Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Запрет электросамокатов в Париже
Фото: Алексей Тарханов, Коммерсантъ
Это интересная история. Парижан настолько достали электросамокаты, что в это воскресенье они собрались на референдум и 90% горожан высказались за их запрет. При этом само решение не имеет прямой юридической силы (да и явка там была минимальная, всего 10%), однако мэр города Анна Идальго заявила, что "последует мнению парижан" и расторгнет с 1 сентября действующие договоры с прокатными компаниями.
Причем этому референдуму, разумеется, серьезно противились прокатные компании, которые проводили активные рекламные кампании, призывая прийти и проголосовать за самокаты, предоставляли самокаты бесплатно в день референдума и так далее, но как они ни пыжились, парижане сказали решительное нет. И оно вполне понятно: только в этом году в Париже уже было 408 аварий, связанных с электросамокатами, при этом 459 человек было ранено и 3 человека погибли.
Однако запрет прокатных контор еще не означает, что у населения на руках не осталось этих электросамокатов - их более 2 миллионов по всей Франции.
Сейчас Министерство транспорта рассматривает введение новых правил управления электросамокатами: возраст от 14 лет, заметно повысить штрафы за нарушения, обязать надевать шлем и оборудовать самокаты стоп-сигналами и поворотниками.
Замечу, что в той же Испании с электросамокатами - большая проблема, а в Барселоне самокатчики достали жителей не меньше, чем в Париже.
В Испании, кстати, уже были приняты законы, регулирующие использование электросамокатов. И в той же Барселоне порядок с ними пытаются наводить. Однако в городках типа нашего на электросамокатах катается кто угодно и как угодно: поперек движения, не соблюдая правила, носятся по тротуарам (что запрещено) и пешеходным улицам (что также запрещено), и никто ничего с ними не делает.
Постепенно, конечно, все отрегулируют, но сколько еще народу должно пострадать?
По поводу ситуации в Париже, референдума и так далее - подробный материал в "Коммерсанте" - "Катитесь вон из Парижа".
Во-первых, голосование было исключительно для граждан и узнал я про него только от самой самокатной компании, так что явка и результаты не показательные.
Во-вторых, да, парижская мэрия просто хочет запустить свой собственный сервис самокатов, такой же, как сейчас с велосипедами, поэтому закрывает других.
В-третьих, если бы я мог голосовать, я бы тоже проголосовал против. Почему? А в качестве эвтаназии. Дело в том, что их на момент голосования уже задушили правилами, и пользоваться стало совершенно невозможно. Объясню почему:
Сначала ввели ограничение по скорости до 25 км/ч. Это ещё ничего и может даже полезно. Замечу, что в Париже почти везде есть велодорожки и самокаты приравнены к велосипедам. Хотя в реальности вес меня + вес поклажи + убитый акумулятор = максимум 20.
Потом запретили оставлять где-либо, кроме парковок. Казалось бы, логично и удобно. Но в реальности это убивает смысл таких самокатов на корню. Если у меня много времени и возможностей, я могу взять и личный транспорт или пойду пешком. Если я беру самокат — значит я, например, опаздываю на поезд. А парковки рядом с вокзалом нет. А ту, что есть не рядом — приложение считает "заполненной", хотя там место ещё на пять самокатов. В итоге я не раз и не два просто оставлял самокат на обычной парковке для велосипедов рядом с вокзалом, потому что потерять несколько сотен евро на штрафах лучше, чем несколько тысяч евро на пропавших билетах.
А потом ещё и добавили "медленные зоны". Казалось бы, тоже неплохое нововведение. Вот только "ввели" его через одно место. Где-там в километре есть нечто (к примеру, какое-то гос. учреждение) и вокруг него чиновники лениво нарисовали некий круг, прямо как жд от Москвы до Питера по карте. И вот еду я совсем не в том месте, 20-25 км/ч по велодорожке вдоль бульвара. Подчеркну — в потоке других велосипедистов и самокатов. И дорожку задевает этот самый круг. И самокат резко тормозит до 15. Без предупреждения, без объяснения. Это может произойти на переезде через дорогу, на светофоре, где угодно. Через пару минут разгоняется, потом снова тормозит. А вокруг, напомню, поток, и он-то не тормозит!
Ну и сами самокаты плохо обслуживаются, через раз не заводятся, а ненавидящие их акттивисты (или таксисты) ходят и закрашивают им куар-коды чёрной краской. Кстати, тоже самое делают и с прокатными велосипедами, на которых уж точно по тротуарам не ездят, так что я больше подозреваю таксистов.
Так что Идальго лучше бы занялась самими велодорожками. Они паршивые, разбитые, с одной стороны через каждые два метра внезапно открывается дверца машины, с другой ходят не глядя пешеходы (да-да!). А с утра все велодорожки Парижа перекрыты грузовиками, разгружающими бараньи туши, которые приходится объезжать по проезжей части, а то и по встречке.
После установки приложения ты должен сфотографировать свои водительские права и пройти в приложении тест на знание правил для самокатов.
