Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Заказная кампания
23.07.2016 11:04
8672
Комментарии (83)
Какая прелесть! Сначала эта "Победа" ведет себя как последние жлобы, вызывая шквал негатива в соцсетях, а теперь выясняется, что это была "заказная кампания". А еще, товарищ "Аэрофлот", он вам в штаны того-этого...
Войдите, чтобы оставить комментарий.
– А кто тебе сказал, что мы будем драться? Я просто откручу тебе голову! Очень тихо… Пошли!
– Все равно нельзя: можно нарушить балансировку центрирующей оси крылоподъемной конструкции! – выпалил я первую пришедшую в голову чепуховину.
– Не глупее некоторых. Сам знаю. Я тебя в аэропорту прибью. Готовься!
© Ю.Поляков "Козленок в молоке"
– Все равно нельзя: можно нарушить балансировку центрирующей оси крылоподъемной конструкции! – выпалил я первую пришедшую в голову чепуховину.
– Не глупее некоторых. Сам знаю. Я тебя в аэропорту прибью. Готовься!
© Ю.Поляков "Козленок в молоке"
Кстати, есть одна замечательная иллюстрация. Ты упоминал, что летал еще при СССР, так что должен помнить. Скотовоз ЛИАЗ, желтый такой.
Что будет, когда десять человек начнут прыгать в задней части? Ну вот просто им захотелось, это же не запрещено? Передняя часть автобуса начнет взлетать в воздух.
А пример показательный, почти каждый такое видел. Только вот если так делает автобус, ты об этом можешь рассказать, а если так сделает самолет - его пассажиры будут молчать об этом вечно.
Подумай над этим.
Что будет, когда десять человек начнут прыгать в задней части? Ну вот просто им захотелось, это же не запрещено? Передняя часть автобуса начнет взлетать в воздух.
А пример показательный, почти каждый такое видел. Только вот если так делает автобус, ты об этом можешь рассказать, а если так сделает самолет - его пассажиры будут молчать об этом вечно.
Подумай над этим.
Летали семьёй года три назад из Малаги в Барселону на Vuelling, где-то полтора часа лету. Билеты брали сильно заранее, обошлись по 60 евро на человека в оба конца. Ребёнку на тот момент ещё не было 10 лет, поэтому я "не пожлобился" и доплатил по три евро/билет за фиксированные места в одном ряду. Веселуха началась когда мы были уже в Испании и а/компания слегка сдвинула время вылета одного рейса, буквально на полчаса. Причём они заранее предупредили и по электронной почте, и на мобильный по смс и механическая тётя по испански что-то наговорила, по этой части претензий нет. Но, при смене времени вылета, слетела оплата фиксированных мест. Т.е. регистрироваться можешь без проблем, но если хочешь фиксированные места, плати опять. И тут я столкнулся со стеной, ни мои многочисленные e-mail, ни звонки по "бесплатному" телефону в роуминге, ни прямое обращение в кассу а/компании в аэропорту перед вылетом ни к чему не привели. Все лишь разводили руками и ссылались на компьютер. Я был уже и рад заплатить опять, но это надо было делать раньше, не перед регистрацией. В итоге, нам троим дали разные места, ребёнок был слегка встревожен, но стюардесса, оценив ситуацию, быстро натаскала туда всяких книжек-картинок-переводилок, усугубила все это дело бесплатным тетрапакетом сока и дочь, по прилёту сказала, что она уже взрослая и будет и дальше так летать, чтобы мы её от планшета не отрывали. Спустя полгода, в Vueling, мне ответили на мои письма и вернули деньги на карту. Почти хэппи енд.
У SouthWest вообще никому места не дают, запускают согласно группе посадки и месту в живой очереди.
Экономит время при посадке - экономит деньги компании.
Экономит время при посадке - экономит деньги компании.
Я мало летаю, в основном в европу, в данном случае разница между победой и аэрофлотом именно 3-4 раза. Впрочем, какая разница, если есть определенные условия и вы можете либо их выполнять и покупать услугу (билет) или нет?
