Вот вам и вся эта НАТА

10.04.2026 09:30  1126   Комментарии (59)

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг опубликовал весьма откровенные мемуары под названием "На моей вахте: руководство НАТО в военное время" о своей деятельности на этом посту. Там уже одно название вставляет: Столтенберг возглавлял НАТО в 2014-2024 году, и мне хотелось бы узнать, какие такие войны вел альянс НАТО в это время? Единственное, что там было - это антитеррористическая спецоперация США в Афганистане, которую трудно назвать полноценной войной. 

В издании The Baltic Sentinel опубликована большая рецензия на эту книгу. И там, конечно, больше всего внимания уделяется тому, что Столтенберг, как глава НАТО, в 2021 году готов был предать страны Балтии, причем этого никак не стесняется, а наоборот - похоже, даже гордится своей такой ловкой позицией. 

Несколько цитат из статьи. 

В первые месяцы полномасштабной агрессии Йенс Столтенберг не поддержал просьбы Зеленского. В книге он с некоторой решимостью описывает, как твердо он ответил «нет» Зеленскому в час его нужды, когда украинский президент обратился к НАТО с просьбой о помощи в области противовоздушной обороны.

И премьер-министр Эстонии Кая Каллас, и бывший командующий Вооруженными силами Эстонии Мартин Херем публично подтвердили в эстонских СМИ, что предложение о бесполетной зоне даже не попадало в официальную повестку дня НАТО. Это поднимает вопрос о том, на какое консенсусное решение или указание внутри альянса опирался Столтенберг, когда с самого начала так решительно ответил «нет» Зеленскому.

...

В главе мемуаров под названием «ВОЙНА: август 2021 — апрель 2023» Столтенберг вспоминает личную встречу с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым осенью 2021 года и признает, что, несмотря на осознание противодействия со стороны Польши и стран Балтии, он тем не менее предложил Лаврову обсудить в Совете Россия–НАТО идею России о создании «буферной зоны» в приграничных районах.

Возможно, готовность Столтенберга в 2021 году предложить Лаврову обсудить вопрос о выводе сил НАТО из восточных регионов объясняется также тем, что вскоре после этого США публично объявили, что и они готовы обсудить вопрос о размещении войск. Этот первый шаг, возможно, был скоординирован между генеральным секретарем и американцами. В любом случае, для стран Балтии это был крайне неприятный эпизод.

Краткая беседа с эстонскими дипломатами подтверждает, что Столтенберг действительно пытался поднять этот вопрос за спиной восточных стран-членов НАТО. В январе был созван Совет НАТО-Россия в надежде, что там прояснятся конструктивные намерения России, но россияне вместо этого запоминающимся образом заявили, что их предложение — это не меню, из которого можно выбрать подходящие пункты, а предложение типа «бери или уходи».

Автор, который в остальном подчеркивает единство и консенсус в НАТО, похоже, не понимает, насколько разрушительным является такой подход с точки зрения доверия внутри альянса, когда кто-то готов нормализовать структуру, опасную с точки зрения Восточной Европы, просто потому, что это помогает «сохранить открытыми каналы» с Россией.

Как показывает встреча Столтенберга с Лавровым — которую бывший генеральный секретарь сам описывает с необычной откровенностью, — для восточного фланга НАТО «разумная середина» может означать игнорирование интересов стран, присоединившихся к альянсу позднее. Столтенберг склонен рассматривать диалог как процедуру, нейтральную с точки зрения ценностей, как будто сам канал коммуникации уже является достоинством. На самом деле все зависит от того, что нормализуется посредством этого диалога. С точки зрения небольшого государства диалог никогда не является абстрактным и абсолютным достоинством. В определенных ситуациях ценой диалога может стать снижение безопасности.

...

Для стран Балтии и других государств на восточном фланге НАТО мемуары Столтенберга содержат неприятное напоминание: в решающие моменты государства, живущие ближе всего к российской угрозе, по-прежнему могут оказаться не в центре дискуссии, а на ее периферии. Я даже не уверен, что вызывает большее беспокойство: то, что Столтенберг действовал за спиной новых союзников, или то, что он, похоже, не видит в этом ничего плохого.
Именно это и вызывает глубокое беспокойство при чтении книги. Под риторикой единства, сдержанности и диалога скрывается старая иерархия безопасности внутри альянса — такая, в которой одни союзники сохраняют за собой привилегию определять, что такое благоразумие, а другим предлагается принять риск как цену за это.