Ютуб, Chepolinko, Почему Японцы не покупают электросамокаты?
P.S. За свою жизнь я видел несколько сбиваний автомобилями пешеходов. В том числе отлично помню последнее - это было на пешеходном переходе, чел пролетел несколько метров по воздуху, вращаясь как кегля. Я это видел вместе с девушкой - она потом еще пару лет боялась переходить на том переходе. А вот с самокатами я такого пока еще не видел.
Или самокатчик сбивает пешехода и пешеход ломает руку-ногу. Самокатчик сваливает в закат, найти его практически нереально.
В мечтах, если что случиться, он/она всего-лишь спрыгнут с самоката. В реальности летит через руль лицом в перед.
На мое счастье отделался потянутой связкой под коленом, двумя отменными синяками и легким сотрясением.
- Я помню как ненавидели велосипедистов и скутеристов. Сейчас вот самокатчиков.
Появятся летающие флайборды - все хейтеры объединятся и будут ненавидеть их.
Мне самокатчики не мешают. Ни один самокатчик меня еще не задел. А вот водители на пешеходном переходе, по которому я шел на свой зеленый, пару раз чуть не сбили.
Чтобы макс. скорость была чуть больше пешеходной.
Задрали реально.
Было бы, может и весело, но там до этого, возможно, когда-нибудь и дойдут, пока их там всех не съели. Мы с этой проблемой, как и со всеми остальными, справляться конечно же вряд ли когда-нибудь будем. Приличных людей уж больно мало, и они совсем не заняты принятием жизненно важных государственных решений.
А законы в "нашей великой" стране покамест пишут электросамокатчики.
Скучно, после европейского подхода к организации городской жизни.
Вместо того чтобы признать новую реальность и работать над её усовершенствованием - запретить! все запретить!
Ну, удачи
«Учет», «Не запускать ракет»,
«Стоянки нет», «Проезда нет»,
«Запрещено», «Гасите свет»,
«Ушла на базу», «Ходу нет»,
«Ремонт», «Для писем и газет»…
Отвратительно, правда.
Вообще, гениальная мысль же - штраф на насравшую собачку - с производителя собачьего корма. Штраф за поссавшего на угол дома гопника - с горводопровода (и со строителя дома тоже заодно).
Ну, за проезд на красный, понятное дело, штрафуем автозавод, изготовителя светофоров и компанию электроснабжения...
Богато!
В мэры не пробовали выдвигаться?
Наказание невиновных и поощрение непричастных. Плпвали, знаем. Экий совок.
Как миниум компания владеет информацией кто именно "обоссал памятник"
Во-первых, попробуй ещё взыщи.
Во-вторых, количество резко уменьшиться может из-за угрозы "штрафа".
Поинтересуйся при случае как происходит оплата штрафов ПДД в автопрокате.
Я вопрос задал. Дважды. Ты ак и не осилил его понять? Вот тупоооой!
Сразу видно - экодебил.
Это не так и плохо. Те, кто купил электросамокат за собственные деньги, как правило, стараются их не повредить, так что катаются в среднем осторожнее (к собственному здоровью при этом могут относиться как угодно, но вот самокаты - жалеют). Да и всё равно их гораздо меньше, чем прокатных.
В том же Берлине прокатные самокаты (а до того - прокатные велосипеды; эти, вроде, ушли сами по себе) постоянно валяются поперёк тротуаров. Я этого искренне не понимаю: если человек бросит на тротуар окурок, то как минимум неодобрительные взгляды он получит (а часто не только взгляды). А бросить самокат - нормально...
закусывай, во вторник рановато так накидываться
Теперь или у прокатчиков резко упадут объемы, или же на закон все будут забивать. Поглядим.
Как говорится, впереди планеты всей, и не глядя на войну. 😄
В целом все как всегда, вместо грамотного регулирования, тупые запреты, которые безусловно работают же.
В Германии с этим проще, всё давно зарегулировано. Самокаты - с 14 лет разрешено. Прав не требуется. Ездить можно по велодорожкам, велосипедным полосам, а если этого нет - "как можно правее" по обычным дорогам, в общем-то, как и велосипедистам. С алкоголем те же регуляции, что и для автомобилиста. До 21 года - ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, потом в районе "1 бутылка пива" (не помню, сколько там в промилле). Есть также требования по парковке - всё плотно перекликается с велосипедными регуляциями.
Ах да, ещё есть у скутеров номера.
Тем не менее, у меня ни разу не было проблем в велосипедистами, а вот с самокатчиками было одно очень болезненное столкновение, которое чудом не обернулось для меня сломанной ногой.
Звонки, как и сигналы на авто, должны использоваться исключительно в случае реальной опасности, для предотвращения оной. Но никак не для "разойдить, я лечу".
В нормальной ситуации, если ширина тротуара действительно невелика, вполне досточно снизить скорость при опережении пешехода, чтобы даже в случае резкого маневра с его стороны минимизировать ущерб.