Наверное, такие люди в театре ломятся в свободную ложу (а чо свободна ж?), в ресторане занимают отдельный кабинет (ну ну какая разница?), а в отеле пробиваются в президентский номер (да кому он нужен то за такие деньги!).
Не, здесь либо мы пытаемся жить по закону и по прописанным заранее условиям, либо по понятиям. Но во втором случае, думаю, таких ребят ждет еще больше разочарвоаний в жизни.
Наверное, такие люди в театре ломятся в свободную ложу (а чо свободна ж?), в ресторане занимают отдельный кабинет (ну ну какая разница?), а в отеле пробиваются в президентский номер (да кому он нужен то за такие деньги!).
Не, здесь либо мы пытаемся жить по закону и по прописанным заранее условиям, либо по понятиям. Но во втором случае, думаю, таких ребят ждет еще больше разочарвоаний в жизни.
Barracudas : +1
На сайте авиакомпании я мог купить билет в город K за 850 долларов или в город Л за 510 долларов (с пересадкой в городе K)
Мне нужно лететь в город K. Что бы Вы делали в данном случае?(история непридуманная).
Мне нужно лететь в город K. Что бы Вы делали в данном случае?(история непридуманная).
Barracudas:
Не, здесь либо мы пытаемся жить по закону и по прописанным заранее условиям, либо по понятиям. Но во втором случае, думаю, таких ребят ждет еще больше разочарвоаний в жизни.
Не, здесь либо мы пытаемся жить по закону и по прописанным заранее условиям, либо по понятиям. Но во втором случае, думаю, таких ребят ждет еще больше разочарвоаний в жизни.
Barracudas: Я мало летаю, в основном в европу, в данном случае разница между победой и аэрофлотом именно 3-4 раза
Это в какие города?
Не понимаю, для чего устроили скандал на пустом месте. Они сели на свободные места, нигде не написано, что эти места были в другом классе.
Почему жлобы?
Barracudas :
Жлобы тут все: и авиакомпания, которая берет 129 рублей за выбор места, и родители, которые эти 129 рублей (или, наверное, точнее, 258) решили при покупке билета сэкономить, а места явочным порядком занять, какие понравились. Правила-то читали небось, когда билеты покупали. Авиакомпанию это как минимум не красит, но самоуправством-то зачем заниматься? А приказ КВСа на борту --- да, это закон, и если каждый будет по своему усмотрению решать, какие приказы выполнять, а какие нет, ибо они дурацкие или еще какие,то и до беды недалеко.
Жлобы тут все: и авиакомпания, которая берет 129 рублей за выбор места, и родители, которые эти 129 рублей (или, наверное, точнее, 258) решили при покупке билета сэкономить, а места явочным порядком занять, какие понравились. Правила-то читали небось, когда билеты покупали. Авиакомпанию это как минимум не красит, но самоуправством-то зачем заниматься? А приказ КВСа на борту --- да, это закон, и если каждый будет по своему усмотрению решать, какие приказы выполнять, а какие нет, ибо они дурацкие или еще какие,то и до беды недалеко.
Я, может, не с того конца начал с этой историей знакомиться, но "шквал негатива" у меня, скорее, вызвали быдлородители - во-всяком случае именно такое мнение у меня сформировалось в том изложении, в каком мне это попалось.
varlamov.ru/1822265.html Может, конечно, это так преподнесено было, но я на стороне авиакомпании в данном случае. Или я не прав?
PS. Про "заказные кампании", конечно, весело - от этого бреда меня на работе-то подташнивает, когда на каждом совещании любой чих какая-нибудь начльственная морда "заказной кампанией" объявляет.
varlamov.ru/1822265.html Может, конечно, это так преподнесено было, но я на стороне авиакомпании в данном случае. Или я не прав?