 

10.04.2026 09:30
Комментарии 59

Трамп сказал, что уничтожит цивилизацию. Но не сказал, какую.

Похоже, что всю, кроме российской.
10.04.26 12:17
0 2

Трамп прав: Америке надо из НАТО выходить.
Альянс давно свое отжил.

Кстати, t.me

Международное право, май ассс... Почему то его плодами сполна пользуются злодеи.
10.04.26 12:11
4 2

1) Тебе потом придётся бежать и из Европы, из рассадника ЛГБТ и всяких немощных евролибералов, приютивших тебя после гонений на родине как раз в соответствии с либеральными гуманистическими ценностями и принципами международного права.

2) Сам-то, небось, не прочь бы попользоваться плодами международного права на родине, потому что силёнок хватает только на псевдоциничный социал-дарвинизм в интернете, а не на реальный против Лукашенко.
10.04.26 12:20
1 3

В ссылке идёт речь о российском танкере, который сопровождал российский военный корабль. И англичане его не задержали.
Правильно сделали, нужна новая тактика. Скоро такие танкеры будут топить украинские дроны. Вместе с военными кораблями сопровождения.
Тут мы видим, что проросийские тролли высасывают из пальца обвинения НАТО, там, где это не так.
10.04.26 12:29
0 1

NATO, как и любая межгосударственная бюрократия, сейчас это скорее про бюджеты, встречи в хороших отелях и дорогих ресторанах, а не про союзников, единстве и прочей чепухе.
10.04.26 12:09
0 6

И вам что реально жалко вот такое НАТО? Может Трамп не так уж и неправ?
10.04.26 11:21
0 4

И вам что реально жалко вот такое НАТО? Может Трамп не так уж и неправ?
Столтенберг был не прав в том, что был готов самоустраниться из приграничных регионов, а Трамп прав, что готов самоустраниться из Европы вообще? В чем логика?
10.04.26 11:56
0 2

В чем логика?
Мешает путлерботам ната очень. Ни в чём другом.

В чем логика?
Логика в том, что НАТО сливающая своих членов ещё даже до намёка на угрозу, является просто заплывшей и дорогостоящей бюрократической структурой и, таки образом, нужна только тем, кто на ней пилит. Вот НАТО, которая в случае если путлер только рыпнется обрушит на него всю свою мощь, вот такая НАТО нужна. Да только где ж её взять?

Короче читайте главу из книги великого Паркинсона (не того, который болезнь, а того, который Сирил Норткот) о жизни и смерти организаций.
10.04.26 12:15
0 0

В чем логика?
Логика у них простая - раз им с Трампом НАТА не помогла, значит она не нужна.
10.04.26 12:29
0 0

НАТО был создан и всегда декларировался как исключительно оборонный союз. Участие НАТО в войне на стороне страны, не входящей в НАТО, однозначно противоречит предназначению НАТО.
10.04.26 11:16
5 0

Там про Эстонию, Латвию и Литву, если что.
10.04.26 11:26
0 10

Хотелось бы уточнить, что имелось в виду под буферной зоной в приграничных регионах?
10.04.26 11:15
4 0

Вывод войск всех других стран. Суммарное население стран Балтии на порядок меньше украинского перед 24/02. Я не сомневаюсь, что они будут отчаянно бороться с россиянами, но слишком уж неравны силы количественно.
10.04.26 11:29
0 1

Т.е. отвод войск НАТО на определенное расстояние от границы? А с российской стороны должно было быть то же самое или нет?
10.04.26 12:24
0 0

Видимо те, кто попадает на военные должности в мирное время, не годятся для этих должностей. Совсем.

