; забудь о знаке ограничения скорости! То есть по возможности, естественно, соблюдай, но главное другое - твой автомобиль должен двигаться со скоростью потока других авто. Поэтому я в городе еду 35 миль/час, никого не напрягаю, а они меня. На хайвее 55, ну там вообще движение спокойное. Выехал на интерстейт - там жёстко; не менее 40, не более 70. Дельта огромная, верно? Я, в зависимости от личного графика (и самочувствия, естественно), выбираю нужный ряд. И или ползу или лечу; в мой любимый магазинчик с немецкими колбасками - на средней, в аэропорт - левая, и даже 80 (за превышение в 10 миль тут редко останавливают). Но - со скоростью потока, повторю. Очень удобно.
Кстати, прекрасно учишься оценивать и свою скорость и скорость других.
05.04.23 14:17
3 0

То есть по возможности, естественно, соблюдай, но главное другое - твой автомобиль должен двигаться со скоростью потока других авто. Поэтому я в городе еду 35 миль/час, никого не напрягаю, а они меня.
У нас это правило выливается в то, что если ты не дай бог на кольцевой посмеешь ехать с комфортной для тебя в данный момент скоростью, тебе начнут яростно бибикать.
Ну и простите, ехать по скоростью потока в 80-90 под знак 40 я тоже не готов. 😄
Так то в целом правило верное, так как при движении в равной скоростью в потоке меньше перестроений, а следовательно меньше точек сбоя и задержек.
Кстати, прекрасно учишься оценивать и свою скорость и скорость других.
Это иллюзия. И оценка весьма приблизительная. Попробуйте определить скорость авто в чистом поле без каки-то маркеров для отчета. Да о чем говорить, банально высота посадки водителя относительно дороги прямо влияет на восприятие скорости движения - чем ниже сидишь, тем быстрее едешь по ощущениям.
05.04.23 14:23
1 0

См. выше. С точки зрения нашего пдд, ролики, доски и прочие - это тоже пешеходы. И поэтому никого особо не волнует что вы там хотите, а что нет. Я вот не хочут чтобы такой зевающий пешеход мне на ногу случайно наступил или локтем задел. Капризный я. Прикажите требовать запретить других пешеходов? Довольно спокойно пускают. Просто у нас магазины не могут сказать клиенту - мы отказываемся вас обслуживать. Но мало кто на роликах туда лезет сам, хотя зависит конечно от магазина в первую очередь.
Боюсь, вы совсем меня не поняли.
Надо просто научиться уважать личное пространство другого человека.
Во многих странах мало кто обратил внимание, например, на требование соблюдать дистанцию в два метра во время вируса. Её и так все соблюдали! Это было нормально, типа не дышать стоящему впереди в очереди в кассу.
Поэтому велосипедисты спокойно ездят даже по, прости господи, Атланте. Дажщее в этом ужасном городе никому в голову не придёт объехать пробку по тротуару.
Ну и плюс ношение оружия, да, сказывается.
Если вы на скейте сломаете мне ногу, я же и пристрелить могу. А там уж дело адвокатов, но вам-то будет всё равно 😄
Это тоже многому очень быстро учит.
P.S. Прошу прощения за кучу опечаток; плохо спал, а пишу в транслите.
05.04.23 14:25
0 1

Надо просто научиться уважать личное пространство другого человека.
Боюсь это вы меня неправильно поняли. Я как раз целиком и польность за уважение личного пространства. Но считаю что это проавило должно распространятся на всех, а не определяться кастой, положением или статусом.
А тут у нас нежные пешеходы уверены, что абсолютно любой самокат имеет своей целью в жизни сбить конкретно его.
По помему опыту - лишние конфликты и проблемы на ровном месте никому не нужны. Поэтому видя плотную толпу, я сбавлю скорость или спешусь. Точно так же приторможу увидев впереди ребенка или собаку, так как мне важно добраться до конечной точки, а не разбираться с владельцем собаки в случае чего.
А дурачков и эгоистов хватало всегда и во все времена. То что сейчас такие дурачки открыли для себя самокаты (модно, стильно, молодежно) ни разу не говорит о том, что все остальные пользователи данного транспорта такие же.