PS. Про "заказные кампании", конечно, весело - от этого бреда меня на работе-то подташнивает, когда на каждом совещании любой чих какая-нибудь начльственная морда "заказной кампанией" объявляет.
shurik2k: Я, может, не с того конца начал с этой историей знакомиться, но "шквал негатива" у меня, скорее, вызвали быдлородители - во-всяком случае именно такое мнение у меня сформировалось в том изложении, в каком мне это попалось. varlamov.ru/1822265.html
Лично я изложения Одувана не читаю. Знаю им цену.
shurik2k : не правильно. С самого начала родители подчёркивали (в своём посту или в комментариях к нему - не помню), что пытались заплатить. И во время попытки интернет-регистрации, и на стойке авиакомпании в аэропорту за то, чтобы сесть рядом, но им разводили руками и говорили, что нет, это почему-то невозможно. После взлёта в самолёте обнаружилось, что свободные места рядом есть, и даже именно в их классе, куда они и пересели. Но стюардессы на местах опцией "взять деньги и отвять" не были оборудованы, зато опцией "а ну сядь на место согласно билету" - пожалуйста.
Летал разными лоукостерами с друзьями не раз - всегда сидели вместе, не выбирая платно места. Wizzair, Air Asia, Tiger Air, филипинские а/к - все работали по одной схеме - у кого выбраны места - запускаюся вперед очереди и занимают свои места, таких как правило процентов 20, далее идут все остальные и занимают ЛЮБЫЕ СВОБОДНЫЕ места, как правило хвост самолета всегда свободный, можно втроем летящим вместе сесть. Я не помню, что бы кто-то при регистрации сразу указывал в посадочном места.
Хотя как-то раз зачем-то заплатили у Air Asia за выбор мест, в итоге пересели в хвост, что занять по три места на человека и поспать.
Мне кажется, или только у нас в стране вместо того, что бы замять ерундовый скандал и сохранить репутацию пойдут на принцып и наоборот раздуют из мухи слона?
Хотя как-то раз зачем-то заплатили у Air Asia за выбор мест, в итоге пересели в хвост, что занять по три места на человека и поспать.
Мне кажется, или только у нас в стране вместо того, что бы замять ерундовый скандал и сохранить репутацию пойдут на принцып и наоборот раздуют из мухи слона?
Веталь)):
Летал разными лоукостерами с друзьями не раз - всегда сидели вместе, не выбирая платно места. Wizzair, Air Asia, Tiger Air, филипинские а/к - все работали по одной схеме - у кого выбраны места - запускаюся вперед очереди и занимают свои места, таких как правило процентов 20, далее идут все остальные и занимают ЛЮБЫЕ СВОБОДНЫЕ места, как правило хвост самолета всегда свободный, можно втроем летящим вместе сесть. Я не помню, что бы кто-то при регистрации сразу указывал в посадочном места.
Летал разными лоукостерами с друзьями не раз - всегда сидели вместе, не выбирая платно места. Wizzair, Air Asia, Tiger Air, филипинские а/к - все работали по одной схеме - у кого выбраны места - запускаюся вперед очереди и занимают свои места, таких как правило процентов 20, далее идут все остальные и занимают ЛЮБЫЕ СВОБОДНЫЕ места, как правило хвост самолета всегда свободный, можно втроем летящим вместе сесть. Я не помню, что бы кто-то при регистрации сразу указывал в посадочном места.
Какие странные авиакомпании... всю жизнь при регистрации в нормальных а/к в посадочном указывается место, более того в моем последнем полёте (Lufthansa) стюардесса попросила часть пассажиров пересесть ближе к центру, так как нарушалась центровка самолёта, а это весьма важно при взлёте и посадке.
Если каким-то а/к всё равно как расположен груз в салоне, то я бы предпочёл летать с кем-то ещё.
Веталь)):
Летал разными лоукостерами с друзьями не раз - всегда сидели вместе, не выбирая платно места. Wizzair, Air Asia, Tiger Air, филипинские а/к - все работали по одной схеме - у кого выбраны места - запускаюся вперед очереди и занимают свои места, таких как правило процентов 20, далее идут все остальные и занимают ЛЮБЫЕ СВОБОДНЫЕ места, как правило хвост самолета всегда свободный, можно втроем летящим вместе сесть. Я не помню, что бы кто-то при регистрации сразу указывал в посадочном места.
Хотя как-то раз зачем-то заплатили у Air Asia за выбор мест, в итоге пересели в хвост, что занять по три места на человека и поспать.
Мне кажется, или только у нас в стране вместо того, что бы замять ерундовый скандал и сохранить репутацию пойдут на принцып и наоборот раздуют из мухи слона?