Так вот, сигналисть в принципе не надо. Сигнал - это экстренная мера для предотвращения воможной аварии, а не просто бибилка я еду. Оденьте тогда не шею колокольчик - он точно так же будет оповещать всех окружающих о вашем приблежении.
Хорошо, отодейт от велосипедистов и рассмотрим ситуацию на дороге. К вам сзади приближается авто и начинает гудеть вам в задний бампер. Ну типа намекает, что собирается вас опередить.
Если тротуар широкий, то и проблем нет, у широких тротуаров есть велодорожки.
Т.е. вы идете, никого не трогаете, никому не мешаете. Сзади сигналят и вы вынуждены оглядеться, оценить ситуацию, изменить свою траекторию движения. Почему?
Сам велосипедист и не против регуляции этого всего.
Евросоюз, всё-таки - вполне могли бы сделать какую-то единую систему "велоправ" хотя бы по ЕС.
А в условному туристу хрен возьмёшь тот же велик в городском велопрокате Барселоны, и телефон не той системы, и карточка не та, и ещё что то
Забавно. Но тут очень интересное движение)
Имхо - проблема в том, что в отличие от автомобилей, наши самокатчики и велосипедисты повально не имеют ни малейшего понятия о правилах дорожного движения. Переходы? Велодорожки? Пропускать пешеходов на переходах как через дорогу, так и через велодорожку? Останавливаться на красный?
Всё это для лохов-автомобилистов, по их мнению.
Имхо, прокатным конторам минимально надо было бы сделать какой-то тест на ПДР при регистрации. И доп.вопрос при каждой разблокировке самоката:)
А вот управлять самокатом он неслабо так мешает
А ехать все же сильно проще, чем идти.
«Надо как можно быстрее создать ей альтернативу и закрыть "Википедию". Это идеологический, политизированный продукт», — заявил Фадеев. По его словам, «Википедия» во многом удобна, но там «много искажений» в части политики и истории
Update: недолго мучилась старушка.
www.bbc.com
Но я бы сказал, что тут проблема не в самом самокате, а в недостаточности контроля и неподходящей инфраструктуре. Во многих городах при наличии достаточного количества велодорожек, при контроле общего количества самокатов и того, как прокатные конторы следят за ними, самокаты становятся вполне себе хорошим вариантом добраться из точки А в точку Б.
Тут упоминали, про ограничение в 25км/ч, так более чем уверен, что оно везде стоит. Дополнительно, на самокатах нормальных контор, срабатывает ограничение в 12 (или меньше) км/ч, когда въезжаешь в зону, где обычно бывает большое скопление людей.
На фото вид на парижскую набережную с прогулочного кораблика.
Прокат электросамоката как оно есть сегодня = зло
Если у прокатчиков есть желание продолжать - хак минимум нужны хабы и условием прекращения оренды должно быть нормальная парковка.
Нормально запарковать = убрать с тротуара и поставить в специальный держатель (заодно это и проблему зарядки решит)
А пока что все равно этот хлам где попало валяется и ходить мешает
У нас есть прокат велосипедов, я смотрела условия - стандартная совершенно модель, велик надо вернуть в стойку, иначе лишаешься депозита.
А с самокатами не так??? А за счет чего тогда прокатчики выгребают?
ЗЫ с великами видел совсем классное - был И штраф за парковку в неположенном месте И из этого штрафа бонус тому, кто отгонит вел до места. Идёшь такой по улице, увидал бесхозный вел - докатил на нём бесплатно до парковки и ещё бонус получил, хоть и небольшой, но приятный. Вот ЭТО - решение части проблем, а не запреты.
Либо это был не хлам и
Хотя судя по количеству подобного хлама, регулярно доставаемому при чистке рек в пределах городов - у хлама владельца таки нет.
Да нет, все значительно проще. Риск потери хлама тоже входит в тариф и за все заплатит пользователь.
Но регулировать эту историю точно надо! Иначе все порасшибаются нафиг.
2. Все, что желает выехать на дорогу общего пользования, должно соответствовать стандартам этой дороги (скорость не ниже определенного лимита, обзорность, тормоза) и быть зарегистрированым с целью четкой идентификации, а водитель должен обладать подтвержденными навыками и нести ответственность за свои действия на равне с другими участниками ДД.
Остальное уже - мопеды и прочие скутеры.
Или выезжаешь за город на трассу и видишь, что справа фигачит со скоростью около 60-70 км в час абсолютно неподготовленный самокат и чел на нем без каски в шортах и футболке. Что тут отрегулируешь?
Тут только естественный отбор может регулировать.
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
ПДД РФ, п. 1.2.
Конечно, жизненный опыт и мне говорит, что "всё приходяще (и проходяще), лишь музыка вечна".
В идеале - велодорожки. Но эта идея утопическая. Не везде есть возможность их реализовать, а так где их таки делают они очень часто превращаются в прогулочную зону для пешеходов (не без причин надо заметить), но тем ни менее.
В Москве вон кое-где выделили полосы для велосипедов — все заставлены автомобилями.