ps> С ковидом кстати да, показательно. У нас у народу запала соблюдать 1,5-2 метра хватило всего на месяц. Синдром "быть первым в любой очереди он неистребим". Отдельно запомнилась очередь в Петергофе. Повезли ребенка на фонтаны. Там десяток кас у каждой индивидуальный коридов из ограждений, внутри которого можно без проблем соблюдать любую дистанцию. Т.е. никто обойти с боку и влезть вперед тебя не может. Но нет, даже в такой ситуации нам дышвали в затылок практически падая на нас.
05.04.23 14:32
1 0

Это иллюзия. И оценка весьма приблизительная. Попробуйте определить скорость авто в чистом поле без каки-то маркеров для отчета.
А вы так и продолжаете толсто передёргивать? Какое авто? Какое чистое поле? Речь изначально шла о том, можно ли глазомером определить, тормозит ли на тротуаре самокатчик или нет. Мне иногда кажется, что вам лишь бы что настрочить в ответ. А мысль за пальцами не поспевает.
05.04.23 14:36
0 3

Так то в чистом поле. Там, согласен, сбивает; например, в Канзасе, где сплошь равнина, а в небе (высоко!) парят ястребы, ища себе кролика на ужин, можно и призадуматься 😉
А если едешь в толкучке на 60 в середине, то обгоняющего тебя понимаешь - где-то 65. Внешние реперные точки.
Я на интерстейтах вообще на спидометр не смотрю, я просто и так знаю.
Ну и бибикать обычно принято разве что в Нью-Йорке. Там своя специфика.
05.04.23 14:41
0 1

можно ли глазомером определить, тормозит ли на тротуаре самокатчик или нет.
Зачастую - нельзя. Вы банально на глаз не отличите скорость 10-15-20 км/ч. И если самокатчки ехал 20, скинул до 10, после чего вы его заметили, то само собой для вас он "не тормозил", так как вы не видели момент торможения а его скорость можети прикинуть весьма условно. В то время как по факту он уже снизил скорость в два раза.
05.04.23 14:50
3 0

Туристические места - дело отдельное. И это, опять же, обязанность организаторов; мне, например, в Париже совершенно не хочется "поставить галочку", мол, я был на той башне, куда надо три часа в очереди стоять. Кстати, Мопассан, когда его спросили, мол, почему вы ужинаете в тамошнем ресторане, ответил "оттуда её не видно!" И я с ним согласен.
Я знаю несколько мест, откуда Пари и так прекрасно виден, но не нужно стоять три часа и опасаться карманников.
За Петергоф обидно, согласен. Там многое неверно сделано, поэтому я туда каждый раз и добирался исключительно на... как это называется? В моём детстве это называлось "на подводных крыльях". Быстро, красиво вокруг, а с причала сразу в парк.
05.04.23 14:55
1 1

За Петергоф обидно, согласен. Там многое неверно сделано, поэтому я туда каждый раз и добирался исключительно на... как это называется? В моём детстве это называлось "на подводных крыльях". Быстро, красиво вокруг, а с причала сразу в парк.
Сейчас много поменяли к лучшему. Много касс, много входов, парковки вокруг. Но главный фактор хаоса - сограждане, остались прежними.
А "метеоры" нынче отдельный, чисто туристический атракцион. Они теперь стартуют от Исакия и состоят из туристов на 90% и больше. Ну а далее, все как вы описали про Париж. 😉
05.04.23 15:01
0 0

И это, опять же, обязанность организаторов; мне, например, в Париже совершенно не хочется "поставить галочку", мол, я был на той башне, куда надо три часа в очереди стоять.
Рядом башня Монпарнас, где и очереди нет, и вход дешевле, и вид лучше. )
05.04.23 15:14
0 1