Первая мировая, вторая, сейчас - все идет по одному и тому же сценарию: сначала сбрасывается баланс осторожных умиротворителей-неэскалаторов. Теперь бы ещё успеть дождаться вменяемых на этих постах…

А для защиты от кого вообще создан НАТО? От вторжения инопланетян?
10.04.26 10:54
1 0

От СССР.
10.04.26 10:56
0 0

Агент Стеклов очень эффективно поработал над превращением НАТО в посмешище. Хотя и в менее травоядные времена, вся военная стратегия НАТО заключалась в сдерживании СССР ядерным оружием, пока США не отмобилизуются и не приплывут на помощь. Воевать живой силой и проводить какие-то серьезные войсковые операции никто и не собирался. Зачем? О том, что появятся дроны и быстрые трудносбиваемые ракеты, делающие вступление Штатов в войну практически невозможным - никто и не думал.
Ну и наивно полагать, что кто-то всерьез собирался воевать за страны Балтии. По сути, НАТО устарело, морально и технически. Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
10.04.26 10:51
0 1

Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
Согласен. Вот только в обратном порядке.
10.04.26 11:05
0 4

Вот только в обратном порядке.
Порядок действий едва ли на что-то повлияет. Путин не нападает на страны Балтии просто потому, что увяз в Украине. Если НАТО вот прямо сейчас прекратит свое существование (из него выйдет США) - совершенно ничего не изменится, скорее наоборот, евробюрокаты начнут резвее выделять бюджеты и шевелиться.
10.04.26 11:15
0 0

Нужно просто распустить и сделать вместо него что-то другое, отвечающее духу времени.
Вопрос только, что же это другое, отвечающее духу времени? У меня есть сильное подозрение, что это просто лечь под Россию/Китай чтобы "сохранить жизни". Кстати, думаю, вариант с Китаем был бы не так уж плох, они поадекватней России, а научно-экономический потенциал - выше.
10.04.26 12:29
0 0

Лихо вы европейские страны со счетов списали. Экономически, технически и демографически они способны постоять за себя, ни под кого не ложась. Другое дело, что для этого понадобится демонтировать не только НАТО, но и Евросоюз, как минимум переучреждать его по новым правилам. Или делить его на политическую организацию и военную.
10.04.26 12:50
0 0

Экономически, технически и демографически они способны постоять за себя, ни под кого не ложась.
Это да. Но они не способны постоять за себя психологически. А это главное.
10.04.26 12:58
0 0

А вывод из всего это простой, хоть и печальный для некоторых. Маленька страна не может быть независимой де-факто. Как экономически, так и в военном плане. И это не зависит от доминирующей в мире идеологии.
10.04.26 10:50
12 3

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».
Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.

Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?
Они самые. Но это решение они приняли совершенно независимо, конечно.))
10.04.26 11:21
0 2

Историю учи, умник.
Сам пойди подучись. Шейцарская армия заняла оборону в хорошо укрепленных редутах в горах. Немецкие генералы поняли, что блицкриг в горах не выйдет и отказались от планов напасть на Швейцарию.
10.04.26 11:36
4 2

И сейчас они "независимы" лишь потому, что большие страны соглашаются считать их таковыми. Это же относится к Австрии, Чехии, Словакии и и прочим Лихтенштейнам.
Браво-браво!
прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.

И прекрасный пример обратного карго-культа "Белые люди только притворяются, что не едят человечину!"
10.04.26 11:51
3 5

Это те что так гордились своей банковской тайной, но в итоге сдали всех клиентов?
Своих? Ваших они сдали, про тех что они считают своими вы даже имён не знаете.

Интересно, сколько недель блокады эти гордые товарищи выдержат - три, пять недель? Может, даже восемь? Их вовсе необязательно штурмовать, жители городов сами распрекрасно капитулируют, а партизан еще назовут нацпредателями. Швейцарцы несколько отличаются от условных чеченцев.

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили
У меня про таких как ты видео есть.

Их вовсе необязательно штурмовать, жители городов сами распрекрасно капитулируют
Да-да, конечно. За три дня.

Историю учи, умник.
Давно крыс не был так близко к провалу
10.04.26 12:13
0 0

Историю учи, умник. Швейцарцы во время ВМВ чудом отскочили, лишь потому, что Гитлер переключил внимание на СССР. .
Вовсе нет. Швейцарцы сохранили статус лишь потому, что Гитлеру был он удобен и выгоден. Немцы использовали Швейцарию для скрытых поставок , финансовых операций, разведовательной деятельности и площадку переговоров.
10.04.26 12:15
0 2

Швейцарцы смотрят на твой пост с нескрываемым «ну-ну, путлеровский ретронслятор, ещё что-нибудь расскажи».
Интересно, это только у нас и в россии до сих пор верят в сказки, что армия, пусть и на короткое время оккупировавшая почти всю Европу с заходом в Арктику и на Кавказ, что она спасовала перед маленькой страной под боком с полностью сухопутной общей границей, потому что там все мужчины резервисты с ружьём (а теперь автоматом) в шкафу.