Летал разными лоукостерами с друзьями не раз - всегда сидели вместе, не выбирая платно места. Wizzair, Air Asia, Tiger Air, филипинские а/к - все работали по одной схеме - у кого выбраны места - запускаюся вперед очереди и занимают свои места, таких как правило процентов 20, далее идут все остальные и занимают ЛЮБЫЕ СВОБОДНЫЕ места, как правило хвост самолета всегда свободный, можно втроем летящим вместе сесть. Я не помню, что бы кто-то при регистрации сразу указывал в посадочном места.
Хотя как-то раз зачем-то заплатили у Air Asia за выбор мест, в итоге пересели в хвост, что занять по три места на человека и поспать.
Мне кажется, или только у нас в стране вместо того, что бы замять ерундовый скандал и сохранить репутацию пойдут на принцып и наоборот раздуют из мухи слона?
Что то вы путаете. И у Air Asia и у Tiger - места в посадочном есть. Пускают на борт сначала тех, кто на Hot Seats (красные кресла), потом остальных. Но, да, если места свободны, то можно сесть, где хочешь, кроме Hot Seats.
Отдельно от косяков "Победы".
Правильно сделали, что отказались от сотрудничества с таким сервисом. И Маск сделал правильно.
Зае...ли уже этим "клиент всегда прав".
Правильно сделали, что отказались от сотрудничества с таким сервисом. И Маск сделал правильно.
Зае...ли уже этим "клиент всегда прав".
Я вообще в упор не понимаю, как можно пользовать Аэрофлотом? Дорого, неудобно, куча косяков, ничего, кроме негатива про них не слышал. Любая другая компания - на порядок лучше Аэрофлота. А если хотя-бы один раз прокатиться каким-нибудь Этихадом - разница будет чудовищная!
DarkWing [GB]: Я вообще в упор не понимаю, как можно пользовать Аэрофлотом? Дорого, неудобно, куча косяков, ничего, кроме негатива про них не слышал. Любая другая компания - на порядок лучше Аэрофлота.
Постоянно летаю Аэрофлотом и вполне доволен. Про "любую компанию" - это конкретно неправда.
DarkWing [GB]: Я вообще в упор не понимаю, как можно пользовать Аэрофлотом? Дорого, неудобно, куча косяков, ничего, кроме негатива про них не слышал. Любая другая компания - на порядок лучше Аэрофлота. А если хотя-бы один раз прокатиться каким-нибудь Этихадом - разница будет чудовищная!
Спорить не буду: летаю не часто.
Но. Неделю назад, летел Аэрофлотом ("Россия", Пулково) в Мурманск и обратно. Отлично. Лучше Люфтганзы (по обслуживанию на борту и, особенно, посадки самолета).
ИМХО: Единичный случай с "Победой" выстраивают в систему некомпетентности самой "Победы".
У меня только один вопрос: что такого сделала семья, из-за чего пилот решил возвратиться в аэропорт?
Кто у кого билеты покупает?
Ребенок, рассаженный с родителями, фактически летит без сопровождения. Но в том же Аэрофлоте услуга "ребенок без сопровождения" оказывается лишь детям старше 5 лет.
Очевидно, они все-таки отдают себе отчет, что персонал самолета не сможет обеспечить безопасный и комфортный перелет маленькому ребенку.
Кроме того, рассаживая несовершеннолетнего и родителя (фактически - опекуна), авиакомпания препятствует опекуну в обеспечении несовершеннолетнему безопасности и других его прав (например, если ребенок захочет в туалет или просто испугается и его нужно будет успокоить).
Если что-либо с ребенком случится на борту во время полета, то отвечать будет не авиакомпания, а родители.
Можно обязать авиакомпанию подписывать на время полета договор, по которому она берет на себя обязанность по обеспечению безопасности маленького пассажира. Думаю, они сразу введут поправку в рассадку семей.
Очевидно, они все-таки отдают себе отчет, что персонал самолета не сможет обеспечить безопасный и комфортный перелет маленькому ребенку.