Странно и удивительно. Лет 12 назад там было несколько этих "метеоров", два точно отходили от Дворцовой набережной, около Эрмитажа, а не три ли? И надо было просто купить билет, практически никакой очереди. Т.е. (редко) можно было отбыть и через десять минут, но, может, и через пару часов. Мы с женой обычно приезжали пораньше, специально покупали билет на типа "часа через два" и шли прогуляться и позавтракать. Как раз хватало времени нога за ногу перебраться на Васильевский, и - в любимую чебуречную, в левый зал заведения, где не стоя ("есть и заниматься любовью стоя полагается только лошадям!" (с) ), а с официантом и хорошим красным сухим вином 😄
Чебуреки там, кстати, были прекрасные, все пропорции мясо/тесто/зелень были идеальны.
А ужин уже, естественно, уже наверху, но того ресторана, что по левую руку, если идти к проспекту, кажется, уже нет. Общепит сожрал. Почти как в "Золотой телёнок", помните, когда Бендер и Корейко пытаются пообедать?
05.04.23 15:21
0 0

Рядом башня Монпарнас, где и очереди нет, и вход дешевле, и вид лучше. )
Во-о-от 😄
05.04.23 15:22
0 0

Чебуреки там, кстати, были прекрасные, все пропорции мясо/тесто/зелень были идеальны.
Я кажется знаю про какую именно вы говрите. К сожалению ее больше нет, увы. 😒
05.04.23 15:24
0 0

Во-о-от 😄
Таких лайхаков легальных везде хватает. В том же Милане огромная очередь в кафедральный собор. Но если изучить вопрос, то оказывается, что это очередь в кассу при входе в собор. При этом этих касс по периметру площади несколько, там вообще нет очередей, там можно спокойно купить билета. И уже имея на руках билеты пройти мимо той огромной очереди и пройти внутрь по билетам.
05.04.23 15:26
0 2

Я кажется знаю про какую именно вы говрите. К сожалению ее больше нет, увы. 😒
Да, похоже, что так.
paperpaper.ru
Жаль.

Что там, "Пиросмани" закрылся!
Вот этот - www.restoclub.ru
Туда когда-то вообще пускали только по знакомству; там вывески не было, так, небольшое здание, мимо пройдёшь - не заметишь. Если вдруг в дверь постучишь, то амбал во фраке, плечи шире двери, очень вежливо спрашивал имя, проверял по списку, а потом с очень искренним сожалением сообщал, что все столики на сегодня заказаны. И на завтра тоже. И на..
Я хорошо знал владельца. Там была глиняная стена, её привезли из Грузии, переложив всяким упаковочным материалом, смонтировали на месте.
Только она в 1988-м (или около того) стоила более десяти тысяч долларов (в тех ценах).
Но всё по честному, и вид старого города, и дом красавицы Марго, где "миллион алых роз", и даже ручеёк воды, означавший Куру.
Самое забавное - не дорого. Если, конечно, не особые мероприятия, типа свадьбы Пугачовой и Киркорова.
Ну и я, грешный, тоже там свадьбу как-то справлял; но скромнее, чем Алла Борисовна 😄
05.04.23 15:46
0 0

Довольно спокойно пускают. Просто у нас магазины не могут сказать клиенту - мы отказываемся вас обслуживать. Но мало кто на роликах туда лезет сам, хотя зависит конечно от магазина в первую очередь.
Нет, не пускают. Из всех торговых центров вылавливают и выводят. В кафе почти ни в какое не пускают категорически. Это я вам как тот самый "на роликах" говорю.
И, хотя это лично мне не совсем удобно, считаю правильно, что не пускают. Ибо таких организованных роллеристов не так уж много, а еще меньше, кто реально умеет не быть опасным для окружающих людей и имущества магазинов и кафе.
И, блин, прекращали бы Вы уже тупить... или троллить... чем вы тут занимаетесь, не совсем понимаю
05.04.23 16:22
0 3

Туда когда-то вообще пускали только по знакомству; там вывески не было, так, небольшое здание, мимо пройдёшь - не заметишь
Этого эпизода не застал, а так заходить доводилось. В тот момент уже пускали.
Хорошее место, да.
05.04.23 16:30
0 0