прекрасная иллюстрация мамалыги в голове рашика-имперца.
Вот интересно, кто из вас 74/34 доктор Джекил, а кто мистер Хайд? Впрочем, неважно, в голове у обоих даже на мамалыга, а так, одна и та же кучка навоза...))
10.04.26 12:50
0 0

Старый как мир Швейцария срач про гордую, "нейтральную" и "независимую" Швейцарию с "ядерными бункерами" в горах.
Именно поэтому столь мощная и неприступная держава всю жизнь занималась тем, что сохраняла нарочитый нейтралитет и оказывала финансовые услуги любым желающим упырям, лишь бы ей не захотел никто навалять. Потому что даже в случае банальной блокады там быстро станет нечего есть, даже при современных технологиях у них уровень самообеспечения продовольствием до 50% не дотягивает.
10.04.26 13:00
0 0

Вот вам и вся эта НАТА
Но лучше, чем ничего.
10.04.26 10:47
0 0

Но хуже, чем что-то.))
10.04.26 10:50
1 1

Чем что-то существующее в реальном мире?
10.04.26 11:04
0 0

Ох уж эти мартовские страсти вокруг статьи The Baltic Sentinel ... все довно уже докопались до истины и даже сам Йенс Столтенберг дал коментарий 😒
10.04.26 10:37
0 2

какие такие войны вел альянс НАТО в это время?
Ну как же? Напали на Россию и Крым, а также дамбили бомбасс *

-------------
* По версии росийской пропаганды

Правда есть нюанс - Россия утверждала что воюет с НАТО в Украине - но ната так на войну и не явилась
10.04.26 10:15
1 9

но ната так на войну и не явилась
но вот теперь выяснилось, что таки явилось, как минимум в лице своего генсека и даже было готово проиграть, но потом что то пошло не так
10.04.26 12:04
0 0

Никогда такого не было, и вот опять.
10.04.26 10:05
0 10

Собственно для этого и зазывали в НАТО, чтобы было чем торгануть в нужный момент.
Скинуть слабые карты, как любит говорить один "великий рыжый лидер".
10.04.26 10:19
0 0

Никогда такого не было, и вот опять.
Этот комментарий подходит всегда и к любой теме. 🙂
В принципе, когда Экклезиаст говорил про "Ничто не ново под солнцем", он имел ввиду что-то подобное.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
...
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
10.04.26 11:15
0 2

Так я его и оставила уже не один десяток раз. Часто бывает один из саных залайканых комментариев
10.04.26 11:33
0 1

Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!
10.04.26 11:39
0 1

Собственно для этого и зазывали в НАТО, чтобы было чем торгануть в нужный момент.
"Все такие же как мы!" (с)
А если нет, то врут.

Бывший генсек НАТО Йенс Столтенберг
для разнообразия, тут не про Трампа и не про республиканцев.
10.04.26 10:03
9 1

для разнообразия, тут не про Трампа и не про республиканцев.
Но вам это облегчения не принесло, как видим. 🤷‍♂️
10.04.26 11:17
0 0

NACO? NATO always ...
10.04.26 10:00
0 0

Немцы тоже поматросили балтийцев в конце 1930-х намёками на защиту от большевиков, развернули бурную деятельность в их странах. Но когда Сталин с военной верхушкой решил, что ему для будущей мировой войны с капиталистами нужен полный контроль над Финским заливом и частью Балтийского моря между Аландскими острвами и Польшей, то чекисты просто поставили послов этих стран перед фактом оккупации, предложив провести её "мирно", а не военным путём.
10.04.26 09:58
0 1

для будущей мировой войны с капиталистами нужен полный контроль над Финским заливом
Для чего весь залив перекрыли минными заграждениями.
10.04.26 10:57
0 1

Страна на которую нападет росия автоматически исключается из нато
10.04.26 09:53
1 7

нападет росия
И Иран.
И Корея.
И Китай.
И США.
10.04.26 10:23
0 7
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 151
exler.es 333
RIP 133
авто 506
видео 4591
вино 367