По крайней мере в украинских ПДД.
Ну и что, что я поворачивать собирался, при этом был уверен, что последнего пешехода я метрах в двух сзади оставил. Или что пришлось мне уже резко оттормаживаться, когда этот обогнавший обратно передо мной встроился.
На своих двоих такое происходит в разы реже. Скорости не те, времени среагировать и чуть-чуть вес тела на ногу переместить более чем достаточно. Гонщики натурально заставляют резко отшатываться.
И кстати заужение автодорог вызвало огромное возмущение, но никого это не остановило. Так что вполне себе отрезать кусок от тротуаров для велосипедов и самокатов прокатит. Ничего страшного в этом нет.
Мой провинциальный город строился так, что почти все потоки идут через центр. Центр при этом строился так, чтобы на нём нормально разъезжались трамвай с извозчиком. )
Кроме того, сомневаюсь я почему-то, что подавляющее большинство автомобилистов на дорогах — это те, кто едет с тяжёлыми сумками из супермаркета.
Если что, у меня есть вел. Уже года четыре-пять упакованый в брикет пылью на балконе припадет. Ни разу мысли не возникло на нем в офис поехать, хоть до него меньше 5км. Никакой мега-скорости в городе на нем нет, зато потом есть пыль и пот.
ЗЫ езжу периодически на всём, что шыволится (меньше грузовика) и что под руку попалось. Вот до уницикла не добрался ещё, но видел однажлы чувака, ехавшего на нём по городу!
А про "скорость" - давай досвиданья - пока хруст на один затяжной подьем выползет, так я уже из офиса домой доеду.
А практически мгновенно - это самокат МОЖЕТ остановится. Если "водитель кобылы" видит что надо останавливаться, и если у него с реакцией все норм.
Потому что столкновение машин - при нормальном ограничении и вменяемых водителях - грозит помятым бампером.
А столкновение с самокатом - переломами рук-ног.
А самому тупо лень, да и смысла нет
Резко оттормаживаться ему приходится блин. И эти люди упрекают других в прогуливании физики. 😄
На машинах обычно туристы; ну, их понять можно.
Ещё раз - на машине. Потом машину на стоянку. Вечером на машине домой. Это (стоянка) стоит копейки по тамошним мееркам, особенно если брать абонемент.
А кто работает не в центре, те и живут в самом городе, ибо на домик в пригороде денег не накопили. Им - метро. Вы вообще там были?
переселеяся в Россию - для тебя тут самое место с разрешённой скоростью в городе 80, может вскорости убьёшь себя об стену с разгона
Наверное, вам с такими проблемами, просто не нужно посещать людные места.
Я тебе подскажу города не в кацапии, а таки в ЕС, с разрешенной скоростью 100. И хрустам на те дороги путь закрыт 😉
Но я же не запрещаю вам перемещаться, например, по центру NYC на машине. Я никогда не мешал дуракам, не стану и вам.
Мне машина нужна доехать до кампуса (минут семь), ну и когда мы с женой путешествуем по стране; или чтобы доехать до аэропорта, если летим отдыхать в Европу. В магазин ещё, да, но это не ежедневно.
Но это мне; небольшой, чисто университетский городок. Возможно, вы трудитесь в WalMart в пяти милях от дома; тогда пойму.
Но вы, как прекратите ржать, расскажите, зачем человеку в крупном американском городе с развитой инфраструктурой общественного транспорта ежедневно пользоваться автомобилем, если он не живёт загородом. Помимо дальних поездок, конечно.
Я тоже хочу посмеяться.
Да, и просьба. Небольшая. Пожалуйста, обращайтесь на "вы".
(в скобках отмечу, что это не касается присутствующих здесь очень дисциплинированных водителей самокатов)
Вот чисто для примера из того что помню навскидку, Будапешт, автобан закончился, знак городской черты и внезапно знак 100, который тянется долго, потом 80 практически до парка, недалеко перед парком 50. На счет Вены спорить не буду, но там тоже все довольно комфортно. Знак 80 вообще дохрена где стоит и если ты едешь 90 - к тебе точно не будет вопросов. Я так понял, что ты слишком много падал, а потом еще и водители тебе пендаля отвесили, чтоб не мешал ездить.
Вроде как иногда разрешают и в Норвегии, но об этом специально сообщают; это связано с тем, что надо освободить проезжую часть для утренней работы снегоуборочной техники. Что, на мой взгляд, разумно.
Специфика климата.
Логика конечно топ. Называть лолюдей потными вонючками - окей, норм. Усомнится в нормальности рабочего места обзывающих - "ну ты и урод".
Могу только посочуствовать.
В моем мире, объект сзади прежде чем оказаться впереди меня, выполняет маневр опережения двигаясь слева или справа от меня. Причем этот маневр одинаковый как для пешехода, так и велосипедиста или самокатчика. Поэтому объясните мне, почему вы боитесь данного маневра? И нет, самокат и велосипед не выскакивают - там скорости не те все же, они спокойно проезжают параллельным курсом с возможным последующим перестроением.