Из всех торговых центров вылавливают и выводят.
На основании? Вы не пробовали спрашивать? Законных оснований не пускать как бы нет. Другое дело здравый смысл. Но здравый смысл в этом случае должен быть у роллера.
И, блин, прекращали бы Вы уже тупить... или троллить... чем вы тут занимаетесь, не совсем понимаю
Пытаюсь пояснить что на дороге мы в целом все равны, а не некоторые ровнее, как мне тут пытаются доказать. Поэтому если соблюдать елементарные правила и думать хоть чуть-чуть не только о себе но и об окружающих, риски жизни в мегаполисе резко уменьшатся.
05.04.23 16:35
3 0

На основании? Вы не пробовали спрашивать? Законных оснований не пускать как бы нет.
Я, конечно, далёк от нынешних росс.реалий, но, полагаю, есть какая-то инструкция; знаете, есть закон, потом т.н. "подзаконные акты".
Я очень хорошо помню, что были вывески типа "вам может быть отказано в обслуживании потому-то"; заведение частние, свои правила. Вот если вы их соблюдаете, а вас выгоняют, то имеете право подать в суд.
Например, никто не имеет (не имел? не знаю, повторю, как сейчас) права запретить посетителю воспользоваться туалетом, даже если посетитель в данном заведении даже ириску не купил. Закон. Мне "приспичило", извольте пустить.
Но, например, наличие дресс-кода вас же не смущает? Вот не понравились вы "воротчику" на входе в ресторан, и пойдёте, солнцем палимы. Может, вы (естественно, "вы" тут условно) пьяный в хлам и в грязной спецовке, только что со стройки. Да, деньги есть, только что зарплата, её и "обмыли", но вас не пустят. Что резонно.
Помните, как в "Запах женщины", когда этому юноше, что сопровождает персонажа Пачино, выдают галстук и пиджак; ну вот так принято в Waldorf Astoria. Не нравится? МакДональдз за углом 😄
06.04.23 04:02
2 0

Я очень хорошо помню, что были вывески типа "вам может быть отказано в обслуживании потому-то"; заведение частние, свои правила.
Вот тут у вас фундаментальная ошибка. По нашему законодательству, нет не может. Грубо говоря заведение перестает быть частным, как только начинает оказывать услуги населению с целью получения прибыли. С этого момента вы обязаны подчинятся федеральным законам, соблядать закон о защите прав потребителя и публичный договор
Но, например, наличие дресс-кода вас же не смущает?
Во многих случаях - смущает.
Вот не понравились вы "воротчику" на входе в ресторан, и пойдёте, солнцем палимы
Нет, я вызову полицию, после чего мы вместе у воротничка понитересуемся на основании чего он нарушает федеральный закон РФ. Фейс-контроль по нашему законодательству опять же целиком и полностью незаконная процедура.
Может, вы (естественно, "вы" тут условно) пьяный в хлам и в грязной спецовке, только что со стройки.
Это другое дело. Санитарные нормы описаны в законе и их соблюдение является обязанностью граждан в том числе.
06.04.23 07:59
0 0

Извините за дотошность 😄
Дело в том, что я по второму образованию юрист. Мерзкий крючкотвор, в общем. По первому радиоинженер, да СССР сдох, и за 130 продолжать учиться в аспирантуре стало несколько скучно.
Так вот, на правах юриста повторю, что есть закон, а есть подзаконные акты. В конфликтных, важных для общества, случаях их рассматривает Конституционный суд, который (раньше раз в квартал) в своём "Вестнике" всё это публиковал.
Да, в РФ не прецедентное право, но некие оттенки такового есть, и это правильно.
Например, возьмём бар. Туда может зайти каждый? Вроде как да. Владелец бара, открыв его и получив все нужные лицензии автоматически делает публичную оферту - заходите, люди добрые!
Пока всё верно? Может зайти пара лесбиянок или люди со значками "серп и молот". Ради бога.
А если посетитель пьян в хлам? Пускать или нет?
А если он ещё на входе громко матерится?
И вот тут как раз то самое "наши правила: не на роликах! и без собак!"
И вы этот бар никогда не засудите (если, конечно, папа не министр; ну или вы сами). И то только в России или Белоруссии.

