Вот вам и вся эта НАТА

10.04.2026 09:30  1800   Комментарии (114)

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг опубликовал весьма откровенные мемуары под названием "На моей вахте: руководство НАТО в военное время" о своей деятельности на этом посту. Там уже одно название вставляет: Столтенберг возглавлял НАТО в 2014-2024 году, и мне хотелось бы узнать, какие такие войны вел альянс НАТО в это время? Единственное, что там было - это антитеррористическая спецоперация США в Афганистане, которую трудно назвать полноценной войной. 

В издании The Baltic Sentinel опубликована большая рецензия на эту книгу. И там, конечно, больше всего внимания уделяется тому, что Столтенберг, как глава НАТО, в 2021 году готов был предать страны Балтии, причем этого никак не стесняется, а наоборот - похоже, даже гордится своей такой ловкой позицией. 

Несколько цитат из статьи. 

В первые месяцы полномасштабной агрессии Йенс Столтенберг не поддержал просьбы Зеленского. В книге он с некоторой решимостью описывает, как твердо он ответил «нет» Зеленскому в час его нужды, когда украинский президент обратился к НАТО с просьбой о помощи в области противовоздушной обороны.

И премьер-министр Эстонии Кая Каллас, и бывший командующий Вооруженными силами Эстонии Мартин Херем публично подтвердили в эстонских СМИ, что предложение о бесполетной зоне даже не попадало в официальную повестку дня НАТО. Это поднимает вопрос о том, на какое консенсусное решение или указание внутри альянса опирался Столтенберг, когда с самого начала так решительно ответил «нет» Зеленскому.

...

В главе мемуаров под названием «ВОЙНА: август 2021 — апрель 2023» Столтенберг вспоминает личную встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым осенью 2021 года и признает, что, несмотря на осознание противодействия со стороны Польши и стран Балтии, он тем не менее предложил Лаврову обсудить в Совете Россия–НАТО идею России о создании «буферной зоны» в приграничных районах.

Возможно, готовность Столтенберга в 2021 году предложить Лаврову обсудить вопрос о выводе сил НАТО из восточных регионов объясняется также тем, что вскоре после этого США публично объявили, что и они готовы обсудить вопрос о размещении войск. Этот первый шаг, возможно, был скоординирован между генеральным секретарем и американцами. В любом случае, для стран Балтии это был крайне неприятный эпизод.

Краткая беседа с эстонскими дипломатами подтверждает, что Столтенберг действительно пытался поднять этот вопрос за спиной восточных стран-членов НАТО. В январе был созван Совет НАТО-Россия в надежде, что там прояснятся конструктивные намерения России, но россияне вместо этого запоминающимся образом заявили, что их предложение — это не меню, из которого можно выбрать подходящие пункты, а предложение типа «бери или уходи».

Автор, который в остальном подчеркивает единство и консенсус в НАТО, похоже, не понимает, насколько разрушительным является такой подход с точки зрения доверия внутри альянса, когда кто-то готов нормализовать структуру, опасную с точки зрения Восточной Европы, просто потому, что это помогает «сохранить открытыми каналы» с Россией.

Как показывает встреча Столтенберга с Лавровым — которую бывший генеральный секретарь сам описывает с необычной откровенностью, — для восточного фланга НАТО «разумная середина» может означать игнорирование интересов стран, присоединившихся к альянсу позднее. Столтенберг склонен рассматривать диалог как процедуру, нейтральную с точки зрения ценностей, как будто сам канал коммуникации уже является достоинством. На самом деле все зависит от того, что нормализуется посредством этого диалога. С точки зрения небольшого государства диалог никогда не является абстрактным и абсолютным достоинством. В определенных ситуациях ценой диалога может стать снижение безопасности.

...

Для стран Балтии и других государств на восточном фланге НАТО мемуары Столтенберга содержат неприятное напоминание: в решающие моменты государства, живущие ближе всего к российской угрозе, по-прежнему могут оказаться не в центре дискуссии, а на ее периферии. Я даже не уверен, что вызывает большее беспокойство: то, что Столтенберг действовал за спиной новых союзников, или то, что он, похоже, не видит в этом ничего плохого.
Именно это и вызывает глубокое беспокойство при чтении книги. Под риторикой единства, сдержанности и диалога скрывается старая иерархия безопасности внутри альянса — такая, в которой одни союзники сохраняют за собой привилегию определять, что такое благоразумие, а другим предлагается принять риск как цену за это.