А вот подъехать сзади и начать давить на клаксон или звонок - это действительно уже пугать. Но почему эту нормы вы вполне себе одобряете.
А сколько за то же время погибло велосипедистов - никто не посчитал?
Например, в некоторых городах США в конце 2010-х запретили электросамокаты и потом спустя несколько лет сняли бан, когда была готова законодательная база и инфраструктура. Например, Даллас.
ну и вообще в свежей редакции российских ПДД СИМы учтены
я считаю, это правильно.
>>>"Катитесь вон из Парижа".
Я думаю, е-байки лучше, так как на них хотя бы сидишь, и при торможении можно избежать переворачивания через голову. Надо только их сделать более складнЫми.
Если скутеры, то конечно лучше - они ездят по дорогам. Но у нас они редкость. Собственно, они везде по-моему редкость.
Но электросамокаты все равно останутся, что хорошо, уйдут только прокатные компании. Но ухудшили людям жизнь все равно. Самокатами пользуются сотни тысяч людей, по сравнению с другими видами транспорта вроде автомобилей и мотоциклов, и они гораздо более безопасны, и экологичны.
Для того чтобы "не боятся" и придуманы правила регулирования. А если исходить из вашей логике то и пешеходов надо запретить. А то вдруг он такой большой и тяжелый будет бежать как носорог, который ничерта не видит?
Я своего ребёнка научил не ходить по стройкам и не выбегать на проезжую часть. Но почему он должен от транспорта и на тротуаре шарахаться, мне ему объяснить трудно.
Я уже не говорю про то, что дети предпочитают не ходить по дорожке строем, а бегать по песку, траве и прочему, где никто не ездит.
Мы в свое время точно так же гоняли на великах по дворам. Тот же старый Салют или Кама весили как современный самокат, скорость передвижения на них была сопоставима. Как только окружающие дети выжили то. Страшные времена были.
Кстати, НИ ОДИН из пары десятков попавшихся тогда самокатчиков не сбавил скорость. Хотя мы были даже с двумя детьми (второй постарше). Видимо, все нормальные самокатчики кучкуются в каком-то другом месте.
Обычный самокат 12-15 кг.
Взрослый человек даже на мускульном самокате может сбить маленького ребенка насмерть (а взрослого человека сильно покалечить). Что может быть хуже на порядок? Паралич на всю оставшуюся жизнь? Ну так это тоже возможно
Обычный самокат 12-15 кг.
Я сейчас не поленился, взял его детский самокат и взвесил — 1,6 кг. Плюсуем 12 кг ребёнка, получается, ну пусть даже округлим в бо́льшую сторону, — 15 кг. Ребёнок на этом самокате развивает скорость не больше 10 км/ч (на самом деле меньше, я его легко догоняю трусцой, но пусть), получается импульс — чуть больше 42 кг·м/с. Теперь берём 12 кг самокат, 90 кг пассажир, скорость — ну, пусть даже 15 км/ч, получается 425 кг·м/с. Вот тут уж точно на порядок.
Кроме того, на самокате он ездит в трёх случаях: из садика и в садик (я в этот момент всегда бегу рядом и останавливаю его, если рядом появляется пешеход), на даче и в парке по велодорожке. Взрослый самокат, пока у нас нет инфраструктуры, я ему покупать, разумеется, не буду.
Если электросамокатчики будут кататься в парках по велодорожкам, на дачах или если рядом с ними будет бежать кто-то более умный и останавливать их при приближении к пешеходам, я только за.
На самом деле, как раз учить надо обратному - не шарахаться, а вести себя предсказуемо. Когда на велике - объезжаю детей метров за 20 - они ВНЕЗАПНО могут скакануть в произвольном направлении. Стоящее или двигающееся прямолинейно и равномерно, дитя не создаёт помех или угроз себе, проблема как раз в непредсказуемом шараханье.
Но если вы заранее поворачиваете голову и у вас, как вы уверяете прекрасный глазомер измеряющий скорость, то вам не составит труда заметить и самокат и точно расчитать время, когда он вас догонит. Так в чем проблема?
"Меньше двух метров" - это к чему? Достаточно сделать шаг в сторону, чтобы на тебя сзади мог воткнуться такой самокатчик. Без всякого тормозного пути.
PS. Вовсе не призываю отменять самокаты; несколько раз катался сам, очень удобная штука - если не кататься среди толпы.
Какие для них должны быть правила? - не могу придумать, но сейчас самокаты в "серой зоне", тушка в 100 кило на скорости 20 км при столкновении легко приведет к переломам.
Последние (ролики и "доски") - для определённых мест. Самокаты и велосипеды - на проезжую часть. Если мне не изменяет память, то по правилам дорожного движения для них полоса - один метр от бордюра/поребрика. На которую не имеет права заезжать автомобиль (кроме мест для парковки).
Ну или пусть местный муниципалитет делаетотдельные дорожки.