Кстати, про собак. Я некоторое время работал юрисконсультом в одном из очень крупных российских туроператоров. Имя клиентки называть не стану, весьма богатая дама; причём не чья-то содержанка, реально свой бизнес. Так редко, но бывает.
И вот приспичило ей в Грецию с собачкой; что-то типа болонки. А там запрет почти на всех пляжах, ибо никому на собачье дерьмо натыкаться не хочется. Закон! Ох и задолбался же я, пока решал вопрос между клиенткой, которую фирме потерять не хотелось (она за ночь в отеле платила три тысячи евро; да, есть и такие номера..), и с греками надо было на уровне "не переживайте, собачка будет только в отеле, у собачки своя горничная.." (что, кстати, было правдой).

Тут ведь как у Стругацких - "Приехав в страну, я не спрашиваю плохие там законы или хорошие; я спрашиваю: соблюдаются ли они?"
Не будем по кругу про пешеходов и велосипедистов, да? 😄
Мне комфортно там, где законы соблюдаются. Если мне не нравятся законы, я там просто не живу, благо (тьфу-тьфу) могу выбирать.
06.04.23 08:29
1 1

А если посетитель пьян в хлам? Пускать или нет?
КоАП РФ Статья 20.21.
А если он ещё на входе громко матерится?
Опять же КоАП РФ Статья 20.1
И вот тут как раз то самое "наши правила: не на роликах! и без собак!"
Хорошо, если вы юрист, покажите мне пожалуйста каким нормативным документам регулируется перемещение граждан в зависимости от типа их обуви.
А так же, вы как юрист, должны знать, что внутренние правила заведения никак не могут противоречить федеральному закону. Точнее могут, но в этом случае они недействительны.
Закон
Ключевая фраза - закон. Есть закон который описывает ситуацию и регулиурет ограничения. Внутрении правила заведения законом не являются.
Ну и если вы юрист, то ознакомьтесь пожалуйста с
www.consultant.ru
В частности пункт 20.
06.04.23 09:24
2 0

Нет, извините, не буду.
Просто ещё раз - под законом есть дополнительные нормативные документы, многоуровниевые.
Например, гражданин РФ имеет право на свободное передвижение; это Конституция, казалось бы, выше её нет ничего.
Но есть ограничения. Например, УК не позволяет свободно передвигаться заключённым, а порой и тем, кто под следствием. Это самый банальный и простой пример, я понимаю.
Хотите ещё проще? Зайдите в метро и прочитайте, например, правила перевоза лыж. Или велосипедов. Вот вас там при нарушении пошлют куда подальше, и вы пойдёте, совершенно безропотно.
Не все эти правила соответствуют реальности, конечно, ибо реальность всегда опережает правила, на то и всякие там законодатели, чтобы корректировать правила жизни. Странно, что вы это не понимаете.

Таблички "не курить" вас тоже не смущают?

В общем, предлагаю завершить диспут, и желаю (без иронии) всего самого лучшего; и не связываться с законом. В РФ особенно.
06.04.23 10:56
1 1

Просто ещё раз - под законом есть дополнительные нормативные документы, многоуровниевые.
Это так и я вам привел примеры выше выдержки из КоАП которые регламентируют правонарушения пьяных или матерящихся посетителей.
Но есть ограничения.
Есть. Законные ограничения. Оформленные определенным нормативным документом. Личные, внутренние правила частной организации к таким документам не относятся и законной силы не имеют если противерячат федеральным законам.

Таблички "не курить" вас тоже не смущают?
Не смущают совершенно. Есть как закон так и нормативные документы описыващие где разрешено, а где запрещенно курить

[
Хотите ещё проще? Зайдите в метро и прочитайте, например, правила перевоза лыж.
И эти правила утверждены "Приказом Комитета по транспорту от 29.06.1998 №233".