 

10.04.2026 09:30
Комментарии 114

Литовское национальное радио и телевидение написало, что в автобиографии Столтенберга им не удалось обнаружить каких-либо прямых утверждений о том, что он предлагал обсудить односторонний вывод войск НАТО из Восточной Европы.

Столтенберг пишет, что «односторонний вывод войск исключался».
10.04.26 15:45
0 1

В нынешнем формате НАТО себя абсолютно изжило. Сегодня это не оборонный союз, а непонятное сборище совершенно разных по культуре, уровню, укладу, а главное — целям и приоритетам стран, даже чисто технически не способных прийти к консенсусу, не говоря уже о выработке некой единой политики. Что объединяет Турцию и Швецию? Примерно ничего. Так что Дональд тут прав по сути, хотя хамло он, конечно, то еще.
10.04.26 15:14
0 1

Что объединяет Турцию и Швецию?
Религия.

Помню как я пришел в 2003 году в ПЖ на ФЭР (больше 20ти лет прошло, не все уже и в живых-то) и как мы спорили: "правила игры", "гарантии", "стандарты", "система сдержек и противовесов" )) Прошло не так много времени и оказалось что все это детский лепет для дурачков.
Все пошло по п.... борозде. И гарантии и стандарты и накрылось сверху системой сдержек и противовесов. И громко пукнуло.
10.04.26 15:08
0 0

И гарантии и стандарты и накрылось сверху системой сдержек и противовесов. И громко пукнуло.
Но и миф о второй армии мира и о том, что нельзя бомбить ядерную страну или заходить на ее территорию, тоже накрылся.
10.04.26 15:26
0 1

И громко пукнуло
Забавно, по-сербски пукнуло значит треснуло или лопнуло. Игра слов, однако...))
10.04.26 15:41
0 0

Руководство "Новой газеты" доигралось в "независимую прессу" в россии.
10.04.26 14:43
0 0

Странно ожидать помощи от людей, которые и себя-то защитить не способны. Если завтра Путину придёт в голову мысль бросить на Запад хоть пять дивизий, они без проблем дойдут до Лиссабона, потому что драться там некому.
10.04.26 13:47
11 1

Ну не надо. Тоже самое многие про Украину говорили. Причем даже если запад не может так кроваво сопротивляться, у него хватает технических возможностей с выносом армии и тылов. И Путин это понимает а иначе давно бы взял страны Балтии.
10.04.26 14:01
0 7

они без проблем дойдут до Лиссабона, потому что драться там некому.
Ну вот Миропольское "освободили" - теперь-то до Лиссабона рукой подать - да и пять дивизий высвободилось.
10.04.26 14:07
0 9

Странно ожидать помощи от людей, которые и себя-то защитить не способны. Если завтра Путину придёт в голову мысль бросить на Запад хоть пять дивизий, они без проблем дойдут до Лиссабона, потому что драться там некому.
Разбаньте Дайте Пафнутия.
10.04.26 14:13
1 2

Ну не надо. Тоже самое многие про Украину говорили. Причем даже если запад не может так кроваво сопротивляться, у него хватает технических возможностей с выносом армии и тылов. И Путин это понимает а иначе давно бы взял страны Балтии.
Нет у него технических возможностей. Для вооружения армий заново понадобятся ещё годы и годы. Но главное даже не это, а то, что ни немцы, ни французы, ни испанцы ни при каких обстоятельствах не хотят брать в руки оружие. Вон, в Германии уже проходили демонстрации с лозунгами "лучше под Путиным, чем в могиле".
10.04.26 14:38
7 0

Нет у него технических возможностей.
Полная ерунда, есть еще как.