Я отлично помню, как удивился дорожкам для велосипедов ещё в 1982-м году. Но это было в Латвии, т.е. уже (ещё?) не совсем СССР.
А ваша аргументация, извините, совершенно странная. Т.е. родитель должен следить, чтобы ребёнок не попал под автотранспорт? Я полностью на вашей стороне. Но для автотранспорта есть проезжая часть; она потому так и называется.
Можете проделать эксперимент - покатайтесь по тротуару в любой более-менее приличной европейской стране. Или в США. Потом расскажете о сумме штрафа. Иное дело, что там выделены специальные дорожки, это правда. Ну так и требуйте их! Вы же платите налоги.
Но самокатчики никаких дорожек требовать не хотят. Как видим, они вполне комфортно чувствуют себя на тротуарах. А то, что они могут в кого-то врезаться, — так сами пешеходы виноваты, сами должны на тротуарах постоянно озираться, как на зебре. Увы.
Последние (ролики и "доски") - для определённых мест
Отдельные дорожки - хорошее решение. Но есть ряд проблем. Для начала они не всегда реализумы. А впоследствии почему-то захватываются пешеходами. Т.е. работают очень условно к сожалению.
А вы идя пешком значит смотрите исключительно в небо над головой?
Если человек на электросамокате создает помехи движению пешеходов, он должен двигаться с их скоростью или спешиться.
И никаких 15—20 км/ч.
На уровне "пешеход ступил на зону проезда, а ты за рулём - тормози!"
Пофиг, на "зебре" он или вообще на красный свет пьяный топает, себе дороже будет, если его шлёпнешь. И тут дело даже не в том, что будет долгое муторное разбирательство (тебя оправдают), просто уважение к т.н. "личному пространству". Ну и к жизни. Можно ведь не убить, а сделать инвалидом. Да, ты был прав, но мог же затормозить?
Это я, разумеется, не идеализирую Штаты, тут проблем полно, но вот на дороге это обычно работает.
По тротуарам если разве обкурившиеся юнцы в определённых районах некоторых городов, но те места все нормальные люди знают, они туда и не ходят 😄
Если да, то верхний порог в текущем варинте теряет всякий смысл. 😒
""Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках, ведущие средство индивидуальной мобильности, велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства."
Ролики и "доски" - опасность; и, кстати, в т.н. "лихие девяностые" в Питере "доски" точно запрещали; хочешь - бери подмышку и в разрешённое место; в том же Питере катались перед СКК (Спортивно-концерный комплекс), там огромная площадка была; да и это не одно, конечно, место. А я вот, извините, не хочу получить доской по лодыжке. Капризный я.
Кстати, в "роликах" очень мало где пускают, например, в магазины. Наверное, это не просто так?
Касаемо того, что велосипедные дорожки захватывают пешеходы - штрафуйте пешеходов. Это очень быстро начинает работать, примерно как со штрафами за непристёгнутый ремень в авто. Все хихикали, мол, что я, за десятку удавлюсь? Но сделали 500 (кажется) - и удавились.
Если в Стокгольме гулять от Королевского дворца в направлении Юргордена по Страндвеген, то там есть аллея. И полоса, обозначенная знаком велосипеда. Туда никто не заходит; а велосипедисты не заезжают на пешеходную часть. Да, нужна привычка. Но шведы же как-то привыкли...
Вы уже между собой определитесь, как правильно для начала. 😄
Обратная ситуация когда компания растягивается в ширину всего тротуара по сути блокируя проход. В этом случае я считаю допустимы применение звуковых сигналов, как человеком, который просто хочет пройти, так и любым другим участником движения. Правило не создавать помех, он все же для всех, а не только для избранных.
Кстати, прекрасно учишься оценивать и свою скорость и скорость других.
Ну и простите, ехать по скоростью потока в 80-90 под знак 40 я тоже не готов. 😄
Так то в целом правило верное, так как при движении в равной скоростью в потоке меньше перестроений, а следовательно меньше точек сбоя и задержек.
Надо просто научиться уважать личное пространство другого человека.
Во многих странах мало кто обратил внимание, например, на требование соблюдать дистанцию в два метра во время вируса. Её и так все соблюдали! Это было нормально, типа не дышать стоящему впереди в очереди в кассу.
Поэтому велосипедисты спокойно ездят даже по, прости господи, Атланте. Дажщее в этом ужасном городе никому в голову не придёт объехать пробку по тротуару.
Ну и плюс ношение оружия, да, сказывается.
Если вы на скейте сломаете мне ногу, я же и пристрелить могу. А там уж дело адвокатов, но вам-то будет всё равно 😄
Это тоже многому очень быстро учит.
P.S. Прошу прощения за кучу опечаток; плохо спал, а пишу в транслите.
А тут у нас нежные пешеходы уверены, что абсолютно любой самокат имеет своей целью в жизни сбить конкретно его.
По помему опыту - лишние конфликты и проблемы на ровном месте никому не нужны. Поэтому видя плотную толпу, я сбавлю скорость или спешусь. Точно так же приторможу увидев впереди ребенка или собаку, так как мне важно добраться до конечной точки, а не разбираться с владельцем собаки в случае чего.