Т.е. все ваши примеры выше, на которые вы пытаетесь ссылаться, имеют под собой нормативно-правовые акты составленные ответственными структурами.
А теперь ответьте мне как юрист, раз уж вы себя им назвались, к какой категории относятся внутрение правила частной организации и какую юридическую силу они имеют?
Так же в очередной раз обращаю ваше внимание, на пункт 20 по ссылке выше, где обязанность доказывать законность отказа в предоставлении услуг возложена на предоставляющего услуги.
06.04.23 11:18
0 0

расторгнет с 1 сентября действующие договоры с прокатными компаниями
В Праге такое было со скамейками. Достала, понимаешь, граждан реклама на них очень. Прям писали воззвания и собирались вечем. Цветасто очень и не соответствует ибо. Мэрия их в этом очень поддерживала и, в полном соответствии с народными чаяниями, поганые эти скамейки демонтировали, разорвав контракты на рекламу.
Потом, конечно, гражданам стало негде сидеть и мэрия, опять в соответствии с пожеланиями народа, поставила скамейки новые. Заключив уже новые контракты на рекламу на них, подороже.

Не, я ни на что не намекаю, конечно. Просто так получилось.

А че в Праге нет денег на скамейки без рекламы?

У каждой скамейки должен быть спонсор, который следит за состоянием данной скамейки, а за это имеет право на размещение рекламы на ней.
04.04.23 14:26
2 0

У каждой скамейки должен быть спонсор, который следит за состоянием данной скамейки, а за это имеет право на размещение рекламы на ней.
Да, я хорошо помню в Петербурге, на Юго-Западе, скамейки со скромной металлической табличкой с надписью "Подарок жителям района от депутата Тюльпанова". Этот самый, который потом стал шефом питерского законодательного собрания, главой местного отделения "Ед.России", затем тем, что в РФ почему-то называют словом "сенатор", в общем, лелал серьёзную карьеру.
В 52 года в бане подскользнулся и проломил голову. В последнее многие верят. Люди вообще любят во что-то верить.
Но скамейки, будем справедливы, были очень хорошего качества. Очень. Их, говорят, даже воровали!
05.04.23 11:44
0 0

Их, говорят, даже воровали!
Это, конечно же, знак качества!😀
05.04.23 20:32
0 0

Это, конечно же, знак качества!😀
В СССР/РФ однозначно!
06.04.23 03:38
0 0

Помню, что один идальго боролся с ветряными мельницами, а современная Идальго борется с самокатами. )
04.04.23 12:16
2 5

Борятся не с самокатами, а с беспредельным их использованием. Когда появились автомобили, то тоже сначала был беспредел (думаю).

На самом деле, наоборот: современная ситуация с правилами для авто и пешеходов сложилась в борьбе с беспределом со стороны пешеходов.
04.04.23 12:43
2 0

На самом деле, наоборот: современная ситуация с правилами для авто и пешеходов сложилась в борьбе с беспределом со стороны пешеходов.
Киносъемка 1909 года с барселонского трамвая тому подтверждение 😄
04.04.23 14:04
0 4

один идальго боролся с ветряными мельницами
И экотерроризмом!
04.04.23 15:03
0 2

Что ещё за киносъёмка, и при чём она тут? И почему именно из Барселоны?
04.04.23 19:29
0 0

Что ещё за киносъёмка, и при чём она тут? И почему именно из Барселоны?
Барселона в 1909 году. Обратите внимание на поведение пешеходов на дороге.
05.04.23 11:06
0 0

В Испании, кстати, уже были приняты законы, регулирующие использование электросамокатов. И в той же Барселоне порядок с ними пытаются наводить. Однако в городках типа нашего на электросамокатах катается кто угодно и как угодно: поперек движения, не соблюдая правила, носятся по тротуарам (что запрещено) и пешеходным улицам (что также запрещено), и никто ничего с ними не делает.
получается, что проблема не в законах, а в их выполнении.
04.04.23 12:16
0 4

Романтики: что-то изобретают для улучшения жизни.

Бизнес: ставят на промышленный поток, почти всегда портя жизнь другим.

Преступники: активно используют в преступных целях (если есть возможность и смысл)

Государство: запрещает и ограничивает из-за преступников и бизнесменов, плюющих на удобство, жизнь и здоровье людей.

Правые: начинают стонать, что Большой Брат забирает дарованные Богом свободы

Социально-технологический цикл им. Daario Nahalis'a, столблю место в Википедии рядом с Китчином, Жюгляром и Кузнецом.
04.04.23 12:14
18 3

Социально-технологический цикл им. Daario Nahalis'a,
Так вот кто это непотребство придумал! Вяжи иностранца!
04.04.23 12:17
0 4

Романтики: что-то изобретают для улучшения жизни.
Это ты про самокат?