Но главное даже не это, а то, что ни немцы, ни французы, ни испанцы ни при каких обстоятельствах не хотят брать в руки оружие. Вон, в Германии уже проходили демонстрации с лозунгами "лучше под Путиным, чем в могиле".
Это только война покажет. Украинцы тоже не выглядели настолько упрямыми не говоря уж о том что все было тоже изъедено коллаборационизмом. И даже сейчас хватает в Украине кретинов слушающих коллаборантов или условных хороших русских и трампистов. Да, я ожидал какого-то сопротивления в течении пары месяцев но такого месива никак. Только потом начал пазл складываться, в том числе понимание что страну натренировали тем вялотекущим конфликтом в течении 10 лет.

Уж страны Балтии и Польша наверняка имеют силы и волю. А одна Польша с ее вооружениями стоит остальных. И не надо про всемогущество дронов. Да, они способны пить кровь, уже не так все идеально для войны старыми методами но не нужно абсолютизировать их силу.
10.04.26 14:52
0 1

Ну, насчет Лиссабона это слишком...
Сначала он захватит Прибалтику. И начнет торг. ЕС наложит в штаны и без поддержки Штатов с большой долей веррятности пойдет на уступки.

Конечно, это если Украина проиграет.
10.04.26 15:03
2 0

Полная ерунда...Это только война покажет.
Если бы западные страны имели возможность, а главное - желание бороться с агрессией режима Путина, они давно бы уже вступили в войну на стороне Украины.
10.04.26 15:11
1 0

Если бы западные страны имели возможность, а главное - желание бороться с агрессией режима Путина, они давно бы уже вступили в войну на стороне Украины.
Ну это совсем не серьезно. Они как бы уже вступили в борьбу отчасти. Надо не забывать ту помощь которая оказывается, огромная на самом деле помощь хотя можно было бы и больше. А прямая война это и ядерное оружие и электорат который без прямого нападения не хочет уж точно вписыватьcя ни за кого.

Да, есть политическая проблема что без прямого нападения относительно демократические страны не могут так просто мобилизоваться. Причем надо не забывать что у Украины даже была эта проблема хотя у нее шел тлеющий конфликт 10 лет. И не надо сваливать все на Зеленского, проблема гораздо сложнее была. Как мобилизоваться, в какой момент и не угробить экономику и чтоб народ хотел воевать. До сих пор ведь в Украине не могут мобилизовать людей нормально и не потому что их нет (хотя сбежало за границу немало) и сколько истерики из-за ТЦК.
10.04.26 15:16
0 0

Но главное даже не это, а то, что ни немцы, ни французы, ни испанцы ни при каких обстоятельствах не хотят брать в руки оружие.
Это сильное преувеличение, что прямо никто и ни при каких обстоятельствах.
10.04.26 15:28
0 0

Если бы западные страны имели возможность, а главное - желание бороться с агрессией режима Путина, они давно бы уже вступили в войну на стороне Украины.
Ты считаешь, что Украина вступила бы в войну с РФ, если бы РФ напала на Беларусь, Молдову или страны Балтии?
10.04.26 15:30
0 1

Ну знаете, микроскопическое оправдание этому - это не понимание даже оппонентами Путина кстати насколько РФ гнилая страна. Ну то есть если бы Киев за 3 дня, а там ну хоть как-то всунули бы в зубы какие-то плюшки потом, хотя бы в стиле нате подавитесь но вы теперь под нами - это один расклад. И с таким действительно Европе и даже США в нынешнем состоянии тяжело было что-то делать.

Но совсем другое то что сейчас. Это не Гитлер времен польского вторжения а какая-то Османская Империя у которой все гниет, разворовано и она требует все сдать и покориться ей. В результате все в руины, кровь, грязь, насилие, угрозы уровня гопника (могли бы хотя бы в стиле пропаганды позднего СССР) и.т.д.
10.04.26 13:35
1 4

Османская Империя у которой все гниет,
Когда Османская Империя брала Константинополь - она УХ какая была.
10.04.26 14:08
0 0

Да, и арабская/исламская цивилизация в целом тоже, на подъеме была.
10.04.26 14:33
0 0