Кроме того, рассаживая несовершеннолетнего и родителя (фактически - опекуна), авиакомпания препятствует опекуну в обеспечении несовершеннолетнему безопасности и других его прав (например, если ребенок захочет в туалет или просто испугается и его нужно будет успокоить).
Если что-либо с ребенком случится на борту во время полета, то отвечать будет не авиакомпания, а родители.
Можно обязать авиакомпанию подписывать на время полета договор, по которому она берет на себя обязанность по обеспечению безопасности маленького пассажира. Думаю, они сразу введут поправку в рассадку семей.
Kalganova: Ребенок, рассаженный с родителями, фактически летит без сопровождения.
Ну вы бы почитали исходный срач... Одного родителя с ребенком Победа сажает бесплатно, а вот если второй хочет присоединиться к ним, то он должен заплатить 150 рублей. И речь о том, что если второй родитель денег пожалел - то бесплатно его не пересадят, даже если есть свободные места, так как эта услуга платная.
Самое интересное, что статья про "Победу" совершенно адекватная, безо всяких истерик. Более того, автор дает "Победе" весьма здравые советы. Тут спасибо нужно говорить, а не запрещать)))
www.vedomosti.ru
www.vedomosti.ru
Vaniac: автор дает "Победе" весьма здравые советы.
Если бы такая авиакомпания создавалась энтузиастами своего дела, то советы и пригодились бы. А когда директивно серху, как мануфактуру при Петре Первом, то "менеджменту" никакие советы не нужны. Сверху открыли, сверху и закроют. Как предшественника этой компании - Добролет.
В комментах на ЖЖ вспомнили Николая Носова
"...Каждый, прочитав на вывеске надпись: "Самые дешёвые номера на свете», недолго раздумывая шёл в эту гостиницу. Уплатив пятьдесят сантиков. Незнайка и Козлик получили ключ и, разыскав свой номер, очутились в небольшой чистенькой комнате. Здесь были стол, несколько стульев, платяной шкаф, рукомойник с зеркалом у стены и даже телевизор в углу.
— Смотри, — сказал с удовольствием Козлик. — Где ещё можно получить за пятьдесят сантиков номер, да ещё с телевизором? Можешь поверить мне на слово, что нигде. Неспроста гостиница называется «Экономической».
Отворив шкаф и положив на полочку свои шляпы, Незнайка и Козлик хотели расположиться на отдых, но в это время зазвенел звонок и на том месте, где обычно бывает электрический выключатель, замигал красный глазок. Взглянув на этот световой сигнал, Незнайка и Козлик заметили, как из отверстия, которое имелось в стене, высунулся плоский металлический язычок с углублением на конце, а под ним замигала светящаяся надпись: «Сантик».
— Ах, чтоб тебя! — воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок. Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь — язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.
Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил её в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь....."
"...Каждый, прочитав на вывеске надпись: "Самые дешёвые номера на свете», недолго раздумывая шёл в эту гостиницу. Уплатив пятьдесят сантиков. Незнайка и Козлик получили ключ и, разыскав свой номер, очутились в небольшой чистенькой комнате. Здесь были стол, несколько стульев, платяной шкаф, рукомойник с зеркалом у стены и даже телевизор в углу.
— Смотри, — сказал с удовольствием Козлик. — Где ещё можно получить за пятьдесят сантиков номер, да ещё с телевизором? Можешь поверить мне на слово, что нигде. Неспроста гостиница называется «Экономической».
Отворив шкаф и положив на полочку свои шляпы, Незнайка и Козлик хотели расположиться на отдых, но в это время зазвенел звонок и на том месте, где обычно бывает электрический выключатель, замигал красный глазок. Взглянув на этот световой сигнал, Незнайка и Козлик заметили, как из отверстия, которое имелось в стене, высунулся плоский металлический язычок с углублением на конце, а под ним замигала светящаяся надпись: «Сантик».
— Ах, чтоб тебя! — воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок. Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь — язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.
Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил её в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь....."
yurybel: В комментах на ЖЖ вспомнили Николая Носова
ну дык... это классическая схема лоукостеров. Интересно, а Носову они что-то отчисляют? 😉
До того не понятно, что судятся.