Ну да, удобно быстро передвигаться по городу сравнительно недорого: подошел к ближайшей точке взял, поехал куда надо, оставил. Удобно же? Высокая скорость перемещения в мегаполисе без использования автотранспорта или метро.

Но стали злоупотреблять и испортили жизнь другим.

Как и со всем. Лекарства используют как наркотики. Даркнет для дистрибуции наркотиков, оружия, детского порно и ворованных вещей / данных. И т.д. и т.п.

Ты забыл указать, какую роль в цикле играют леваки 😄
04.04.23 12:26
1 10

У тебя нездоровая фиксация на леваках.
04.04.23 12:27
12 2

У меня? Ну ОК 😄.
04.04.23 12:28
0 10

Ну да
"Ну да"? Изобрели САМОКАТ? Электро самокат? Им больше ста лет уже. Или прокатные конторы твои "романтики" изобрели?

Не душни, колесу вообще миллиарды лет, тем не менее, автомобиль вполне себе изобретение. Если у тебя желание до*баться из-за терминологии и т.п., то без меня.

И это я тебя жалею, потому что у тебя тенденция начать душнить из-за всякой мелочи, потом слетает котелок, хамство, бан.

бан
Бан тут, как оказалось, из-за изменения правил: теперь нельзя сопротивляться пидарасам.

теперь нельзя сопротивляться пидарасам.
уважаемый Панфутий, такие правила теперь везде в приличных местах. Вы опоздали родиться лет этак на двести.

Бан тут, как оказалось, из-за изменения правил
В социальной психологии это когнитивное искажение называется фундаментальной ошибкой атрибуции, в народе же оно известно как: "И тут выхожу я - весь в белом".
04.04.23 13:48
0 8

колесу вообще миллиарды лет
Скока-скока?..
05.04.23 02:45
0 2

Скока-скока?..
Триллионы же.
05.04.23 07:47
0 2

в Барселоне самокатчики достали жителей не меньше, чем в Париже.
И что говорит мэр Барселоны Анна Шевалье?
04.04.23 12:11
0 0

собрались на референдум и 90% горожан высказались за их запрет ... явка там была 10%),
не очень "народное" волеизъявление, кмк.
04.04.23 12:09
4 6

Надо ходить на выборы.
04.04.23 12:14
2 11

Как я здесь прекрасно расписал, демократия это большинство в легитимных механизмах народовластия.
04.04.23 12:17
10 0

не очень "народное" волеизъявление, кмк.
Остальным, получается, всё равно, и их мнением можно пренебречь в связи с его отсутствием.
04.04.23 12:17
1 9

угу, в данном кейсе, я думаю, 90% народу просто пофиг на них.
04.04.23 12:17
0 1

Надо ходить на выборы.
Иначе гей на передержку
04.04.23 12:17
0 0

Вдруг ссылка не работает, поэтому лучше прямо процитирую (20 плюсов при 2 минусах, что с учетом отношения ко мне означает, что я выдал жызу-нетленку)

выборы лишь один из законных и легитимных механизмов государственного опосредованного управления. Например, пришедшие на выборы не представляют всего населения. Справедливо отметить, что это проблемы не проголосовавших, что их желания могут не учитываться - надо было идти на выборы. Но протесты тоже законный и легитимный способ государственного управления! Как большинство проголосовавших законно могли выбрать именно эту судебную реформу, так большинство протестующих могут её отменить. Запомните: демократия это не про большинство вообще, демократия это про большинство в законных и легитимных механизмах государственного управления.
Daario Nahalis, 27.03.2023
04.04.23 12:21
11 1

Тася, изучай:
Бред величия
04.04.23 13:38
0 3

ничего, когда в следующий раз что-нибудь под видом "ах, очень опасно!" тебе что-нибудь полезное запретят вместо того, чтобы продумывать и энфорсить правила, я тебе обязательно напомню этот постинг! 😄

PS: какой же омерзительный тон у репортажа в Коммерсанте! фу такое цитировать.
04.04.23 12:09
6 24
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3996
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6