Так проблема, мне кажется, в том, что там гнилые системы с обеих сторон: и Россия и условный "Запад". И те и те за долгий период мира прогнили до основания, так что НАТО и Запад боятся лишний раз перднуть что бы не развалиться окончательно. Отсюда и эта боязнь Путина.
И за всем эти наблюдает страшно довольный Китай, у которого тоже куча проблем, но на фоне этих инвалидов Китай пока выглядит хоть как-то адекватно, ИМХО.
10.04.26 15:16
0 0

но на фоне этих инвалидов Китай пока выглядит хоть как-то адекватно
Китай никакого испытания просто еще не прошел. Их мудрость только в том что никуда не лезли и к ним никто (это уже везение). Но если Си действительно идиот и полезет в Тайвань его может ждать еще более страшный сюрприз. Там вон скандалы жуткие в армии тоже воровство жутких масштабов и воевать они тоже не хотят (и правильно в общем, нафиг это не надо). И самое главное что опыт масштабной современной войны до сих пор остается только у США, умение управляться с этим сложнючими огромных масштабов системами радаров, ПВО, самолетов, баз. Это не призывники должны делать с прапорщиками которые воруют все что не лежит хорошо а спецы высокого уровня.
10.04.26 15:21
0 1

Их мудрость только в том что никуда не лезли и к ним никто (это уже везение).
мне не очень понятно, почему вы употребили слово "только"? Это отличная мудрость в наши времена, вот всем бы такую!
10.04.26 16:03
0 0

Трамп сказал, что уничтожит цивилизацию. Но не сказал, какую.

Похоже, что всю, кроме российской.
10.04.26 12:17
1 6

Трамп сказал, что уничтожит цивилизацию. Но не сказал, какую.Похоже, что всю, кроме российской.
Китайскую тоже нет.
10.04.26 14:24
0 1

Трамп прав: Америке надо из НАТО выходить.
Альянс давно свое отжил.

Кстати, t.me

Международное право, май ассс... Почему то его плодами сполна пользуются злодеи.
10.04.26 12:11
8 3

1) Тебе потом придётся бежать и из Европы, из рассадника ЛГБТ и всяких немощных евролибералов, приютивших тебя после гонений на родине как раз в соответствии с либеральными гуманистическими ценностями и принципами международного права.

2) Сам-то, небось, не прочь бы попользоваться плодами международного права на родине, потому что силёнок хватает только на псевдоциничный социал-дарвинизм в интернете, а не на реальный против Лукашенко.
10.04.26 12:20
5 6

В ссылке идёт речь о российском танкере, который сопровождал российский военный корабль. И англичане его не задержали.
Правильно сделали, нужна новая тактика. Скоро такие танкеры будут топить украинские дроны. Вместе с военными кораблями сопровождения.
Тут мы видим, что проросийские тролли высасывают из пальца обвинения НАТО, там, где это не так.
10.04.26 12:29
1 7

Если бы они не задержали, то бог с ним. Но Стармер заявил, что они будут задерживать. А потом тупо слился, сославшись на международное право.

Ну то есть либо с самого начала на это был расчет. Либо банально соснул.

В любом случае. Не можешь срать, не мучай жопу.

После такого слова британского премьера имеют какой-то вес?

Кстати, шведы задержали танкер по обвинению в диверсии и через пару дней отпустили.

В целом, только Украина показывает яйца. Остальные... Европейцы должны Украине в ножки падать. Давать ей все, что могут. А они не способны даже Орбана с Фицо забороть.
10.04.26 15:07
1 1

А они не способны даже Орбана с Фицо забороть.
"Знаешь, какие холодные у них губы!?"
10.04.26 15:21
0 1

NATO, как и любая межгосударственная бюрократия, сейчас это скорее про бюджеты, встречи в хороших отелях и дорогих ресторанах, а не про союзников, единстве и прочей чепухе.
10.04.26 12:09
1 10

И вам что реально жалко вот такое НАТО? Может Трамп не так уж и неправ?
10.04.26 11:21
3 5

И вам что реально жалко вот такое НАТО? Может Трамп не так уж и неправ?
Столтенберг был не прав в том, что был готов самоустраниться из приграничных регионов, а Трамп прав, что готов самоустраниться из Европы вообще? В чем логика?
10.04.26 11:56
0 7

В чем логика?
Мешает путлерботам ната очень. Ни в чём другом.