А дурачков и эгоистов хватало всегда и во все времена. То что сейчас такие дурачки открыли для себя самокаты (модно, стильно, молодежно) ни разу не говорит о том, что все остальные пользователи данного транспорта такие же.
ps> С ковидом кстати да, показательно. У нас у народу запала соблюдать 1,5-2 метра хватило всего на месяц. Синдром "быть первым в любой очереди он неистребим". Отдельно запомнилась очередь в Петергофе. Повезли ребенка на фонтаны. Там десяток кас у каждой индивидуальный коридов из ограждений, внутри которого можно без проблем соблюдать любую дистанцию. Т.е. никто обойти с боку и влезть вперед тебя не может. Но нет, даже в такой ситуации нам дышвали в затылок практически падая на нас.
А если едешь в толкучке на 60 в середине, то обгоняющего тебя понимаешь - где-то 65. Внешние реперные точки.
Я на интерстейтах вообще на спидометр не смотрю, я просто и так знаю.
Ну и бибикать обычно принято разве что в Нью-Йорке. Там своя специфика.
Я знаю несколько мест, откуда Пари и так прекрасно виден, но не нужно стоять три часа и опасаться карманников.
За Петергоф обидно, согласен. Там многое неверно сделано, поэтому я туда каждый раз и добирался исключительно на... как это называется? В моём детстве это называлось "на подводных крыльях". Быстро, красиво вокруг, а с причала сразу в парк.
А "метеоры" нынче отдельный, чисто туристический атракцион. Они теперь стартуют от Исакия и состоят из туристов на 90% и больше. Ну а далее, все как вы описали про Париж. 😉
Чебуреки там, кстати, были прекрасные, все пропорции мясо/тесто/зелень были идеальны.
А ужин уже, естественно, уже наверху, но того ресторана, что по левую руку, если идти к проспекту, кажется, уже нет. Общепит сожрал. Почти как в "Золотой телёнок", помните, когда Бендер и Корейко пытаются пообедать?
paperpaper.ru
Жаль.
Что там, "Пиросмани" закрылся!
Вот этот - www.restoclub.ru
Туда когда-то вообще пускали только по знакомству; там вывески не было, так, небольшое здание, мимо пройдёшь - не заметишь. Если вдруг в дверь постучишь, то амбал во фраке, плечи шире двери, очень вежливо спрашивал имя, проверял по списку, а потом с очень искренним сожалением сообщал, что все столики на сегодня заказаны. И на завтра тоже. И на..
Я хорошо знал владельца. Там была глиняная стена, её привезли из Грузии, переложив всяким упаковочным материалом, смонтировали на месте.
Только она в 1988-м (или около того) стоила более десяти тысяч долларов (в тех ценах).
Но всё по честному, и вид старого города, и дом красавицы Марго, где "миллион алых роз", и даже ручеёк воды, означавший Куру.
Самое забавное - не дорого. Если, конечно, не особые мероприятия, типа свадьбы Пугачовой и Киркорова.
Ну и я, грешный, тоже там свадьбу как-то справлял; но скромнее, чем Алла Борисовна 😄
И, хотя это лично мне не совсем удобно, считаю правильно, что не пускают. Ибо таких организованных роллеристов не так уж много, а еще меньше, кто реально умеет не быть опасным для окружающих людей и имущества магазинов и кафе.
И, блин, прекращали бы Вы уже тупить... или троллить... чем вы тут занимаетесь, не совсем понимаю
Хорошее место, да.
Я очень хорошо помню, что были вывески типа "вам может быть отказано в обслуживании потому-то"; заведение частние, свои правила. Вот если вы их соблюдаете, а вас выгоняют, то имеете право подать в суд.
Например, никто не имеет (не имел? не знаю, повторю, как сейчас) права запретить посетителю воспользоваться туалетом, даже если посетитель в данном заведении даже ириску не купил. Закон. Мне "приспичило", извольте пустить.
Но, например, наличие дресс-кода вас же не смущает? Вот не понравились вы "воротчику" на входе в ресторан, и пойдёте, солнцем палимы. Может, вы (естественно, "вы" тут условно) пьяный в хлам и в грязной спецовке, только что со стройки. Да, деньги есть, только что зарплата, её и "обмыли", но вас не пустят. Что резонно.
Помните, как в "Запах женщины", когда этому юноше, что сопровождает персонажа Пачино, выдают галстук и пиджак; ну вот так принято в Waldorf Astoria. Не нравится? МакДональдз за углом 😄
Дело в том, что я по второму образованию юрист. Мерзкий крючкотвор, в общем. По первому радиоинженер, да СССР сдох, и за 130 продолжать учиться в аспирантуре стало несколько скучно.
Так вот, на правах юриста повторю, что есть закон, а есть подзаконные акты. В конфликтных, важных для общества, случаях их рассматривает Конституционный суд, который (раньше раз в квартал) в своём "Вестнике" всё это публиковал.