Ну чо, Аэрофлот как он есть.
Вот, как мне кажется, первый аргументированный ответ, почему не нужно рассаживать семьи.
Меня конкретно убивает жадность и полное отсутствие здравого смысла в вопросе преднамеренной рассадки детей с родителями и вообще пассажиров, летящих вместе, в разных углах салона. Какими бы ни были лоукостерами, не мешало бы, все-таки, как какой-никакой авиакомпании иметь представление о том, что происходит в салоне во время эвакуации.
Я, вроде, взрослый и рассудительный человек. Но, если в быстро заполняющемся дымом салоне моя жена с ребенком, и тем более ребенок отдельно, да хотя бы одна жена, будут от меня в другом конце, я буду продираться к ним через толпу паникующих пассажиров и по их головам, и ничто меня не остановит. Well, может эта толпа своей массой и остановит и даже затопчет, но помешать я ей успею. И несколько человек только из-за этого могут до выхода в итоге и не добраться. И это абсолютно вне моего контроля. Инстинкт. Ничего не сделаешь. У меня было что-то подобное пару раз. Правда, связанное с водой и возможностью в ней утонуть. Не голословно.
Многие даже не задумываются и не представляют себе, как они будут себя вести в подобной ситуации. И вполне могут сэкономить на доплате за места рядом.
Поэтому авиакомпания не то что специально рассаживать - она должна делать все возможное, чтобы люди, летящие вместе, сидели вместе. Это прежде всего вопрос безопасности. Ну и сострадания и морали, кстати. Продать пассажиру последнюю возможность обнять родного человека, когда до неминуемой смерти (часто по вине той же компании) остаются минуты или секунды - это так высокодуховно...
Arabskiy pilot (C)
Меня конкретно убивает жадность и полное отсутствие здравого смысла в вопросе преднамеренной рассадки детей с родителями и вообще пассажиров, летящих вместе, в разных углах салона. Какими бы ни были лоукостерами, не мешало бы, все-таки, как какой-никакой авиакомпании иметь представление о том, что происходит в салоне во время эвакуации.
Я, вроде, взрослый и рассудительный человек. Но, если в быстро заполняющемся дымом салоне моя жена с ребенком, и тем более ребенок отдельно, да хотя бы одна жена, будут от меня в другом конце, я буду продираться к ним через толпу паникующих пассажиров и по их головам, и ничто меня не остановит. Well, может эта толпа своей массой и остановит и даже затопчет, но помешать я ей успею. И несколько человек только из-за этого могут до выхода в итоге и не добраться. И это абсолютно вне моего контроля. Инстинкт. Ничего не сделаешь. У меня было что-то подобное пару раз. Правда, связанное с водой и возможностью в ней утонуть. Не голословно.
Многие даже не задумываются и не представляют себе, как они будут себя вести в подобной ситуации. И вполне могут сэкономить на доплате за места рядом.
Поэтому авиакомпания не то что специально рассаживать - она должна делать все возможное, чтобы люди, летящие вместе, сидели вместе. Это прежде всего вопрос безопасности. Ну и сострадания и морали, кстати. Продать пассажиру последнюю возможность обнять родного человека, когда до неминуемой смерти (часто по вине той же компании) остаются минуты или секунды - это так высокодуховно...
Arabskiy pilot (C)
aerohunter: Вот, как мне кажется, первый аргументированный ответ, почему не нужно рассаживать семьи.
А тут что, нужны аргументы? Так непонятно?
aerohunter:
Вот, как мне кажется, первый аргументированный ответ, почему не нужно рассаживать семьи.
Вот, как мне кажется, первый аргументированный ответ, почему не нужно рассаживать семьи.
Ну т.е. всем, кто летит с детьми в обязательном порядке включать в стоимость услугу бронирования места. Интересная идея...
а так, кретина, который хочет угробить свою семью и остальных пассажиров, потому что сэкономил 150 рублей, надо, при первой же попытке помешать эвакуации, вырубать ударом по голове. Так как мозгов у него нет, а только рефлексы, так что лучше потерять одного идиота, и спасти остальных, чем наоборот.
Теги
Информация