В чем логика?
Логика в том, что НАТО сливающая своих членов ещё даже до намёка на угрозу, является просто заплывшей и дорогостоящей бюрократической структурой и, таки образом, нужна только тем, кто на ней пилит. Вот НАТО, которая в случае если путлер только рыпнется обрушит на него всю свою мощь, вот такая НАТО нужна. Да только где ж её взять?

Короче читайте главу из книги великого Паркинсона (не того, который болезнь, а того, который Сирил Норткот) о жизни и смерти организаций.
10.04.26 12:15
2 3

В чем логика?
Логика у них простая - раз им с Трампом НАТА не помогла, значит она не нужна.
10.04.26 12:29
1 2

Да только где ж её взять?
Немного есть у Польши и у Турции.
10.04.26 15:19
0 0

Может Трамп не так уж и неправ?
То есть сначала США делает НАТО "таким" - в лице Столтенберга, а потом США же "право" - в лице Трампа? Л - логика!

А руку Путину пожмем - тоже потому что "такое НАТО". Проклятые леваки и тут, короче во всем виноваты. Испортили, понимаешь ли, НАТО. Что же Трампу остается делать? Он бы и не хотел предавать страны Балтии, и помогать российскому агенту Орбану переизбираться (активно способствующему развалу со своей стороны) да НАТО теперь не то нынче 😒

вам что реально жалко вот такое НАТО?
Окей, пояснение для тех кто типа не понимает: нам жалко не "такое НАТО", а то НАТО - каким оно должно было бы являться. Нам жалко, что развитие цивилизованного мира сворачивает не туда. И что тогда можно сказать о тех, кто вместо того, чтобы его починить - активно разваливает? Приговаривая "а чо такова". Причем еще и явно намереваясь скооперироваться с теми, от кого оно и должно было помогать обороняться. Мне на ум приходит только эта цитата:

"Ты должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему" (c)

НАТО был создан и всегда декларировался как исключительно оборонный союз. Участие НАТО в войне на стороне страны, не входящей в НАТО, однозначно противоречит предназначению НАТО.
10.04.26 11:16
12 1

Там про Эстонию, Латвию и Литву, если что.
10.04.26 11:26
0 18

частие НАТО в войне на стороне страны, не входящей в НАТО, однозначно противоречит предназначению НАТО.
В смьісле, есть страньі нато первого сорта и последнего, которьіе уволились из нато еще вчера?
10.04.26 15:47
0 0

Хотелось бы уточнить, что имелось в виду под буферной зоной в приграничных регионах?
10.04.26 11:15
6 0

Вывод войск всех других стран. Суммарное население стран Балтии на порядок меньше украинского перед 24/02. Я не сомневаюсь, что они будут отчаянно бороться с россиянами, но слишком уж неравны силы количественно.
10.04.26 11:29
0 1

Т.е. отвод войск НАТО на определенное расстояние от границы? А с российской стороны должно было быть то же самое или нет?
10.04.26 12:24
2 0

Хотелось бы уточнить, что имелось в виду под буферной зоной в приграничных регионах?
Страны Балтии - мясной щит. Для обоих сторон. Вот и вся суть.
10.04.26 14:10
0 0

А с российской стороны
А с росийской стороны - совместные беларусско-росийские учения "21 век".
10.04.26 15:18
0 0

Видимо те, кто попадает на военные должности в мирное время, не годятся для этих должностей. Совсем.

Первая мировая, вторая, сейчас - все идет по одному и тому же сценарию: сначала сбрасывается баланс осторожных умиротворителей-неэскалаторов. Теперь бы ещё успеть дождаться вменяемых на этих постах…

баланс
Балласт?