Да, в РФ не прецедентное право, но некие оттенки такового есть, и это правильно.
Например, возьмём бар. Туда может зайти каждый? Вроде как да. Владелец бара, открыв его и получив все нужные лицензии автоматически делает публичную оферту - заходите, люди добрые!
Пока всё верно? Может зайти пара лесбиянок или люди со значками "серп и молот". Ради бога.
А если посетитель пьян в хлам? Пускать или нет?
А если он ещё на входе громко матерится?
И вот тут как раз то самое "наши правила: не на роликах! и без собак!"
И вы этот бар никогда не засудите (если, конечно, папа не министр; ну или вы сами). И то только в России или Белоруссии.
Кстати, про собак. Я некоторое время работал юрисконсультом в одном из очень крупных российских туроператоров. Имя клиентки называть не стану, весьма богатая дама; причём не чья-то содержанка, реально свой бизнес. Так редко, но бывает.
И вот приспичило ей в Грецию с собачкой; что-то типа болонки. А там запрет почти на всех пляжах, ибо никому на собачье дерьмо натыкаться не хочется. Закон! Ох и задолбался же я, пока решал вопрос между клиенткой, которую фирме потерять не хотелось (она за ночь в отеле платила три тысячи евро; да, есть и такие номера..), и с греками надо было на уровне "не переживайте, собачка будет только в отеле, у собачки своя горничная.." (что, кстати, было правдой).
Тут ведь как у Стругацких - "Приехав в страну, я не спрашиваю плохие там законы или хорошие; я спрашиваю: соблюдаются ли они?"
Не будем по кругу про пешеходов и велосипедистов, да? 😄
Мне комфортно там, где законы соблюдаются. Если мне не нравятся законы, я там просто не живу, благо (тьфу-тьфу) могу выбирать.
А так же, вы как юрист, должны знать, что внутренние правила заведения никак не могут противоречить федеральному закону. Точнее могут, но в этом случае они недействительны.
Ну и если вы юрист, то ознакомьтесь пожалуйста с
www.consultant.ru
В частности пункт 20.
Просто ещё раз - под законом есть дополнительные нормативные документы, многоуровниевые.
Например, гражданин РФ имеет право на свободное передвижение; это Конституция, казалось бы, выше её нет ничего.
Но есть ограничения. Например, УК не позволяет свободно передвигаться заключённым, а порой и тем, кто под следствием. Это самый банальный и простой пример, я понимаю.
Хотите ещё проще? Зайдите в метро и прочитайте, например, правила перевоза лыж. Или велосипедов. Вот вас там при нарушении пошлют куда подальше, и вы пойдёте, совершенно безропотно.
Не все эти правила соответствуют реальности, конечно, ибо реальность всегда опережает правила, на то и всякие там законодатели, чтобы корректировать правила жизни. Странно, что вы это не понимаете.
Таблички "не курить" вас тоже не смущают?
В общем, предлагаю завершить диспут, и желаю (без иронии) всего самого лучшего; и не связываться с законом. В РФ особенно.
[
Т.е. все ваши примеры выше, на которые вы пытаетесь ссылаться, имеют под собой нормативно-правовые акты составленные ответственными структурами.
А теперь ответьте мне как юрист, раз уж вы себя им назвались, к какой категории относятся внутрение правила частной организации и какую юридическую силу они имеют?
Так же в очередной раз обращаю ваше внимание, на пункт 20 по ссылке выше, где обязанность доказывать законность отказа в предоставлении услуг возложена на предоставляющего услуги.
Потом, конечно, гражданам стало негде сидеть и мэрия, опять в соответствии с пожеланиями народа, поставила скамейки новые. Заключив уже новые контракты на рекламу на них, подороже.
Не, я ни на что не намекаю, конечно. Просто так получилось.
В 52 года в бане подскользнулся и проломил голову. В последнее многие верят. Люди вообще любят во что-то верить.
Но скамейки, будем справедливы, были очень хорошего качества. Очень. Их, говорят, даже воровали!
Бизнес: ставят на промышленный поток, почти всегда портя жизнь другим.
Преступники: активно используют в преступных целях (если есть возможность и смысл)
Государство: запрещает и ограничивает из-за преступников и бизнесменов, плюющих на удобство, жизнь и здоровье людей.
Правые: начинают стонать, что Большой Брат забирает дарованные Богом свободы
Социально-технологический цикл им. Daario Nahalis'a, столблю место в Википедии рядом с Китчином, Жюгляром и Кузнецом.
Но стали злоупотреблять и испортили жизнь другим.
Как и со всем. Лекарства используют как наркотики. Даркнет для дистрибуции наркотиков, оружия, детского порно и ворованных вещей / данных. И т.д. и т.п.
И это я тебя жалею, потому что у тебя тенденция начать душнить из-за всякой мелочи, потом слетает котелок, хамство, бан.
Бред величия
PS: какой же омерзительный тон у репортажа в Коммерсанте! фу такое цитировать.