А для защиты от кого вообще создан НАТО? От вторжения инопланетян?
10.04.26 10:54
3 1

От СССР.
10.04.26 10:56
0 2

Агент Стеклов очень эффективно поработал над превращением НАТО в посмешище. Хотя и в менее травоядные времена, вся военная стратегия НАТО заключалась в сдерживании СССР ядерным оружием, пока США не отмобилизуются и не приплывут на помощь. Воевать живой силой и проводить какие-то серьезные войсковые операции никто и не собирался. Зачем? О том, что появятся дроны и быстрые трудносбиваемые ракеты, делающие вступление Штатов в войну практически невозможным - никто и не думал.
Ну и наивно полагать, что кто-то всерьез собирался воевать за страны Балтии. По сути, НАТО устарело, морально и технически. Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
10.04.26 10:51
1 3

Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
Согласен. Вот только в обратном порядке.
10.04.26 11:05
0 6

Вот только в обратном порядке.
Порядок действий едва ли на что-то повлияет. Путин не нападает на страны Балтии просто потому, что увяз в Украине. Если НАТО вот прямо сейчас прекратит свое существование (из него выйдет США) - совершенно ничего не изменится, скорее наоборот, евробюрокаты начнут резвее выделять бюджеты и шевелиться.
10.04.26 11:15
0 1

Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
Вопрос только, что же это другое, отвечающее духу времени? У меня есть сильное подозрение, что это просто лечь под Россию/Китай чтобы "сохранить жизни". Кстати, думаю, вариант с Китаем был бы не так уж плох, они поадекватней России, а научно-экономический потенциал - выше.
10.04.26 12:29
4 0

Лихо вы европейские страны со счетов списали. Экономически, технически и демографически они способны постоять за себя, ни под кого не ложась. Другое дело, что для этого понадобится демонтировать не только НАТО, но и Евросоюз, как минимум переучреждать его по новым правилам. Или делить его на политическую организацию и военную.
10.04.26 12:50
1 1

Экономически, технически и демографически они способны постоять за себя, ни под кого не ложась.
Это да. Но они не способны постоять за себя психологически. А это главное.
10.04.26 12:58
4 0

Ну, цивилизации имеют свойство проходить этапы возникновения, расцвета и заката. Что поделать.
10.04.26 13:07
0 0

Бред

А вывод из всего это простой, хоть и печальный для некоторых. Маленька страна не может быть независимой де-факто. Как экономически, так и в военном плане. И это не зависит от доминирующей в мире идеологии.
10.04.26 10:50
20 3

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».
Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.

Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?
Они самые. Но это решение они приняли совершенно независимо, конечно.))
10.04.26 11:21
2 3

Историю учи, умник.
Сам пойди подучись. Шейцарская армия заняла оборону в хорошо укрепленных редутах в горах. Немецкие генералы поняли, что блицкриг в горах не выйдет и отказались от планов напасть на Швейцарию.
10.04.26 11:36
6 5

И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.
Браво-браво!
прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.

И прекрасный пример обратного карго-культа "Белые люди только притворяются, что не едят человечину!"
10.04.26 11:51
4 11

Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?
Своих? Ваших они сдали, про тех что они считают своими вы даже имён не знаете.

Интересно, сколько недель блокады эти гордые товарищи выдержат - три, пять недель? Может, даже восемь? Их вовсе необязательно штурмовать, жители городов сами распрекрасно капитулируют, а партизан еще назовут нацпредателями. Швейцарцы несколько отличаются от условных чеченцев.

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили
У меня про таких как ты видео есть.

Их вовсе необязательно штурмовать, жители городов сами распрекрасно капитулируют
Да-да, конечно. За три дня.

Историю учи, умник.
Давно крыс не был так близко к провалу
10.04.26 12:13
1 5

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. .
Вовсе нет. Швейцарцы сохранили статус лишь потому, что Гитлеру был он удобен и выгоден. Немцы использовали Швейцарию для скрытых поставок , финансовых операций, разведовательной деятельности и площадку переговоров.
10.04.26 12:15
1 4

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».
Интересно, это только у нас и в россии до сих пор верят в сказки, что армия, пусть и на короткое время оккупировавшая почти всю Европу с заходом в Арктику и на Кавказ, что она спасовала перед маленькой страной под боком с полностью сухопутной общей границей, потому что там все мужчины резервисты с ружьём (а теперь автоматом) в шкафу.

прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.
Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
10.04.26 12:50
7 1

Старый как мир Швейцария срач про гордую, "нейтральную" и "независимую" Швейцарию с "ядерными бункерами" в горах.
Именно поэтому столь мощная и неприступная держава всю жизнь занималась тем, что сохраняла нарочитый нейтралитет и оказывала финансовые услуги любым желающим упырям, лишь бы ей не захотел никто навалять. Потому что даже в случае банальной блокады там быстро станет нечего есть, даже при современных технологиях у них уровень самообеспечения продовольствием до 50% не дотягивает.
10.04.26 13:00
1 2

Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
о, оно уже согласно на мамалыгу. Надо же, МЫ ПОДОШЛИ К БЬЮТИФУЛ ДИЛ практически
10.04.26 13:27
0 3

Швейцарцы несколько отличаются от условных чеченцев.
И правда. Чеченцев по всей Европе в охрану не нанимали.
10.04.26 13:29
0 4

Именно поэтому столь мощная и неприступная держава всю жизнь занималась тем, что сохраняла нарочитый нейтралитет
Всю жизнь с 1815 года. А все 524 года до того не имеют значения.
10.04.26 13:36
0 1

Своих? Ваших они сдали, про тех что они считают своими вы даже имён не знаете.
Опять какая-то нелепая попытка перейти на личности.

Например, сдали американских клиентов.

И правда. Чеченцев по всей Европе в охрану не нанимали.
Да кого только тогда, до возникновения призывных армий, не нанимали.

Франция вроде без проблем Швейцарию захватывала.
10.04.26 13:43
0 0

Ну хорошо, хорошо, не всю жизнь, а с момента официального провозглашения и признания "нейтралитета".
10.04.26 13:46
0 0

Потому что даже в случае банальной блокады там быстро станет нечего есть, даже при современных технологиях у них уровень самообеспечения продовольствием до 50% не дотягивает.
обожаю спецов по сельхозпроизводству!
10.04.26 13:50
1 1

Обожаю спецов, которые тащат в дискуссию бенчмарки и не понимают что они значат. В Швейцарии неплохо со жратвой, это правда. Вот только эти попугаи никак не отражают факт того, что более чем наполовину продовольствие там привозное и если соседи осерчают, то начнется полнейший пушной зверек.
10.04.26 14:05
1 2

Да-да, конечно. За три дня.
Убийственный аргумент, чо. Доказывает все, что угодно.

Сам пойди подучись. Шейцарская армия заняла оборону в хорошо укрепленных редутах в горах. Немецкие генералы поняли, что блицкриг в горах не выйдет и отказались от планов напасть на Швейцарию.
только редуты были не в горах, а в банковских сейфах, куда гитлеровские бонщы прятали награбленое у евреев.

Горные редуты можно обойти, города разбомбить , а банки будут уже пустыми.
Уже не говоря о том, что Швейцария благополучно помогала обеим воюющим сторонам.
10.04.26 14:34
0 0

Вот только эти попугаи никак не отражают факт того, что более чем наполовину продовольствие там привозное и если соседи осерчают, то начнется полнейший пушной зверек.
60 тыс швейцарских фермеров смотрят на тебя с удивлением. И на твое представление о том, что такое Food Safety Index
10.04.26 15:02
0 0

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.
Гитлер настолько переключил внимание на СССР, что швейцарцы даже позволяли себе сажать немецкие самолеты, залетевшие в их воздушное пространство, а также интернировать пилотов. Ни во что фюрера не ставили!
10.04.26 15:24
0 2

Да кого только тогда, до возникновения призывных армий, не нанимали.Франция вроде без проблем Швейцарию захватывала.
Франция воспользовалась произошедшей в Швейцарии революцией и возникшими внутренними разногласиями.
10.04.26 15:31
0 0

60 тыс швейцарских фермеров смотрят на тебя с удивлением. И на твое представление о том, что такое Food Safety Index
Да пусть хоть 160 тысяч фермеров смотрит, толку-то, если они Швейцарию продовольствием не обеспечивают.
10.04.26 15:48
0 0

Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
10.04.26 15:55
1 1

Да пусть хоть 160 тысяч фермеров смотрит, толку-то, если они Швейцарию продовольствием не обеспечивают.
*вкрадчиво* у тебя и пруфы есть, наверное? 😉
10.04.26 16:02
0 0

Вот вам и вся эта НАТА
Но лучше, чем ничего.
10.04.26 10:47
0 0

Но хуже, чем что-то.))
10.04.26 10:50
3 1

Чем что-то существующее в реальном мире?
10.04.26 11:04
0 0

Ох уж эти мартовские страсти вокруг статьи The Baltic Sentinel ... все довно уже докопались до истины и даже сам Йенс Столтенберг дал коментарий 😒
10.04.26 10:37
0 2

какие такие войны вел альянс НАТО в это время?
Ну как же? Напали на Россию и Крым, а также дамбили бомбасс *

-------------
* По версии росийской пропаганды

Правда есть нюанс - Россия утверждала что воюет с НАТО в Украине - но ната так на войну и не явилась
10.04.26 10:15
1 12

но ната так на войну и не явилась
но вот теперь выяснилось, что таки явилось, как минимум в лице своего генсека и даже было готово проиграть, но потом что то пошло не так
10.04.26 12:04
0 1

что то пошло не так
Украину в себя вовремя не приняли, вот и...
10.04.26 15:11
0 1

Никогда такого не было, и вот опять.
10.04.26 10:05
0 14

Собственно для этого и зазывали в НАТО, чтобы было чем торгануть в нужный момент.
Скинуть слабые карты, как любит говорить один "великий рыжый лидер".
10.04.26 10:19
0 1

Никогда такого не было, и вот опять.
Этот комментарий подходит всегда и к любой теме. 🙂
В принципе, когда Экклезиаст говорил про "Ничто не ново под солнцем", он имел ввиду что-то подобное.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
...
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
10.04.26 11:15
0 5

Так я его и оставила уже не один десяток раз. Часто бывает один из саных залайканых комментариев
10.04.26 11:33
0 2

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
10.04.26 11:39
0 2

Собственно для этого и зазывали в НАТО, чтобы было чем торгануть в нужный момент.
"Все такие же как мы!" (с)
А если нет, то врут.

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг
для разнообразия, тут не про Трампа и не про республиканцев.
10.04.26 10:03
13 1

для разнообразия, тут не про Трампа и не про республиканцев.
Но вам это облегчения не принесло, как видим. 🤷‍♂️
10.04.26 11:17
0 1

Если бы во главе США был бы кто-то адекватный (не Харрис, и не Трамп), то, возможно, Столтенберг не был бы проблемой... А так надежда, что Рютте такой же фигни не сотворит и только...
10.04.26 13:29
0 3

Если бы во главе США был бы кто-то адекватный (не Харрис, и не Трамп
кроме них ещё есть европейский союз. При адекватном европейском союзе сумасбродства Трампа остались бы проблемой Америки.
Тут пословица подходит про танцора, у которого то полы то тапочки.
10.04.26 15:44
0 0

NACO? NATO always ...
10.04.26 10:00
0 0

Немцы тоже поматросили балтийцев в конце 1930-х намёками на защиту от большевиков, развернули бурную деятельность в их странах. Но когда Сталин с военной верхушкой решил, что ему для будущей мировой войны с капиталистами нужен полный контроль над Финским заливом и частью Балтийского моря между Аландскими острвами и Польшей, то чекисты просто поставили послов этих стран перед фактом оккупации, предложив провести её "мирно", а не военным путём.
10.04.26 09:58
0 2

для будущей мировой войны с капиталистами нужен полный контроль над Финским заливом
Для чего весь залив перекрыли минными заграждениями.
10.04.26 10:57
0 2

Страна на которую нападет росия автоматически исключается из нато
10.04.26 09:53
1 10

нападет росия
И Иран.
И Корея.
И Китай.
И США.
10.04.26 10:23
0 10
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 151
exler.es 333
RIP 133
авто 506
видео 4591
вино 367